Дрессированные звери - надо оно детям?
Девочки, я под впечатлением. Сегодня были на камелоте, шоу чудесное, если не считать номера с хищниками. Вот он меня просто потряс. Братья Запашные на глазах зрителей хлестали бедных животных хлыстом совершенно не стесняясь. Тигр медленно шел, его раз хлыстом по лапе. Бедный тигр долго ей тряс, потом стал вылизывать. Апофеозом номера стала попытка загнать льва в колесо. Лев заартачился, Аскольд стал его бить, потом тыкать в морду острой палкой, потом тыкать этой палкой в зад. Лев огрызался, но в потом в колесо все-таки залез. Моя впечатлительная семилетка, большая любительница животных, была в шоке. И я с ней за компанию! Мы достаточно много ходим в цирк, осенью были вот на Цветном, там был аттракцион с хищниками. Никто никого не бил, животных постоянно подкармливали и гладили. А здесь...
Я вот теперь думаю - а надо ли такой "цирк" показывать ребенку? Ведь это жестокость чистой воды.
Эх, к сожалению, подобные шоу уже дааавно представляются публике. Хорошо это или плохо - наверное плохо. Но это животное, его выставляют на арену, а там никто не знает, как оно себя поведет. Когда мы были на представлении все было совершенно гладко, без жестокости. А тут - животные, видимо, нервничали, но к сожалению артисты не в силах отменить представление(
я стараюсь по мере возможностей не водить ребенка на шоу со зверями, да и в зоопарк лишний раз не соваться.Сын ооочень жалеет животных, а если лупят их , или они больны, или плохо выглядят-может разреветься:(.Оно мне не надо, и сама по этой же причине терпеть не могу всякие цирковые представления и зверинцы.
Муж в на новый 2010 год сходил на Запашных. Вернулся со словами: я даже говорить ничего не хочу, не подходите ко мне полчаса...
Оба детёныша рыдали.
а Вы вообще имеете представление о том, как дрессируют хищников? я не то, чтобы хочу братьев оправдать, но просто с хищниками по-другому не получится в принципе.
ужас... лучше бы даже тему Вашу не читала... я противница цирков и дельфинариев, очень люблю животных и жалею иной раз больше, чем людей... Но ребенку объясните, что на самом деле все не так страшно, потому что у животных кожа гораздо толще, чем у человека, ему не так больно, как кажется со стороны. И хлысты используют для того, чтобы хищник знал, что человек главный, чтобы боялся и слушался, иначе он просто может наброситься на дрессировщика. Но какое удовольствие от такого шоу, мне не понятно...
При этом я сама занимаюсь верховой ездой, и, многие, насмотревшить Невзорова, считают, что это тоже издевательство на лошадью. Но это не так. Лошадь домашнее животное, прирученное, для нее занятия это и радость, и работа. И, в отличие от шоу, это здоровье для человека. Не берем большой спорт, это отдельная тема. Так же, как и большой спорт без использования животных.
Да, и я за зоопарки, они сохраняют многие редкие виды животных, да и животных, в большинстве случаев, содержат в приличных условиях.
Были на Цветном - хищники огрызаются, их бьют. Не то чтобы прям избивают, ребенку это в глаза не бросилось, но был контроль постоянный. И мнится мне, что без контроля было бы худо дрессировщикам, парочка зверей вела себя довольно агрессивно.
Да, сентиментальных любителей животных на такие шоу лучше не водить.
я цирк ненавижу, именно из-за дрессированных животных. Никакому животному удовольствия это не доставляет. Ненавижу цирк с детства, как прочитала Лондона "Джери островитянин" и "Майкл, брат Джери" с того времени не много изменилось! Просто так, без кнута, животных не заставишь в колесо прыгать. И если они прыгают, а их не бьют, это не значит, что их не били раньше!
Тоже в цирке наблюдали, как львов избивали:( Имхо, это полнейший непрофессионализм. Отвратительно всё это - дети не плакали, но теперь в цирк не хотят.
ну а на Цветном просто накаченные наркотиками животные. их не жалко?
Вы, когда идёте на такие представления, думаете, что животные по своей воле всё выполнять будут?
а собак как дрессируют, видели?
Не, не видела. У меня никогда не было собак, я не знаю как их дрессируют и, если честно, знать не горю желанием. Но я уже сказала, что мы любители цирка, ходим часто и много животных видели, такой жестокости не видели никогда. :(
Я не знаю как собак дрессируют в цирке,но у меня всю жизнь собаки живут дрессированные и я их не била,наказывала шлепком газетой(они очень ее с детства боялись).Самый классный пес знал около 60 команд,мы даже на дог шоу были:) А который сейчас у нас живет,немного команд знает,но очень воспитанный,всегда без поводка у магазина ждет,рядом отлично ходит и прочее..и никто его не бил.
А тигров мне всегда очень жалко,поэтому на такие представления мы не ходим.Но наверное с ними по-другому нельзя,а то могут дрессировщика поесть:( Лучше в уголок Дурова ходить,там животные незабитые:)
Чо вы несете?))) Вы работали в цирке? Или МК начитались?
По теме- да, Запашные и Филатов работают жестко, я детей на них не вожу.
у отца моего всегда собаки.Он никогда их не бил.Собак надо дрессировать совершенно по- другому.
Культура дрессировки животных уходит корнями в глубокую древность и задача дрессировщика - показать, что он в этой стае главный.
Ни одно животное не будет добровольно залезать на тумбу и прыгать через кольцо.
Помните, как тигр Багдасарова порвал на Цветном бульваре?
Также стая тигров в замкнутом пространтве должна знать, что вот этого - они не могут тронуть.
Отец Запашных, Вальтер, рассказывал, как в 70-х годах он купил в Индии тигра, про которого через несколько лет узнал, что тот задрал своего прежнего хозяина и его жену. И тварь эта все годы пыталась повторить свой успех.
Мы были на том же "Камелоте" и лев этот же трюк проделал спокойно, утро было, первое представление, видимо зверь не нервничал.
Не ходите, если у Вас есть какие-то сомнения. По мне так те же дресированные гуттаперчивые дети в китайском цирке отвратительны. Вот на кого было неприятно смотреть. Я и не хожу на них, увидев один раз.
Это да. Я тоже б сказала, что ах, какое безобразие и говорила пока как-то у моих родителей совершенно случайно в доме не оказался щенок кавказской овчарки. Умный, милый, но, блин, время от времени по мере его роста приходилось ему показывать кто тут главный, в том числе и с применением весьма грубой физической силы. Но без этого собаку б просто пришлось бы усыпить в какой-то момент, т.к. ей стало бы не возможно управлять, а так отец для нее был главным и пес с ним дожил до старости, очень они любили друг друга. Больше ни за какие коврижки серьезную охранную собаку не заведу - с ней самой приходится собакой становиться, лаять и кусаться. Еднственное, что еще скажу, что и болевой порог у таких зверей довольно высокий и если дрессировщик его слегка стукнет, то зверь скорее всего и не заметит.
Совершенно верно. Те, кто держит больших собак - знают, что им надо показать, кто здесь главный. Да и небольшой собаке - тоже. У наших соседей - карликовый такс держит в страхе всю семью, писает, где ему вздумается, кусается, огрызается, дерет мебель.
Ну, таксе можно и взрослой по морде дать и на поводке уволочь. А тут зубастый теленок который тебя впринципе сильнее, умный и сообразительный и никак нельзя ему дать понять, что он сильнее. Он как-то на другую собаку бросился - отец ему швабру между зубов сунул чтоб оттащить. Хорошо ему в голову даже в запале не могло придти, что на отца даже огрызнуться можно, т.к. еще щенком за такие попытки получал хорошо. Мать помягче - так она с ним уже в год гулять не могла - он ее просто возил за собой и делал что хотел. Мне тоже уже в год с ним тяжко стало, во-первых, он проверял время от времени а надо ли меня слушаться, а во-вторых начал маниакально меня охранять от всех проходящих мимо мужчин. Пес умный был и для своей породы не агрессивный, но все равно несколько эпизодов когда он хотел бы кого-то скушать были и если б он хозяина не слушался, то и съел бы пожалуй.
Интересна Ваша точка зрения:)
Я как-то, в 20-летнем возрасте подрабатывала в питомнике где хозяин содержал собак для охраны.
Кавказских и немецких овчарок.
Я пришла туда работать когда собаки уже были все далеко не в щенячем возрасте.
Их было 20-25 штук. И все они меня слушались. С первого дня. Ни одна ни огрызнулась ни разу. Хотя были ситуации что приходилось их дерущихся растаскивать.
Удивляюсь до сих пор, почему они (все) меня так безоговорочно приняли в стаю и даже позволяли командовать собой?
Возможно, что соабки во-первых, были уже выдрессированы как надо, а во-вторых-у вас от природы "сильная рука"-животные это отлично чувствуют. Я вот лично прос ебя знаю, что я никогда не заведу охранную собаку-у меня просто не хватит характера ее правильно воспитать.
Меня он впринципе тоже слушался, но при этом я была постоянно под напряжением чтоб этого послушания добиваться. А мать - человек мягкий, он понял, что можно не слушаться и не слушался. Огрызаться - нет не огрызался, но умотать куда считал нужным мог легко.
Ну вот не дали, когда было нужно - теперь пожинают плоды.
Крупные собаки - нуждаются в твердой руке и очень грамотной дрессировке.
Мы тоже на утреннем шоу были, в 11 часов. 2 льва все время огрызались. Одного с трудом запихнули колесо вращать, другой отказался прыгать, когда Запашный на него сел. Тоже был избит. Мне даже показалось, что с животными просто недоработали, потому что остальные-то все как надо делали.
если я не ошибаюсь, львов дрессировать сложнее, чем тигров
во время нашего шоу, то есть когда мы ходили, лев тоже долго не хотел прыгать, так его особо не били - уговаривали, а он все норовил за ногу схватить
И все же я бы не стала сравнивать животных и детей. Дрессировку и тренировку. Китайский цирк это династии, дети живут этими тренировками с раннего детства, ничего другого они в жизни не знают и воспринимают это нормально. К тому же, в современном мире, достигнув определенного возраста, они могут сделать свой выбор и выбрать себе другую жизнь... в отличие от животных в цирке. Эти дети ничем не отличаются от тех, кого родители в большой спорт отдают с 3-4х лет.
Точно атк же и цирковые животные живут своей работой и другого не знают.Вы же не думаете, что их из джунглей привезли и в клетку в цирке посадили. Это такие же цирковые династии как и у людей зачастую.
Нет конечно, но все-таки права человека защищаются законами гораздо лучше... а вот регулирование жестокого обращения с животными явно хромает.
Да и как можно сравнивать человека с животным?
Конечно, нельзя сравнивать. Это вообще скользкая тема-цирковые животные и жестокое обращение с ними.У меня есть подруга-она "цирковой ребенок", и соответственно, все детство провела в цирке, мы с ней говорили ни раз на эту тему много раз. У нормальных дрессировщиков (имею в виду известные цирковые династии-Запашные, Филатовы и т.д.)совершенно свои отношения с животными и человеку со стороны они не всегда понятны.Бывают, кстати, и на публику "избиения" (ну типа чтобы показать как сложно подчинить зверя)-которые со стороны выглядят жестокостью, а в реальности зверь и не чувствует этих ударов. А бывает и наоборот:(
В нашей стране - и человек и животные - не защищены никак и даже странно дискутировать на эту тему.
Людей и животных никто не сравнивает - мы говорим о визуальном восприятии.
Это, конечно, не тема для обсуждения здесь, может быть, но закон в нашей стране все-таки подразумевает наказание за избиение человека. Другое дело, что все продается и покупается, в том числе и судьи, но тем не менее, закон есть.
Ну а как можно говорить о визуальном восприятии без осмысления увиденного? Вот ту же Олимпиаду все смотрят. А там выступают такие же вчерашние дети, в отличие от китайских циркачей, еще к тому же накачанные химией (кровь просто ловко чистится за некоторое время до соревнований). Но мы же понимаем, что это их выбор, и выбор их родителей.
Но все же есть разница убить человека или собаку.
И, знаете, я верю, что рано или поздно и этот закон начнет работать... уже есть добровольцы, которые занимаются подобными делами, может со временем они чего-то и добьются.
я имела в виду разницу в ответственности перед лицом государства, отвечая на пост о существующих законах.
Ответственность есть лишь одна - перед лицом морали и совести, когда государство ни на что не способно.
вопрос только в том, какая часть нашего общества, в принципе, имеет мораль и совесть... Сдается мне, что как раз те люди, которые жестоко обращаются с людьми или животными, как раз из тех, кто эти понятия (или качества?) в детстве на ластик променяли.
За примерами далеко ходить не нужно - наше правительство, например.
Это все те, кто работают в цирке? Или все-таки другие? Или какие-то третьи?
В нашем государстве - самые незащищенные категории - дети и старики. Именно так определяется уровень государства.
По поводу Олимпиады - смотрят ее далеко не все, интересы у всех разные.
Визуальное восприятие - да, именно об этом я и говорю - мне неприятен китайский цирк. Мне гадко смотреть на этих гуттаперчивых детей. И увидев один раз это - я никогда больше туда не пойду.
Ну так, а что мешает НЕ ходить в цирк отечественного разлива? Ходите в Дю Солей - это уже практически театральное искусство.
А я в цирк и не хожу. Ни в какой. И ребенка своего не поведу. Я не люблю ни дрессировку, ни клоунаду, ни акробатов. И Дю Солей смотреть что-то не хочется... Даже "Почерк Леонардо" не разбудил во мне никакого любопытства на эту тему.
Это Ваше право и Ваш выбор - в первую очередь, а не Вашего ребенка, к примеру.
Дю Солей - это уже не цирк - это театрализованное представление и изумительной сценографией, музыкой и волшебством. К цирковому искусству - имеет весьма опосредованное отношение.
Колхоз, как известно - дело добровольное.
Мой ребенок пока что находится в возрасте, когда подобный выбор делают за него родители.
Так или иначе эти представления околоцирковые. Единственное, что мне было бы интересно, это то, что будет в след. году - шоу посвященное Майклу Джексону. Это уже вовсе не цирк, надеюсь там уж никаких мертвых клоунов не будет.
а ведь Запашные, паразиты, сами давали интервью, где говорили,что вот как раз в цирке зверей бьют, а они только лаской действуют.Сама читала.Вот врут...
Вы лично знакомы с Запашными и вхожи в вольер и на манеж? И как Вы можете утверждать что-то?
Если они бьют хотя бы на сцене, они уже не имеют права писать,что они не бьют никогда.А они писали именно так.Интервью было в ТВ-парке в свое время.С фотографиями.
Чтобы знать точно - надо знать это из первых рук - т.е. видеть СВОИМИ глазами в обычной обстановке. Посмотрите ответ одного из участников топика выше - то что обыватель может принимать за удары - таковыми могут не являться.
Я не имею отношения к цирку и никогда не возьмусь судить о том, о чем не знаю.
не бывает дрессуры без страха животного перед дрессировщиком, он для него глава стаи и осушаться его, значит получить боль, я проработала с цирке год, знаю что пишу... даже если не сам дрессировщик причиняет боль, то всегда есть кто-то, кто стоит за его спиной и животное его видит и это знает. Особено этот метод касается хищников, с ними по-другому нельзя. так что оставьте все свои иллюзии... животных по другому не дрессируют.
