Грипп и ОАК
У ребёнка температура 3-и сутки до 39 и выше, в первые сутки даже до 40. СБивается ненадолго, приходится даже давать в сутки например 3 раза нурофен и 2 раза парацетамол + обтирания.
Ребёнок когда не температурит - играет, неплохо себя чувствует. В горле налётов нет и хрипов в лёгких нет Вся семья болеет гриппом.
Хочу спросить на какой день имеет смысл сдать анализ крови если не спадёт темпа - боюсь вдруг нужны АБ? Анализ будет готов в течение суток.
Антибиотик назначают не по анализу крови, а по состоянию. Бывает темпа упала,а пневмония пошла полным ходом! Пусть слушает врач как можно чаще, желательно каждый день.
Вызывала врача в пятницу и в субботу - в лёгких было чисто, дыхание не жесткое. Если ещё в понеделоьник вызову - боюсь или не придёт или назначит а/б просто чтоб уже отвязались. :-(
А/а ИМХО как раз по анализу крови назначают
"А/а ИМХО как раз по анализу крови назначают".
Это мнение очень распространено на Еве, но в корне неправильно! Диагноз (а, следовательно, и лечение) ставят на основании:1. Жалоб; 2. Анамнеза; 3. Данных ОБЪЕКТИВНОГО осмотра; 4. Дополнительных методов (куда и входят анализы). Это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ метод, а не определяющий тактику. Он помогает подтвердить или опровергнуть предварительный диагноз.
Если я слышу ухом, что пациент хрипит как гармошка, я не буду ждать никаких анализов!
Это не евское мнение, а мнение врачей с русмедсервера, который здесь многие почитывают. Конечно, когда хрипит никто ждать не будет, но педиатры, в основной своей массе, говорят,...ну, хрипов нет, но у вас температура 5 дней, попейте-ка вы супракс.
Я работаю в стационаре, мне проще. Если сомневаюсь, лишний раз посмотрю. А в поликлинике врач видит пациента реже. "На всякий случай"-это обычный страх что-то пропустить! К сожалению, не все понимают, предъявляя претензии, что у вас ребенок один, а врач смотрит десятки в день! И, кстати, у нас тоже есть дети! Случись что с вашим - что будет с нашим? Уверяю вас, что последствия приема а/б не настолько угрожают жизни, чем некоторые осложнения при болезни! Я не призываю всех и сразу пить антибиотики. Я призываю быть менее категоричными в оценке действий врача. Такая вера в анализы меня поражает. Ведь их тоже делают люди и они могут ошибиться! У меня, например, есть лаборанты, которым я не доверяю!
Извините я не знача что Вы врач. Но если нет хрипов и дыхание не жёсткое надо анализы сделать? Или хрипов нет но дыхание жёсткое? И температура 4-й день?
Да ещё к тому же мы неделю назад начали пить вильпрафен и пили 5 дней, т.к. у нас было какое-то непонятное О РВИ, которе приняли за грипп и назначили нам антибиотики с 1-го дня "на всякий случай". Без всяких симптомов. Вместе с арбидолом. Вот подействует ли нас теперь а/б если что?
Да не за что извиняться! Если Вам будет спокойнее-сдайте анализы. Для гриппа 5 дней температуры - не катастрофа. Все же я настаиваю, чтоб врач послушал и посмотрел. Никто Вам не откажет, если Вы еще раз вызовите врача к температурящему ребенку. Даже если выскажут недовольство - отнеситесь спокойно и с пониманием. В период эпидемии нагрузка возрастает, а врач тоже человек.
Давать советы по приему антибиотика не буду, потому что не лечу заочно. Я не экстрасенс, не умею ставить диагнозы не видя и не слыша больного. И тех врачей, которые так делают, считаю шарлатанами. Но могу сказать, что "если что"(ттт), подействует другой антибиотик. Выздоравливайте!
спасибо, вызвала врача, температура пока 37,7 - первый раз за эти дни у нас какой-то перерыв в жаропонижающих
Спасибо Вам большое, в тот же день мы оказались в стационаре, нам срочно сделали рентген - двусторонняя пневмония. Хрипов никто не слышал. ОАК тоже сделали в стационаре - показал вирусную инфекцию, у нас вирусная пневмония как осложнение гриппа. 3 дня ставили капельницы чтобы снять интоксикацию. Сегодня 1-й раз отпустили домой переночевать.
ну да, в стационаре вообще не парятся, если поступает пациент с инфекцией - сразу антибиотик, можно даже не слушать. Жизни а/б не угрожает, нет конечно, но если ребенок болеет часто, а врач каждый раз лечит антибиотиком(на основании жалоб и весьма сомнительного осмотра), то в итоге почкам и печени живется все хуже и хуже, а бак. инфекции с возрастом вылечивать все сложнее и сложнее. Но разве это проблема стационарных врачей?
стараемся из всех сил, уж поверьте))) Теперь принимаю антибиотики не чаще 1 раза в 1-2 года(правда долго подбираем те, которые помогут), а вот, когда меня по больницам таскала, 5-6 курсов в год, у меня устойчивость почти ко всем группам антибиотиков теперь. В стационарах не спрашивают детей хотят ли они там лежать и получать лекарства :-)
Но тут, по описанию мамы, пока нет несоответствий. Болеет вся семья, а для гриппа 5 дней температуры - практически норма. Вот если б было улучшение день-два, а потом опять поползла темпа - вот тут уж надо бить тревогу. Мама же пишет, что в межтемпературный период ребенок адекватен, никаких новых симптомов не появилось. Я тоже мама и, когда мой ребенок болеет, хочу чтоб скорее поправился. Но болезнь течет по своим правилам.
А если температура 3 дня, потом спала до нормы на сутки, а потом снова до 38-ми, это уже что-то бактериальное присоединилось? Кашель по ночам сильный. К чему готовиться? Врача вызвала в третий раз уже...
ну, приходит врач, смотрит, слушает, хрипов нет... ставит ОРВИ и выписывает АБ, ... и чё, давать?
Может быть просто грипп такую волну дает, а может и присоединилось. Пусть врач чаще слушает и кровь сдать по-возможности. У нас так грипп в бронхит перешел, тоже три дня темпы, потом упала на день, а на 5-й день опять 39 и хрипы уже появились. Пьем антибиотики.
А почему надо бить тревогу, когда после улучшения темрература опять поднялась? У нас как раз такая ситуация - ребенок с температурой 37 был неделю, мы уже и антибиотики пропили по настоянию участкового, все равно темпа 37, ЛОР нам объяснил, что при аденоидите такое бывает. Потом вроде пошли на поправку, пару дней температура в норме, а потом папа наш заболел ОРВИ, температура под 40 четыре дня, смотрю у ребенка тоже температура поднялась.
Повторный температурный подъем может говорить о бак инфекции, но у Вас может быть следующая орви, но всё равно это всё требует осмотра врача.
У вас была реинфекция, т.е. повторное заражение (проще говоря, не выздоровев, заболели другим). А вот когда предпосылок нет, а через какое то время нормальной температуры она повышается и ухудшается состояние, как правило, появляются новые симптомы - МОЖНО думать об осложнениях.
А бывает, что клиника пневмонии полным ходом, а кровь не реагирует и на рентгене нет ничего! Сегодня. А послезавтра человек в реанимации! Все индивидуально!
+100!!!!!!
Тоже неоднократно писала именно так, но почему-то местные мамы уверены, что показание к назначению а/б - анализ крови.
Бред-бред-бред!!!
Автор, я Вам тоже как врач это пишу.
в чем бред?
никто же не пишет, ТОЛЬКО анализ крови... но, в том числе. 5 дней Т- точно не являются показанием, для лечения АБ, а вот, для сдачи развернутого ОАК как раз очень даже.
Что она написала правильно? Что педиатры назначают антибиотики "на всякий случай", потому что у педиатров тоже есть семьи и дети... Ну, если так рассуждать, то можно договориться и до того, что у пожарных тоже есть дети и поэтому качественно пожары они тушить не будут.
Читала. Если Вас не затруднит, почитайте этот пост
http://eva.ru/topic/136/2566864.htm?messageId=63958880
Я все посты этого доктора читала. Но ее слова "на всякий случай" не отменяются, правда ведь? И, к сожалению, так думает большинство врачей, поэтому мамам и приходится делать анализ крови, потому что они не доверяют своим врачам. У ребенка может быть быть 10-12 орви в год, что будет с этим ребенком, если он каждый раз, да хоть и через раз, чтобы не подставлять врача, будет пить аб?
Ок, не 10-12. Пусть 5-6, это что уже повод для "на всякого случая"? Вы уходите от дискуссии... Я не сказала ведь, что рационального зерна в словах доктора нет. Я просто хотела услышать Ваш комментарий по поводу конкретных слов, которые лично меня очень покоробили.
ЦИТАТА:
"Я не призываю всех и сразу пить антибиотики. Я призываю быть менее категоричными в оценке действий врача. Такая вера в анализы меня поражает. Ведь их тоже делают люди и они могут ошибиться! У меня, например, есть лаборанты, которым я не доверяю!"
Если Вас что-то покоробило в словах доктора, так у нее и спросите. Я всего лишь тоже призываю перестать слепо верить в силу общего анализа крови.
Спросить-то у доктора можно, только она свое мнение озвучила, хотела услышать Ваше. А то, что слепо верить анализам не стоит это верно, только и врачу с такой философией получается верить нельзя.
А если у ребенка 10-12 раз в год ОРВИ и ему каждый раз будут делать кровопускание - это очень полезно, по вашему? Не говоря уж о том, какой для ребенка стресс - сдавать кровь даже из пальца! А вообще Вам правильно ответили - это повод задуматься, почему он так часто болеет!
Я не количестве ОРВИ в год. Цифру взяла абстрактную, для примера. Мне Ваша фраза не понравилась, я уже писала об этом.
"А в поликлинике врач видит пациента реже. "На всякий случай"-это обычный страх что-то пропустить! К сожалению, не все понимают, предъявляя претензии, что у вас ребенок один, а врач смотрит десятки в день! И, кстати, у нас тоже есть дети! Случись что с вашим - что будет с нашим?" Еще раз повторюсь, что рассуждая так можно договориться до того, что пожарные, например, перестанут тушить пожары качественно, потому что у них тоже есть дети и семьи.
Не понимаю, что Вас так коробит. Человеческим возможностям, к сожалению, есть предел. Когда больных даже 20-30 (при норме 10-15), я уверена, что ничего не пропущу. А когда их 60 и более? Просто физически невозможно уделить всем достаточно внимания. И появляется страх что то пропустить!
Коробит меня то, что ребенка лечат перестраховщики. Мне кажется если врач не справляется, значит нужно уходить. По-человечески я их может быть и понимаю, с другой стороны, наверное, они отдают себе отчет куда идут работать. В таких профессиях, как мне кажется, нельзя руководствоваться страхом и чувством самосохранения. По сути Вы все верно сказали, что нельзя слепо доверять анализам итд, но хороших врачей не просто очень мало, они исключения, поэтому мамам и приходится перепроверять их, сдавая анализы самостоятельно.
Есть и пофигисты, к сожалению! Как и в любой профессии! Но это жизнь! А еще, если знаете, есть стандарты оказания медицинской помощи. Там определен набор исследований и ПРЕПАРАТОВ (что меня бесит безмерно), которые МОЖНО использовать при определенной болезни! Мы загнаны в рамки и это нарушает главный принцип медицины "лечи больного, а не болезнь!". И врачи в этом не виноваты!
"но хороших врачей не просто очень мало, они исключения, поэтому мамам и приходится перепроверять их, сдавая анализы самостоятельно."-
- ППКСище!
Разве развернутый анализ крови не дает информацию врачу о том, какая инфекция вирусная или бактериальная? И как следствие требуется ли антибиотикотератия в случае бактериальной инфекции.
А почему вы считаете бредом анализ крови в том случае, если у врача есть сомнения, есть ли бактериальная инфекция? Ну если клиническая картина и так ясна без всяких анализов - ангина, пневмония и пр., то понятно, что врач сразу назначает АБ. Но бывают же и другие ситуации - допустим, температура держится 5-6 дней, картина ОРВИ и нет никаких других признаков, указывающих на бак. инфекцию, то почему бы в этой ситуации не сдать анализ, чтобы картина была более ясной?
Потому что то, что Вы считаете признаком бактериального осложнения (лейкоцитоз, СОЭ, нейтрофилез и т.п.) НЕ является патогномоничным признаком бактериального воспаления, а всего лишь косвенным. Если даже ребенок лихорадит 5-6 дней, то какая-то минимальная клиника все равно "выплывет", это во-первых. А во-вторых, очень редко бывает бактериальное воспаление без клинических проявлений. Заподозроить его можно и без анализа крови на первом этапе.
Я ничего не имею против анализа крови болеющему ребенку, но он не является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ для назначения АБ терапии, а носит всего лишь ориентировочный характер.
Ok, спасибо за ответ. Можно тогда еще вопрос, я правильно поняла, что при отсутствии клинических проявлений, указывающих явно на бак. инфекцию, кроме температуры и красного горла с насморком, например, и анализе крови с повышенными палочкоядерными, лейкоцитами можно сделать вывод о том, что бак. инфекции нет и можно обойтись без АБ? Я почему спрашиваю, просто нам педиатр (и не один даже) в таких ситуациях как раз рекомендовали анализ именно для того, чтобы "прояснить" картину и сделать выводы, нужны ли все-таки АБ. Конечно, и от квалификации доктора многое зависит, я например была очень удивлена, когда 2 года назад дочка болела гриппом (или ОРВИ?), и температура была 7 дней, при чем на 7 день она поднялась за 39, хотя до этого на 5-6 уже была ниже 38, и я сама была уже уверена, что такое ухудшение после улучшения - верный признак осложнения. Однако врач, вызванный повторно на 7 день, почему-то АБ не назначил, и сказал, что стоит подождать еще 1-2 дня, так как он не видит никаких показаний для назначения антибиотиков и анализа. В итоге на 8 день температура упала и ребенок уже себя вполне нормально чувствовал.
Но к большому сожалению большинство педиатров очень отличаются от того, который был описан выше:( Лично и неоднократно сталкивалась со следующей тактикой педиатров - вызывала их на 4-5 день температуры, диагноз ОРВИ (сопли, красное горло, ангины нет, отита нет, хрипов нет), то есть признаков бак. инфекции врач не видел при осмотре, но только тот факт, что у ребенка продолжает держаться температура, приводит к назначению АБ, так как по словам этих докторов "при вирусе температура может 3-4 дня держаться и не больше, все, что больше - это уже точно бак. инфекция". Как по-вашему, это нормально? Да, я не давала АБ, принимая это решение сама и ни разу в подобной ситуации это не было моей ошибкой - температура благополучно падала на 5-7 день, ОРВИ проходила без осложнений. Но ведь многие мамы дают в этих ситуациях антибиотики, так как доктор же лучше знает... И очень грустно, что таких педиатров куда больше, чем тех, которые "на всякий случай" не выписывают АБ.
Ой, а подскажите мне пожалуйста про антибиотик, дала дочери сумамед, а ее вырвало примерно мин через 30 , а потом еще раз примерно минут через 20, подействует ли теперь антибиотик?Спасибо
Ох, а что же делать? Еще одну дозу сумамеда дневную давать??Не опасно это?Пебенок не ел ничего целый день, лежит как тряпочка, я уже плачу сижу, ее тошнит от температуры, от нурофена температура спадает, а самочувствие все равно у нее плохое...пить уже тоже отказывается, насильно по глотку компота вливаю периодически
Тошнит точно от температуры? Всегда так бывает? Я бы не стала давать другую таблетку. Возможно непереносимость у нее.
я уже ничего не могу точно сказать, но вообще у нее на фоне температуры бывает тошнота и рвота.Можете что-нибудь посоветовать? сегодня повторную дозу не давать, а завтра попробовать еще раз дать или повторно вызвать педиатра, чтобы заменила АБ?
Лучше завтра вызвать врача, а сегодня скорую, чтоб на ночь укололи ребенка, если температура очень высокая. Если рвет, то внутрь, кроме питья и еды (если хочет), лучше ничего не давать.
вообще, темпа может и 5 дней держаться. те более вы все болеете. присоединюсь, пусть доктор слушает. если есть возможность - каждый день.
бронхит не лечат антибиотиком,а калечит.Нормальный врач не назначит никогда.