Чтение, уборка, много чего - не могу!
Ни эмоций, ни фига уже не осталось. В очередной раз ловлю себя на чувстве - какая же я сволочь по отношению к своим детям. Когда начинаю убеждать, что - ну а как еще можно было? - то прихожу к выводу - да, как еще, только во-первых ведь не помогает ни фига, а во-вторых, они-то меня такой и считают... Какой я в свое время свою маму видела... Ужасно этого не хочется, вы не представляете насколько... Но руки не то что опускаются уже, я вообще понятия не имею, что делать.
Есть две дочки - 7 лет и 2,2. Живут душа в душу (насколько это вообще реально :) ) комната у них одна, игрушки делить более-менее научились. Но вот собирать эти игрушки, хоть как-то следить за комнатой... Я же многого не требую - просто чтобы можно было сделать шаг и ни на что не наступить. Есть много шкафов, полок и корзин, есть красивые пижамницы для пижам (вместе покупали, выбирали сами). И все всегда валяется просто большими горами мусора по квартире. Ну вот у меня руки опускаются просто - как влиять? Старшей особенно касается, хотя я не выделяю ее, все внушения всегда обеим на равных правах говорю. Но ее поведение больше всего огорчает. Ведь не день и не 2 назад эти проблемы начались - так было ВСЕГДА. Я не вдруг в 7 лет решила от нее порядка требовать.
Как обычно происходит процесс - впереди появляется какое-то определяющее распорядок дня событие - дневной отдых, прогулка, уход куда-то развлекаться - я прихожу к девочкам, застаю обычные наши руины (которые они даже от полного порядка могут наколбасить за полчаса, им много времени не нужно), прошу убраться, рассказываю, как будет хорошо потом. Радостно кивают, даже что-то как-то перекладывают с места на место. Я ухожу. Прихожу через какое-то время - все осталось так же. Прошу еще раз, убедительнее. Дальше этот цикл повторяется несколько раз, пока я не начинаю грозить или ругаться, но им и это пофигу. Не пофигу, если начну игрушки выбрасывать. Тогда начинается скулеж и упрек в глазах "ты над нами издеваешься", а я ухожу на Еву чувствовать себя скотиной, которая мучает своих замечательных девочек и не может найти правильный подход...
Самое неприятное из этого всего, что обычно когда я прихожу проверять, как дела, они не играют там. Старшая в основном. Они читают сидят. Читать обожают!!! И вот что с этим делать? Отбирать книжку мне кажется кощунством - вот так сложится стереотип, что чтение ведет к неприятностям, или еще чего... Понимаю, что может тут накручиваю себя, но просто у нас в доме всегда культ чтения был, так что просто трудно через себя перешагнуть. Не разрешать изначально книжки брать? Так как как не разрешать, если шкаф в их комнате?
В общем, я в отчаянии - как еще повлиять? Как можно организовать процесс? Лишать каких-то бонусов - если в будущем, то мелкая просто не запомнит - она и что было 10 минут назад не помнит, отходчивая очень, - а старшей все равно будет. Она ситуативно очень огорчается, когда неприятность случается - максимум поноет чуть-чуть и все. В день неприятности лишить прогулки, мультика или сказки на ночь? Все то же самое - им без разницы будет, найдет чем дома себя занять, не посадишь же на стул сидеть сутки думать о своем поведении. Младшую особенно. Бить тоже не буду.
Что тут можно сделать?
Хотите поругать меня - ругайте, я и сама себе сейчас наверняка добавлю, но подскажите, что делать в итоге. Ну просто раздолбайки какие-то растут!
ну ели действует только выбрасывание игрушек, может поможет арест игрушек временный?
Установить типа комендантского часа- например, в 12 часов (перед обедом), и часов в 21 (перед сном), когда в комнате должно быть чисто.
Все, что валяется в это время- изымать на неделю, скажем. Из рук не отнимать, просто собратьто,что раскидано. Раскиданы книги- запирать и книги.
Все время чисто в комнате быть не может- они же играют.
А вообще они любят,когда вы в их комнату приходите??? Если да, тоговорите, что вбардак вы заходить не станете, было бы охота ноги об игрушки колоть)
И если ещеигрухи изихкомнаты по всей квартире не расползаются- более менее гут))
Еще подход- мотивировать свое недовольство реальными мотивами- Я не хучу, что бы мне в ноги вписались ваши разбросанные игрушки, убирайте.
Если отвечают не хотим, то тоже можно сказать "А я не хочу то-то". Например- мне тогда не очень хочется идти в выходной с вами в кино. Или- а если мне не захочется готовить вам "любимое блюдо", и я приготовлю "нелюбимое блюдо"-мне его готовить проще и быстрее.
иеще мысль появилась- а они точно умеют убираться? Перечитала ещераз ваш пост- выже говорите, что они начинают перекладывать! Что им мешает закончить процесс? Такое ощущение, что они не знают, как убраться быстро.
Тогда надо учить, убираться с ними вместе сначала.
(Я не считаю вашихдетей какими-то умственно отсталыми- недавно поняла, что у меня муж не очень то умеет убираться)))
Ой, вы думаете мы мало вместе убирались? И потом - ну знаю же я, все они умеют. Я ж не совсем идиотка - требовать от детей вдруг на ровном месте чего-то, чего они никогда не делали и ни от кого не видели. Процентах в 5 случаев из моих просьб даже в самом деле убираются, и прилично. Просто понимаете, ну сколько уже стоять цербером над душой? Ведь эти разборки с уборкой начались вообще с самого начала, как у старшей первые игрушки появились. Но ей же 7 уже, сколько за ручку водить? Не совсем ведь малыш бессознательный!
Арест не поможет. Будет море слез во время экзекуции, а уже к вечеру, на следующий день максимум и не вспомнится ни о чем. Исключение - любимые игрушки, но они обычно на местах быстро оказываются и их пара штук всего.
И я уже сказала - я вовсе не требую никакой идеальной чистоты во время игр, вот чтобы просто каждая сидела и только одну куколку на коленях держала. Я прошу, чтобы было чисто в описанных выше пределах хотя бы пару раз в день - к дневному отдыху/выходу в гости и вечером ко сну. Это слишком много?
К моему присутствию в комнате относятся ровно - не вызывает это никаких бешеных чувств, ни в плюс, ни в минус. Если заняты своей какой-то игрой - ну похвастаются, как им круто, и все на этом. Если хотят меня к чему-то привлечь - ну я откажу, они поноют пару минут и потом займутся чем-то сами, прибавляя хлама вокруг. И естественно игрушки при таком отношении по всей квартире расползаются очень даже. Если буду просить убрать по мере необходимости - вся жизнь только в эти просьбы и превратится, причем не всегда в результативные.
Про мотивирование - уже вам говорила. Им пофигу, они от всего могут отказаться. Не то, чтобы совсем спокойно - вот сегодня полдня без любимого морса ходят. Когда хочется пить - да, всплывает этот мотив "вы так и не убрались в комнате - никакого морса, воду пейте", и тогда опять нытье в ответ, но в принципе общий итог - все то же самое. С блюдами вообще завал будет - обе малоежки и нелюбимое вообще есть не будут, запросто полдня поголодают. Это мне как раз понятно - я тоже так могу.
если об игрушках не вспоминают, значит они реально не нужны, отправьте их в гараж или подарите кому-то. Часто бывает, что мы покупаем игрушки на свое усмотрение, а дети их только перекидывают из угла в угол...
Хлам нельзя упорядочить, его можно только выкинуть.
и еще..детям до 9 лет трудно дается абстракция - понятие "уберите" для них абстракция = вот сложите это и это в эту корзиу, а это и это на эту полку, причем каждой дочке свое задание..
то, что валяется за пределами их комнаты без особой мативации (например,железную дорогу в комнате развернуть места мало) просто сами убирайте и закрывайте на месяц, например. Вы говорите, что они дажзе не расстроятся,если убрать игрушки, но если их убирать каждый день по партии, то их скоро не останется. И таки будет чисто. Чего и требовалось))
Останутся любимые игрухи, которые по вашим словам быстро на месте оказываются)
Автор, вот читаю Вас - и как же мне жалко становится нашу маму!
У нас с сестрой разница в 2 года. Не могу сказать, что мы были совсем уж неряхами. То есть грязное белье и мусор у нас никогда не валялись. Но игрушки валялись. в шкафах - вещи комками и тп. До кучи мы вообще маме практически не помогали - мыть посуду нас было не заставить, полы - тоже. Даже за кошкой толком не убирали - меня, например, тошнило от выкидывания кошачьего туалета)))
Я это, в определенной степени связываю с тем, что с нами, какое-то время, жила бабушка, которой было проще убрать самой, чем нас заставлять, но сути это не меняет. Бедная наша мама! Сколько же она нервов на нас потратила, даже плакала, помню. Мы состваляли какие-то графики уборки, и тп - бес-тол-ку.
В итоге, у нас в комнате почти всегда был бардак. В остальной квартите (т.е. кухне, родительской комнате, туалете и ванной, и коридоре) - чисто. Видимо, мама в какой-то момент поняла, что нервы и отношения с дочерями - дороже. Ну, полы и пыль мы протирали в комнате, конечно, раз в неделю. Хорошо, что папа без проблем помогал маме с уборкой, иначе бы она с ума сошла, наверное.
Так вот. Что из нас вырасло.
У меня домработницы уже много лет, пока их не было - был ужасный бардак. С рождением ребенка я стала ГОРАЗДО аккуратнее - как-то не хочется, чтобы ребенок рос среди клубов пыли. Но! Теперь у меня и еще и муж... а он страшный неряха, похлеще меня))) я регулярно выгребаю его носки из-под разных поверхностей, ордежду - где снял - там и оставил. Посудомойка и стиралка - не знает, где включаются, посуду даже до раковины не доносит. И как-то его особо-то не упрекнешь))) все равно на него упреки никак не влияют. Дочку стараюсь приучать к порядку, ей 2, посмотрим.
У сестры. Она вырасла в довольно аккуратную барышню с довольно аккуратным мужем, а дочки - неряхи обе, похлеще нас с сетрой))) с огрызками в кровати, сестру это просто убивает. Вот она с ними борется.
Так что мама наша отомщена.
Я это к тому - поддерживайте МИНИМАЛЬНЫЙ порядок в их комнате, и нормальный - во всей остальной квартире. И не тратьте свои нервы, поверьте, дочки на Вас зла не держат, т.к. прекрасно (особенно старшая) понимают, что Вы правы. Вас жалко.
Ну, надавите тем, что с ними дружить никто не захочет, с такими неряхами - это правда, нерях не любят)
Боже, да какая помощь, какая посуда? Максимум попрошу посуду в посудомойку запихнуть после себя, это они любят даже. Я прост опрошу, чтобы они свои игрушки убирали на места 2 раза в день, чтобы я не ходила по ним ногами, входя в комнату, и пижамы засовывать в пижамницы по утрам! Нет, и эти требования оказывается чрезмерны.
Вы говорите - не тратить нервы. Как вот их не тратить? На какую кнопку нажать, чтобы они отключились? Я вижу, что мои слова детям пофигу, что мои просьбы вообще неважны, что тот факт, что я расстраиваюсь, не волнует никого - лишь бы не напрягаться. Я никогда в жизни им ничего такого не высказывала и надеюсь не буду, но куда мне это все из себя девать? Так что ли проявляется гармоничное воспитание? Тем более что рано или поздно приходит все только к противоположному - я все жду, жду, жду, и так, и так зайти пробую, компромиссы предлагаю, а потом не выдерживаю и превращаюсь в злобную бабу-ягу для своих детей. Вы вот пишете - никто на меня зла не держит. Да фиг там! Из 3 рассказов о семье точно 1 будет о том, как мама ругается. Повторяется мой детский сценарий - плохая мама, хорошие все остальные, особенно бабушка, которая бы с удовольствием до 10 лет меня с ложки кормила, если б ей разрешили.
Невозможно там минимальный порядок поддерживать. Минимальный - это все распинать по углам. 3 минуты присутствия детей в комнате - все опять будет так же. Смысл в таком порядке? Так он и мне не нужен.
Может быть у девочек слишком много вещей и ни просто не в состоянии за ними следить? Говорите, пара любимых игрушек мигом оказываются на своём месте... ну так оставьте в свободном доступе эту пару игрушек, а всё остальное уберите в шкаф, например, в коридоре и выдавайте по требованию. Поиграли, собрали, взяли новую игрушку. С вещами аналогично: то, что сегодня носят + домашняя одежда. Всё остальное убрано. Как-то трудно навести бардак "из ничего".
Нету у нас такого шкафа в коридоре. Точнее есть, но там сои вещи лежат, и на балконе тоже. Да и детей двое - каждой свои игрушки нужны, разные на разный возраст - не получится их всего две штуки оставить.
Но очередной чек-ап и избавление от хлама я планирую, конечно, в ближайшее время.
А смысл? Им просто запретить куда-то лезть достаточно будет, только в комнате и так - сплошные ящики уже, куда больше-то...
Вы меня вообще не поняли. Это не проблема детей - это Ваша проблема. Вам нужен порядок - дочкам - НЕТ. Вы можете либо приучать их, либо забить. Либо доводить себя до невротического состояния. Поверьте мне, убирать они от этого не станут.
Вас так раздражает бардак? Так поменьше заходите в их комнату)))
Правильно Вам сказали - уберите часть игрушек. Относитесь к этому проще!!! Насчет двухлетки - загадка вообще для меня - моей 2 года, я прошу ее убирать вместе со мной, просто - чтобы приучать. Мне как-то даже в голову не приходит ПОКА сделать это ее ОБЯЗАННОСТЬЮ.
Поймите - это нужно ВАМ. Конечно, тяжело быть фанатом порядка в такой ситуации, но поделать Вы ничего не можете. Просто смиритесь. Будет бардак, если Вы не будете убирать сами.
Насчет 2летки - ну и что предлагается? Вообще ей ни слова не говорить про уборку? И как вы сете это представляете? "Ты, Света, или убирайся в комнате, и не получишь печенья, пока нельзя будет там ходить спокойно, а ты, Катя, гуляй на здоровье,вот тебе печенюха, ты еще маленькая"? Вот уж это точно не наш метод.
Ну Вы в принципе не можете требоватьот двухлетки такого же участия в уборке, чем от 9. Хорошо, если она просто помогать будет. В англ языке есть замечательное выражение; take it easy
Как же я вам завидую...у меня тоже 2дочки но комната одна на всех..если бы не муж(спотыкающийся на игрушках)проблемы вообще бы не было..Ну не убрали девчонки игрушки и фиг с ними.Что вы так паникуете?Что за проблема?Если игрушек и правда горы ну уберите часть нафик вообще..часть на дачу..часть в сад или школу.Подарите бедным родственникам.
А младшей 2года что вы от нее хотите??????может посуду помыть?
И еще..дети читают!!!!!!!!мне бы такое счастье:(эх мои не читают
Я хочу минимальной ответственности за свое личное пространство и соблюдение правил общежития на уровне своего возраста.
Послушайте, я очень вам сочувствую, что у вас проблемы с жилплощадью, и я очень рада, что вы для себя избрали подобную политику отношения к порядку в доме. Только я не вы. У меня ситуация несколько другая и я бы хотела несколько другого - вы пока первая, кто сказал, что попросить детей убрать свои игрушки на полки и в корзины - это чрезмерно много. Комментировать аналог с посудой вообще не буду, настолько это ни к селу ни к городу.
Ответственности за свое личное пространство-не поняла?Они ведь в ДЕТСКОЙ комнате мусорят и швыряют одежду.При чем здесь ваше пространтво?Я бы(будь у меня ситуация как у вас) если игрушки притащили в вашу комнату-то старшую запрячь оттащить в детскую то чем она играла(за мелкой убрать самой).А что они делают у СЕБЯ в комнате-это не ваше дело.Убрать игрушки в корзины не много.Но панику поднимать смысла нет.Насчет 2-хлетки с посудой я пошутила:)у вас есть ЧЮ?
Насчет скомканной одежды...вот у меня 9-летка.Хожу за ней и ворчу-повесь пальто..сними школьную форму..помой руки...переоделась-теперь все что сняла выверни и повесь..Ну такая у меня дочка:)вот младшая наоборот чистюля и аккуратистка с рождения:)
Еще вариант вам:дети хотят мультик?Прекрасно-но только сложите пазлы в коробочку..и еще аппликации в ящик..и краски уберите..Убрали?Умнички!Не можешь разложить пазлы?Давай помогу!У тебя сегодня так быстро получилось!
Хочешь купаться?Давай быстренько книжки в ящик.Конструктор валяется?Оттолклула ногами под стол!??ну ладно-завтра достроишь..Вы поняли мысль?С уборкой.
Со шмотками мне проще-пришли все сняли при мне.Дома ходят в трусах:)не..старшая в последнее время одевает сарафан:)большая уже.
почитала ваши посты не мне..раз у вас такие мативации не действуют..убирайте большинство игрух с глаз долой.И выдавайте их после того как убралася предыдущая игра.
И нет у вас контакта с детьми.Вы их не чувствуете..
Вы может считаете, чтов аши дети совсем отдельные существа, а их комната - другая планета, ну имеете право так считать. А я думаю, что в 7 лет и тем более в 2 года некоторый родительский контроль все-таки присутствовать должен. Да, это их комната. Но это НАША квартира. У меня вот тоже комната есть своя, но это не значит, что я там, например, какать могу начать, хотя я уже вроде как вообще взрослый полностью дееспособный человек. А дети - это все-таки не такие маленькие взрослые. Это дети, у них есть свои особенности, и особенности развития психики в том числе. И права у детей есть - да, безусловно. Но не те же самые, что у взрослых - это во-первых, а во-вторых, права не означают вседозволенность даже для взрослых.
Я не гооврю, что мои отношения с детьми идеальны - тогда просто не было бы этого поста. Да, я запуталась. Да, мне многое непонятно. Да, даже из того, что я написала выше, я готова подробно расшифровать не каждую фразу. Но это - общая линия поведения, которой я собираюсь придерживаться глобально, и и мне кажется правильной именно она, и сюда я пришла, чтобы спросить советов в рамках этой стратегии. Да, я уже поняла, что у меня плохо получается у самой - потому и спрашиваю, как сделать хорошо. И вариант забить и оставить все развиваться как есть меня не устраивает - иначе бы, опять же, не было этой темы - у нас и так все развивается именно по предложенному вами сценарию бардака. Да, то, что я делаю, никак не способствует развитию правильной мотивации, похоже. Так расскажите, как делать правильно - я об этом в первом посте и спрашивала! А не как перестать считать проблему проблемой.
И за диагноз, что у меня нет контакта с детьми - спасибо, конечно. Я правильно поняла - то тоже такое волшебное средство - теперь-то я все и осознаю и вдруг из воздуха мне станет ясно, как себя вести, чтобы этот контакт появился?
Я наоборот отметила что у меня 9-летка под контролем:)если я не проконтролирую-одежда будет валяться..за кошкой ее обязанность смотреть(туалет-еда-чесание шерсти)но постоянно напоминаю Я.Уроки тоже ее дело..но контроль есть.НО МЕНЯ ЭТО НЕ ПАРИТ.Они дети поэтому можно простить...многие взрослые вырастают свиньями при аккуратных родителях..
У нас к сожалению есть такая проблема:дети строили что-то из лего.Недостроили т.к.пора спать..если бы у них была своя комната ябы РАЗРЕШИЛА не ломать постройки(задвинуть под стол до завтра)чтобы дети могли завтра поиграть..но увы..у нас нет пространства поэтому приходится все рушить и убирать конструктор на балкон..мне их жалко:(т.к.завтра строить все заново..
Я поняла что у вас своя линия воспитания(и она не плоха)но вы не забывайте что дети тоже личности со своими желаниями.Их порядок не=вашему порядку.
Не требуйте всего сразу.Дайте детям время.Начните с малого.Например-дайте для игры одну корзинку играть.И все.Поиграли в нее и хотят новую коробку..убираем предыдущую.
А почему вы решили, что забываю об их личностях и их правах и требую соответствия своим стандартам? Я бы в своей комнате сделала вообще все по-другому - я и делаю :) Я требую много всего и сразу? Я по-моему не один раз и подробно расписала, чего я от них хочу - это супер много? И это не внезапно на ровном месте выросшие требования - я к этому пытаюсь подводить уже многие годы, старшую по крайней мере, у мелкой просто времени не было во все вникнуть. Насчет того, чтобы давать поиграть что-то одно - знаете, чисто физически не представляю себе, как можно запереть игрушки на замок и бегать по одной им выдавать. И тогда дома сплошная моя беготня и будет - ничуть не проще, чем самой за ними убирать игрушки.
Я ничего не решила:)я рассказываю о своей ситуации.И чтобы я делала на вашем месте.
Вам мои предложения не подходят.
Люди разные.Я вот прекрасно представляю как давать играть одними игрушками-а новые при этом не давать.УБРАТЬ НА ШКАФ и все:)Зачем бегать?
Вы очень предвзяты...ну дали одну корзинку играть и говорите старшей-играть только в нее.Хотят другие игрушки-убираем первую.Что сложного?Наверно есть игрушки которые просто валяются-их убрать вообще с глаз.И знаете-проблема уйдет по мере взросления..
когда моим было 2и7 тоже было хуже..сейчас им 9и4 уже намного легче.
У вас двое детей..если бы была одна старшая-было бы проще в целом т.к.немьше всего разбросанного и проще договориться.А сейчас мелкая учавствует в бардаке и его в 2р больше.Старшая вечером не знает за что хвататься наверно:)
блин написал(а): >>Я вот прекрасно представляю как давать играть одними игрушками-а новые при этом не давать.УБРАТЬ НА ШКАФ и все:)Зачем бегать? Вы очень предвзяты...ну дали одну корзинку играть и говорите старшей-играть только в нее.Хотят другие игрушки-убираем первую.Что сложного?
Да вот наверное сложно то, что у меня во всей квартире не столько шкафов, чтобы на них убрать все игрушки, которые есть в детской. И игрушки есть разные - не все можно положить в корзинку (если вы имеете в виду тканевые такие емкости складывающиеся - другого ничего для хранения игрушек подобным образом я не представляю). Предложить играть только одной корзиной - не вопрос, только радость такая игра быстро перестанет приносить, потому что независимо от состава тут же понадобится игрушка из другой корзины. Вот и получается - либо я дежурю в детской, тщательно бдя процесс игры и чередования корзин, и все равно все недовольны, или опять же мы имеем то, что имеет.
Да, в самом деле что вы ни предлагаете - мне это не подходит. Потому что вы предлагаете по сути одно и то же - то, что подошло вам. Я уже рассказала, почему оно у нас не прокатывает, а вы все равно похоже пытаетесь меня убедить, что такого быть не может, раз у вас все сработало так легко и просто и вам удобно. Я вам очень благодарна за помощь, за участие в этом топе. Но к сожалению этим способом я не воспользуюсь, и это не означает, что он плохой. А вы, разумеется, вольны считать, что это я такая сякая, затерроризировала детей и хочу от них зеркального блеска в детской любую секунду, а предпринимать ничего конструктивного не хочу никак. Ваше право.
Есть подобная проблема, но не так запущенно, как у вас. У моих двойняшек 4,5г. одна комната на двоих, дети разнополые, соответственно, игрушки у каждого свои. Начали приучаться в 2,5г, сейчас процесс с переменным успехом. Но я начала с того, что совместно убирали ежедневно. Важна система, нельзя один день убрать самой, второй наорать, третий оставить все раскиданным. Мы не просто убирали, а играли в уборщика. Сейчас игрушки более сложные и в процессе уборки дети играют: например, все рыцари расставляются в замке на этажи для несения ночной смены, драконы в ряд, машины в гараж и тп. С дочкой сложнее, у нее просто все свалено на полки неэстетично, но на полу немного валяется. Конечно, приходится иногда рявкнуть, чтоб ускорить процесс и всегда напоминаю вечером, что пора убираться, но в целом результатом воспитательной процедуры я довольна. Убираются сами, я не помогаю почти.
Автор не переживайте..расскажу про себя.Девочка росла с бабушкой,была отдельная комната,все!!! свое детство(школьное и подростковое) бедная бабушка билась со мной за чистоту в комнате:все вещи из шкафа были на стуле,чашки грязные в комнате,огрызки от фруктов не сразу выбрасывала.В итоге сейчас я маниакально помешана на чистоте,не знаю,что произошло,но порядок люблю во всем.Так,что не думаю,что ваши дочки вырастут не аккуратными дамами).
Ну строго говоря - да :) Тему я вообще эту на нервном срыве завела. Сейчас уже подуспокоилась слегка :)
Приняла решение в очередной (о господи!) раз начать избавляться от части игрушек, решила - кидайте тапками! - что буду жестко шантажировать присутствием за компьютером, ну и места более четко определю для основных источников бардака - наборов игровых, игр с мелкими деталями и т.д.
Всем спасибо в общем, голова на место встала, жизнь в детской не кажется такой уж беспросветной :)