клебсиела,пробиотики и тыды (длинно)
знающие, нужен ваш совет.
родилась у меня недавно дочка. пока лежали с ней в роддоме, я умудрилась заболеть орви или гриппом. поскольку было пкс, врачи, во избежание осложнений стали мне колоть антибиотик. согласно штатовскому сайту, он совместим с гв, у нас все пишут, что нет. отдавать на неделю ребенка детским сестрам я не стала, т.е. наелась она у меня его вдоволь. но в роддоме почему-то сильно от этого не страдала и неплохо спала.
по приезде домой наш живот - наш трабл. вроде по цвету и констстенции стул нормальный. иногда жидковат, водянист. но не всегда. стул выстреливает как при лактазной недостаточности. газики отходят как у трактора... деть очень мало спит.
диету вроде соблюдаю, ничего нового не ввожу.
педиатр наш предположил клебсиеллу. неонатолог в роддоме - лактазную недостаточность. наш педиатр предлагает сдать на дизбак, пропить что-нить.
я понимаю, что до 6 мес вмешиваться особо туда не стоит. но и оставлять так мучиться дочу не хочется.
посоветуйте, плиз, что максимально щадящее ей подавать? бифидум? лакто? лактазу? при этом саб симплекс и бэби калм уже даю.
башка кругом...
п.с. а/б был цефтриаксон
клебсиела - это патогенная флора. Если она есть, то ее надо убирать. Сдайте на дисбак и посмотрите. Простыми пробиотиками от нее не избавиться.
Но вообще при клебсиеле стул жидковат и частый. Но не выстреливает. Выстреливает при ЛН
все-таки я надеюсь, это не она, а реакция на а/б. потому что мой кишечник тоже ужасно отреагировал на эту гадость. ее ведь просто педиатр участковый предположил, а он у нас не ах... вот как-то с детьми чуть постарше мне проще...
Если она, то ничего страшного, лечится за несколько дней. пропейте для своего успокоения какие-нибудь лакто и бифидобактерии типа примадофилуса или бефиформ бейби. Посмотрите на реакцию. У вас скорее всего действительно реакция на аб
ну в молоко-то они не попадут, а мне надо что-то с дочкиным пузом делать. со своим-то я уж как-нибудь....
у нас при клебсиеле был запор, ребенок до 4,5 мес не какал сам, ежедневно мы ей помогали, пока не пролечили эту бяку
У нас тоже "выстреливало", и животом мучились(АБ не принимала)... хотите, называйте это транзиторной ЛН... даже если так, она есть у большинства новорожденных! дозреет ЖКТ, ферменты, и всё наладится. А пока, кормите по требованию, делайте массаж, гимнастику, на ручках носите разными способами...
Кстати, если сдадите на дисбак и углеводы, найдут и то и другое 99%.
http://www.akev.ru/content/view/47/31/
дисбак он разный бывает. Если просто не хватает лакто или бифидобактерий, это одно. А если патогенная флора имеется, это совсем другое. Это лечить нужно ибо никуда само собой не денется
да вот про лн я знаю. с сыном проходила. и знаю, что дисбак поставят, если сдадим... но с другой стороны, ну нельзя трехнедельной ляле спать всего часов 5 в сутки...
Кладите ночью с собой, у одной груди держите не меньше 3 часов. Уж на что я противник СС (не по идейным соображениям, а просто неудобно мне так спать), но первые месяца полтора дочка младшая точно со мной спала, по крайней мере самую беспокойную часть ночи. И днем с рождения больше 30 минут сна подряд не было, двухчасовой сон у нас появился после года, когда дочка стала спать 1 раз в день.
Та же история была с животом, без всяких антибиотиков.
Приспособились опытным путем :грудь меняла редко, иногда помогало подержать столбиком (после срыгивания успокаивалась, хотя с сыном такого не было, например), иногда-подержать под коленки над ванной (пукала-какала и прекращала кричать), иногда - кормить в положении лежа животиком на моем животе (как бы вдоль меня, при этом голова у груди), на ходу и т.д., иногда - носить самолетиком. При этом набрала дочка в первый месяц 1800, то есть ЛН и не пахло.
Да, еще у нас выявились 2 продукта, усиливающие газы - цельное молоко и чернослив. Посмотрите, может, у вас тоже такие найдутся (не в смысле именно эти, а в смысле те, которые вызывают реакцию).
Короче, ищите безмедикаментозные пути как помочь ребенку, их полно, и главные из них - это время и терпение :) А также любовь и ласка :) (Как врач говорю :) )
Я в какой-то момент ела только гречку, говядину отварную и (то ли груши, то ли яблоки, что там можно). И не неделю - а несколько месяцев. И ни фига. Пока не пролечили клебсиелу - ничего не помогало.
так я и с первым спала, и с ней. только если первый при первом писке хватался за грудь и ел до опупения, то девушка наша, однажды поев, фиг снова возьмет грудь, пока не проголодается. плюется, орет, выталкивает языком.
в итоге, дабы всех на уши не поднять, хожу с ней в обнимку. то столбиком, то на плече, то себе на живот ее животом кладу (сама она не хочет на животе лежать). но и срыгивания и отошедшие газы нас не успокаивают.
ее набор веса пока устраивает и участкового, коему не очень верю, и неонатолога из роддома - супер врач, ей доверяю больше. но эти мучения с животом...
сын же, имея лн, в 8 раз превышавшую норму, набирал минимум 1,5 кило в месяц.
я и топ создала потому, что не получается у меня пока известными и проверенными на сыне методами это перетерпеть. ладно, если я не высплюсь, хожу как зомби, но ее-то жалко(
с продуктами тоже голову ломаю. картошка? макароны? рис?
сижу на кефире и твороге. иногда печенье позволяю. ну и чай и вода...
Так кефир и творог - первые кандидаты. Особенно кефир. И продукты из белой муки (хлеб, макароны) тоже вполне могут.
На одном рисе сидеть не надо - гречку можно, мясо, некоторые овощи (пробовать надо).
Что касается "ЛН, в 8 раз превышающей норму" с прибавками 1,5 кг - то это не ЛН. ЛН ставится не по анализу углеводов в кале, а по совокупности симптомов, среди которых всегда есть низкие прибавки, постоянная пена в стуле и боли в животе. Анализ кала на углеводы даже для лабораторного подтверждения при наличии клиники не информативен, а уж без всех клинических проявлений и подавно.
вот я и удивляюсь. с первым сидела в теч дня на 2 литрах кефира и 2л воды и только вечером ела нормально с мужем после возвращения его с работы. а щас какая-то ж*** с мелкой, да и гемоглобин у меня в том же месте( теперь еще больше озадачилась рационом.
п.с. 2 столов ложки макарон в день и столько же картошки... че ж есть-то..... эхххх.. и без сладкого совсем я не могу - он у меня сам по себе низкий, если чего-то не съем - мигренью чревато. впрочем, как и от голода башка может разболеться.....
Нет, я как раз имела в виду, что кефир и творог в первую очередь колики-газики вызывают, а Вы кефир литрами...
А вот с мясом наоборот - его-то Вы почему не едите, не поняла? Да и из сладкого кое-что можно. Только понемногу.
Я бы попробовала есть каши разные без молока, из овощей - цветную капусту, брокколи. Картошку тоже можно.
Просто не увлекайтесь одним продуктом, всего понемногу.
Ну, и мясо, куда ж без него.
А вот молочное пока убрать совсем (ну кроме масла разве что).
У моего, самая сильная реакция была именно на брокколи и цв. капусту.
А насчёт молочных продуктов-ППКС.
Так потому и пишу "попробовала бы". Но пробовать надо обязательно, так как все индивидуально, и сидеть на стандартной диете или просто убрать все подряд на всякий случай не имеет смысла.
к мясу я ооооооочень ровно. но придется...
а морской коктейль, интересно, можно? там один белок... преимущественно кальмары...
эх... попробую. я ж не в чистом виде, а с рисом.... типа паэлья....
вот щас типа спит. а сама за 40 мин 4 раза просыпалась. на руки берешь - затихает минуты через 3. пеленка на животе теплая, первый раз заснула животом на моем животе, вроде и порыгали, и попукали...пойду клизму маленькую искать... мож вечером поковыряемся, чтоб газы отошли..
А если подержать - типа "высадить" - не отходят? У моей отходили в такой позе. Папа у нас особенно любил ее с этой целью над ванной держать. Заодно и какала. А клизма...ммм-лучше не стоит. Максимум глицериновая свечка.
Ничего не давать. Дайте кишечнику самому заселиться нужной микрофлорой. Кормите грудью, не меняя ее в каждое кормление, чтобы не было переизбытка лактозы (меня раз в 3 часа), носите на руках, животик гладьте, высаживайте, когда газики беспокоят, короче, просто переждите этот период.
То, что Вы описываете, НОРМАЛЬНОЕ поведение ребенка такого возраста. Никакой лактазной недостаточности, судя по описанию, скорее всего, нет. Прибавку только посмотрите - если она неплохая (минимум-125 г в неделю от минимального веса), то просто этот термин забудьте навсегда :)
Антибиотик этот проникает в молоко в минимальных концентрациях, является совместимым. Да даже если бы антибиотик давали непосредственно ребенку - микрофлора имеет свойство восстанавливаться самостоятельно. Формируется она в течение первого года, и если не мешать, все с ней будет в порядке. Ну, а ЖКТ не с самого рождения справляется со всей нагрузкой, это, думаю, Вам объяснять не надо, ребенок поди не первый :)
Вот мне интересно - а до какого возраста Вы считаете это нормальным? Мне тоже так говорили, а в 8 месяцов лучше не стало, стало только хуже. Клебсиела - осильная дрянь.
Месяцев до 3х. И при условии, что ребенок нормально набирает вес, и перечисленные мной способы облегчают его состояние, и что динамика в сторону улучшения присутствует.
Кидаться обследовать и лечить трехнедельного ребенка в связи лишь с повышенным газообразованием считаю ненормальным.
Вы знаете, мне кажется, что, обычно, если такие вопросы задают на форме (тем более, женщина, у которой второй ребенок), то, скорее всего, щадящие методы уже перепробовали. А про какашки все пишут просто потому, что они уж очень всех впечатляют))) Понятно, что какашки сами по себе никто не лечит - лечат ребенка, кторому ПЛОХО. Моей в 2 недели было так плохо, что она затихала лишь ненадолго. Кстати, какашки были просто кошмарные. И наша жизнь была тоже не простой.
Мой шестилетний опыт общения на форумах говорит об обратном - многие применяют весь современный фармакологический арсенал чуть ли не с рождения. Даже если только лишь цвет кала кажется им не таким, как представлялся раньше. (я не об авторе этого топа, а вообще). Так что перечисление этих методов лишним точно не бывает.
У меня самой со старшим таких проблем не было вообще, поэтому с дочкой все было по-новому и неожиданно. Тем не менее мысль о применении пробиотиков, фагов и т.п. отмела для себя сразу как недостойную даже обдумывания :) А если уж быть совсем честной, она мне и в голову не пришла.
Я не к тому, что все должны брать с меня пример, но мое мнение такое: главное для нормализации работы ЖКТ в первые месяцы жизни - организация кормления (включая питание мамы если надо) и облегчение неприятных симптомов у ребенка описанными выше способами.
Если же речь идет о кишечной инфекции или другой серьезной патологии, то у них есть свои симптомы, и с этим люди как раз обычно идут к врачу, а не на форуме спрашивают.
не, я как раз против всего этого. а фагам вообще не верю... просто все врачи в голос кричат "примадофилюс, лакто и бифидо бактерин". а с животом жесть. поневоле задумаешься...
я не знаю, насколько минимальны были концентрации а/б. может, как врач, проясните - цефтриаксон, 2 мг в/в в сутки. или 2 раза в день, или однократно через капельницу.
но мой кишечник на этом а/б отжег жутко после выписки из роддома. никогда такого не было. а меня трудно пробить антибиотиками
2 г наверно? Нормальная взрослая доза. Иногда, конечно, и по 1г назначают в сутки, но Вас, видимо, лечили по максимуму. Тем не менее, степень проникновения цефалоспоринов в молоко небольшая, к тому же, у ребенка на тот момент воздействовать особо не на что было, флора только начинала заселяться, и наиболее активно этот процесс сейчас происходит. Оптимальный вариант ИМХО сейчас в него не вмешиваться.
Что касается пробиотиков, то, скажем, препараты лактобактерий при таком раннем применении способствуют развитию аллергии на коровье молоко у ребенка в дальнейшем.
не пустили вчера) коротко - не ем сахар, молоко, картошку, орехи. пока с переменным успехом наш живот
сдала дите на пару сек прабабушке. в общем, грудь для нас - исключительно еда, если ж мы хотим просто пососать, а там льется, будем орать. тогда или таскайте на руках, или дайте соску. к соске она меня склоняет преимущественно ночью. короче, от рождения с характером. это помимо пучения. кстати, не высаживается она. держишь, держишь, а толку...
а еще мы смотались к консультанту по гв... но это отдельная песня) попозже...
Знаете, как-то на отказ такое поведение похоже - орать при предложении груди не должен ребенок. Я бы соску в таком нежном возрасте убрала бы подальше. (то есть я-то лично убрала ее навсегда, после того, как старший отказался от груди совсем на фоне пустышки и мы 2 недели только что вверх ногами не кормились, пока не восстановили все). На этом фоне ведь и сосать может не совсем правильно, воздуха больше наглатываться, отсюда и боли усиливаются...
про соску все знаю. даю ее очень мало, редко и после еды строго. и то, если уж совсем разоралась. иначе я буду все время ее на руках носить. и ночью тоже.
по поводу сосания - правильно захватывает, особенно когда есть хочет. а консультант тот - подруга сестры сужа, у нее фирма этим занимается, т.е. не абы кто, а заинтересованная личность.
Едим ща буквально каждые 30-40 мин. Без сосок и тд. Понемногу. Хочется мне перерывы побольще. То ли нам молока мало, то ли лактационный криз или как его там. Вот думаю, что бы мне попить... Кстати, девушка моя на груди не засыпает вообще. Раздражается, если она хочет сосать, чтоб заснуть, а ей там что-то льется. При этом, если все-таки насосется, потом много срыгивает. Уже не знаю, что и думать. Приливов между кормлениями просто нет. Грудь мягкая тоже. Даже сесть почитать инет, поискать инфу времени нет... Ялвиииии, накидайте инфы вкратце, плиз...
Я не Ялви, но 5 копеек вставлю...
Перерывы у всех детей разные, как и потребности... пройдет немного времени, появятся новые интересы, и интервалы увеличатся.
То, что приливов нет-не удивительно... у вас же второй ребёнок, лактация установилась быстрее, чем в первый раз. Многие с последующими детьми вообще, приливов практически не ощущают, и грудь становиться мягкой "пустой" уже в ребёнкин месяц.
Если очень переживаете за сытость ребёнка, посчитайте пописы за сутки(должно быть больше 10). Можно начать считать с утра, и если к вечеру наберётся 8-10 можно надевать памперс и спать спокойно.
Раздражение, и неспокойное поведение у груди, может быть следствием установившейся лактации... тяжелее стало добывать хлеб насущный.
Кстати, как у вас с прибавками?
:) как будто я писала. Даже и добавить нечего. Насчет засыпания на груди разве что - может, Вы слишком часто грудь меняете? Чаще, чем раз в 3 часа, менять не надо, кормите несколько раз одной грудью. иначе действительно льется, и сосать тяжело, и газообразование усиливаются, а питательная ценность переднего молока как раз-таки меньше.
прочитала и вроде ничего нового не открыла. все равно мурси.
пописов у нас как раз немного. когда засекала, штук 8 было, но покаки у нас с водой. не устаканится никак. набор за 1 месяц нормальный, больше книжной нормы, но меньше, чем старший набирал.
вчера вообще зажгла - 3 часа беспрерывного ора. что только мы не перепробовали, орала она с 10 до часу ночи беспрерывно, аж до кашля. потом ночью не могла до нее добудиться покормить. что это было - хз, как говорится. при этом на ночь она не поела, утром сейчас тоже - максимум 5 минут сосания.
со старшим у меня в одной груди был лактостаз, так что при кормлении ей я вижу, что она сосет порой, не глотая ничего, приходится докармливать второй. вчера на меньшей она повисла (часа за 2 до ора), висела минут 40, и видно было, что нервничала, когда сосала. то ли там совсем молока нет, тк заглатывания были только,когда оно подходило, то ли что-то она оттуда выкачивает, но с оргомным трудом - так сучила ногами и руками в процессе сосания...
в общем мозги в раскоряку. вчера чуть не послала мужа за смесью... дочь устала орать и это ее спасло. правда, дочь не знает, что такое бутылка, так что не факт, что, если б смесь приехала, ор бы прекратился
в общем, мозги в раскоряку
Мозги что-то и правда не туда :) Вес ребенок набирает нормально, зачем смесь, не пойму? Поведение тоже нормальное для такого возраста. Про 3 часа-колики, скорее всего, у моей тоже бывало, причем частенько, в основном с 12 до 3 ночи :) Потом постепенно стала уменьшаться продолжительность "приступов", и где-то к 3 месяцам мы стали укладываться до 12, а потом и в 11.
Если лактация установилась уже и сильных приливов нет, то можно и чередовать грудь - но это если одну уже минут 20-30 сосала хотя бы, тогда уж можно ко второй переложить.
вообще похоже, наверное. в итоге посадили ее в автокресло и муж ее качал то в стороны, то вверх-вниз. благо бицепсы позволяют)
потом, кстати, она долго пукала. наверное, они
как-то не познала я колики с первым сыном...какое поведение типично при них? грудь она даже видеть не могла, ее еще больше крючило.
и продрыхла без еды часов 5, итого перерыв в кормлении был часов 9. вот это меня напугало.
Ну я, помнится, все-таки исхитрялась в момент передышки грудь подсунуть - в процессе качания кормились, на ходу и т.д.
Предлагайте все равно. Если пустышки и бутылки нет и будете достаточно часто прикладывать (пусть ненадолго), то нормально все будет. Некоторые дети и за короткое время достаточно молока успевают высасывать. Мой старший с рождения больше 10 минут не сосал, а месяцев с двух и 5 минут нечасто случались. при этом набирал прекрасно.
предлагаю беспрерывно. чуть успокоится - предлагаю, а она снова орать. ест в полусне по большей части. и понемногу, по времени минут 5, не больше. за неделю мало набрала, грамм 100. в общем, доведет она меня(( стараюсь к весам не подходить, вчера вот взвесила. расстроилась(
Весы оттащите подальше куда-нибудь (к родителям,родственникам лучше всего), ни к чему они в доме. Если уж сомнения разбирают, лучше пописы посчитать.
Сдать анализ на дисбиоз и патогенную флору. Если есть проблемы - лечить. Ну, стафф до определенных цифр имеет право быть, а клебсиелу нужно лечить, например. Причем, настоятельно рекомендую Вам лечить не у педиатра, а у ХОРОШЕГО гастроэнтеролога сразу, а то начнуться "поиски истины", зальете в ребенка кучу дряни, а проку не будет никакого. Мы через это проходили.
сдавайте на дисбактериоз и будете спать спокойно,так как будете знать,что у нее в животике происходит. говорю это из личного опыта,была такая же проблема и до тянули почти до 2месяцев.Так что сдадите и будете знать что и чем лечить.(да,кстати в обычной детской полеклиннике можно взять бесплатное направление,если нужно)
Лечились бактериофагами, не знаю щадящие они или нет, но они реально помогли. До них дочь снайперски выстреливала на 1-1,5м и из попы шла отвратительная пена. К тому же попа все время подтекала. Спустя 1,5 мес после рождения я готова была дать ей что угодно, чтобы облегчить страдания ребенка. Сдали на дисбак - клибсиелла и стафилококк. Пропили фаги и какашки приобрели более-менее достойный вид.
В р/д сыну кололи а/б (цефабол). Поэтому после выписки я его поила бифидумбактерином (самым обычным, что в стекл пузырьках продается по 5 доз) 2 р в день 3 или 4 недели. Какашки были на мой взгляд обычными младенческими, после полугода и прикорма стал формироваться вполне приличный стул. Теперь (епрст!) опять пришлось а/б лечить, сейчас опять на пробиотиках, надеюсь восстановить флору, сейчас уже реально видно, что она нарушена.
У нас тоже такая же гадость была. Ребенок кричал, стул был пенистый, всех цветов радуги. Высеяли клебсиелу. Никакие "шадящие методы" не помогали. После курса бактериофага поливалентного все наладилось. После этого дважды лечили о/бронхиты антибиотиками - опять начинались проблемы. Бактериофаг помогал буквально после двух дней приема.
