мать-олигофрен
Скоро буду смотреть мальчика 3,5 года. У мамы такой диагноз, она пожизненно ограничена в правах. Т.е. могу взять его только под опеку. Скажите, во-первых, может ли олигофрения как-то проявиться в будущем, возможно, через поколение, и во-вторых, сможет ли мать забрать мальчика, если вылечится, или такой диагноз никогда не снимается и улучшения не происходит? На данный момент говорят, что мальчик полностью здоров, хотя конечно есть ЗПР, как у всех детей из ДД.
Может стоит сделать генетический анализ? Вполне возможно, что это ненаследственная форма заболевания.. А также будет возможность оценить рождение ребенка с подобной патологией в будущем.. И стоит больше узнать о самой матери. Если у нее олигофрения носит приобретенный характер( сильные травмы головы, осложнение тяжелого инф. заболевания и пр.) , то вам вообще нечего переживать. Если есть возможность, соберите анамнез матери, узнайте степень, форму олигофрении, а самое главное врожденность\приобретенность. И был ли здоров отец ребенка.
Олигофрения - это не совсем диагноз в полном понимании этого слова, это отражение дефицита высших мозговых функций (память, внимание, обучаемость, способность к анализу и т.д.). То есть - это уже следствие, видимое всем. А причины бывают разные.
Вот здесь можно почитать дополнительно: http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=7c89d421-0f60-49f4-b307-1133bd86eaf0
И тот факт, что у матери с УО родился здоровый ребенок очень многообещающ, мне кажется. Удачи вам!
еще бы знать как называется этот генетический анализ! На счет отца ребенка - сильно сомневаюсь, что вообще известно кто он, т.к. женщины с олигофренией очень любвеобильны и вряд ли ограничиваются одним партнером. Конечно, я попытаюсь узнать про мамин диагноз подробнее, но меня беспокоит то, что информации может и не быть такой подробной.
За Удачу спасибо! :)
Как может не быть информации? Мать жива, она естественно где-то наблюдается, у нее в любом случае есть анамнез, есть родственники, которые могли бы помочь, есть врачи и прочее. Если проявите напористый такт, все возможно, я думаю - все таки в 21 веке живем :-) А на счет анализа, это вам в любой лаборатории скажут, если объясните, что вы от них хотите :-)
попробую конечно узнать по-максимуму. Проблема в том, что это все происходит в области, а машины у нас нет, чтобы разъезжать на поиск ее родственников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Википедию я просмотрела, но вопросы остались. Меня интересует опыт тех, кто все-таки рискнул и усыновил таких детей. Очень хочется услышать, что им говорили и что с детками сейчас. Ребенка буду смотреть в любом случае. Он ЗДОРОВ, во всяком случае для своего 3-х летнего возраста. Какие перспективы могут быть?
В 3 года уже ясно, есть олигофрения или нет. Здоров, значит, здоров. А о внуках волноваться рановато пока.
Я знаю лично био с олигофренией (с ее рождения знаю), ее 2-х детей усыновили, вроде не жаловались.
Страшно брать деток от таких родителей, но а деток очень жалко оставлять в ДД из-за этого. Решать только Вам! Мнения и опыт других людей, Вам гарантии "что всё будет хорошо" не дадут! У одних хорошо, а у других как говорится "по вылазило" так что решайте только сами!Удачи.
как это усыновили? Олигофрен ведь не может быть лишен род. прав, а только пожизненно ограничен, насколько я знаю. Скорее всего там была опека?
Олигофрения бывает в разной степени, однозначно недееспособными могут быть лица с олигофренией в стадии имбецильности или идиотии, иногда, в стадии глубокой дебильности. Если олигофрения только в стадии дебильности, человек дееспособен, его можно ЛРП, он может написать согласие на усыновление детей другими лицами(отказ), соответственно, детей могли и усыновлять.
У меня есть такой ребенок, только не знаю, чем вам помочь. Тут от вас решение исходить должно..Мне были тогда все перспективы по барабану, просто я понимала, что это моя дочь и все. В ДР отговаривали, обращали внимание на диагноз БИО и говорили, чтобы мы отдавали отчет своим действиям. Мы отдавали. НО! После суда, забирая ребенка я спросила еще раз насчет диагноза, хотела уточнить, как себя вести, на что стоит обращать внимание. Тогда мне уже было сказано, что ребенок нормальный и чтобы я выкинула прежнюю инфу из головы. Вот и думай тут что хочешь. Мне тогда показалось, что вероятно легенда была выдуманной зачем-то..Лезть в дебри не стану, Слава Богу за все!
скажите, а каким же образом был суд, если таких детей можно взять только под опеку? От мамы был отказ официальный или что? Мне говорили в ШПР и юрист, то таких матерей нельзя лишить прав, она ведь не виновата, что больна, от ребенка своего не отказывалась, у нее уважительная причина. И что было написано в карте про маму, какая-то стадия олигофрении и вид олигофрении? Да, я тоже чувствую, что это мой ребенок, он мне даже снится уже...
Был отказ, оформленный в роддоме..Будете удивляться наверное сильно, но я карту ребенкину не читала..Мне на словах рассказали, про болячки и про био. В суде про диагноз био не было ни слова (ну я думаю, что если и была уо, то скорее всего дебильность, т.к. в этой стадии люди могут писать, читать и даже обучаемые)..Повторюсь еще раз, мне все равно было, что там в карте, я только спешила ее домой забрать и даже никакого обследования не проводили. Когда мне по телефону в ФБД сказали, что у ребенка - био -олигофрен. Я сначала растерялась, потом трубку положила - расплакалась, молилась только об одном, что если девочка и не здорова, чтобы у нее была не самая тяжелая стадия, чтобы она смогла жить в семье. А в глубине души чуствовала, что была какая-то лажа с этим диагнозом. От нее было к тому моменту уже несколько отказов , люди по-моему ее и не смотрели даже, достаточно было пугалок про био. Когда она в семью попала, мне все мед специалисты говорили(кто в курсе был), что ребенок совершенно не похож на дитя оттуда, развита на все 100. И порок сердца был тоже из пальца высосанный, сейчас в три года снялся.
У меня такой сын :). Отказа не было, был суд по ЛРП. У био олигофрения в стадии дебильность (оф. диагноз в доках). После родов ее "уговорили" не отказываться, а написать заявл. о временном помещение ребенка в ДР (вот гады!). Она накарябала и ушла в пампасы. Слава Богу, после года ее нашли и стали "уговаривать" забрать или отказаться. Она зависла (ни да, ни нет) и почему-то (невиданное дело! Видимо, волонтеры постарались), опека сама подала в суд на ЛРП. Статус у бедного ребенка появился только в 1,9 года :(. Забрали под усыновление мы его только в 2 года.
Теперь о ребенке. Забирали в нормальном состояние для ребенка, который в системе с рождения, но ДР не самый ужасный (Иваново). ЗПР, ЗРР, недостаток физ. развития, тяжелый вальгус. Не говорил ВООБЩЕ, в глаза глянул только пару раз, глаза отводил, контакт визуальный получился секунды на 4 только 1 раз, игрушкой интересовался не активно и как-то сковано. Из персонала одна воспиталка сказала, что явный дебил, в общих танцах\играх участвовать отказывается и вообще странный. А другая очень хвалила за доброту, сообразительность и еще что-то (не помню).
Вместе мы уже ровно 4 года. Есть эмоциональная незрелось, связ. с незрелостью лобных долей ГМ. Ждем, когда дозреет :). По той же причине проблемы с правильной речью. При этом пассивный словарный запас выше нормы, звуковка идеальная. Работаем с логопедом уже 3 года, занимались с психологом, сейчас занимается в нейро-психологической группе. Имеется дефицит внимания, без гиперактивности. Так же диагностирована быстрая утомляемость, сложно удерживать внимание. Преподаватели отмечают, что парень очень сообразительный, коммуникабельный, не агрессивный. Если мы справимся с невнимательностью, то будет отличник :). Но, пока, увы. Раздолбайство - наше все! А то, что не интересно (типа, сидеть ровно за столом, умываться, сложить одежду и игрушки на место и пр...) вообще не запоминается :)))))))))))). А теперь найдите что-то такое, чего нет у прочих, занимающихся вместе с нами детей, но которые вполне себе любимые и родные в своих семьях. И их генетические мамы совершенно не олигофрены :).
если она ведет аморальный образ жизни, то лишают. Это в нашем случае так было. У нашей было 8 детей, по каждому лишалась прав. Рожала почти раз в год.
Наша БИО была с таким диагнозом. Мы усыновляли двойняшек в возрасте 3.7 лет. Задержка развития была (это у всех). Хотели обследовать, потом плюнули и забрали их. Дети умные, в 4. 7 мы уже начали читать и писать, сейчас 5.8 читаем бегло, кстати, единственные из групы. Ходим на развивалки, на хореографию. Никаких отклонений у нас нет, разумные детки. Память на стихи, кстати, оч. хорошая.
А тогда другой вопрос: сможет ли она его забрать, если выздровит? Насколько я понимаю, это практически невозможно, но прочитав в инете разные жизненные истории, боюсь. Где-то читала, что на такой олигофренке женился нормальный мужчина и стал требовать от опекунов, подав в суд, чтобы ему отдали ребенка для усыновления, чем закончилось это все, не написано. :(
Нашла очень интересную веточку, 2006 года http://eva.ru/static/forums/115/2006_12/818962.htm почитайте! Усыновляют и берут под опеку таких деток!!! И вот у меня сейчас такая мысль проскочила - сколько у нас усыновителей, которые вообще ничего не знают о матерях, сколько деток подкидышей. Даже в нашем случае, Био оставила ребенка в роддоме, несмотря на то, что есть все ее данные, найти ее неудалось - и кто она такая, чем болеет, что и как - ничего неизвестно.. Так что тут никто не застрахован.
А по поводу того, чтобы кто-то вдруг решил вернуть ребенка - я никогда не верю в такие истории без реальных фактов, а так это все седьмая вода на киселе.
Био может выйти замуж,и вместе с мужем принять решение вернуть ребёнка.И им его вернут.
это единственный вариант если замуж выйдет и еще одного родит, они плодовитые а муж чтобы получить материнский капитал например научит жену ребенка вернуть, но все это из области фантастики, бывает конечно но редко
В нашей опеке целая трагедия развернулась, мама олигофрен была ограничена в род. правах много много лет, ее дочка жила много лет в приемной семье, не знаю точно там опека была или ПС, но усыновить девочку было нельзя. И вдруг прошлой зимой мама, огранич.в род.правах выходит замуж, и муж или сама мать требует то ли восстановить ее в правах, то ли муж ее хочет эту девочку усыновить, я уже не помню, но наша опека была в шоке, девочка много лет прожила в семье приемных родителей, не хотела оттуда уходить, чем все кончилось не знаю, с судом своим закрутилась надолго, но хорошо помню как плакала начальница опеки, после очередного разговора с несчастным ребенком. Так что хорошенько подумайте, прежде чем решаться.
наше русское "авось". Ели био вышла замуж, то значит она не была признана недееспособной по псих заболеванию, значит у нее не та степень олигофрении для этого, значит она не могла быть ограничена в правах пожизненно, значит упущение той самой плачущей опеки и приемн. родителей в том, что вовремя не ЛРП био.
+1. Вчера на одном из форумов прочитала, что если у Био легкая степень УО - то лишить ее РП вполне реально.
скажите, пож-та, еще раз, кто должен инициировать ЛРП? Опека ребенкина или я сама, как опекун?
Можете Вы, как опекун, может опека. Но инициировать ЛРП можно только, если био дееспособна, а, если Вы пишите, что она пожизненно ограничена в РП, то, скорее всего, она признана недееспособной, и лишить ее ЛРП нельзя никак.
А разве ограничение в род. правах и признание недееспособным одно и тоже? И ограниченные в род.правах не могут выйти замуж? Как же тогда я видела в ДР, когда приходила к своему, девушку, приятную во всех отношениях, которая родила уже 4 (четвертого, подчеркиваю) ребенка и сдавала их все в ДР, приходила навещать. Она была замужем и судя по всем была именно что ограничена в род.правах. Правда, она могла выйти замуж и раньше, не знаю как там все было. Мы с другой кандидаткой чуть в обморок не упали, услышав что уже 4 деть в ДР помещается.
скорее всего раньше вышла замуж, а может с согласия опекуна пристроили. Т.к. она если и ограничена в правах, то значит там "ограничение дееспособности" в целом, а не только по родительству. А вообще, должны таким ограниченным назначаться опекуны, и с их согласия уже какие-то сделки и тыпы. Ну и есс-но под контролем органов опеки, дабы их права не ущемили. Это я себе так вижу ситуацию, без претензий на правоту.
Что-то все у Вас смешалось - люди, кони...
Ограничение в РД может быть у кого угодно, для этого не нужно иметь диагноз олигофрения. И уж тем более это никак не распространяется на "выйти замуж" и рожать остальных детей дальше.
И отдельно рассматриваем вопрос о больных олигофренией. Вот они могут быть дееспособными или недееспособными(по суду на основании диагноза). Дееспособные больные олигофренией ничем по своим правам и обязанностями в социуме не отличаются от нас с Вами - их могут ЛРП, могут ограничивать в РД, они могут сами писать отказы, могут отзывать отказы, могут работать, могут жениться и выходить замуж, разводиться и т.д.
Недееспособные больные олигофренией ничего не могут решать самостоятельно, им назначается опекун. И в плане родительства, т.к. они не виноваты в своей недееспособности, то лишить их РП никто не имеет права, но и детей им воспитывать не имеют права оставить. т.к. они не несут никакой ответственности ни за что и ни за кого, даже за себя. Поэтому, их ограничивают в РП, детей у них забирают, но пожизненно, т.к. при этом заболевании в такой степени выздоровление не наступит никогда. И жениться/выходить замуж им не разрешено.
Вся разница между дееспособными и недееспособными.
Не знаю тогда, почему не было лишения прав, если мать смогла выйти замуж - значит, она не была объявлена недееспособной, почему тогда не лишили прав, неужели только из-за лености опеки? Девочку больше всего жалко.
Вот в том то и дело:(((( Кто-то не подумал, кто-то забыл, кто-то зад свой просидел, а девочку жалко очень. Узнайте у них, может, все ж, все обошлось там?
Не знаю что там было дословно, но опека могла и пытаться лишить био РП, суд мог и не удовлетворить иск, такое бывает.
а какие анализы можно сделать, чтобы удостовериться, что олигофрении точно нет? МРТ головного мозга или еще что-то? Муж у меня побаивается, а я думаю, что все-таки в 3,5 года уже все врачам должно быть ясно, и не надо ребенка мучить доп.обследованиями. А еще у него оказывается есть брат 1,5 года. Теперь я думаю, что спокойно не смогу жить, зная, что его братик находится там. Даже по базе посмотрела его фото, хорошенький, но в 1,5 года еще страшно брать, т.к. все может вылезти. Эх, уже морально готова через 1,5 года идти за его братиком, хотя всегда говорила, что 2 парней в доме - это ужас-ужасный, но теперь я ни в чем не уверена
вот, даже не знаю что Вам сказать... Постараюсь сдержанно. Нет таких анализов, МРТ может только показать достоверно. есть или нет органические или другие изменения или поражения мозга, что само по себе ничего не скажет о наличии/отсутствии олигофрении. Скажу больше, олигофрения бывает у детей не только, даже, не столько наследственной, сколько приобретенной в результате различных перенесенных травм и инфекционных заболеваний. более того, у матери НЕ олигфрена может родиться ребенок с таким диагнозом, т.ч., смотря на детей, родившихся у матерей без такого диагноза, нет никакой вероятности, что этого диагноза может не быть у ребенка.
Вам выше уже писали, уточнить по возможности данные о био. Какая у нее степень олигофрении и врожденная она или приобретенная. Возможно, эти данные и можно узнать.
Далее по тексту. У меня, вообще, в голове плохо укладывается "но в 1,5 года еще страшно брать, т.к. все может вылезти. Эх, уже морально готова через 1,5 года идти за его братиком" при том, что " Теперь я думаю, что спокойно не смогу жить, зная, что его братик находится там". Это как? Т.е. 1.5 года Вы будете знать, что ребенок ТАМ, при этом хотеть забрать, но бояться, что вылезет? А если "вылезет" не через 1.5 года, а через 5 лет? А если "вылезет" что-то другое, то куда ребенка? И, если ребенок в 1.5 года имеет уже различные задержки и нарушения, находясь там, то что бывает с детьми старше? Знаете?
В общем, не знаю, получилось ли у меня написать сдержанно, но как получилось.
Знаете, не все могут взять вот так сразу 2 детей. Муж у меня не готов на этот шаг... пока... Во-вторых все-таки психиатр и другие специалисты мне сказали, что около 3 лет этот диагноз уже можно точно определить есть он или нет. Вы меня в чем-то обвиняете, я не пойму? Да, взять олигофрена я не готова, просто не потяну ни морально, ни материально. А взяв ребенка, никуда сдавать его я не собираюсь.
Вас не обвиняют. Вам объясняют, что каждый месяц в системе уродует ребенка и психически, и умственно. Да и физически тоже. Слышали, что для того, чтоб ребенок полностью оттаял от казенного дома, в семье он должен прожить столько же, сколько был в ДР или ДД? Так вот, это практически в 100% случаев правда :(. И не относится только к грудничкам, и то месяцев до 6.... Мы сына забирали в 2 года. Сейчас ему 6,5 и то я до сих пор замечаю у него в поведение легкие отзвуки казенного младенчества :(. И еще ;), поверьте, с двумя легче. Я когда сына домой привезла оценила по полной все преимущество того, что детей стало двое (у меня уже был реб.). Ему легче адаптироваться было, он ведь не привык, что детей вокруг нет. А тут вроде хоть один еще, но имеется :). Помню, как мы с мужем смотрели на них, как они играют, и обсуждали, что практически благодаря второму ребенку наш новенький вписался в семейную жизнь почти без стресса для себя.
Девочки, я все понимаю, поверьте, я уже морально готова ко второму ребенку, более того, даже пыталась уговорить мужа. Но он не готов пока еще. Он и этого-то побаивается брать, чуть ли не попятную пошел. Ему страшно, что поменяется полностью уклад жизни, что он не сможет финансово нас обеспечить и т.д. Он единственный ребенок в семье и он все еще надеется, что мы сделаем ЭКО и у него будет генетический ребенок. Свекр вообще был категорически против. Завтра про второго в опеке буду узнавать тоже...
Я была в подобной ситуации почти 3 года назад. Меня пугали диагнозы ФАС, и т.д. и т.п. Написала отказ от мальчика с ФАС, который очень мне понравился (последствия алкогольного отравления плода в утробе матери. Боялась ужасно, не потяну, не смогу и т.п. Потом нашла мальчика с очень тяжелым и плохим диагнозом. Врожденный порок развития головного мозга. Ребенку почти 2 года, не говорит, вид замороженный, заторможенный, открытый ротик, текущие слюни и т.п. И - это мой. Вы понимаете, вот это мой ребенок, я не могу его там оставить, я его заберу. Мужу сказала что это независимое проводила, на самом деле ничего не проводила, забирала и подписывала согласие с такой мыслью: да, диагноз есть, если совсем будет плохо - сдам в интернат, в дурдом, но как своего ребенка. Оставить там не могу. Потому что он мой. В итоге прошло 2.5 года, диагноз хоть и есть, подтвержден еще одной МРТ, уже после того как домой попал сделали на всякий случай, инвалидность предлагали оформить и т.п. - а ребенок обычный, нормальный, хороший, здоровый ребенок. Поэтому если вас что-то смущает, если вас пугают анализы, волосы, форма ушей, наследственность и прочее - это не ваш. Идите и ищите вашего. Когда найдете, вас ничего пугать уже не будет. Поверьте.
Вы наверное не до конца прочитали мою тему - речь теперь идет о братике того ребенка, которого я 99% беру, еще не видя его, только по фото и той информации, которая у меня есть на данный момент. А второго малыша мы совсем не готовы брать и я не думаю, что я обязана брать не глядя всех детей, которая родит наша био.
Вот и я про то, что вы НЕ ОБЯЗАНЫ брать. Поскольку вы хотите проверить диагнозы, оценить риски и т.д. в вас сидит сомнение, и это правильно. Насчет всех детей которых родит ваша био я с вами согласна полностью. Я писала к тому, что если вот внутри что-то говорит ОН, тогда и диагнозы не проверяют, ну внутри что-то говорит тебе, что все будет хорошо. Как-то так. Еще добавлю, вы если абстрагируетесь от того, братик это или не братик, вам сам этот ребенок нравится? Вот отдельно, не считая его кровного родства со старшим братом? Если не нравится, так бывает, ну даже если диагнозы не подтвердятся, тогда может и правда не стоит.
второй малыш конечно же тоже нравится (кстати, я до сих пор точно не уверена, что фото, которое я нашла по ФБД именно его брат, но они похожи и фамилия на такую же букву), завтра точно буду знать кто его брат - тот ли малыш, на которого я подумала. Старшего я и не собираюсь дополнительно обследовать, если при первой встрече все будет так, как я и предполагаю, ну т.е. без какого-то внезапного физического отвращения от него меня или мужа, то мы его берем. А то, что все будет нормально я уверена на 99% Боже, уже через неделю я могу его забрать, даже не верится! А второй малыш тоже вызывает у меня нежные чувства, хотя и не такие сильные, как старший (я увидела это фото только вчера!), но я не могу принимать такого решения без согласия мужа. Если он со временем созреет на это, (а я, уж поверьте, буду его уговаривать), то пойдем за вторым.
Все будет хорошо:). А второго - как Бог даст, как говорится, если ваш - и муж уговорится мгновенно, а если не ваш - значит ваше время для второго еще не пришло.