Вакцинация - "Последнее слово" на НТВ 12 фев 16-20
Здравствуйте.
В субботу 12 февраля на НТВ в 16-20 вышла в эфир передача "Последнее слово" с Павлом Селиным. Выпуск посвящен ВАКЦИНАЦИИ.
В съемках участвовали: юрист и правозащитник Арина Покровская, которая помогает нам отстаивать законные права наших непривитых детей, наша форумчанка и соратница по борьбе АлександраАлександровна и я :blush:
Чтобы не перегружать нашу тему, посвященную суду с Роспотребнадзором, предлагаю обсуждать передачу в этой теме. Съемки шли 3 часа, в эфир вышло около 50 минут.
На съемках присутствовали: Г. П. Червонская, Герман Стерлигов, депутат Госдумы Татьяна Яковлева и некоторые личности, о которых мне даже писать не хочется.
Мы очень волновались, не судите строго! :blush:
Запись программы здесь
***********************************************************************
Большое спасибо всем за внимание и за отзывы!
Девочки, дорогие, без вашей поддержки было бы очень трудно! :flowers:
Все все это время, с сентября 2010 года, когда начались нарушения законных прав наших детей, вы поддерживали нас (тех, кро решил бороться), давая уверенность в том, что нужно действовать, что это кому-то надо. Поэтому мы не только получили желаемый результат, но и добрались до ТВ.
Что я хочу сказать по поводу передачи.
1. Мне ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что не прозвучала истинная причина вывода детей из детских садов: распоряжение Роспотребнадзора. Это надо было непременно озвучить. Меня постоянно перебивали, кое-что из этого безобразия вырезано (Кучеренко там орал, как потерпевший, что мы занимаемся мракобесием и т.д.), в общем, мысль я потеряла, и про Роспотребнадзор не сказала :( Сказала я об этом уже в конце прямо в камеру, но в передачу это не вошло.
2. Также ничего не прозвучало об опасных веществах, входящих в состав вакцин. Песня "прививаться надо, но с умом", стала лейтмотивом передачи несмотря на сюжеты о страшных последствиях вакцинации.
3. Очень ругаю себя за фразу "Полиомиелит- страшная болезнь, но для меня это не аргумент в пользу вакцинации моих детей". Вопрос не раскрыла, что называется. Ведь следовало отметить, что:
- эти же последствия бывают от привики (ВАПП)
- пострадавших от полиомиелитной вакцины в десятки раз больше, чем получивших дикий вирус
Из плюсов:
МЫ ДОБИЛИСЬ БЕЗОГОВОРОЧНОГО ДОСТУПА НАШИХ ДЕТЕЙ В ДЕТСКИЕ САДЫ!!! Мы добились того, что это наше право озвучено в эфире депутатом Госдумы Татьяной Яковлевой. Мы сказали об этом на всю страну!
Я считаю, что это первая маленькая победа, поэтому все было не зря!
(с)взято тут
если кто не в курсе предыстории
Можно подборку по ВАШЕЙ теме (ссылки на другие форумы, звписи, офпереписку (образцы исков и т.д.) "одним пакетом" скинуть мне в ЛС ...
Я сделаю отдельную доп ветку в Инфотопе по теме "отстаивания прав в суде"
ближе к вечеру скину, что собрать смогу
я не автор этой темы, сама скопировала с материнства, давно слежу за ходом дела ...
Ну если давно следите, то сам Бог велел ;-) принять участие в сборе информации "из первых уст" ;-)
Я вот вообще не в курсе оказалась проблемы ... а тема для непривитых все актуальнее .. почему то ...
http://zouodo.ru/education/documents/docs/Ob_otstranenii_ne_privitih_detej.pdf
уф))) ну надеюсь, что это действует не только в зао, и другим округам не придется судиться заново
Передачу посмотрела. Мда...молодцы девченки, такую тему сложную поднять это не каждый потянет! Держались ОЧЕНЬ достойно =D> !!! По теме обсуждения: прививаемся по плану, а всякие "от менингита" и "от гриппа" НЕТ (и мужу запретила на работе прививаться от гриппа если придут прививать). Наверное нужно было в медицинский идти после школы, а не в экономисты :)! Чтоб иметь свое ОБОСНОВАННОЕ мнение на счет прививок. А не так, одних послушаешь - вроде убедительно говорят, других послушаешь - млин, тоже не менее убедительно! И куда правильно метнуться??? Вот и приходится все самой "с умом"!
Посмотрела передачу. Опять все однобоко показали... Не сомневаюсь что дебаты были жаркими и много чего полезного вырезали, жалко что всю версию посмотреть,наверное, негде...
Ну и как всегда, похоже, все везде проплачено, добила итоговая фраза:"Какой бы выбор Вы не сделали, пусть он будет осознаным, и тогда ПРИВИВКИ ПОЙДУТ НА ПОЛЬЗУ..."
Лично я в который раз убедилась что моим детям прививки не нужны
Вчера посмотрела. Не могу отделаться от ощущения, что самое ценное вырезали, крайне малый формат передачи. Убила напрочь манера поведения сторонников прививок - абсолютно неаргументировано и грубо, затыкали рот всем своими криками, фу!
По теме - молодцы, надеюсь, что это только начало. Я не совсем категоричный противник прививок, думаю, что некий минимум - в зависимости от "окружающей среды" - имеет право на существование. НО: строго по состоянию, после обязательного анализа не только крови и мочи, но и АНАЛИЗА НА ИМУННЫЙ СТАТУС! О нем почему-то наша медицина государственная скромно и упорно умалчивает - дорого же ведь, на всех денег не напасешься... Да еще есть пример соседской девочки, оставшейся после прививки инвалидом без возможности реабилитации.
Отдельное спасибо - за отмену изоляции по полиомиелиту. Это вообще абсурдно - изолировать детей, НЕ несущих вирус, вместо того, чтобы уж тогда выводить свежепривитых, тех, кто как раз и является распростанителем вируса, в отдельные группы. Причем ведь, как правило, в саду (не в яслях) прививаются уже по индивидуальному графику, т.е. чьи-то личные планы и обстоятельства отражаются на тех детях, которые, например, имеют официальный медотвод от прививок.
Слушайте, ну, с победой вас! Пусть маленькой, но победой. Теперь у вас есть официальная бумага плюс заявление на всю страну, что отказ от прививок не должен влечь за собой никаких претеснений в детских садах и школах. И вообще, что имеют это право по закону и пусть им пользуются свободно.
И впервые вообще прозвучало, что педиатры должны нести бОльшую ответственность за последствия от прививок.
По-моему это уже ооооочень много!
Но да, еще стоооооооооолько всего впереди!
спасибо вам за этот большой маленький шаг!
Молодцы, девочки! А истеричные лица вакцинаторов, их невнятные вякания-очень красноречивы.
У нас не прецендентное право, к сожалению. И то, что кому-то разрешили ходить в сад не является общей победой, увы.
+1 вышеприведенное письмо распространяется только на ДОУ ЗАО(((
В других места свои главные государственные санитарные врачи
:-( Законы то одни, но вот это письмо носит местный характер(((
ЗЫ. Там даже есть указание - довести до сведения руководителей ДОУ округа. Т.о. только для них и написано((
по суду только касательно зао решение есть, по другим округам нетути...но раз есть прецедент, остальным в случае проблемы будет уже проще
Я вот доверяю врачам с русмедсервера, а они ЗА вакцинацию. Просто подходить нужно разумно, а не надеяться на своего педиатра. Отказников понимаю и не против невакцинированных детей в саду. Считаю, что каждая мать сама принимает решение и несет ответственность за своего ребенка. Моему точно хуже не будет от непривитых детей в группе.
Жалко, что не затронули тему про детей, которым нельзя делать прививки. Как же им быть?
Вы молодец, выступали отлично, и тему подняли оч важную. Очевидно было, что многое не покажут, но пусть хоть так.
Нельзя планово вакцинироваться в эпидемии. Нельзя, если был накануне контакт с заразным больным. Если назавтра после вакцинации вам ехать с ребенком куда-то.
Если вы сперва обежали в пк всех врачей, стописят раз пробежали по этажам пк, с ребенком наперевес, собрали всю заразу, а потом, завершающим аккордом сделали прививку.
Нельзя в жару. Просчитайте, если первая вакцинация акдс сделается сейчас, не попадете ли вы с третьей, самой тяжелой, в июль?
Если у ребенка запор.
Если у него сопли, и вообще, он с утра "какой-то странный".
Если только что ввели морковь и его обсыпало, как леопарда.
Если есть хоть малейшие сомнения в здоровье, лучше НЕ привить.
Я смотрела эту передачу. Я являюсь сторонницей прививок, но при детальном обследовании и хороших анализах. В итоге, сейчас к 3 годам имеем половину от всех обязательных. Но мы очень много ездим, в том числе и за границу, в том числе в Китай. Поэтому вопрос полиомиелита для нас однозначно закончился прививкой, которую перенесли замечательно, но мы только-только собираемся ставить 3-й Пентаксим. У меня замечательный педиатр-перестраховщик в платной клинике, она просто не допустит, если ей что-то не понравится. И мы не ставим прививки перед поездками, в в жару, в эпидемии, после ОРВИ.
Но и ваша позиция мне понятна, она имеет право быть.
Про передачу - удивило неприятно поведение сторонников прививок. Как орал Кучеренко:( А главное, почему он так себя вел? Мне он казался разумным человеком. Почему-то вызвала недоверие мама девочки, которая пострадала от полиомиелита. НЕ ВЕРЮ я ей. НЕ ВЕРЮ, что она заразилась именно из-за отсутствия прививки. Там же вроде бы уже были 2 прививки? И мама не вызывает доверия, похожая на пьющую.
Жалко, что Вам давали мало слова. У меня создалось впечатление, что передача изначально снималась под сторонников.
Лично для меня жаль, что не было сказано подробнее про противопоказания, особенно для ранних детей и деток после сложных родов. У меня недоношенный родился, я до полутора лет вообще ничего не ставила, хотя уже можно было.
А самое главное, хорошо, что такая передача вообще состоялась! Девочки, в провинции мрак с прививками! Там всем ставят по официальному графику и без анализов, просто по самочувствию со слов мамы. Может хоть сейчас у мам появится зерно сомнения.
ЗЫ: одна из причин, почему мой сын идет в платный сад - возможность не бояться принудительных прививок. Этот вопрос мы с ней обсудили, отказ и звонок накануне. Отказы в нашем городе в МО в муниципальных садах к сожалению еще ни о чем не говорят.
Значит не одной мне показалось, что нашли где-то за уралом алкоголичку, подштукатурили и посадили перед камерой :) Я разделяю вашу позицию, я ЗА разумную вакцинацию. И у меня стойкое ощущение, что противники прививок - рвутся в эфир повыступать, выездная бригада во главе с Червонской всегда на низком старте. А сторонники занимают позицию "отстаньте все, вам надо - вы и дебатируйте", поэтому еще поискать-поуговаривать надо, чтоб кто-нибудь респектабельный согласился поучаствовать в подобном формате (шоу). Вот и заткнули бреши кем попало, прости господи. Да еще "режиссеры" нарезали. Получилось, прямо скажем, не очень. Скроюсь.
+1 И я смотрела эту передачу.
Мне тоже показалось, что мама девочки заболевшей полиомиелитом пьющая, бомжеватого вида, видимо изначально она с ребенком непонятно где скиталась и в каких условиях жила, раз ей отказывали в оказании мед помощи бесплатной, значит она не имеет прописки, странная женщина.
Сторонники прививок возмущались, почему их так мало, понравился ответ ведущего, что звали Онищенко, но он не соизволил прийти, так же как и муж Намазовой-Барановой.
Почему-то сторона сторонников прививок тихо отмалчивалась, когда мама вынесла 4-х летнюю неходячую девочку, получившую осложнение и никто не пожелал взять на себя ответственность за такие плачевные последствия :( Зато отказывающихся мам, по словам Онищенко надо призвать к уголовной отвественности! Жесть короче! Т.е. какими бы не были последствия всегда виноват родитель, а кто-то на этом неплохо набивает карман.
Почему только в провинции мрак? Я живу в очень близком Подмосковье, 10 мин. на автобусе и вот Москва-столица Родины, перед родами не определилась с прививками и делала всё как скажет участковый педиатр, затем заработали болячки (прививки тут ни при чем) и всё делать перестала. А до этого делали так: горлышко посмотрят, вроде нормальное, болели-ничего страшного, неделя прошла, можно колоть.......Буду делать теперь (т.к. всё-таки ближе к лету, если не будет жары - хочу сделать полиомиелит)тока после обследования, в плат. центре, ту, которую хочу я (после консультации с врачом. Вы представляете, почему невыгодно объяснять когда можно делать прививки: для меня весь сезон с осени по весну - непрививочный (особенно если еще и в сад ходить).......
Так я сама в МО, может мне "повезло", но наша участковая не навязчивая, ей вообще по барабану все. Они только вздохнули, когда мы ушли на контракт в платную клинику. Да и вокруг полно мамочек, которые делают по индивидуальному графику. Провинцию привела к тому, что там даже не говорят о возможности индивидуальных графиков. Там просто тупо говорят НАДО.
ВОТ ИНТЕРЕСНО, а изменил ли кто-нибудь из вас свое мнение в результате ЭТОЙ передачи?
Противникам прививок дали мало времени и постоянно затыкали, у них не было шансов изменить что-то априори.
Если кто-то изменит свое мнение только в результате этой передачи - он дурак.
Цель подобных передач - обозначить проблему, заставить задуматься и начать изучать информацию. Т.е. нужен осознанный информированный выбор. И когда он именно осознанный и информированный, то любой родитель в ответе за последствия, какое бы решение не было, прививать или нет. Мы должны понимать риски, взвешивать их в отношении своего конкретного ребенка, принимать решение и нести за него ответственность.
Посмотрела запись. Девочки, простите, но программа совершенно неинформативна. Это просто треп. Каждый доказывает свою точку зрения просто опираясь на какие-то примеры и свое личное убеждение. Вот мне лично после просмотра не захотелось отказаться от прививок, равно как и бежать делать какие-то дополнительные. Я до сих пор сомневаюсь, я не определилась добро прививки или зло, и это передача просто ниочем.
Программа показала 2 лагеря ... в каждом есть свой неадекват ...
Стерлигов ну просто .. (в детском разделе нельзя сквернословить :-)) )
Такой же ... но более подбирающий выражения "муж по совместительству" ...
На мое удивление порадовала (без иронии) Червонская ... без агрессии и самопиара вполне адекватное "последнее слово" ...
Тема передачи в основном про полио.
Сделали полио - инвалид
Не сделали полио - инвалид
Изучайте вопрос, взвешивайте ВАШИ риски ...
На Еве создан топ .. где по возможности без эмоций собрана информация по теме.
Кроме Вас ни кто не решит этот вопрос.
По-моему, как мне показалось, там осложнения не полио, а АКДС вызвала у девочки 4-летней? Может я и не права.
Сама я прививки детям делаю! Но не по графику, а по состоянию детей. И не все подряд. От гриппа считаю прививку неэффективной. А передача просто разбередила душу. Я то уже пришла к решению "делать-не делать". А после просмотра засомневалась в своем решении. :-(