как то тут все грустно!
милые дамы,хочу поднять наболевшую тему!!!когда я год читала все форумы про усыновления,мне както среди всех понравился именно этот,здесь активность больше,такое доброжелательное отношение,поддержка.но когда поделилась своей проблемой-пожалела,что зарегистрировалась именно здесь.да поддержка есть!!но не новеньким.если пишешь новый топик,гадать не надо,какой будет первый ответ-сначало скажут,что это разводка,потом найдут какието несоответствия,комуто покажется не грамотным вопрос,не "в той форме сформулировала",потом начнуться язвительные замечания,учительские поучения типа"сначала почитайте","вы бы лучше спали,чем писать","сами родить не можете,даже больного"....
от последнего я вообще в шоке,представляю,что чувствовал автор..))
а в финале,вообще некоторые,уверенно утверждают,что мы "ТРОЛИ".
ТАКОЕ ощущение,что все сами родили,и поэтому пришли сюда!!!
люди задают конкретные вопросы,просят поддержки,а вы сразу набрасываетесь...собралась стайка тех,кто здесь довно,и выискивают тролей...нежалко времени бездарно потраченного?лучше бы ребеночку своему уделили.
давайте,сделаем топик добрее,больше уважения друг к другу!
Может быть настоящие то мамы как раз и не могут писать, потому что детками своими заняты, а если и заходят, то только читают, очень редко пишут, потому что некогда. А тем людям, которым заняться нечем, вот они - то и портят здесь и обстановку, и отношения.
Когда я пришла сюда со своими вопросами лет 7 назад, то гадостей никаких не было, спросишь - ответят и пожалеют, и помогут. Очень жаль, что злые анонимы, мешают кому-то в таком важном деле(((
Но не надо обобщать, все равно реальную помощь и поддержку получить и сейчас можно, не обращайте внимания)))))
Согласна, что помощь и совет тут всегда можно получить :-) Я захожу сюда каждый день, почитать и порадоваться за тех у кого все хорошо! Сама сейчас на этом пути и так важно когда есть к кому обратиться и знать, что тебе всегда помогут! А на анонимов нечего обращать внимания :-) они просто сами видно в жизни ничего не имеют вот и ходят пытаются тут нагадить, но у них ничего не получится! Правда, девочки?)
Ваш ник все чаще и чаще мелькает на форуме. Вон даже темку завели. Это, что означает, что вы перестали быть настоящей мамой? Вы сама-то подумали, что написали?
Я Вас умоляю... Таким слишком впечатлительным, и правда, 10 раз надо подумать не то что перед тем как решиться на усыновление, но и чтоб пойти в опеку, потому что то, что они прочитают на форуме, - это такие цветочки по сравнению с теми ягодками, что они услышат в опеке,а еще то там, то тут в процессе сбора документов, а потом в ДР или в больнице...
Тут они, видите ли, обижены, что их послали почитать, а не все разжевали тут же. А в опеке их, возможно, вообще в первый раз пошлют еще дальше, скажут - "детей нет, приходите через месяц, может и появятся" и даже список документов вряд ли дадут в первое посещение.
Они обижаются что им объясняют, что ждать что кто-то даст 100% гарантию здорового ребенка не стоит, а в опеке им сначала скажут "детей нет", а если они будут настойчивы, то уточнят "дети все-все очень взрослые уже и очень-очень больные, а генетика у них ужасная".
Тут им скажут "сама родить даже больного не смогла", а после похода в опеку они, мечтавшие об имитации, легко могут вдруг через недельку услышать от знакомой такое, что уши в трубочку свернутся - "Ой, я слышала ты усыновлять ребеночка собралась! Ты ж смотри, они там все больные и генетика такая, что ужас... Вырастет такой и зарежет потом тебя. А сама, что так и не можешь родить? Может Бог не дает родить, может ты что-то такое сделала ужасное? Попробуй в церковь сходить, свечку поставить, говорят помогает родить". Именно такое примерно со мной произошло. Начальница опеки рассказала своей родственнице про меня, потому что оказалось что у той родственницы и меня есть общие знакомые, а знакомые, не особо сомневаясь в своей правоте, начали меня вот так расспрашивать еще на этапе сбора докмуентов. О какой тайне может идти речь при таких условиях?
Я все к тому, что нормальный форум. Мне нравится. Праздно любопытствующие сразу обижаются и перестают писать, а тех, кто реально решил взять ребенка такая фигня, как подколки на форуме не остановит, а только подготовит к тому, что их ждет в реале. К тому же в итоге на все вопросы новичков все равно всегда отвечают довольно подробно и информативно, несмотря на подколки и язвительные замечания, на форуме всегда можно получить очень ценную и нужную информацию.
+1000000 Я люблю этот форум, во многом именно благодаря ему мы нашли своего сыночка. И, кстати, на некоторые мои первые вопросы девочки тоже реагировали категорично, мне было не очень приятно, но зато я задумалась и сумела избежать многих ошибок, а если бы все сюсюкали и говорили, как все прекрасно и легко, думаю мы с мужем много шишек бы набили.
Так Вы пришли уже тогда,когда здесь уже начали себе позволять категоричные высказывания.И значит не знаете,"как было".
Я в этот форум захожу с 2006-го года. Да, стало меньше людей возможно, но всегда есть те, кто ответит на волнующие тебя вопросы. Да и ФАК люди создавали не просто так.
Так вроде в этой теме речь и не идет о том "как было" и "как стало", все обсуждают исключительно текущие события.
вот почему,вы очень"колючая"-вас обидели,расстроили планы,вот вы и вымещаете зло. и почему вы решили,что мы ждем "гарантии"здоровья?!!мы просто надеемся,что нам повезет.
Кто меня обидел и какие планы расстроили? Вообще не поняла, о чем речь. И с чего Вы взяли. что я вымещаю зло? Даже и близко никакой злости нет. :)
Скажите, пожалуйста, вы тайну значит делать не будете. Потому как мы не хотим. Лично я не хочу всю жизнь трястись, что кто-то узнает вдруг. И врать ребенку, что его выносила и родила - не хочу. Была беременная и рожала. Да и в конце то концов, разве мы что-то плохое делаем, чтобы врать и скрывать.
Но все же, мучает меня, как ребенок все это воспримет, не будет ли чувствовать себя не таким как все из-за этого...
Да лично мы даже никогда и не собирались делать тайну. Просто на этапе сбора документов, когда еще только собирались их начать собирать, было неприятно узнать, что посторонние люди уже в курсе наших планов, да еще и с подачи самой начальницы опеки, потому что в тот момент еще не было уверенности, что всё у нас получится. А так-то мы тоже тайну не будем делать, да и комментарии такие, которые я процитировала не особо задевают, я ж привела пример для особо впечатлительных и для имитирующих. А в моем конкретном случае я человека быстро привела в чувство, когда узнав о том, что инфа от начальницы опеки, тут же ему и сообщила, что начальница совершила уголовное преступление, разболтав ему эту информацию, и я намерена ей завтра же пойти и сообщить об этом. Сразу, знаете ли, пропало желание болтать у человека и меня очень вежливо умоляли не говорить, что проболтались мне, полставив тем самым начальницу. Так что как-то так... Да и дело было уже почти два года назад. Просто почитала впечатлительных и вспомнилось, представила на своем месте такую излишне ранимую имитушку, которой даже язвительное анонимное замечание в интернете может испортить настроение на несколько дней, и ужаснулась...
Одно дело опека или соседи, а другое дело там, где ищешь совета, в данном случае форум.Вам прям маслом не мажь, дай над человеком поглумиться.
Вот мы к примеру имитировали, и что? Родили в срок, опека классная, прошло все на ура.ттт.
Чего уж вам ужасаться, вам ничего не грозит.Сами язвите, и смотрите реакцию людей, негоже так
Со всем вышесказанным соглашусь, и еще добавлю: слишком много среди новичков становится любителей халявы, когда задают вопрос, ответ на который ищется Яндексом в течение одной минуты на любом тематическом сайте. Насколько я помню (хотя я здесь не очень давно) ни разу не было случая, чтобы обхамили человека, который действительно пришел разобраться, а не спрашивал первое, что взбредет в голову, без всяких попыток поискать ответ самостоятельно. А запросы типа "скажите, где это секретное место, где здоровых младенцев раздают" - типичный пример такой вот халявы. Можно подумать, тут все идиоты и хотят исключительно больных детей. Или знают тайные места и делиться не хотят :)
ВЫ откуда знаете, что им скажут в опеке? Ясновидящая?
Вы наивно полагаете, что к примеру я, когда захочу усыновить второго, прочитав такое письмо ваше расстроюсь, нет, просто очень уж злобой от вас пахнет. Уж простите за откровенность.
Вы зачем пугаете народ?
Знаете в детстве меня пугали Бабаем, а сейчас вашим топом будут пугать всех сюда ходивших
Вы считаете как будет лучше, вот какой вариант развития событий Вы пожелаете новичкам? Выбирайте:
1. Люди, воодушевившись после прочтения розовых соплей на форуме, пойдут в опеку, ожидая, что их там вежливо очень примут, во всем помогут и похвалят за то, что они решились на такой шаг, и помогут сохранить тайну и поспособствуют имитации, но в реальности нарвутся на ситуацию, когда от них всеми силами будут пытаться отмахнуться и убедить, что оно им не надо это усыновление, что детей нет или они все очень взрослые и больные, и окажутся жестоко разочарованы в реале, придут обратно на форум и напишут: "Шо ж Вы, девочки, не предупредили нас, что такое бывает? Уу мужа теперь ваще шок после посещения опеки, боюсь мне теперь снова придется полгода его уламывать чтобы пойти туда второй раз((("
2. если люди, начитавшись чужого неприятного опыта общения с опекой и пр., пойдут в опеку и окажется, что она является исключением из правила, их там вежливо примут. все объяснят и помогут, и люди вернутся на форум и скажут - оказалось все не так уж страшно. как Вы писали, очень всё у нас хорошо, а Вы Анонимус20 - злая очень тетка, бе-бе-бе?
Так какой из описанных вариантов Вам кажется предпочтительнее?
А к таким как Вы, кто собирается второй раз усыновлять мои слова отношения не имеют, Вы итак все знаете, поэтому без проблем можете меня обзывать злюкой, хотя сами-то понимаете, что описываемое мною развитие ситуации очень даже возможно. Так почему же тем, кто собрался в опеку впервые не надо об этом знать, Почему Вы считаете злом попытку донести до людей, чего им можно ждать и к чему надо быть на всякий случай готовыми?
А почему тут должны быть подколки?? Вы не задавались таким вопросом? Почему одни форумчане считают для себя допустимым подкалывать других?? Об опеке можно просто ПРЕДУПРЕДИТЬ. Но совсем не обязательно на форуме устраивать подготовительное выступление. И перестают писать не просто праздно любопытствующие, а и будущие усыновители, как, кстати, и те, кто усыновили раньше вас! Ева раньше была другой. Розовых соплей было больше, да. Но и спокойных слов тоже было больше.
Дайте мне, пожалуйста, ссылку на то мое конкретное сообщение, в котором Вы усмотрели "подколки" и прицитируйте конкретную "подколку".
Когда я писала свой ответ вам, я ориентировалась вот на эти ваши слова "Праздно любопытствующие сразу обижаются и перестают писать, а тех, кто реально решил взять ребенка такая фигня, как подколки на форуме не остановит, а только подготовит к тому, что их ждет в реале.". Почему и поинтересовалась, почему вы считаете допустимым, чтобы одни форумчане подкалывали других, почему вы считаете нормальным, что одни форумчане устраивают показательное выступление на форуме, подготавливая кого-то к тому, что "их ждет в реале"?
Ну так как насчет ответа на вопросы?:)
почему вы считаете допустимым, чтобы одни форумчане подкалывали других, почему вы считаете нормальным, что одни форумчане устраивают показательное выступление на форуме, подготавливая кого-то к тому, что "их ждет в реале"?
С чего вдруг Вы решили перейти на обсуждение моего поведения в реале? Если человек того заслуживает, его и подколоть не вредно, тех, у кого голова на плечах имеется, подколки, зачастую, возвращают к реальности. :) Ну, а если ничего на плечах нет, то тут уж подкалывай, не подкалывай - всё едино...
А как вы определяете, кто заслуживает подколок, а кто нет? Почему вы считаете, что у вас есть право подкалывать других? А если считаете, что такого права у вас нет, то почему вы поддерживаете тут тех, кто считает, что может подколоть других людей?
Меня мало волнует, кто что заслуживает и уж точно я не рефлексирую на тему "почему я имею право или я не имею право". По поводу моей поддержки или не поддержки тех, кто тут подкалывает кого-то - это уже Вы напридумывали, мне вот на них совершенно всё равно - я не собираюсь их поддерживать особо, но и выражать свою "неподдержку" и что-то доказывать, как Вы, тоже не собираюсь. Если и выскажусь в чью-то поддержку, то это будут лишь вполне конкртетные люди, которых я знаю, а не безличная масса "подкалывающих" или борцов с подколками типа Вас, на них мне совершенно все равно.
Я уже писала, но Вы, увы, не слышите, - мир таков, что всегда есть кто-то, кто может подколоть, если не хочется подколок, надо учиться поменьше на них нарываться или полегче на них реагировать. А от того, буду я кого-то поддерживать или подкалывать или не буду мир останется таким, каков он есть, и форум будет отражением этого мира, маленькой его копией.
ИНОГДА полезно и порефлексировать. Это помогает не делать опрометчивых поступков. И я ничего не напридумывала. Ваш пост поддерживает тех, кто подкалывает других. И я прекрасно знаю, что мир таков. Но это не повод ТАК вести СЕБЯ.
Нет. Но показательные выступления на Еве, ведь "в опеке будет еще хуже" и поддержка их - смотрятся странно.
Не вижу ничего странного вообще. Мне более странными кажутся розовые сопли и непонимание того, что люди должны быть готовы к трудностям, лучше пусть потом окажется, что у них прошло всё гладко и легко, чем они будут после сладких речей на еве потом жестоко отпрессованы реальностью. Впрочем, я об этом писала очень развернуто выше. Повторяться лень.
Представления не имею о каких "показательных выступлениях" Вы сейчас говорите, но скажу одно, если решили открыто общаться в интернете с незнакомыми людьми, то ждать, что все они будут исключительно доброжелательными и вежливыми и истерить, когда среди них попадаются более резкие в высказываниях люди, чам хотелось бы, по меньшей мере глупо. Тем более глупо пытаться взрослых людей перевоспитывать, создавая топики. Тем более осуждать. И уж тем более ждать, что в этом разделе все собрались белые и пушистые. С чего бы? Все люди и у всех свои тараканы и недостатки, независимо от их отношения к приему детей в семью.
Показательные выступлениями - это условно:) Так я назвала именно "вас тут слова задевают, а вот в опеке вам...". Тут далеко не все белые и пушистые, как и люди вообщем. И никто тут никого не перевоспитывает, просто делятся своим впечатлением.
мне вот интересно... я на еве уже (страшно сказать) 9 лет! и все время раздается "ева раньше была другой"))) забавно))
первые усыновители да, почти все перестали писать. но только потому, что жизнь просто течет своим чередом, писать НЕ О ЧЕМ. а не потому, что их напугали злобные анонимы форума "Усыновление")))
Абсолютно не согласна. При нормальной формулировке и предварительном прочтении ФАКа- никаких наездов. При ненормальной, в т.ч. истерично-восторженно-пессемистическо-идеалистичесой формулировке- соответствующие ответы.
Когда я первый раз задала вопрос- ничего гадостного не услышала.
А что бы к Вам отнеслись не как к троллю- не пишите под серым анонимом.
Знаете, когда начинают спрашивать: "где найти здорового отказничка, все кругом больные, боюсь, хочу здорового" - хочется вот именно что послать. Для начала почитать. А насчет советов уделить времени ребеночку - а вы своему уделите для начала, прежде чем советы давать космического масштаба. Как спрашивают - так и отвечаем, прям стайкой тут собрались и сидим злобствуем. И давайте будем и правда добрее, начнем лить розовый елей, растроганные слезы утирать, ничего что потом часть детей обратно вернут неподготовленные усыновители, главное что мы тут все добрые предобрые. Злые мы, кусаемся.
А Вы наделены такими полномочиями "Спускать тут с небес?Вот именно,что ходим по земле ВСЕ,откуда столько самомнения?Я поняла,о чём Вы хотите сказать,но у каждого свой путь,своя судьба, в конце концов. Я могу утопить тут всех в своих розовых соплях.Да,я искала новорожденного здорового,да,нашла за 1000 км не совсем здорового,но своего, и даже не стала слушать диагнозы,когда поняла,что это ОН.Ему скоро 5, а он ещё не разговаривает.Это моё родное и сладенькое.Похож на папу ,как две капли.Вот эти невыдуманные истории и нужно знать новичкам.По-моему,здесь многие лили елей о своих детках.И что же сейчас случилось?Почему нужно шарахнуть об землю,чтоб жизнь мёдом не казалась...
Пишу анонимно,чтоб не удалять фото ребёнка из паспорта(только и всего)
вот этого я и не понимаю!зачем так много брать на себя,"спускать"?!куда полезнее на вопрос-рассказать свой опыт.
Ну, если опыт, пожалуйста:) Забрали малышку 10 месяцев из специализированного ДР для детей с нарушениями ЦНС неорганического х-ра, диагнозы: ВИЧ-контакт, дисплазия тс, ГИП ЦНС, энцефалопатия, пупочная грыжа, хронический синусит, аффективно-респираторные приступы, эпилептическая готовность и немного по мелочам всяким.
Итог: здоровый ребенок(ттт), есть проблемки с аденоидами, но, думаю, перерастем.
а почему"послать"?почему так грубо?разве вы хотели себе больного?а может,вам не повезло-вылезли болячки?и вы теперь злобствуете!такое ощущение,что лопните от зависти,если ктото найдет здорового.
а еще мы непросили брать на себя миссию-выевлять(интернету)неподготовленных усыновителей!!)))на это есть профессионалы.
Милые, милые анонимы, ну ни разу не тролли..., так вкрадчиво:"может,вам не повезло-вылезли болячки"..., вы просто может быть, не отдаете себе отчета, но это вот уже начало заболевания под названием "троллинг"... Вы вот Карамельки шпильку отвесили, выше на тоже намекнули: типа "не оттого ли вы такая озлобленная, что вам больной ребеночек достался" или такая ""колючая" потому как вас обидели""... Я вам так скажу: вы можете быть абсолютно спокойны, именно у вас будет абсолютно здоровый ребенок (другого вы просто сгноити своими подъе....ками), всех больных мы уже до вас разобрали.
Дык лопнем, конечно, изойдем на слюну. Только насчет а вы хотите "себе больного"? Это вам в раздел Животноводство или Растения и животные. Не хотят детей больных или здоровых. Хотят просто РЕБЕНОЧКА. Хотят деточку нянчить, возить в колясочке, пеленать, нюхать волосенки, менять памперсы, любить, кормить, лечить, заботиться, просто хотят быть мамой. А если изначально хотят "только здорового" - вам для чего собственно ребенок? На племя разводить? Тогда купите породистого здорового арабского коня, или собаку здоровую, и разводите, точно здоровые и с родословной. Когда человек приходит на форум с одним вопросом : а где найти здорового? Не с того он начинает, поверьте. Ибо когда рожаешь, не думаешь будет он больным или здоровым, а просто ждешь его, любишь еще не зная какой он. И если он вдруг заболеет, не несешь ведь его сдавать обратно, типа он заболел, возьмите, мне здоровый нужен.
Так и тут, не с того начинают те, кто хочет знать где берут здоровых, сколько случаев когда ребенок приемный и здоровый, и красивый, а - не любят. Не их это ребенок. Вам много нужно пройти и продумать, прежде чем решиться усыновить. Поймите, это не ваш ребенок, это чужой. Он противно пахнет, у него какашки вонючие, и волосы рыжие противные и вообще, он не будет вдруг здоровым? А? что, обратно понесете?
И вам лично Аноним, для вашего душевного успокоения: я родила старшего и усыновила двух младших детей. Мои дети все здоровые, все красивые, на улице люди головы сворачивают, одеты прекрасно, воспитаны еще лучше. Родные в них души не чают. Но никогда я не спрашивала "а где найти здорового"? Нет, меня волновали другие проблемы, проблемы адаптации ребенка, истории тех кто усыновил и полюбил, или не полюбил, что делать чтобы полюбить, чтобы стал своим ,родным, самым лучшим на свете. Да, когда находишь конкретного ребенка, с конкретными диагнозами, тогда конечно, от кого-то отказываешься, диагнозов боишься, или внешность не нравится, не твоя, не на тебя похож, и т.д. Но изначально постановка вопроса "а где найти здорового" - неправильная. Не того конца начинаете. И - не надо так злиться на людей. И у вас все будет хорошо и люди к вам потянутся.
А, и да, средний ребенок был с очень тяжелым диагнозом, врожденный порок развития головного мозга, ему было почти 2 года, от него отказались 5 пар усыновителей, он не говорил, ходил с открытым ртом, текла слюна (простите за подробности). И это был мой ребенок, я увидела его 12 или 14, не помню, он был предпоследний из тех кого я видела, и он был мой. Забирала с мыслями: если совсем будет плохо, не заговорит, не будет нормальным, сдам в дурдом. Но как своего ребенка. Забираю потому что не могу там оставить. Мой это ребенок, моя кровинка, моя частичка. В итоге хотите фотку покажу? Красавец, зовут в рекламе сниматься, супер мужчина растет. И диагноз куда-то делся не знаю куда. Так что, каждому свое. И тут на форуме есть люди, которые брали инвалидов, одну девочку неходячую в коляске. Осознанно брали. Чтобы помочь ребенку. И уж поверьте, узнав что вы усыновили здорового и красивого ребенка, они тоже будут только рады. Что еще одна детка попала домой. К маме. Фотку поставила, пароль Тема.
Такой парнишка сладенький, даже страшно представить,что с ним было бы....если бы остался в домике.
Удачи Вам, счастья и крепкого здоровья деточкам.;)
Спасибо, самой иногда страшно становится, если бы не показали, не пришла бы туда, не увидела. А ведь не хотела даже идти в тот ДР, уже были билеты куплены в другой город за другим ехала ведь! Судьба.
а что вас так задело?я что где то написала,что хочу только здорового и никакого более?!!!
а "сдать в дурдом ребенка,если не заговорит"конечно куда лучше,чем изночально хотеть кому то здорового?!
а,и да, людьми,которые ОСОЗНАННО взяли инвалидов,неходячих,слепых-я восхищаюсь!преклоняюсь.мне до них далеко-я не такая сильная и смелая.
Вы в уме? Вы знаете, что такое "врожденный порок развития головного мозга? И причем тут не заговорит, не запоет, не затанцует? Его диагноз подразумевал жизнь растения, не человека,ну только что ходил он и ел сам, а все остальное было под большим вопросом. И да, у моего ребенка могла быть на основании его диагноза оформлена инвалидность. На меня как на идиотку смотрел весь персонал, кого вы берете. зачем, ему светит только дом инвалидов. И вот именно такого мальчика с плохим диагнозом, не приписанным причем, я и взяла. Правда, инвалидность оформлять не стала, мороки много. А вам порекомендую к психологу и срочно. Вы явно нездоровы. И никто не мешает вам усыновить здорового ребенка. И кто вам тут завидует? Может, вы бредите? У вас вообще справка от психиатра есть? Получить не пробовали? Уверена, вам ее не дадут.
есть!и представляете-я даже работаю!))и по роду своей деятельности,прохожу мед.комиссию 2раза в год.и псих.в том числе.
:) и хорошо:) Не надо так злиться на людей и обвинять всех и вся в зависти вам. Поймите, еще раз пишу, вам нужен не здоровый ребенок - вам нужен ваш ребенок. Чтобы нравился, чтобы увидели - и поняли, ваш, чтобы хотелось прижать к себе, унести оттуда бегом, чтобы хотелось наряжать и любить и баловать. Все у вас будет хорошо, я думаю. Вы главное ищите СВОЕГО. И он обязательно окажется здоровым, красивым, умным, и похожим на вас или на вашего мужа.
Спасибо Вам огромное и за то, что рассказали про сына и особенно за то, что показали.
Дальнейших Вам успехов!
спасибо. У нас такой же красавЕц!
(добовляю позитива)
А еще вы всегда такие умные мысли пишете. Снимаю шляпу.
Ну на знаю...5 лет назад,коггда я пришла со всякими глупыми вопросами,мне именно разжевали,поддержали.Я была с такой мощной поддержкой! Ясное дело,что кто этот путь уже прошёл,может смело заявить:я сама своими силами постигала.Ну вспомните многих неравнодушных и искренних девочек,которые спрашивали:ну как Вы там?Что сегодня? Почти у каждой был свой "куратор",который поддерживал и болел.как за себя.И у меня были "подопечные", с которыми дружим до сих пор.Так что ,девочки,давайте помогать.Ведь от того,как мы преподнесём информацию тем,кто в начале пути,малыши скорее попадут к мамочкам.Кстати,ни в какой опеке(Иваново,Москва,Ростов-на-Дону)я не видела негатива.
Иногда нужна встряска))я по себе знаю ,когда все жалеют еще больше хочется поныть,на то и нужно коллективное мнение чтобы мозги промывали изредка)) поймите все люди разные,все высказывают свои мнения, вы что ожидали что все и всегда будут говорить только то что вы хотите слышатьи заглядывать вам в рот? нет, расчитывайте только на себя всегда, удачи!!!
конечно,я не жду,чтобы все говорили только то,что я жду!но откравенное хамство,и агрессия -только потому,что кто то хочет здорового ребенка-не уместно!не понимаю мотивацию агрессии.
почему бы просто не пожелать удачи,ведь все понимают,что здорового найти труднее,и при этом чтобы он еще и на сердце "Лег"-вдвойне!
Конечно же, все хотят здоровых детей, вернее, чтобы их дети были здоровы - это разные вещи. Агрессия вызвана именно этой разницей, я думаю. Если целенаправленно искать только здорового ребенка, то можно:
1. не найти очень и очень долго, потому, как таких нет в природе(абсолютно здоровых) или же потому, что в 99% у ребенка навешано достаточно диагнозов.
2. не найти своего ребенка.
Еще одно - частенько появляются топики "взяли малыша, он красивый, здоровенький, но душа к нему не лежит, раздражает, бесит и т.д., помогите, что теперь делать?" Здоровенького нашли, но не свой оказался.
Никто не говорит о тяжелых патологиях. Кстати, все же, почитайте о диагнозах малышей в прикрепленном топике, многие "патологии" могут оказаться и не патологиями вовсе, отсюда вывод - смотреть надо всех малышей, кроме, конечно, ярко-выраженных, видных невооруженным глазом, тяжелейших патологий.
И искать надо в любом ДР, будь он трижды специализированным.
о диагнозах малышей я уже читала и не только в этом форуме.и все это понимаю.спасибо!
вот бы все брали пример с вас!и в место язвительных отписок и "СПУСКАНИЯ С НЕБЕС" вот так информационно помагали другим!
и тема эта как раз об этом.
+1000 Я нарвалась только на поддержку и нашла людей,которые не оставили меня наедине с моими вопросами....объяснили, подсказали. А, если кто и "колется", так это серые анонимы зачастую ;)
+1000000 присоединюсь! И мне всегда тут помогают, подсказывают и легче становится реально! Потому что когда ты идешь в опеку и подкован в вопросе это чувствуется всегда! Мне это много раз помогало! Я каждый день на форуме и всегда нахожу все ответы на свои вопросы, даже просто читая форум :-)
Мне кажется, что частенько анонимо пишут люди, которые и не усыновляли никого, а просто ходят из раздела в раздел имелко подгаживают, то ли психически нездоровые, то ли удвольствие получают, другим в душу наплевав. А може сотрудники Евы.ру поддерживают так посещаемость сайта.
А еще думаю, сейчас мы пожинаем плоды тех времен, когда здесь бытовало мнение: нужно брать первого же увиденного ребенка (дети не апельсины, чтоб выбирать) и все диагнозы дома рассосутся. Народ повелся, а потом, столкнувшись с реальными проблемами, выплескивает негатив на форум. Ну а куда? Не себя же по башке бить...
Я пишу анонимно из-за того ,что пока только документы собираю, ШПР прохожу. И не хочу раньше времени афишировать свои намерения - слишком много знакомых на Еве, не только виртуальных, но и оффлайновых. Тайны у нас не будет, я не имитирую, но все равно не хочу, чтобы обсуждали этот вопрос раньше времени.
На форуме никакой агрессии не вижу, наоборот, все девочки ко мне очень доброжелательно относятся, несмотря на то, что я мало того, что явный новичок, так еще и анонимный.
Иногда пишу в личку, там естественно под своим ником. Тоже все хорошо отвечают.
нет, это ни форум, это просто жизнь такая... мы все живые люди со своими эмоциями, не понравился тон - ответила грубо, ну не может быть все время розово и сладко. У меня было несколько раз, когда попадала под горячую руку анонимам, но мне вот как-то пофигу если считаю, что права на все 100, а бывало, что и задумывалась... пересматривала кое-какие свои взгляды.
Анонимно писать не люблю и не умею, все равно спалюсь :)
ИМХО Анонимно пишут лишь потому что хотят сказать гадость, ну чтоб ни портить свою репутацию "вежливой, умной, сдержанной и т.д. и т.п." Бывают, конечно, исключения из правил, но это редко.
Старички уходят, многие анонимусы, даже очень активные во время поисков, потом не хотят раскрываться.
Меняется тон конференции, в зависимости от того, кто тут сей секунд находится: искренне заинтересованные люди или скучающие посетители, которые уже-еще не рвутся поучать новичков и помогать кому-то.
Это просто виртуал, не на что обижаться и некому предъявлять претензии!
Я в виртуале общаюсь примерно 14 лет, уже давно всякие иллюзии исчезли, немного жалко тех, кто в форумное общение верит, как в реальное.
Бывает, что и тут люди знакомятся и начинают дружить, причем, в редких случаях даже не встречаясь в реале.
Но это скорее исключения.
В той теме не отвечала, так как по делу сказать было нечего, я не москвичка. И в этой особого желания не было, но, видимо, созрела.
Там, честно, тоже не поняла нападок. Любой матери хочется здорового ребенка, и такие выражения "даже больного родить не можете" либо "если свой больной родится, то обратно сдадите?", или "не щенка на базаре выбираете", считаю неуместным, в усыновлении выбор ребенка - главное преимущество! И, да, надо выбирать! Всё мое личное ИМХО!
Для меня из списка болезней самыми страшными были болезни ума, полная обездвиженность, плюсиков не боялась.
Если повезет, то "ёкнет", лично у меня так было. Дочку не выбирала, да и вообще не собирались никого удочерять, сложная была в семье ситуация, я просто, чтобы убить свое бездетное время по привычке сидела на этом форуме, Бог пожалел, наверное, и подарил мне чудо, иначе никак не назову. Сколько раз тут рассказывала, что схватила ее и полюбила сразу. Первые анализы мы сдали через 1,5 года! когда оформлялись в сад.
Да, озлобились что - то все, наверное, авитаминоз ;-)
Парадокс: когда люди спрашивают здесь "где можно пройти независимое медицинское обследование прежде чем дать согласие", то, пожалуйста, и ссылки и координаты дадут. По - моему, эта просьба ничем не отличается от вопроса "где найти здорового ребенка"
Вообщем, тем, кто в пути, хочу пожелать найти СВОЕГО ребенка вопреки всему.
И еще....
Есть такое мнение что своих партнеров мы выбираем на подсознательном уровне по запаху, запах очень влияет на нашу жизнь. Раз у нас не судьба родить, тогда и детей мы тоже можем так выбирать. Когда знакомитесь с малышами, не стесняйтесь их нюхать, вашего мимо не пронесут! :-) Удачи!!!
И партнёра не нюхала(глазами полюбила), и к выбору ребёнка нос уже хронически не донюхивал (тоже по первому взгляду зацепилась), да и меняются они, запахи эти, а вот близко с ребёнком надо побыть, к себе прислушаться...
+100
согласна с вами!каждый усыновитель имеет право на поиск своего малыша!и каким способом и по каким критериям искать,это личное их право..и коментировать это,как то негативно,язвить-считаю не уместно!даже-глупо.
лично я буду смотреть на диагнозы,если не испугают,нет не излечимых патологий,буду знакомиться с ребенком в живую,и если он внешне меня будет не отталкива(чтобы на личеко была мне симпатична)потом понюхаю ее,и если запах не отталкнет-значит моя!а если при этом всем-у меня еще и екнет-я буду счастлива.
грубо звучит(читается)?да?
Наверное всё свою роль играет- и запах, и вид, но вот только одно выделять бессмысленно - от дисбактериоза такой запах у дочки был,что нос затыкали и вперёд, на истребление причины, а если б отказались от неё из-за этого, вот это точно было б глупо...
Вот именно. Когда женщина беременеет, она все-таки надеется на то, что сможет родить здорового ребенка. И никто не пинает ее за это ногами. Но стоит сказать, что хотел бы здорового ребенка усыновить, найдутся те, кто пнут обязательно. Понятно, что нужно искать СВОЕГО ребенка. И он найтись может среди больных малышей, действительно больных. Но ведь главное в усыновлении - максимально верно расчитать свои силы. И еще. Ведь сколько форумчан делились тут тем, что с ребенка сняли все диагнозы или диагнозы не подтвердились. Радовались! А это ведь из той же оперы - хочу, чтобы мой ребенок был здоров. По сути - это же желание движет и другими.
Я вас умоляю, как это где колкости? Да Их у Анонимуса 20 так и прет, как будто больше занятся нечем. Я не хотела писать, но невмоготу. Аноним, который начал топ просто спросил, а здесь началось. Я тоже на форуме давно, но пишу только серо, поздравлялки только открыто. Почему? Да банально просто. Обосрут и все. То разводка, то не может быть, то сама виновата. Никакой поддержки. Я не говорю о все, есть и хорошие.
И еще, я понимаю, что пост удалят, так всегда, но всеже дорогой АНОНИМУС 20 скажу. От вас точно злобой веет. Точно. ВЫ же тоже хотели здорового ребенка. ЧЕм так злобно писатьлучше ребенку ползуны постирали, или фото с грязными ползунками с паспорта убрали, это уже на крайний случай. Наверное времени нет на стирку. НУ как Анонимус20 нравится правда горькая?
Полностью согласна с вами. Пост Анонимус 20 прям в шок поверг. Разве так можно. Человек за помощью пришел и поддержкой, а ему на ..... НЕ все опеки плохие, не все био наркоманы, не все доктора плохие. Нельзя так. Чем вы лучше других? Вам тоже нужна была поддержка и вы получали ее, так не пугайте других. Те люди, которые хотят усыновить, усыновят обезательно, только сюда больше ни ногой., А нам всем хочется опыта набираться, пусть и чужого. Честно говоря, от вашего поста верхнего такой злобой веет, мама не горюй, побольше теплоты, мисс.
Ребенка Вам моего в паспорте недостаточно? :) Ну извините, если разочарую, но другие грани своей индивидуальности буду обсуждать в других разделах форума. :) Тяжело, наверное, жить, когда только и кажется всё время, что тебя так и норовят, цитирую Вас же - "обгадить" ;)
"В других разделах форума" ...и под другим именем.Так что,Вы ничем не отличаетесь от серых:-)
Отличаюсь. Во-первых, всегда видно, что общаешься с одним и тем же человеком, а не неизвестно с кем под серым ником. которые все на одно лицо, а во-вторых, под другим именем в других разделах я не общаюсь уже года 2 точно. ;) Даже пароль от старого аккаунта уже не помню. :)
Не раз видела Анонимуса20 под этим же ником в других ветках.
Правда, мои слова сейчас тоже подвергнут сомнению, ибо я сама серая :-( Но я новичок, поэтому меня по определению нельзя назвать "злая тетка бе-бе-бе" :):):)
А по существу?..При чём тут серость?Вы,Фортунчик,вроде,опытная женщина в данной теме,неужели непонятно,почему СЕРО? У Вас нет тайны?У кого-то это тайна всей жизни,что же такое? К чему эта защита для "синего" анонима,она и без Вас всех перекричит.Вот поэтому и речь,что как-то всё грустно.Вместо обсуждений и поддержки,высокомрные поучения.А те,кто "серые" уже из мно-о-ого летнего опыта вынуждены скрыться от греха подальше.Вы поймёте,годика эдак через 3-4.Ваша серость ещё впереди.А базарный тон всё-таки у А-20.
По существу - я с серыми анонимами в дискуссии не вступаю. И иначе как злобное тявканье из-за бетонного забора воспринимать их (ваши) слова не могу, уж извините. А20 все правильно написала, и совершенно нормальным тоном. КАК это воспринимают не в меру впечатлительные новички - это их проблемы, а не ее.
Так Вы ничего и не поняли."Тявканье из-за забора"(это текст приличного человека?).Зачёт Вам,как приличной женщине,от А - 20.Гните свою линию дальше.И ,кстати,не один аноним здесь не нахамил,заметьте...Лично я-не новичок,на Еве я 6 лет,раньше здесь не позволяли себе резкие высказывания. Это было верхом невоспитанности,и потому что,здесь все пришли по одному и тому же случаю.Так что,где Вы учились,эта серая кучка анонимов,преподавала.А почему СЕРАЯ, Вам уже 1000 раз объясняли,но Вы слышите только себя и восхищаетесь некоторыми умницами "псевдобывалыми".
Вот по существу, если у нас и нет тайны, то это вовсе не значит, что мы на каждом углу всем рассказываем о том, что ребенок усыновлен. Например, ни в поликлинике, ни в детском саду об этом не знают. И что мешает хранящим тайну зарегистрироваться под любым ником, но не давать о себе лишних данных, зато все будут знать, что вот сегодня разговаривают с человеком, с которым вчера в другом топе общались, и не будет ощущения, что говоришь то ли все время с разными людьми, то ли с одним и тем же человеком, который отвечает и там, и тут.
Имеете. Также как и другие ИМЕЮТ ПРАВО писать анонимно. И это не является основанием кого-то оскорблять, писать те слова, которые в адрес анонимных участников написала, например, Фортунчик.
"Выглядит как оскробление" - это совершенно не значит, что оскорбление было. Приведите мне в пример, кого я оскорбила. Тявканье из-под серого ника - это не оскорбление. И потом, почему вы решили, что это в ваш адрес? Вас, серых, много :)
Если это не оскорбление, то что ЭТО? Почему вы общаетесь, а другие тявкают? И я не решила, что это в мой адрес. Я просто отметила фразу.
Во-первых, дайте ссылку на моё сообщение и процитируйте в нем то место, где я кого-то оскорбила, прежде чем мне высказывать своё недовольство по этому поводу.
Во-вторых, Фортунчик, помнится, анонимы тут на форуме так изрядно потрепали, что на её месте у меня бы руки чесались не только оскорблять их после этого, а и чего посущественней сделать, чтобы в следующий раз неповадно было.
Я привела в пример именно Фортунчика, а не вас.
И если ее потрепал кто-то, не подписываясь ником, это не повод оскорблять других, кто пишет без ника.
Так как различить между собой анонимусов не представляется возможным, то всегда есть риск, что общаешься с тем, что минуту назад в соседнем топе тебя оскорблял, например. Поэтому проще воспринимать анонимусов, как единое целое - трусливое, пугливое и вредоносное. :) Но я иногда общаюсь с анонимусами. которые кажутся вменяемыми, а Фортунка предпочитает игнорировать и их. И имеет на это полное право.
Интересная формулировка насчет "трусливых, пугливых и вредоносных". Игнорировать Фортунка имеет полное право. Но имеет ли она право писать оскорбительные вещи в адрес людей?
Ну вы же имеете право судить, кто на что имеет право? Я никого не оскорбляла. Никому в глаза (то есть тем, кто не под серым ником) ничего обидного не говорила. Потому что я людей уважаю. А под серым именем - откуда мне знать, что это человек, а не тролль? Тролли чаще попадаются по статистике.
Право писать, скрывая свой ник, предусмотрено правилами форума! Право высказывать свое мнение - это относится ко всем. Но право оскорблять?? И вот вы общаетесь с человеком под ником, откуда вы знаете, может этот же человек, скрыв ник, вас пытался пнуть. Но вы общаетесь с ним спокойно. А другие люди, которые не пишут тут под своими никами, вам не хамили и вас не пинали, однако вы позволяете себе некрасивые слова....
Надоело по кругу ходить, чесслово. То, что говорит человек под своим ником - это мнение. Оно может быть любым, но если вы почитаете внимательно другие темы - вы увидите, что под своими никами никто не хамит. То, что говорит анонимус за номером тритыщипятьсотпять - я за мнение не считаю, потому что не знаю, кто это, а ясновидением, простите, не владею. Для меня человек без имени - это не человек. Обычно я с анонимами не общаюсь, так что вас вообще не должно беспокоить, что я на эту тему думаю. Меня вот ваше мнение не беспокоит :))
Я вообще не понимаю, как так можно - жить двойной, а то и тройной жизнью. Но если вам так нравится - то это совершенно не значит, что нравится всем. Да, мне противно. Если уж на то пошло - то и анонима отыскать не проблема, коли такая надобность будет. Только кому это надо? Прям весь мир кинется вас разоблачать, если вы придумаете ник "Незабудка" и повесите о себе информацию? Мания величия это называется.
И наезды в адрес анонимов никогда не начинаются на пустом месте, а именно тогда, когда они сами это провоцирует.
На этом нашу милую беседу предлагаю считать законченной - я больше отвечать не буду.
"Прям весь мир кинется вас разоблачать, если вы придумаете ник "Незабудка" и повесите о себе информацию? Мания величия это называется."
Вообще-то об этом заговорили ТОЛЬКО ВЫ. У меня об этом не было ни слова. Не надо свои домыслы приписывать другим людям.
"Для меня человек без имени - это не человек."
Какой сногсшибательный критерий!! То есть вы определяете человек перед вами или нет, исходя из того, есть ли у него НИК на Еве??
"То, что говорит человек под своим ником - это мнение."
То, что говорят люди - это вообще мнение. Даже если ВАМ не нравится отсутствие ника.
"увидите, что под своими никами никто не хамит."
Да, и на Еве были форумчане, которые заводили несколько паспортов. Под главным - не хамили, под второстепенным - наоборот. Я не хамила ни под ником, не без него.
"То, что говорит анонимус за номером тритыщипятьсотпять - я за мнение не считаю, потому что не знаю, кто это, а ясновидением, простите, не владею."
И как вы определяете, писал ли вам этот же человек под своим ником? А может под ником он писал одно, без ника вам пишет другое? В этом случае с ясновидением все в порядке?:)
"Да, мне противно"
Противно, уж извините, то, что вы пытаетесь оскорбить людей, которые вам и слова плохого не сказали, просто исходя из того, что когда-то вам нахамили и вас пнули те, кто не подписывались. Тут знак равно вы поставили. А ведь кто это был - неизвестно. Может люди с никами?
А кто, по Вашему мнению, кроме нее самой, должен решать - на что она имеет право, а на что нет? К тому же, я в её словах ничего оскорбительного нигде не увидела. Просто бывают люди, которых хлебом не корми, только дай повод почувствовать себя оскорбленными. :)
1. Я уже говорила, что не отнесла пост Фортунчика к самой себе.
2. Фортунчику понравилось, когда ее пинали анонимы? Это ведь они сами для себя определили, что у них есть такое право. Высказывать свое мнение - может каждый. Но оскорблять??
3. Если для вас "злобное тявканье" в адрес тех, кто не сделал ничего плохого - нормально, то о чем еще можно говорить?
Ну я ж и не говорю, что у Вас чешутся. :) Я говорю, что на Вашем месте с моим темпераментом у меня бы чесались бы. :)
про анонимуса20-согласна!надеюсь она задумается,порой ее едкие ответы не уместны!
еще хочу пояснить остальным- ,тема "где найти здорового малыша" не моя.
каждый хочет видит то, что ищет! в топе анонимуса 20 нет ничего обидного злого! человек написал, что если вам здешние отзывы кажутся злыми, то лучше в опеку не ходите... меня б ни разу не обидел этот топ.
Тут одно время было "модно" не выбирать, а брать первого. Типа так честнее. В результате несколько человек под влиянием форума взяли ОЧЕНЬ больных детей, некоторых отдали обратно. Еще несколько так и не смогли привыкнуть к чужому не нравящемуся ребенку, но тянут свою лямку из чувства стыда перед обществом. Периодически их тут прорывает на откровенность.
Раньше были и советы по делу, и розовых сюсипуси было предостаточно. Сейчас тут народ тоже начал собачиться и разводки тоже появляются. Как на все еве обстановочка не ахти.
Вот я не могу этого понять: что это такое?!!
Какое еще влияние форума? Какая к черту "мода"? Ребенок - это на всю жизнь, это даже более ответственно, чем замуж выйти.
Не пробовали замуж выходить за первого прохожего в четверг в 5 утра?
Я с трудом могу себе вообразить, что в мой выбор ребенка влезли бы, скажем, наши родители, старшие дети или друзья. Это дико! Я выбираю МОЕГО ребенка! МНЕ с ним жить всю дальнейшую жизнь, а ему, вообще-то, со мной. Муж - это папа, его участие понятно и очевидно. У ребенка старше 10 лет совещательный голос есть, конечно. Но не более.
Мне очень жалко детей, которых вернули, предали еще раз.
Но, пардоньте, ДУРЫ, которые что-то в своей жизни делают под влиянием форума - это просто какая-то интеллектуальная катастрофа. :dash1
нет, это просто анониму захотелось поднять самооценку - ведь надо как-то оправдывать себя: другие могут, а аноним не может...
+1. Поболтать на форуме, спросить ссылку на соответствующее законодательство, разъяснения по поводу того, что означает данная медицинская аббревиатура и к какому врачу бежать - это нормально.
Но считать незнакомого человека - экспертом и, закрыв глаза, следовать чужому совету - это нонсенс.
Взять первого увиденного ребенка на практике - да запросто! Это наш случай, но ... у ребенка не было в мед. карте ничего ужасно-страшного и врач-неонатолог говорила про очень положительную динамику. Внешность ребенка была достаточно милой. И возраст - парочка неделек. Так что поводов искать еще кого-то не было. Посмотрели с мужем друг на друга - и решили, что нужно хватать и бежать с таким ценным малышом домой :) Но это было только НАШЕ решение. Нам в то время не до интернета было :)
никогда не было "моды" брать первого. вот прям хочется ругнуться, если честно... ни один усыновитель не скажет другому бери первого, которого увидишь, не смотря ни на что. здесь не клинические идиоты сидят, уж поверьте. Часто бывают коменты, что ребенок - не картина, которую выбирают под мебель в столовую. В такой ситуации и говорится обычно "берите". Что касается больных детей, то это - лотерея. А вот из-за таких "наблюдательных" злых тетенек как вы детей берут меньше. Вы явно не в теме и заходите позлорадствовать над чужим горем. А горе оно всегдя горе - и не важно усыновленный ребенок болен или своерожденный. И мамы, как вы выразились "тянут свою лямку", за что им низкий поклон.
А ведь сколько на еве было топиков именно с этой тематикой. И посмотрите выше "Марина-" пишет тоже самое.
И помню не только я и еще несколько анонимов, но и форумчане с никами.
"А еще думаю, сейчас мы пожинаем плоды тех времен, когда здесь бытовало мнение: нужно брать первого же увиденного ребенка (дети не апельсины, чтоб выбирать) и все диагнозы дома рассосутся. Народ повелся, а потом, столкнувшись с реальными проблемами, выплескивает негатив на форум. Ну а куда? Не себя же по башке бить..."
Было такое, было, что нужно брать первого увиденного ребенка (и даже фраза та же - про апельсины) и что дома диагнозы рассосутся. Мамина любовь сможет сотворить чудеса. На деле оказалось, что медицину никто не отменял и что не все диагнозы подлежат "рассасыванию" благодаря любви.
бесполезно что-либо говорить, мы на разных языках говорим. дети-не апельсны - я вам это и сейчас скажу! диагнозы есть такие, которые написаны у 100% усыновленных детей и ни один диагност, кроме времени не сможет сказать, снимется он или нет! Оставьте уже эти темы, хватит их обсасывать "была мода брать первого попавшегося ребенка..." Лично мне претит позиция "ищем ребенка, экстерьер такой-то, родословная такая-то, без вредных привычек, без братьев/сестер". Понятно, что это не просто "найти своего" - но это совсем не равно "персмотреть всю базу данных и выбрать товар по лучше"... как раз такая позиция и обречена на провал, и потом трагедиями заканчивается... а когда люди осмысленно, сочетая ум и чувство ищут своего ребенка, тогда и отношение ко всем правильное и "лямку" никто не тянет
А никто и не говорит про товар. И именно что, искать нужно своего ребенка. А вот ранее на еве считалось это плохим тоном. Хорошим тоном считалось брать первого увиденного ребенка. И про то, что материнская любовь вылечит ЛЮБУЮ болезнь писалось тоже.
да, а еще на еве пишут, что кабаева родила от путина... и много всего другого... я поняла почему меня тянет тут пообсуждать: какие-то личные мнения приписываются всему форуму, бОльшую часть старичков которого я знаю/ ценю и люблю именно за трезвую жизненную позицию.
Вам говорят так, как было на еве еще некоторое время назад. И это не было единичным личным мнением. Это было тут тенденцией.
Сказал аноним анониму:):) Вы сами-то как думаете, может воспитанный человек выложить ники на форуме, если те самые форумчане не хотят светиться?
Т.е. для вас нормально сдать ники??? И мои слова БЫЛИ БЫ голословными, если бы о ТОМ ЖЕ САМОМ не писали бы другие. Например Карамельки, Марина - и др.
что значит "сдавать ники"? Привести пример, кто из девочек тут, пишуших под своими никами открыто, брал первого ребенка, не перебирая? Внизу обсуждают ситуацию с девушкой "Голос Сердца", которой тут давно нет, это нормально?
Отвечу вам, уж простите опять без вашего разрешения, не удосужилась получить его у вас, ника вашего не знаю, куда за ним обратиться не в курсе. Можно взять и первого увиденного ребенка, если он понравился, не важно сколько ты видел детей до него или не видел вообще, если этот ребенок тебе понравился - и слава богу, хоть он первый, хоть десятый, главное он твой. Аноним выше писал про девочек, ники которых вы так активно спрашиваете, которые пожалели что взяли именно этого конкретного ребенка, не понравился он им, а они взяли, не знаю почему, может под впечателением от прочитанного на форуме, может просто устав от поисков. И появлялись тут топы, что люди жалеют, не нравится им ребенок, думали смогут полюбить, смириться, ужиться как-то, а не получается, раздражает ребенок, не нравится в нем все, и топов таких тут было много, можно только догадываться кто именно их писал, ибо естественно они были анонимными. А те кто взял первого встреченного, "не перебирая" по вашим словам - и слава богу, они нашли свое счастье без длительных поисков, и их ники приводить зачем? Таких тут много, но это не значит что у всех именно так счастливо все сложится, если они тоже возьмут первого встреченного.
О ней вспомнила не я. И вообще согласна с Карамельки. Я пишу анонимно, но и сама ничьих ников не говорю. Вы пишите анонимно, но хотите чтобы другие вам выложили ники других людей! Офигеть:) И разговор не шел о тех, кто взял первого ребенка, не перебирая. Ведь у многих все сложилось и счастливо. Шла речь о конкретно о тех, кто взял первого, но НЕ своего, потому что "дети не апельсины" и далее по тексту. И о том, что была тенденция, мода, назовите как хотите, на Еве, о которой тут вспоминали. Кто-то повелся. Повелся просто потому, что опыта усыновительского не было. Это сейчас на Еве пишут другие вещи.
И вам не стыдно спрашивать ники, при этом вы сами пишете анонимно???? Обалдеть. Были потом несколько топов, что пожалели, пожалели что взяли не того, настоял муж, или взяли действительно первого встреченного и т.д. Как же у нас коротка память, оказывается, видимо, в крови, в генах сидит страсть переписывать историю и памятники сносить.
Это форум, если вы не в курсе. Подразумевается что на ваше высказывание в инете может ответить любой человек. А не только тот, кому вы дали свое милостливое разрешение.
Поддерживаю, было, я как раз ЭКО делала 2006-2007 года, попутно заходила в усыновление и очень часто натыкалась на фразу "вы не на базаре", "берите первого на кого дадут направление" и поток негатива на тех, кто осмеливался возражать и выбирать и про диагнозы много было и что ерунда, дома все рассосется. Вот видимо не у всех рассасывается.
я? нет. Я именно из тех, кто первого вряд ли возьмет и будет еще долго выбирать и сомневаться :) И разговоры те запомнила очень хорошо и мне до сих пор немного стыдно за свою позицию "выбора самого красивого и здорового", но все мы ведь хотим самого-самого ну что же поделаешь. Блин, ну зачем опять начала читать,захожу ведь в раздел ЭКО и по привычке сползаю к топику усыновление
так это ж замечательно, что хочется самого красивого и здорового:) но как только увидите своего - не будет таких вопросов. я всегда говорю - смотрите/думайте/не принимайте решений с горяча. но позиция "ой,смотрели, а он рыженький/брюнет/блондин/нос картошкой - нам не подходит" меня коробит. Хотя я никогда не отписываюсь в подобных топиках: кто я такая, чтобы комментировать людям, когда они принимают решение...
Я конкретно понмню, конец 2006 года, очень врезалось в память, девушка с ником Голосо сердца. Она бегала по врачам со своей приемной дочерью, врачи ей дословно говорили: "Вы вообще кого берете, ребенок больной". Тут на форуме все орали, что врач придурок с предрассудками к усыновленным детям. По новый 2007 год появился топ от этой девушки "небо в алмазах", где шла отмена усыновления, в связи с подтверждением у ребенка синдрома Ретта. И в этом топе ее закидали тапками из-за того, что она отменяла усыновление.
После этого, в начале 2007 года здесь был сильный ажиотаж (сейчас в этом разделе гораздо менше народа), а тогда шел год ребенка, усыновление было сильно "пропиарено" и народ брал детей помногу и обсуждался здесь выбор ребенка регулярно, и все вопили, что все диагнозы фигня, мамы наркоманки и алкоголички - ничего страшного без последствий для плода и брать надо первого же ребенка, на которого дали направление. Я почему помню - частенько приходилось вступать в дискуссии на этот счет.
"и все вопили, что все диагнозы фигня, мамы наркоманки и алкоголички - ничего страшного без последствий для плода и брать надо первого же ребенка, на которого дали направление."
Было такое.
Я очень хорошо помню эту историю. Мамочка была у врача, когда ребенок уже был дома порядка трех месяцев, а не когда его выбирала. Большинство, кто с ней дискутировал, когда она решила отменить удочерение, ругались не потому что она просто оставляет ребенка.
а по большому счету, ну неужели все такие наивные и доверчивые - что посторонние люди в виртуале сказали, то и делаем?? Я очень долго на этом форуме была в разряде читающих, но хорошо помню, что не "вопили" - все диагнозы - ерунда. Всегда здесь говорили о том, что написанных диагнозов у ДР детей очень много, что очень большая часть снимается при домашнем уходе, но часть - это реальные диагнозы.
А про био-наркоманку или алкоголичку - достаточно почитать самой, чтобы решить страшно тебе и нет, и не винить в своих просчетах виртуал.
Насчет той истории - как раз говорили о врачах то, что написала Марина-.
Да поймите же. Вопрос не в том, что кто-то делает то, что сказали в виртуале. Хотя может быть кто-то поступал и так. А в том, что была ТАКАЯ тенденция на Еве, о которой тут вспоминали.
я тоже хорошо помню ту девушку. Она к неврологу, кажется ребенка водила, который так выразился, но уже после удочерения. А девчонки ей говорили, что даже если она отправит ребенка в интернат или дом инвалидов, к девочке будет совсем другое отношение, если усыновление отменено не будет. Даже помню, кто так говорил.
А про видимую тенденцию заговорили в ключе "вот была мода, мы на нее повелись, теперь у нас проблемы, а виновата ева."
Потому что в начале была мода. И кстати, я абсолютно НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ тех, кто пошел на поводу у этого форума. Согласна с теми, что пишет, что думать и решать нужно исключительно самому. Я просто говорю, что такая мода на еве была. И эта мода в самой основе была разрушительной и печальной. Как оказалось.
Да, тогда было какое-то повальная мода на усыновление. Каждый заводил топ, и пошагово рассказывал, как и куда он сходил, как поругался с опекой, как буквально "когтями" вырывал ребенка из системы. Все это походило на какой-то массовый психоз. Это была именно мода. При этом на форуме советовали при усыновлении не брать во внимание мнение мужа и других близких родственников. Кроме того, как уже я писАла выше бытовало мнение, что алкоголизм и наркомания никак не влияют на здоровье ребенка. Помню, как одна дама распиналась, что основная масса биол. матерей - деревенские малолетки и студентки-провинциалки. Мне было просто смешно это читать, мы как раз поездили по регионам в поисках ребенка, и читая анкеты, даже мой муж выпал в осадок от "анамнеза" детей и мам, а уж он чего только в жизни не повидал.
По итогам этого всего, спустя некоторое время появились топы о трудностях адаптации, о том, что муж ребенка не принимает, а бабушки общаются только с кровными внуками. Кроме того, многие вновь испеченные мамы были не готовы к тем трудностям, которые возникли, в связи с "невлиянием алкоголя и наркотиков" на ребенка.
Прежде всего надо смотреть на ребёнка,а потом уже ни био.Наш ребёнок от таких био.Дай Бог всем таких умненьких и здоровых деток!Не всегда алкоголь и наркотики влияют.Как говорится как карта ляжет.
Это лотерея с маленьким процентом выигрыша. Знаете вероятность м.б. 50 на 50, если мама здоровая, или 20 на 80, если мама алкашка. СтОит хорошо подумать, прежде чем играть в такую рулетку. А категорично утверждать на форуме, что все это фигня - очень неразумно. Люди здесь разные сидят, некоторые с высшим образованием, а некоторые и нет, и им просто знаний и разума не хватит анализировать, они просто прочитают и поверят, что вот сплошь и рядом дети нарокманок и алкашек - здоровые и умные....
Да, все было так как вы описываете.
Не рекламирую Семью, просто высказываю свое мнение. Там (на Семье), как мне кажется, всегда умели вправлять мозги и смотрели на ситуации более реально.
Послушайте, ну какая разница, что Вам на форуме напишут незнакомые люди и какая мода на еве и что считается "хорошим тоном" в интернете? Ведь у каждого своя голова есть на плечах, если с ней дружить, то, послушав разные мнения, в конечном итоге самостоятельно принимаешь решение и сам несешь за него ответственность. Очень, мягко говоря, странно слышать что кто-то взял ребенка, не выбирая, только потому, что на форуме так написали. Детский сад, честное слово...
Не скажите, ведь тяжело уходить, писать отказ, идти опять искать, неизвестно найдешь или нет, приходишь на форум спросить у тех, кто через это уже прошел - а тут тебе радужные истории, да берите хватайте такой красавец-красавица, да стерпится-слюбится, какое вы моральное право имеете выбирать, это ребенок и ему тоже мама нужна, так что могут некоторые это почитать, и действительно, пойти и подписать согласие. Мне в Новосибирске мальчик не понравился, когда увидела его, по фотке прям мой, а приехала - прям тут же убежать хотелось, мама дорогая, что я тока о себе нового не узнала, правда бог на небе есть, и все равно я уехала оттуда, хотя уже мне было очень стыдно и уже готова были идти писать согласие на него - а не вышло, пришлось уехать бегом, так что как раз на форуме хочется получить не только розовые истории с хэппи энд, а и правду жизни услышать. Последнее время стали писать о том, что не полюбили, не смогли, что плохо все, и хотя мне жаль этих людей и еще больше этих детей, хорошо хоть что пишут и предостерегают других от ошибок.
Я не стану спорить, отказ писать, действительно тяжело. И мне тоже очень жаль таких людей, которые не полюбили, не смогли.
Но ведь предполагается, что на усыновление идут взрослые, зрелые люди, у которых есть своя голова на плечах, которые если и прислушиваются к чьим-то советам, то это советы людей, которых они знают и мнению которых доверяют, но даже, слушая советы и комментарии, зрелый и взрослый человек понимает, что в конечном итоге ответственность за его поступки лежит только на нем, что бы ему не пососветовали и какое бы негативное или позиивное мнение о его поступках не высказали хоть близкие, хоть далекие люди. Ну вот как бы ожидаешь всегда, что уж в этом-то разделе имеешь дело именно с такими взрослыми, зрелыми и ответственными людьми, независимо от того сколько им лет 20 или 50. А на поверку оказывается, что люди пытаются ответственность за своё решение переложить на форум - собрание совершенно незнакомых им людей, полагаться на мнение которых нет ну никаких оснований, именно потому что люди эти далекие и незнакомые, посторонние. Нельзя позволять посторонним оказывать влияние на свою жизнь, в частности на такое судьбоносное решение, как выбор ребенка.
Не знаю кто как, но я не перекладываю ответственность на кого-либо. Я просто пишу, что ранее на еве было то, о чем пишет Карамельки и Марина-. Ну и форумчане без ника.
Была была, именно что "мода", как же, не на базаре что выбирать, не апельсины чтобы перебирать, бери кого дают, это дети, а не платье в магазине. И нечего отказы подписывать если что-то не нравится или диагнозы пугают, было такое, очень хорошо помню. Так что помню что почти каждый писал в ответ на вопрос новичка: Мы взяли первого увиденного, и т.д. и т.п. В 2008 году в частности когда я отвечала что искала долго. не нравились мне другие дети, много чего писали мне в ответ. Так что было такое, было. Последнее время только стали писать что надо искать своего, и много топов кстати было что жалеют люди, которые взяли именно что первого встреченного, или муж настоял, а нравился другой ребенок, в общем, было такое, слава богу прошло.
я утверждаю, что не нужно вешать ярлык на весь форум из-за неадекватных высказываний, даже если таковые были. бОльшую часть людей, которые здесь были в 2008 году я знаю, я знаю их аозицию и поддерживаю ее. читать архив - бесполезное дело, ибо из контекста можно вырвать что угодно и как угодно.
Ярлыки тут причем? Такое было, факт, форум от этого хуже или лучше не стал, с ярлыком или без он остался форумом, но такое было, и отрицать это - зачем? Сейчас все очень изменилось, и слава богу.
не было "моды" такой, еще раз повторюсь. отдельные высказывания неадекватного характера были, есть и будут. А вот "моды" здесь не было, нет и не будет до тех пор, пока здесь те, которых я знаю и ценю!
Ну вы можете закрывать на это глаза, дело ваше. И считать, что это были отдельные высказывания. Но слишком многие помнят сооовсем другую картину и от вашего отрицания она не изменится.
Ну вам может смешно, а мне нет. Слушать о том, что мамина любовь может справиться с любым диагнозом - не слишком весело.
Вы это так воспринимали? :-o
Я тоже это все читала, мною это ЧИТАЛОСЬ как мнение людей, которым СЛУЧАЙНО повезло, но при этом я понимала, что ВСЕМ так повезти не может. Более того, тут не раз писали, ПОЧЕМУ не взяли первого ребенка. Может быть кто-то и выступал с фразами про базар и апельсины, но в основном давали ссылки на другие ресурсы и советы куда позвонить.
Поэтому я не видела никакого давления форума, а может просто на меня невозможно надавить в такой форме? ;-)
И я тоже взяла своего самого первого екнувшего ребенка из пиара, но до него я посмотрела еще десяток деток возле дома в своей опеке, потому что не была готова сразу махом ехать за ним в регионы.
И про нескольких детишек, которых я видела, я тоже тут писала, даже про тех, которые были в одной палате с показанными мне. Давала телефон главврача, опеки.
И в пиаре за несколько лет подготовки к усыновлению я видела сотни детей и ни на одного не екало. Так что первый - это все достаточно относительно.
Первый - на момент получения заключения, да. Мой. Как раз свежие фото выложили. :-)
Я прекрасно помню как одной из форумчанок тоже наша форумчанка вещала про апельсины.И диагнозы ставились
по интернету,и советы дебильные давались.Но это было и будет всегда,на то это и тематический форум.Суть в том,ИМХО,что одни приходят сюда за помощью и не видят
негатива.Они лопатят горы инфы,узнают на форумах,списываются между собой и получают всегда то, что хотят.О других писать совсем не хочется,потому что
эта категория людей мне совсем неинтересна.
А я помню, как одна девушка поделилась своими проблемами с адаптацией, так её не только тапками закидали , но и кто-то очень умный пригрозил связаться с органами опеки. Она бедная удалила все фотки и сменила свой паспорт. А ведь просила помощи и искренне делилась своими проблемами. Могу сказать одно, делится именно "тяжёлыми проблемами", надо только с проверенными людьми. Те, кто бывает здесь регулярно, знает их, читая разные топики, уже можно определить, кто есть кто. Слава богу таких, кто искренне поможет, тут много.
Отсюда многие ушли. Отчасти и из-за того, что проблемами тут делиться было очень трудно. С проблемами уходили на Семью.
Прочитала топик. Вообще ни о чем :( : "модно" - "не модно", "какого брать?" Да кто ж Вам ответит то! Никто никогда не писал именно в контексте "Берите!". Здесь люди просто делятся своим опытом, пишут правду, у кого как было. Но это не повод повторять точь в точь, потому как и не получится скопировать. Это как роды, можно знать про всех, кто как родил и иметь свое отношене ко всему, но рожать все равно будешь так, как Бог Даст! Странная взаимосвязь: возвращают, потому что брали по-модному, не глядя, а вот если бы перебирали, то не возвращали бы? Т.е. виноваты все кто угодно, и форум со своей модой и дитя, что не то попалось, но только не те лица, у которых элементарной любви не хватает:(..
Расстраивает именно то на форуме, что заметно усыновлять стали меньше, мало стало реальных вопросов по существу, в основном серое пустословие..А ведь старички заходят сюда именно потому, что хотят быть нужными в этой теме (попав один раз уйти не удастся), а не пустотрепом заниматься.
Ой, я вас умоляю:) "Никто никогда не писал именно в контексте "Берите":) Было: "Хватайте, берите, несите в норку":)
Опаньки! "А ведь старички заходят сюда именно потому, что хотят быть нужными в этой теме (попав один раз уйти не удастся), а не пустотрепом заниматься." - какая интересная заявка!
Скольких тут уже тапками закидали. Да так, что люди просто с евы уходили. В т.ч. и старички. Вы не подумали, что реальных вопросов стало меньше именно потому, что одни получили по шапке, открыв душу, а другие почитав, как запинали тех, кто открыл душу, просто не рискуют и отсвечивать? Вы не замечаете, что среди "средничков", т.е. тех, кто усыновил уже давно, но после "старичков" (большинства из которых тут уже нет), образовался свой междусобойчик? Свои разговоры, фото под паролями. Я понимаю, показывать фото своих детей незнакомым окружающим - не очень-то и хочется. Но тенденция видна...
То что Вы воспринимаете слова буквально в отрыве от контекста, говорит ээээ, как бы выразится, об узкой специализации наверное..
По поводу "заявки". Да , для многих, тема "усыновление" пережитая, но очень тянет сюда возвращаться иногда, чтобы просто как минимум подержать кулачки, порадоваться за детей и родителей.
По по поводу замечаете или нет (пароли , явки, междусобойчики :) ). Я - взрослый человек, мне делать больше нечего следить, кто тут чего с кем делает..Я не за этим сюда хожу (читайте пункт 2 этого сообщения)
А уж старички-средневечки вообще смешно :), такое ощущение, что кто-то специально усыновил, чтобы на еве статус себе поднять. Нельзя же так от сайта зависеть:(
Я ничего не воспринимаю в отрыве от контекста. То, что тут стало меньше людей, не говорит о том, что усыновлять стали меньше. Сюда приходить стали меньше, писать тут стали меньше, уходить отсюда стали больше.
И насчет заявки вы меня не поняли. Ваши слова о пустотрепе (!) удивили как минимум.
Вы умудряетесь читать форум и и не замечать то, что тут происходит??
"Старички" - формулировка, кстати, не моя. Это выдумала не я. Второе слово мое:) Отталкивалась как раз от старичков:) И причем тут статус?? Речь вообще шла не о том.
От сайта я не завишу. Просто читала его внимательно.
Есть клановость, есть. Теперь есть. Бросается в глаза. Особенно, если на форуме года так с 2005-го.
ЕСТЬ! И Не от года появления клановость.Я здесь с 2005,и до сих пор не принадлежу "ни к какой группировке".Здесь раньше были девочки,которые показывали свои хоромы,где указано:тут мы кушаем,это спальня моих Ангелов,это теннисный корт для них и т.д. А другая "партия" восхищалась,умилялась,осыпала эпитетами детей и жильё.Так и сформировались,видимо кланы.Кукушка хвалит петуха...И не дай тебе Боже,даже ровным тоном поинтересоваться...Надо было челом бить...Опять таки,это моё сугубо личное мнение.Да зайдите в болтушку и посмотрите сами. Лично мой вопрос ТАМ проигнорировался когда-то,теперь я туда тем более ни ногой.Да и некогда мне в болтушке трепаться.
клановость, группировки... :-)
а вы не думали о том, что просто многие знакомы не виртуально, а реально? и встречаются часто, и дети дружат между собой. ессно, тем для обсуждения становится больше. и? вам это неприятно? почему? странная вы. болтушка для того и создавалась, чтобы потрепаться на отвлеченные темы.
"лично мой вопрос ТАМ проигнорировался когда-то, теперь я туда тем более ни ногой"
детский сад, чесслово :-). знаете, это открый форум, захотели люди - ответили, не захотели - не ответили. откуда столько обиды? захотели бы общаться - нетрудно было бы это сделать. не захотели сами - ну, а что ж тогда других обвиняете? кроме того, вполне могло получиться так, что на ваш вопрос просто банально никто не знал ответа. или он прозвучал уже в стотысячный раз. да мало ли что? но уж обижаться на то, что вам не ответил никто... не путайте реал с виртуалом, в конце концов, никто и не обязан был отвечать. общение - дело добровольное.
и, кстати: по поводу "кукушек" и "петушек". знаете, я вот всегда считала так: нравится что-то в личномамских хвастах - пиши, нет - просто молча пройди мимо. а то вот некоторые так "ровным тоном" интересуются, что люди потом начинают фотки паролить. начать нужно с собственной толерантности и благожелательности, и забыть о несерьезных обидах за неотвеченный вопрос. тогда и вам станет жить проще, и люди к вам потянутся.
фух, вроде все сказала. не проигнорировала ;-). все - без наезда и по-хорошему. надеюсь, не обидитесь?)
Ну, я в отличие от Лены (вот так получилось) не буду в реверансах приседать и скажу с наездом. Если Вы здесь с 2005 года, то точно должны знать для чего создавалась болтушка: для свободного общения и на темы не связанные ТОЛЬКО с усыновлением и опекой. Т.е. по большому счету это флудилка. И зачем Вам именно там возжелалось задать свой вопрос? Есть FAQ, есть диагнозы, есть юридические вопросы, есть возможность в конце концов создать свою тему. А занимать позицию обиженной, глупо. «Это Интернет, детка. Здесь могут ....."(с) продолжение этой фразы можно найти в Яндексе.
Форум изменился. То, что тут стало меньше людей - замечают даже те, кто считает форум по-прежнему нормальным. Но с нормального форума люди НЕ уходят. На него приходят! Уход людей - один из признаков того, что на форуме не все в порядке.
Я не бываю в том разделе. Сейчас вы написали, я заглянула. Может на Еве что-то изменилось вообще? Может люди уходят с каких-то разделов в другие места?
ни то что уходят, просто появляются другие интересы. Я например на Еве с 2007 года (правда была под др. ником) и первое куда я заглянула был раздел про близнецов, иногда заглядывала в усыновление, но без интереса, потом когда у меня появились вопросы по данной теме стала спрашивать, потом сама отвечала и давала советы. Потом перешла в кулинарию или ТД. Если появляется интересная тема то участвую, если нет то просто читаю. Ну не может человек интересоваться только одним и это нормально. А сварливости и занудства, а иногда и хамства хватает везде. И потом есть у нас любящие вносить ажиотаж в некоторые темы и подливать масла в огонь.
Вот согласна с Вами. Я, например, когда ребенок подрастет и на работу выйду, то хорошо если вообще на еве раз в неделю буду появляться и не факт что будет время для этого раздела, другие интересы появятся. Да и многие так, на этапе, когда нужна помощь и поддержка, часто сюда ходят, потом пока дома сидят уже с детьми заглядывают по старой памяти, если у кого на работе есть возможность в еву заглядывать, те еще могут время от времени появляться, а большинство деток подрастили и погрязли в работе, ребенке, доме, не до того стало. Зато новые люди приходят. И форум тут точно не при чем.
Новых людей тут мало, теперь мало. Вы, видимо, просто не знаете как тут было. И если вы появляетесь на Семье, то в курсе, что еварушницы-усыновительницы (немалая часть) никуда не уходили с темы, они ушли с евы. Они в усыновлении, но не здесь. Для вас это непоказательно? Для меня очень. И темы о том, что раздел изменился всплывает уже пару лет.
Нет, вот честно, для меня это непоказательно совсем, тем более, что у Вас нет статистики, в которой присутствовали бы конкретно указанные причины ухода или не прихода на еву, а только Ваши субъективные впечатления. Я и на семье бывать стала только совсем недавно, да и то только потому что уж очень часто тут про нее говорят, вот и стало любопытно. Но там даже регистрироваться не стала. Мне на еве больше нравится. Интерфейс сайта тут дружелюбнее. :) Причин ухода или наплыва людей на форум может быть масса и большинство из них очень далеки от содержания и атмосферы самого раздела.
ну сколько было??? и как было "раньше"? я почти 3 года здесь и что-то не заметила перемен.
Раньше деревья были большими.
Так дело в том, что одни уходят, другие молчат, третьи не приходят. И раздел стал другим. ЭТОТ раздел стал другим. Раньше раздел был живым.
ой да достали вы со своими воплями "ЭТОТ раздел стал другим" - это вы, мы, я стали другими! причем здесь раздел?
И новички приходят. Может ни так активно участвуют в обсуждениях, но читают, набирают информации.
И потом просто сказать "раздел стал другим" - не нравиться что-то сделайте его таким какой он должен быть по вашему мнению. Заводите больше позитивных тем, отвечайте с пониманием и мягкостью. Хватит уже стонать!
И еще хочу сказать: раньше мало было инфы по усыновлению, все данные собирались буквально по крупицам, то что происходит сейчас просто КЛАСС! На любой вопрос есть ответ, все разжуют и в рот положат. Может еще поэтому стало чуть меньше новичков. Согласитесь, что есть люди которые любят потрепаться о том о сем, у которых для этого есть время и желание, а есть те кто мало говорит, но много делает.
+ 100. усыновление и все с ним связанное интересуют, как правило, в период "созревания", бора документов и первых дней дома. а потом наступают обычные будни. а в этом разделе - в 100-й, в 1000-й раз всплывают одни и те же вопросы, темы. и в определенный момент просто банально надоедает отвечать на одинаковые вопросы по 20-му разу. я лично сюда заглядываю больше ради тех людей, с которыми знакома в реале. а так - потихонечку ухожу и из раздела, да и вообще стало скучно на еве - все слишком прогнозируемо).
уйдут одни - придут другие. это жизнь :-). круговорот веществ в природе ;-). и не факт, что те, кто приходят на место ушедших, будут хуже. невозможно все время стоять на 1 месте, жизнь - это движение. да и вы, зуб даю, рано или поздно отсюда уйдете ;-).
кстати, с некоторыми ушедшими я очень часто общаюсь, к примеру, через почту или *классники. так что уход из данного, конкретного, виртуального места не означает разрыва отношений. если вам с кем-то нравится общаться - вы можете продолжить это в реальной жизни :-).
а вообще, спасибо, конечно, доброе слово и кошке приятно :-).
Особенно понимаешь, что тут форум разваливается, когда заходишь на Семью. Да, оттуда тоже многие ушли. Но там есть жизнь! А здесь... Заходя туда, обращаешь внимание, что там общаются те, кто раньше регулярно писал на Еве. А еще обращаешь внимание, что форумчанки с Евы фотками детей делятся там, а не тут. А ведь когда-то они выкладывали фото на Еве...
Во-первых, я как начала в 2003 читать все форумы по усыновлению, какие только нашла, так на все и продолжаю заглядывать, никуда не "ухожу", но можно сказать, что и не прихожу - ну кто меня помнит?
Спорю, что никто, я вопросы не задавала, отчетов не писала, если влезала в разговор, то не о себе.
Во-вторых на Семье нет ограничения по фоткам, а тут на размещение фото тратится монетоопыт или что там такое? ;-)
В-третьих, я вообще не собираюсь нигде выкладывать семейные фото: свои не хочу, детские, мужа, родных - какое я имею право, вдруг им неприятно будет, что их по 10 лет разглядывали незнакомые люди.
А сказать гадость в стиле "а у тебя, мымра, ребенок неумытый в засморканном мятом платьишке" могут везде, где нет жесткой модерации и не отключена возможность писать анонимно. :-)
Это всего ли означает, что разумные аргументы кончились, слив засчитан.
Что интересно для примера: на Семье анонимы пишут прямо сходу без регистрации, а тут абсолютно все с регистрацией, без нее не напишешь.
А ругачки одинаково противные возникают там и тут.
Проще всего реагировать по той манере общения, которую задает собеседник: если он троллит или хамит, в игнор его и точка, а если просто пока скрывается, то общаться обычным образом, все-таки имитушек тут много и вообще усыновление такое дело, глубоко личное.
Посмотрите в фотки "наши детки". Топик до сих пор висит, открытый еще 23 ноября 2010 года! Сколько там людей? Сколько там теперь фотографий?
Знаете что меня потрясло на этом форуме?Что даже казалось бы в такой тематике,как наша,уж казалось бы,ну кому из нас чего делить и доказывать,все равно
находятся "особо одаренные",которые будут находить "непоправимые" ошибки у других и смаковать их с особым
удовольствием.После истории с МамФень я в этом убедилась. Это убогие,невежественные,невоспитанные,и
завистливые бабенки,которые и сами не могут жить по-человечески и других в этом уличают...Вот и питаются
негативом,потому что другого нет в их жизни.Но это
еще не весь форум,к счастью...
А ведь тогда как раз те, кто писал МамФени под никами восторженные слова, без ников на нее нападали. Вы не знали? МамФеня знает.
Ну вот и я знаю. Хотя у меня нет сестры модератора:) И вообщем я вела к тому, что ник - это такие условности.
мне тоже интересно..Вообще считаю глупой затеей галочку "писать анонимно", уж лучше пустой паспорт , если у кого-то тайна. Но по крайней мере об авторе складывается впечатление. А то пишет аноним, целую тему настрочил и поди разберись одни там человек или десять и с кем ты вообще общаешься, либо это "свой" из темы, либо вообще не пойми кто. С большим удовольствием воспринимаю форумы, где такой функции нет и в помине.
Аноним точно не один:) По крайней мере тут два анонима с 2005 года. Еще один аноним (мне кажется, что это разные люди:) ) просит открыть ники, хотя сам под галочкой:) Я уже подключилась к разговору. Анонимно писать первой начала не я. Допускаю, что анонимно тут пишут еще несколько человек. Я в этом разделе давно. Помню еще те усыновления, которые тут были в 2005 году. Когда многих из тех, кто пишет на Еве сейчас (года так с 2007-го), не говоря уже про 2008 и 2009, не было тут вообще. Не застала только усыновления Акслюндочки и Акварельки. У них уже были малыши. Все остальные истории проходили на моих глазах:)
Вроде бы модераторы не видят анонимов, всегда так говорили. А за МамФень очень обидно, но почему же она просто ушла, и почему же тогда модераторы, вы и ваша сестра в том числе промолчали? Побоялись за модераторский статус? Ведь было же до слез обидно за Лену и Танюшку.
Она здесь на Еве бывает,насколько я знаю,если решит
озвучить эту историю,то напишет сама.Конечно мы очень боялись потерять статус модератора:-)!
модераторы - нет. администрация - да. и "непростые" модераторы тоже. есть, как минимум, 5 человек, которые видят. Вишня, Келена и кто-то еще, не помню уже.
мамФеня смогла вычислить анонимов?
Лена, если вы это читаете, скажите, это так?
да, это было тогда показательно(. но на еве так было всегда. может, было меньше в этом разделе (лет так 6 назад), но в других это было и тогда.
Я, к сожалению, в то время была редко на еве, и не вникла в ситуацию, не читала, что МамФень написала по этому поводу... Помню, что ушла, знаю куда, читаю там и все. а что это была настолько сереьзно... Свои это имеется ввиду с евы или именно из этого раздела? Если из других разделов евы, то не удивлюсь, если реально "тематические", то нужно идти отсюда, пожалуй...
Иногда она показывается тут, но вы думаете, что она ушла бы с ЭТОГО раздела из-за левых еварушниц?
Эта история касается МамФени. Мне кажется, что если она захочет написать про то, кто это был, она сделает это сама.
Девочки мои дорогия! ТАК жалко время на эту фигню, вы бы только знали! И можно я не буду сдавать явки-пароли? )) Да и, если честно, уже и не помню ничего толком, нагорожу ерунды какой-нить. Это свойство моей психики - я забываю почти сразу то, что мне было неприятно и не имело никакого значения. Если бы не напоминали бы, уже тыщу раз забыла бы даже сам факт каких-то терок на Еве ))) Меня даже пытать бесполезно, не потому что я такой партизан крутой, а просто ничего в башке не держится.
Ну сами поймите - две таких девы, проблемы со старшим, папа коленку свернул на лыжах, аж две школы фото-мастерства, постройка нового дома... могу до завтра продолжать. Неужели вируальную хрень какую-то в голове держать и страдать?
Но писать под ником все-равно не буду, т.к. я все делаю только "туда", "обратно" не переигрываю. Умерла, так умерла. И вообще, захожу сюда только ответить на какой-то вопрос, ответ на который у меня есть. Для потрындеть у меня другие места. И выбираю для этого теперь только такие, где нет возможности писать анонимно.
Про тот эпизод могу сказать точно одно: по-крайней мере одна дама, именно усыновитель, а не аниматор, писала мне в двух ипостасях. Причем, я ей когда-то помогла. Совсем немного, правда. Наверное, не считается )))
Но ее уже не вижу тут давно. Сразу со мной и свалила, усиленно читает ЛВ, наверное )) поклонницо моё.
Про остальных - не знаю, кто был и, главное - зачем.
Спасибо, что пришли и все по полкам разложили :). Вот и я не понимаю анонимусов, действительно заняться больше что-ль нечем? Ведь действительно форум больше носит информационный характер (как и вообще весь инет), не более того. Потрындеть можно с друзьями, а не с безликими никнеймами (очень часто вторые становятся первыми после длительного общения :) и личных контактов). Не пойму чего тут на Еве кому не хватает? Информации хоть отбавляй, развлекаловки, как я понимаю, тоже есть, просто не в этом разделе..А то что тут кому -то грустно (из названия темы), дык это..кто за чем приходит. Вашему семейству огромного счастья!
Может и для вас, как для Анонима 20, общаться на этом форуме в ключе "обижены они, а вот в опеке вас...." - это нормально....
Навеяно нелюбовью к анонимам.
Девочки, я понимаю, что на таком форуме анонимность не приветствуется. Но я пока не могу иначе... Как только у меня решится вопрос с усыновлением (опекой), я сразу же откроюсь! Самой уже надоело писать с галочкой, спалилась уже 2 раза......
Я очень-очень прошу простить меня за это, пожалуйста!
Я придумала себе "серый ник" и стараюсь не забывать писать его. Так меня можно хоть как-то опознать, хотя "почти своя" может написать кто угодно.
Ну и я стараюсь никому никогда не говорить гадостей, ни анонимно, ни под ником, ни в реальной жизни.
Ужасно стыдно за свою серость, но открыться пока страшно... Извините.
(отредактировано) А зовут меня Маша, это чтобы хоть как-то реабилитироваться, что не до конца я анонимна ;-)
Так заведите себе пустой паспорт и пишите. Что мешает? Заодно и риска "спалиться" не будет. Впрочем это так, пожелание. Делайте, как считаете нужным...
Ну, это просто страхи и суеверие - тут явно нет обычной анонимской пакости. Что характерно - менее всего виноватый человек стал извиняться :)))
Есть человек, который умеет отслеживать мои аккаунты в форумах, даже если заведу новую почту и на нее зарегистрирую пустой паспорт. Я уже пыталась это сделать, он выследил. А я не хочу, чтобы он был в курсе моих усыновительных дел. Так что проще писать под старым аккаунтом, в "мои форумы" анонимные реплики не фиксируются и он видит мою обычную активность на Еве в ДО, Товарах для детей, Красота и т.п.
Вот мой старый "пустой" паспорт http://eva.ru/passport/269606.htm
Не слабо вас кто-то контролирует. Надеюсь, что не муж, раз вы не хотите "чтобы он был в курсе усыновительских дел".
Бывший муж. Но он уже 2 раза мои аккаунты на форумах вычислял, причем удаленно. Каким образом - я не знаю, может жучок в ноуте стоит. Мне пока что проще вот так, спокойнее получается. Он не сможет мне палки в колеса вставлять, мы официально разведены уже давно. Но объясняться с ним на эту тему пока не хочу.
Спасибо!
Как только смогу открыться, перенесу эту папку в свой постоянный аккаунт. Мне тоже эта подборка нравится, я всем сердцем эти платьишки выбирала, как будто уже реальной дочке.
Ну не умеете Вы шифроваться :)..Честно :) Если внимательно читать форум, не сложно вычислить.Я сначала интуитивно догадалась, что Вы это Вы (взяла Вас из своих гостей), а потом по мере Вашего участия в форуме, все более укреплялась в своих догадках, а теперь еще и сопоставив минимум инфы в обоих паспортах совсем укоренилась в своих догадках. Так что, Маша, будем знакомы :). Будем ждать момента "Х", когда Вы сможете писать на форуме открыто. Удачи Вам в ожидании аиста! Пусть все будет хорошо!
:):):) Я очень рада, что Вы меня опознали :)
Я же в общем-то не от местных девочек шифровалась, а от мужа бывшего и некоторых евских знакомых, которые знают меня в жизни. А они гостей в Вашем паспорте видеть не могут, именно этот форум вряд ли очень внимательно читают, так что для них шифровка достаточная.
И спасибо Вам за пожелания, мой аист уже собирается в дорогу, я уверена :)
Ах, Маша, все бы анонимы были такими - так ведь ленятся даже написать вместо Anonymous что-то внятное :) А остальные должны догадываться, видимо, с каким из анонимов общаются - их в одной ветке до пяти штук бывает.
На Семье, кстати, довольно много людей без регистрации пишет, но с постоянным "черным" ником, и как-то никто на чужие ники не покушается :) но там гадостей вообще в разы меньше, и модераторы более придирчивы. хотя и не всегда справедливы.
чувствуется, что вы ярый поклонник Семьи :) вы наверное вербовщик? и сколько вам платят? может тоже заняться вербовкой? как думаете? или вы думаете только о Семье? даааа сильно вас однако колбасит....
Я тоже не поняла :) вот мне заняться больше нечем, как чужой ресурс пиарить при имеющемся своем (на котором анонимов нет как класса и никогда не будет).
Это был пример здоровой атмосферы и нормального поведения анонимов :)
Согласна с вами насчет Семьи:) Заметьте, мы с вами нашли точку в разговоре, где сошлись во мнениях:)
А вообще не поняла. На Еве нельзя выразить свое мнение о другом ресурсе? Я тут тоже вспоминала Семью, писала о том, что там чувствуется жизнь, что там по-прежнему пишут еварушницы, перестав писать тут. Вспоминать Семью - это что, запрещено? Фортунчик написала несколько теплых слов о том ресурсе. И что с того? На Еве вообще иногда Семью вспоминают. Что в этом дурного?
Я вас умоляю ))) уж если бы я кого-то вербовала - то на свой форум скорее - однако этого не делаю ))
да тут так рьяно сравнивают еву с семьей... анонимы все рекламируют семью в розовом цвете да + вы ... как-то некрасиво в "своем доме" его же и ругать... извините, если вас обидела.
Как раз дом-то никто не ругает :) а ругает анонимов, которые делают его неуютным и недружелюбным. Хотя мой настоящий "дом", конечно, не здесь и не на Семье.
Я вообще не рекламирую Семью. Я просто выражаю свое мнение о том ресурсе. Что в этом дурного? И Еву я не ругаю. Я за нее переживаю.
Я также ни на этой ветке, ни на других не хамлю и не говорю гадостей. Но просто за факт анонимности, влетало уже не раз:) Плюс я все-таки нашла:) Я вижу, кто хамит из тех, кто с никами, хамит людям просто на том основании, что люди не открывают паспортов и стараюсь хамов обходить:)
Ну вы же можете правильно или почти правильно интерпретировать тон сообщений тех, кто пишет под никами?:) Тут тоже самое:)
Да, форум действительно изменился. Но, не тем, что тут грубят, посылают или как-то "обгавкивают".
Раньше усыновление не было столь популярно. Тут тихо сидели свои. Которые пришли со своими мыслями, проблемами. И желанием решить и разобраться, а не "сделать вброс говна на вентилятор". Раньше тут не было привычки заводить топы анонимно. Это было некомильфо.
А потом, сюда стал заходить праздный народец. Просто по-приколу позырить, а што это за усыновители такие? Им че, больше всех надо? Аль ущербность пытаются прикрыть? И чаще всего Анонимно. И в этом топе все "зачотные" вбросы именно под серыми никами. :)
Я другой аноним:) Это я писала про показательные выступления. Может каждый понимает все в меру...своей испорченности?:) Вы подумали про вбросы, а я про то, что тот аноним мог сам перейти на анонимность из-за большого количества чужаков в разделе. Не важно есть ли ник. Важно, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПИШЕТ.
Ну вы же на сообщение реагируете. Вы же видите, что написано в нем. На сайтах, где присутствует элемент анонимности (таких сайтов, я так понимаю немного, лично я знаю только этот и вумен), вы вообще не можете быть уверенной, что под ником вам не пишут одни вещи, без ника другие, что под ником вас по головке гладят, без ника пинают. За себя могу сказать - ни под ником, не без него, я не хамлю. Под ником у меня был ровно тот же стиль общения.
Да заведите себе серый постоянный ник - и пишите, вообще говорить не о чем будет :) а так видишь подпись Anonymous и сразу теряешься. Ну представьте тут будет двадцать три человека с одинаковым ником - вы их как отличите? Вот и с вами, анонимами, такая же фигня. Поэтому ЧЕЛОВЕКА не чувствуется за этим. Может, кто постоянно читает, вас и отличает по стилю (а некоторых - по особо выдающейся безграмотности, я не про вас), ну а кто раз в неделю? Им оно надо - в голове держать ваши отличительные признаки?
Дискомфортно общаться с человеком без имени. Все равно что замуж выходить за кота в мешке.
Хорошо. Раньше, несколько лет назад, я писала под "Аликой". Вернусь к этому серому нику:) Посты про показательные выступления, про Семью - мои. И я один из анонимов, который тут находится с 2005 года:) Все усыновления, кроме Акслюндочки и Акварельки - прошли перед моими глазами:)
Также я была тут одной из тех, кто писал про "моду".
Согласна с тем, что форум усыновление изменился. Нужно быть добрее. Вот человек спрашивает "Где найти здорового малыша", нет, что бы посоветовать как действовать, ведь наверняка автор не имел ввиду полностью здоров, а относительно, так нет же прям загнобили. И главное все имеют право на свое мнение.
Когда я первый раз пришла на форум, это было перед усыновлением, я тоже ничего не знала. Тоже, как и автор, спрашивала, где найти здорового, но меня никто не пинал, а вступили со мной в диалог, и в общении рождается истина. Это сейчас я могу рассказать многое про усыновление, а тогда не знала, что имитировать можно. Благо опека попалась хорошая, сами настояли можна сказать так. Можно подумать, что прям все спецы здесь.
Вспомните АННУ, которая вела топ в августе, и которая писала тоже серо. Девчонка описывала свои мытарства очень подробно, и что? ЕЕ обхаяли и она ушла с форума. Да таких историй полно.Да, я понимаю , что можна сказать, что если такие впечетлительные, то как вообще будете усыновлять, ведь опека, суд, больница,ДР и т. д помотают нервы. Насчет помотают и пошлют, это еще бабка надвое сказала, но ведь сюда человек приходит за ПОМОЩЬЮ И СОВЕТОМ. А нервные клетки портит в реальной жизни. Давайте относиться терпимие к форумчанам, будьто серые или белые.
А где-то 1-2 года назад девушка Наташа писАла про трудности адаптации, так ее тут с таким гав..м смешали, все, блин, тут идеальные мамаши собрались.
Тоже больше ее не видела на форуме.
Вот не надо. Девушка Наташа писала не про трудности адаптации, а про свои несдерживаемые злость и раздражение на ребенка. И про то, какую ошибку она совершила.
С говном ее смешали, т.к. до этого топа она заводила еще один. В котором ее весь форум аргументированно (очень корректно, и деликатно!) убеждал повременить с усыновлением. Т.к. было видно, что она не готова.
И сейчас в этом топе Вы безапелляционно гнете свою точку зрения... Как можно давать советы в инете, рано или не рано усыновлять? Вы лично с ней знакомы? Очень многие женщины злятся и радажаются на своих детей, особенно, если не имеют помощи со стороны. Только они забыли на Еве.ру спросить рано или не рано им заводить детей. Тут прям сплошные идеальные мамаши собрались, в реале я столько святых не встречала, как на этом форуме [-0<
Только со стороны все эти реплики выглядят как способ самоутверждения, а вот поддержку я здесь крайне редко вижу. Здесь чаще действует эффект стада: затоптать слабого, пусть и вритуально.
Дама, о которой речь, пришла на форум за советом. Значит ей надо было на Еве.ру спросить рано или не рано.
Если вы считаете неприкрытую ненависть и рукопрекладство нормой... *пожимаю плечами*
И если вам так неприятен форум, вы не видете тут поддержки, не считаете возможным раздавать советы по интернету, то что вы тут делаете? :ups1 :)
Про "Голос сердца" - у нее уже 4ро детей своерожденных. После отмены усыновления Оли, в семье родились еще 2 девчушки к уже имевшимся 2 мальчишкам.
С заявлениями о былой "моде" на первых увиденных детей -не согласна. мнения некоторых = это еще не мода. Всегда девочки тут поддерживали ищущих словами найдете обязательно СВОЕГО малыша.
А вот после моды на имитацию -желание в раздел у меня лично пропало ходить.
Чем вам так "мода на имитацию" мешают? Девочки-имитушки тихо тусят в отдельном топике со своими специфическими проблемами накладных животов и поиска детей к сроку. Иногда к ним из любопытства заглядываю - очень все организовано и доброжелательно :)
Ничем не мешают, просто НЕ единомышленники, поэтому ходить смысла сюда мало. Как не хожу в форумы цветоводов или кошатников.
не знаю насколько это "доброжелательно" по отношению к ребенку! страх и неувенность в обертке "любви к ближнему" + личное нежелание что-то изменить, имхо!
А в чем моя нетерпимость? В выссказывании моего мнения на этот счет? Проявите вы толерантность, позволив мне иметь мнение, не совпадающее с вашим. К имитирующим не лезла никогда, это их личное дело, в этом вы правы.
Тоже решила написать. Люди, будьте добрее, ну, пожалуйста.
Я здесь с 2005 г. Получала много поддержки, хоть и писала анонимно практически всегда.
Те, кто выступают против анонимов, очень сильно лукавят, по моему мнению. Та же самая Анонимус 20 - очень хорошо помню ее "начало" здесь на формуме. Человек очень изменился. Когда она еще не усыновила, задавала много вопросов и не брезговала ответами анонимов, участвовала вежливо в дискуссиях с ними. Также, не помню, чтобы кто-то ей хамил. Она нуждалась в поддержке и совете и получала их. Когда же усыновление ее прошло, через какое-то время она, видимо, решила, что теперь ей дано право судить других, тон ее общения резко изменился. Имела возможность поучаствовать в дискуссиях с ней позже - другой человек. Вот уже те анонимы, от которых она получала полезную инфу в свое время, стали второсортным мусором для нее. Без обид, но удивило.
Так что это, лицемерие изначально или какая-то странная трансформация, потому что многие трудности пройдены и накопился опыт? Или просто высокомерие, которого не видно было в человеке изначально? Честно говоря, накипело, поэтому решила высказаться. Неприятно в любом случае, было бы лучше вообще не знать ее ника, только бы писала она в другой манере, хотя бы в той, что была у нее в начале пути.
Не хочу заводить двойных ников, а со своего писать тоже не имею возможности. Просто давайте понимать, что у нас всех разные ситуации, обстоятельства, как и то, что мы все - разные. Но для чего хамить и одергивать? Не лучше ли просто пройти мимо, если хочется написать гадость, хоть с ника, хоть без него?
Каждый из нас, решив усыновить ребенка, проходит большой путь от размышления до сбора документов и поиска малыша.Это большая работа души прежде всего.
Я правда только раз задала вопрос и получила нормальные ответы, но среди них затесался один такой гаденький, что больше желания общаться у меня нет. Так иногда захожу, но поскольку путь пройден, перешла на другие тематические сайты.
А вообще нам здорово помогла опека, где нашли малыша.
Помогали на Шаболовке, там всегда по телефону отвечают на вопросы.
На самом деле ничего страшного нет, только поначалу теряешься перед ворохом документов,но если разложить все "по полочкам" то для нас только прохождение врачей было муторно.
Удачи вам, девочки в поисках детишек.Конечно же по возможности здоровых!!!!! Воспитывать больного ребенка это подвиг, и не все к этому готовы. Когда-то у меня первый сын не вынес операции (порок сердца).Я просто шагнула под машину.(Хорошо водитель вовремя затормозил.).......Потом всю жизнь беспокоюсь за второго, теперь вот усыновили и тоже мальчишку.Наверное судьба такая мальчишек воспитывать!
Еще раз удачи вам,хорошего настроения,и конечно же здоровья!!!!
никогда не разделяла нелюбви к анонимам. конечно, часто у них встречаются и неприятные, резкие, несправедливые высказывания, но в этом разделе анонимность очень даже можно понять. а многие просто еще и стесняются писать открыто. я бы только вот поддержала предложенное выше: чтобы были серые ники. так будет проще понять, с кем разговариваешь. кстати, некоторых подписывающихся анонимов я знаю, и с 2 даже виделась в жизни). да и имитацию считаю уважительной причиной писать анонимно. и к имитушкам никогда не понимала негативного настроя - у всех свой жизненный выбор, не все могут кидаться грудью на амбразуру. и я уверена, что, живи "имитушки" в цивилизованных странах с нормальным социальным срезом общества, 90% и не подумали бы даже об имитации. а в нашей стране - не у всех найдутся силы плевать на общественное мнение. легко критиковать, живя в лУчших условиях ;-).
я - за равное отношение ко всем, без деления на анонимов, имитушек, старичков и пр. :-).
единственная категория людей, которых не переношу, - это двуличные. или лицемеры. но это от анонимности не сильно зависит ;-).