произвол чиновников и судей
начинаю эту тему в намерении понять как бороться с произволом.
напишите про свой случай превышения полномочий и как вы смогли справиться? какой срок ушел на пробивание сопротивления со стороны чиновников опеки, судей и прочей братии?
были ли применены санкции к зарвавшимся "стрелочникам"? как можно наказать этих горе-работничков?
для задела рассказываю свою историю, которая еще не кончилась.
Я усыновляю на себя маленького ребенка из тверской обл. Опека ребенка требует от меня помимо необходимых по закону документов следующие бумаги: НДФЛ, СЭС, справки о состоянии здоровья ВСЕХ членов семьи, справку о постановке на учет у оператора, справку о техническом состоянии квартиры, психологическую экспертизу семьи, согласие 14летней дочери...председатель суда отказывается принимать документы к рассмотрению, мотивируя тем что документы опеки не готовы, а опека их не готовит, требуя от меня все новые справки..это помимо прочих закидонов типа "почему это на себя только усыновляете-не дам ребенка в неполную семью"(это при том что я в первом браке 17лет), "что-то у вас собственности мало" (я проживаю в 3+1кв, где трешка пренадлежит моим несовершеннолетним детям)итп .я мотаюсь на машине по несколько раз в неделю за 350км и обратно, по зимней трассе чтоб в очередной раз услышать какой-нить перл..
Я бы методично начала писать письма во все вышестоящие инстанции.
Вот, например, сюда http://letters.kremlin.ru/ Недавно президент речь толкал, что у нас устройство детей в семью является приоритетной задачей государства, а конкретные чиновники ФИО, адреса и прочее всячески препятствуют, беря на себя функции не исполнительной, а законодательной власти...
mon.gov.ru тут есть еще одно министерство :)
поддерживаю:) + не надо мотаться, если только к чиновникам, а не к ребенку, отправляйте пакет документов с заявлением в суд заказным письмом с уведомлением и описью. К обязательным документам приложите копии писем, которые вы направите в инстанции(Президент, Премьер, Геню прокуратура РФ, Минобраз РФ, Астахов, Минобраз ТО, губернатор ТО, мэр города ТО, Прокуратура ТО) + уведомление лично для председателя суда о Вашем обращении во все эти инстанции с требованием принять к рассмотрению и назначить слушанье в кратчайшие сроки.
Рита, я хочу наказать зарвавшегося чиновника в ее лице, а не ребенка который пока идет скандал, продолжает находиться в учреждении. поэтому если мне, пусть ценой усилий и нервов удасться выцапать ребя побыстрей я готова еще немного побегать, изображая овцу... но если как ни бегай заседание суда так и не будет назначено на декабрь, я устрою путч.:-)
вы можете и не отправлять пока письма, но написать и приложить копии, нужно. какое заседание на декабрь, если уже середина декабря, а 25 суды уйдут на каникулы. чем больше вы будете терпеть, ждать и собирать филькины грамоты по желанию опеки, тем дольше ребенок будет там - это прописная истина уже давно.
судья вроде как обещала взять дело в понедельник, если опека будет готова.
что касается произвола в целом то в законе есть ДЫРА, а именно фраза что суд вправе тренбовать иные документы. де-юре это означает что для составления мнения об ответчиках судья имеет право запросить ЛЮБОЙ документ и только обжалование в вышестоящей инстанции отсановит его. в моей ситуации, так как город очень маленький, дела принимает председатель суда, и действует он совместно с опекой. так что обжаловать можно только выйдя на областной уровень, а это слишком долго для ребенка.
так судья имеет право, а не опека. и, на самом деле, не любой документ.
плюс не очень понимаю, как связано принятие документов от Вас с документами от опеки. они должны подготовить документы к заседанию.
усыновитель подает СВОИ документы в суд. судья выдает повестки, где написано что ему нужно от опеки. и сообщает какие дополнительные сведения нужны от Вас.
не очень поняла Вашу фразу. а с судьей на заседание на брудершафт надо пить, что бы он видел усыновителя как минимум 2 раза? или Вы имели ввиду, что в деревне, где находится ДД, ни разу не было усыновлений, а судья законов не знает и даже почитать что-нибудь на досуге лень?
"имели ввиду, что в деревне, где находится ДД, ни разу не было усыновлений, а судья законов не знает и даже почитать что-нибудь на досуге лень" - Да, это и имел в виду.
А ещё амбиций выше крыши - они же там каста, каста неприкасаемая.
а еще там очень не любят московских, так и сказала : Вы что думаете приехали такие умные из москвы, а у нас тут одни дураки сидят?
письма я обязательно буду писать.но сначала хочу понять какой может быть результат и может ли он ваще быть?
в своем случае я пока прогибаюсь, делаю справки, и говорю тройное "Ку" , надеясь забрать ребенка в январе, (разве что справки для своих семейных делать не стану-это очень долго и как тут быть с тайной усыновления?)., но если дело дойдет до того что она посчитает мою медицину просроченной(а тут понятно она в "лучших традициях" считает ее от первого штампа), я начну очень сильно скандалить не дожидаясь суда...
Если будете и дальше "прогибаться" при таких обстоятельствах, результат, могу предположить, будет не очень, мягко говоря. Если начнете просто скандалить, см. первое предложение. Если, не теряя и дальше времени, начнете действовать сугубо официально, с обращением во все вышеперечисленные инстанции, с предоставлением, как и положено, провинившемуся лицу(суд и опека) копий Ваших действий(писем), то скорее положительный результат, нежели обратное.
Вы начали топ со слов "понять, как бороться с произволом", теперь вы пишите, что "попрогибаюсь", а дальше - посмотрим. Вы уж решите для себя сначала, что Вы готовы, а что нет, делать.
нет, Рита, Вы меня не поняли. моя "героиня" любит поглаживания и тогда вполне себе шевелится. например мои приезды точно позволяют двигать ход бумаг, быстрее чем почта. Я хочу ребенка!
но как бы быстро-медленно не разворачивалась моя история я твердо намерена наказать мымру, поэтому я завела этот топик.. я не верю что я первая столкнулась с подобным отношением, и не думаю что буду последней...
хочется понять как ДОБИТЬСЯ НАКАЗАНИЯ, потому что только оно может изменить ситуацию в головах а не запугивание прокуратурой.
какое уж тут запугивание, если отправлять письма адресатам, там и наказание светит, а. если еще и СМИ местные, хотя бы, навострить в нужном направлении, там мало не покажется.
Ну, а раз любит поглаживания, так гладьте, гладьте... меня лично настораживает "судья обещала принять документы в понедельник, если опека будет готова":((( Вот этим все сказано, опять-таки, для меня.
что касается произвола в целом то в законе есть ДЫРА, а именно фраза что суд вправе тренбовать иные документы. де-юре это означает что для составления мнения об ответчиках судья имеет право запросить ЛЮБОЙ документ и только обжалование в вышестоящей инстанции остановит его.
в моей ситуации, так как город очень маленький, дела принимает председатель горсуда, и действует он совместно с опекой. так что обжаловать можно только выйдя на областной уровень, а это слишком долго для ребенка.
Судья может запросить любой документ НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЙ закону. Вам судья уже выдала свои требования по дополнительным документам?
Как вариант "поглаживания", предполагаю, что ваша "опекская героиня" набивает себе цену взятки.
это так, но противоречие закону еще нужно доказывать и обжаловать.
скажу сразу, с момента выдачи направления прошло 10 дней, за которые ребенок уже прошел медкомиссию, получил выписку из медкарты, а я дособирала разные ненужные справки по требованию этой "трудящейся"..так что я двигаю этот как только можно быстро, но с процессуальной точки зрения это слишком маленький срок для жалоб.
Эта фраза в ст.272 ГПК, и относится она к документам, предоставляемым опекой ребенка, где Вы увидели, что это к усыновителям относится? Где дыра?
В ребенкину опеку Вы, вообще, ничего не должны предоставлять, Вы у них только направление получаете на основании паспорта, заключения, заявления и анкеты(и то можно у РО или ФО) и относите им согласие на ребенка. Больше у вас с ними никаких взаимоотношений быть не может.
дык вот на уровне областного оператора, то есть вышестоящей организации мне сказали что формально суд, а за им опека может требовать разные документы для предоставления в суд...увы..
а при чем здесь ро? Я Вам подробно написала о Ваших точках соприкосновения с опекой и РО.
272 статья ГПК , относится действительно к опеке. Но судья МОЖЕТ И ИМЕЕТ ПРАВО ЗАТРЕБОВАТЬ ЛЮБОЙ ДОКУМЕНТ, блин сто раз это уже писал.
Дела особого производства рассматриваются и разрешаются судом по общим правилам искового производства с особенностями, установленными настоящей главой и главами 28 - 38 настоящего Кодекса. статья 263 ГПК.
А цитировать много посмотрите главу 14 ГПК - подготовка дела к судебному разбирательству, и постановление пленума ВС № 11. Собственно в этой главе и приводятся, что должен делать суд, для выяснения всех обстоятельств, для принятия решения. Собственно право требования документов определено в ст 150 п. 1 пп. 2 цитирую "опрашивает истца или его представителя по существу заявленных требований и предлагает, если это необходимо, представить дополнительные доказательства в определенный срок;"
А, вы все про это же... Так мы с Вами уже дискутировали, заново нет смысла. Я думала, у Вас какие-то новые основания появились:) Надо уметь отделять зерна от плевел. Про ВС полностью согласна, но там нет предоставления усыновителями кучи дополнительных бумаг, там, так же, четко обозначено, что суд принимает от усыновителей и как оценивает принятое.
не путайте документы которые подаются при подаче заявления, они да. Четко определены, и при подаче с вас требовать ни чего иного не могут, а потом при подготовке, там песня другая.
Я когда нить свою тётку сагитирую сюда написать ))). Она судья в областном суде, и она вам расскажет на ЧТО она имеет право ))
Уговорить не могу.
А с ними спорить не надо. У меня по Дашке, судья такого затребовала, ну я отписался. В общем сослался на 57 статью ГПК, привел доводы, по которым я не могу собрать эти доки, а мне лень было ))) и написал на нескольких листах, "просьбу о помощи" в сборе и истребовании документов. В общем она забила на это ))) Там таааакой список был. Не надо ругаться, надо стрелки переводить )))
ну, и зря не уговаривается:) Я разве где-то писала, что надо ругаться? По-моему, наоборот, я всегда только за официальную непреклонную вежливость в общении:)
если кому интересно, могу озвучить этот славный город в котором одна опека и один суд и "рука руку моет"
там очень хороший ДР, если можно так сказать об этом. Главврач - просто золото! ...и вот такая закорючка в остальном.
Олег, можно привести список статей процессуального кодекса и других правоутсановочных документов для перевода стрелок? :)
статья 57 это про экспертизу,можно отбрехаться от ШПР и проч.
Ээээээээ, тут смотря что требуют. Это 57 статья ГПК, на основании этой статьи и отбрЁхиваетесь ))) Тут же важен сам текст, как вы напишите. По этой статье отбрыкаться можно практически от чего угодно. Важно два момента. Надо привести убедительный довод по чему вы не можете представить данное доказательство, а так же место, где это доказательство находится.
У меня был опыт. Пока я психовала, бегала, как овца и о чем-то просила опеку, опека плевала на меня с высокой колокольни и смотрела с больным интересом. когда мне это дело надоело, я начала общаться с начальниками, перешла на письменную форму общения, не забывая обосноввывать свои завления ссылками на закон (даже прикладывала и маркером выделяла нужную часть статьи закона), посетила Департамент Образования города, и под конец в разговоре с начальником отдела опеки сказала, что через три дня я записана на прием в городскую прокуротору, где я буду подробно обсуждать действия данной опеки и попрошу провести проверку на предмет недобросовестной работы ООП, мне сказали "Ну зачем все настолько усложнять????Мы давно уже целиком и полностью готовы передать девочку вам! Как можно, ребенку так повезло!". :)
Вуаля, письменный вид общения и требования письменного же мотивированного подтверждения их требований. Удачи вам!
о!точно как и я! Пока не распечатаешь, не наберешся наглости выделить маркером,им плохо понятно, что человек без боя не сдастся.
ну законы то я распечатала и тыкаю..но например справка СЭС -это они достают указание департамента от 2009года, там очень расплывчато какой список для опеки а какой для усыновителей...
про остальные документы проговаривается что мы-де знаем что наша судья обычно требует...
Очень интересно, как это он отказывается принимать. Если отказывается, то он должен вам выдать определение, на основании каких пунктов закона он не принимает документы, это раз. Ну и сдайте документы через экспедицию. Они не смотрят на документы вообще, а просто штамп ставят и всё. Далее, так же в письменном виде суд с вас запрашивает документы, которые посчитает нужным. На это вы можете подать частную жалобу, если с вас затребуют что-то запредельное - например справки о состоянии здоровья проживающих с вами членов семьи. Суд может истребовать только те документы которые относятся к делу. И да, суд ни чего не говорит, он пишет.
проблема в том что это маленький город, где экспедиция сразу посылает к председателю суда, а она говорит дословно: зачем вы подаете отдельно от опеки, все равно пока опека не подготовит заключения по ребенку я заседания не назначу, так что идите в опеку... можно настаивать конечно и поднимать шум, но скорости это не прибавит однозначно. поэтому все что я смогла сделать быстро, типа психолога и НДФЛ я сделала, СЭС я сделала начитавшись местной конфы про запас, надеясь еще тогда на предварительную опеку, так как реб грудного возраста...завтра буду звонить голубушке, выяснять как дела и когда в суд..
я конечно не сломаюсь даже если прогнусь, но как только ребенок будет дома(если это произойдет быстро)все равно планирую накатать на нее телегу. если же вопреки куче бумаг и бумажек процесс не сдвинется с мертвой точки пойду на абордаж..
отошлите экспресс почтой или как там ЕМС 1 класс, как то так. Там пусть и крутится как хочет )). Но вообще с судьёй спорить себе дороже, тут надо хитростью брать и стрелки переводить )))
Частная жалоба тоже не инструмент воздействия, на мои жалобы что судья такая-то просит необоснованно то-то и то мне отвечали естественно письменно, что согласно ст. такой и такой ГПК в суд должны быть сданы след.документы. На то что именно эти документы и были сданы и вот есть ксерокопия описи где они перечислены, ответа не последовало, не заметили видно, заняты очень были.
еще раз хочу уточнить, у меня два пункта:
1. как вы двигали систему пока процесс еще не завершен?(и на этот вопрос мне многие дали ответ, спасибо!)
2.как можно наказать людей заигравшихся в вершителей судеб ужу после того как ребенок передан родителям?
По второму пункту.
Смотря какие инстанции. Большинство жалобами в вышестоящие органы. А так по ситуации.
1. вам правильно сказали - переходите со слов на бумагу :) - начинайте вести все переговоры ТОЛЬКО в письменном виде.Если у вас требуют дополнительные документы, не перечисленные в Постановлении, пишите им заявление с просьюой разъяснить, какой статьей закона(поправкой, постановлением и т.д.) он подтвержден. Посылайте свои документы либо почтой с уведомлением, либо через канцелярию с входящим номером.
2. Подаете жалобы в ДЕпартамент Образования города или области. Или в Министерство Образования. Или городскую прокуротуру. Или связываетесь в с ТВ/радио.
Жаловаться, жаловаться и еще раз жаловаться. может делу и не поможет, но крови вы им попортите, уже радость.
Ой мы тоже удочеряли в Тверской области.Дочка была новорожденная. Судья хотела сама ее удочерить,а тут мы уже согласие написали.Долго же она нам палки в колеса вставляла.:(
У меня был опыт с опекой. В итоге заплатила им, как это ни прискорбно. Иначе моя доченька была б хрен знает где, но только не со мной.
вот у меня тоже складывается мнение что после получения медзаключения что реб соматически здоров хотя до обследования у него всякие жути были понаписаны у опеки есть далекоидущие планы на счет него...
У меня такое было с Ярославлем.
ребенка как бы небыло в природе. Я знала что ребенок есть. Тоже цеплялись к документам. У меня заклбчение подписано главой образования, а ярославль хотел чтобы было подписано Мэром (мы в МО). Они запросили .... устав нашего города, и приказ, по котрому мер передавал свои полномочия на подписание Заключения главе образования. Хрень короче.
Я написала письма: Путину, Медведеву, Чайке, в комите госдумы по противоборству корупции, по делам матери и ребенка, губернатору Ярослаской области, вицегубернатору по социалке, местному прокурору, в местные газеты и тв, подала на них в суд. Прокуратура от них не уходила. Журналисты им звонили. Я приезжала каждую неделю и заставляла принимать у меня любу бумажку, которая свидетельствовала о том, что я у них была.
Они мн скзала что такой ребенок есть, но он "под мораторием" - другие усыновители ее "смотрят". Поставили меня в очередь. Я требовала сообщить мне номер моей очереди.
А потом, когда они поняли, что они могут недать мне дочь, но тогда я с них буду сдирать кожу, монотонно, день за днем - они допустили ошибку - на минуту оставили на столе дело дочери. А я его тут же сняла на телефон. на нее небыло НИ ОДНОГО заявления. Они просто держали ее в "загашнике", готовя доки на иностранное усыновление.
В тот момент я понял, что им конец, дочь моя. так и получилось. суд был в тот день когда мне было удобно. ребенка отдали в тот же день. ЗАГС ждал нас для изменения свидетельства.
Отдельное спосибо Ольге правоведу - она очень много помогла. Елена Ольшанская с Отказников - дала и юристов, и массу консультаций. Ну и кулчки и молитвы девочек конечно тоже помогли. да и дело то наше - правое. Держитесь и пишите. Пишите везде.
Нам тоже изрядно потрепала нервы судья.Со стороны опеки,спасибо большое,очень благодарны,чудесная женщина.Всё сделала быстро,во всём поддерживала,переживала за нас.А судья....мы три недели только ждали пока пройдёт беседа,потом судья запросила характеристики(хотя,как нам объяснили,характеристики требуют для опекунства,а не для усыновления).Потом ей не понравилось,что на заключении нет печати министра,подписи оказалось мало(хотя,печать министр не ставит,только подпись).Суд перенесли через неделю.А в день суда,судья стала требовать от опеки ещё какую-то бумажку,опека в удивлении,потом оказалось,что эта бумажка не нужна.Мы сидим и думаем,ну всё,сейчас снова перенесут суд.В конце-концов,судья промурыжила нас 40 мин,потом мы ещё ждали в коридоре решение суда.Опека сказала,что такого тяжёлого суда у них ещё ни разу не было,что судья выпила с нас все соки.Слава Богу,всё это закончилось!!!Мы стали родителями!
Суд у меня был - это просто ПЕСТНЯ. Усыновляла из под опеки, ребенок был уже дома на момент подачи документов целых полтора года, так я усыновляла с 25 марта по 28 сентября, наконец-то было заседание, все путем, потом выяснилось что ошибка техническая в решении, неправильно написала фамилия, и в итоге определение вступило в силу 19 ноября. Управы на суд нет, можно жаловаться Председателю, если он адекватный, может помочь, можно писать в Квалификационную коллегию, тоже может помочь, но мне вот не помогало. Еще можно Прокуратура, Генеральная прокуратура, письмо Президенту, прием у депутата, еще Уполномоченный по правам ребенка, и т.д. Можно попробовать по крайней мере. Еще на крайняк можно куда-нить в СМИ, типа 1 канал или Россия, может они заинтересуются, чтобы погромче было. А ваще капец конечно, я уже думала или квартиру снимать/покупать в другом районе чтобы сменить суд и судей, или уже в Кащенко меня бы скоро свезли, сил уже не было бороться. Сдаешь документы, принимают в экспедиции, с описью, все дела, судья говорит нет этих документов, и вообще это не те документы, несите другие. И т.д. и т.п. И хоть бейся головой об стену. нет этих документов и все тут, не было их и вас тут не стояло. Только с помощью двух адвокатов, "Дня аиста" и уже озверелого своего состояния я наконец усыновила.
С опекой справится проще, на них очень действуют все вышеизложенные инстанции и жалобы в Департамент семейной и молодежной политики.
ужос!
у нас опека дитячья очень тяжелая но ДАЖЕ ОНА БОИТСЯ председательшу суда... прямым текстом говорят: в суд сами звоните, договаривайтесь, а мы только после вас...
итак , чуть что сразу судья пользуется правом выдвигать "обоснованные сомненья", а под это что угодно можно запросить...
проблема в том что судиться-рядиться можно годами, это не только по усыновительским делам в россии такая бодяга...я то что, отряхнусь и забуду, а ребенку домой надо..
При первом усыновлении вопиющего не было. Только опека по месту фактического проживания уперлась, что мою кв-ру по прописке пусть смотрит та опека и им письменно присылает результат осмотра. Ту кв-ру смотреть было невозможно по простой причине - проживают маргинальные люди. С помощью детской опеки мы их победили.
И еще они же хотели согласия от наших детей. Я эти согласия тупо "забыла" принести. Сдала пакет без них. Даже не мяукнули. Что и понятно.
А вот со вторым усыновлением я даже писать сейчас не возьмусь. Ибо это на всю ночь. Судья просто откровенно измывалась. Заставляла переделывать документы из-за точечек над ё и запятых. Мы ей пересылали пачками всякую хрень, типа Конституции Швейцарии, с переводом аккредитованного переводчика, разумеется. Или что местное Министерство Образования уполномочено выдавать такие-то справки. Или что место рождения г.Ленинград это тоже самое, что место рождения г.С-пб.
И так же, как у Карамельки, из дела загадочным образом "пропадали" документы. Вышлешь, адвокат сдаст под подпись. Оппа. Очередное определение, где черным по белому напечатано, что такого-то документа не предоставлено.
Вот знающие, как с вот именно этим гадством бороться можно было? Я думала у нас одних такой беспредел был, так нет, у Карамельки тоже... Значит это уже практика такая, а не случайная отморозка.
У меня с первой судьей, по месту дочкиного ДР так было тоже. Судья хамила мне в глаза, говорил гадости, меня не принимала. Потом выдала определние говорящее, что если я замужем, то обязана удочерять вместе с мужем, хотела чтобы муж собрал пакет док-в по месту жительства, плюс получил справку в Российском ГУВД, что они его не судили , прошел российских врачей, и даже написал завещание в пользу усыновляемого ребенка. :) "Этого ребенка тебе не видеть, как своих ушей.На таких детей иностранцы стоят в очереди годами и доплачивают отдельно. Пошла вон отсюда," - было мне сказано. Пришлось брать дочь под опеку и удочерять у себя по прописке.
Ржу в голос, уж прости! Завещание мужа в пользу усыновляемого ребенка? Оля, скажи спасибо, что еще так требовали, а могли б еще требовать "завещание мужа в пользу судьи".
Ё мое, беспредел, и смех и слезы.
судьи -это ваще отдельная песня...я тоже не знаю как с ними быть чтоб тольк был.. разве что пресса их напугает...
я усыновляла в Питере 6 дет назад. На какие преграды я только не наткнулась... можно книгу писать. Согласна что произвол полный. Как нарвешся. Нарывалась на главврача которая нивкакую не отдает одиноким. Другая главврач препятствует усыновлениям за границу. Судья которой тоже надо конституцию Швеции и точки над ё. Опека откровенно вымогающая взятки и предлагая подделку документов. Глава опеки вымогающий взятки. Адвокат которая вывернула все мои документы наизнанку пока не нашла к чему докопаться чтоб меня завалить.
Встречались и хорошие люди, правда редко все в одной опеке. Мне со своей домашней опекой очень повезло. А потом нашла и хорошую опеку и суд ребенкины. Вот там детей и взяла.
А побороть систему я не смогла. Видала и других которым отказывали не законно. Одной отказали в суде потому что старший усыновленный плохо набирал в весе, 7 лет парню. Второй не давали потому что мать усыновительницы была против усыновления.
Читаю и думаю: какой мрак... Я думала, что это я с бюрократическим произволом сплошь и рядом сталкивалась в процессе усыновления и сталкиваюсь сейчас, после... А теперь понимаю, что у меня вообще практически всё очень гладко прошло. А те препоны, что были, - это такие мелочи... Ну а нынешние, когда ребенок уже давно дома, так и вовсе прост ерунда...
Диву даюсь. Не было у нас никакого произвола ни в нашей опеке, ни в деткиной, судья - душка, да и все с кем мы в тот период пересеклись - только добрыми словами вспоминаю. Пусть у тех, кому не повезло с чиновниками и судьями, эти мытарства будут самыми сложными днями в жизни, зато потом все будет тип-топ.
