Детки-астматики. Март!
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН - http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Девочки, прочитала все сообщения в предыдущем топе про кромогексал и меня еще сильней депрессняк накрыл.........
Еще + ко всему у нас с папой ребенка постоянный пинг-понг по поводу болезней сына: я его обвиняю, т.к. он аллергик, а он меня обвиняет, т.к. я часто болею+заражаю ребенка - это какой-то дурдом и постоянный напряг.........наверное, больше не решусь на ребенка :-((((
В прошлом топе не стала вам писать, так как уж всех заколебала наверно своим инталом, но мы-те немногие, кому он помог и вывел в длительную ремиссию (тьфу миллион раз), а начиналось все с бесконечных ОРВИ, переходящих в обструкт бронхиты и скорая неоднократно увозила в больничку. Правда официально стоит астма легкой степени. Про пинг-понг с папой ситуация один в один, меня тоже обвиняли "ты плохо смотришь за детьми", увы
мы на кромогексале, а не интале......
Да, сложно быть мамой, если что-то не так - виноват только один человек....
ой, не знала!
мы правда дышим 2 раза в день, вроде как все пишут надо 3-4 р/день........ вы как дышали?
я всё-таки надеюсь, что хоть что-то накопится, меня вообще в инструкции очень смутило, что не назначают детям младше 5-ти, а нам почти 3 :-((
это почему? нам врач 2 раза назначал кромогексал и каждый год прекрасно переживаем периоды цветения и споросношения, уже 3 года так живем, а если бы не делали, то задыхались бы..
с нами лежал мальчик 12 лет, с тяжелой формой, тоже на интале и всё у него хорошо...
а смысл обвинять-то? :) не решитесь еще на ребенка - зациклитесь на всю жизнь на одном, имхо - это для него же хуже, не говоря уже про Вас :(
Вот как только Вы перестанете дергаться, нервничать и обвинять друг друга - ситуация кардинально изменится, поверьте. А вообще, астма - это такая фигня, на самом деле, по сравнению с другими возможными болезнями, что просто стыдно так говорить, мамочка). Вы мужу "Другие дети" дайти почитать разок на ночь, тогда он поймет, что решаемая проблема (а астма -именно такая) - не проблема ни разу.
Девченочки, спасибо за поддержку!!!!!
Я уже начитаталась про психосоматических причин дет. астмы - мама дорохая, это ж всё про меня.........
Психосаматика- эта штука не для чтения)))))) можно себя, при подходящей психике убедить в чем угодно, это как с гороскопами в газете, пишут "с потолка" и ведь у кого-то совпадает))))
Дети-это счастье и они приносят радость :) Я сама себя иногда "съесть" готова, т.к. у нас вопросов нет, кто виноват :) но вот муж требует еще одного малыша))))) говорит, что у меня хорошо получается, это я к тому, что дети они рождаются как-то не зависимо от наших болячек))) Абсолютно здорый человек может родить не здорового и не здоровый- здорового, зачем виноватых искать :?))) Нужно радоваться и мужу и малышу :)
Видимо, да нет точно, у меня получается не очень + еще на вечном негативе из-за проблем (здоровья-финансов), поэтому мама всегда какая-то недовольная :-((((
А Вы - молодец! На позитиве! :-))))
Отчитываюсь. Сейчас, наверное, точно подумаете, что я "рекламный агент" Бутейко :). Сегодня были на исследовании в Сеченовке. Колосова настояла, когда я ей про Юлин отказ от вдыхания флексотида после гриппа рассказала... Она сказала, чтоб Юлька не "выделывалась" и что если бронхофонография покажет воспалительный процесс в бронхах, то она "сама с ней поговорит" и Юля продолжит базовую. Для начала она решила Юлю послушать в кабинете. Ее просьбы "подышать глубже", чтобы послушать бронхи, Юля, как ни старалась, уже просто не могла углубить свое дыхание. Тогда Колосова "разрешила" ей подышать ртом :). Пробубнила себе под нос, что-то типа: "научили дышать тихо на свою голову, теперь фиг что прослушаешь". А мне сказала, что у нее очень легкое и чистое дыхание и похоже, что в бронхах все чисто, но направила на бронхофоноскопию. Там тетя тоже долго не могла понять, дышит Юля носом или нет. Пришлось ей даже свой стетоскоп к носу ее подносить, чтобы правую и левую ноздрю проверить дыхание. Там проводили компьютерное исследование всех отделов дыхательных органов: нос, бронхи и легкие. Так вот, на выходе мне показали, что носовое дыхание пока у нас не в норме (Юля утром проснулась и сказала, что носик заложило, но сама вскочила, помаршировала с закрытой ноздрей и сказала, что все, отложило), легкие по сравнению с прошлым разом не изменились (т.е. норма была и там и там), а вот бронхи полностью здоровы и никаких признаков обструкций (как явных, так и скрытых, которые были у нас в ноябрьском исследовании) не наблюдаются и что Юлин "удлиненный выдох", характерный для астматиков, "куда-то исчез". С этим вот заключением мы спустились к Колосовой. Она удивилась. Достала какой-то прибор и сказала, что будет еще что-то измерять :). Приборчик какой-то очень современный, электронный весь такой, симпатичненький :). Я спросила, а что он измеряет. Колосова ответила, кажется что-то типа "оксид азота" или "двуокись азота", который также является косвенным показателем наличия воспалительного процесса в бронхах. Юля долго приноравливалась дышать в спец. отверстие этого "чуда техники", но в конце концов аппаратик замигал огоньками и начал что-то вычислять. Колосова посмотрела результат и сказала, что, пожалуй, действительно Юлиным бронхам сейчас ничего не угрожает и у нее нет оснований назначать нам гормональную терапию. Я ответила, что весна на носу и как мы переживем цветение березы без базовой... Она ответила "нормально переживете, не волнуйтесь...". После чего я обратила внимание на Юлино "подергивание" носиком. Она долго наблюдала за ней, согласилась, что да, оно присутствует. Посоветовала подавать ей травяные сборы баюн и еще какой-то (вот память-то, почти девичья...). Сказала, что они проводили исследования этих трав на детках-аллергиках и выявили их нейтральное влияние на астматические проявления аллергий. И даже посоветовала покапать Юле в нос что-нибудь противоаллергическое и что, возможно, и носовое дыхание затруднено у нее от аллергической реакции на что-то. Ну, от чего у нее сегодня носик утром заложило, я примерно догадываюсь. Вчера с утра в садике моя мадам выступала на утреннике в главной роли колобка. В зале было очень душно и пришло очень много чихающих деток. А вечером у нее опять было выступление в детском клубе по хореографии. Тоже душно и тоже с сопливыми детками. Причем, после всего концерта, детки там еще часа 2 праздновали чей-то день рождения с тортами и с соками опять же в душном помещении... Так что с утра - результат как на "лице", так и на "приборах". При этом дышит-то она носом, но "подхрюкивает" периодически. Так что ринит нам по бронхофонографии поставили под вопросом. А базовую вот отменили. Так что, девушки, уж и не знаю, совпадение ли это или правда, Юлин новый способ дыхания (который, как выяснилось, она все-таки освоила), но воспалительного процесса в бронхах и удлиненного выдоха, характерного для астматиков, у нас на сегодняшний момент нету. Но с Алтуховым всяко продолжу заниматься. Во-первых, чтобы закрепить результат. Во-вторых, все-таки нужно нам освоить физ. нагрузку под контролем дыхания (это следующий "тонкий момент" в методе, который Юля "не догнала" на занятиях в центре) А в-третьих, он обещал, что к 1 июня помимо астмы у Юли еще и пропадут все неврологические явления, в т.ч. ее подергивания носом. Посмотрим. А пока же я пребываю в тихой радости. Ох, боюсь-боюсь сглазить. Тьфу-тьфу-тьфу...
Очень рады за Вас! Отличные результаты!
А не подскажете, что это за исследование - бронхофоноскопия? Как проходит?
Подскажу. Ребенок садится на стульчик рядом с компьютером, ему затыкают нос мягкой прищепкой, дают трубочку какую-то, от которой проводок ведется к компу. И просят спокойно дышать в трубку. Врач себе одевает наушники и слушает какое-то время дыхание ребенка. Если деть как-то не так дышит, она корректирует. Типа "не замирай, дыши спокойно ротиком и т.п.". Потом в какой-то момент она кликает мышкой, компьютер начинает "писать" что-то, потом кликает еще раз и компьютер начинает "обрабатывать результат измерений", а у ребенка отбирают трубку и прищепку снимают с носа :). Потом комп. рисует в трехмерном изображении диаграммы дыхательных процессов. Причем там можно "убрать" первый слой - носовое дыхание и разглядывать только бронхи и легкие, можно "оставить" только одно для "изучения", можно взять все три "пласта". Вот врач и занимается тем, что минут 5 разглядывает эту диаграммку то вместе, то по-отдельности. Сравнивает с прошлыми результатами, что-то комментирует по-ходу... Вот как-то так...
Ой, вот метод исследования, который нам в Сеченовке проводили, все-таки, наверное не бронхофоноскопия, а бронхофонография называется :). Вот его описание на сайте того центра, где мы занимались:
http://www.rebenok-zdorov.ru/clinic/diagnostics/bronhophonographia.html
Молодцы!!! и мама и дочь :) умнички, ооочень рада за вас :)
Всё получится, с твоим напором, никакой Бутейко не выдержит)))
Милый девочки, можно, я перекопирую сюда совй пост из хвоста прошлого топа? Может, мне еще мыслей накидаете, если заглянете? Спасибо...
------------------
мамы, помогите, пожалуйста!! Советом, идеей, контактом, может быть. Итак, имеем мальчика 5 с половиной лет. С его двух лет он начал жутко кашлять на фоне ОРВИ. Аллергопробы негативны, общий анализ крови хороший, Нам ставят детскую астму, сажают на ингаляции пульмикорт-вентолин, Вроде лучше - до следуюущего ОРВИ. Потом наступает эра фликсотида, серетида и прочего, однако спейсерные ингаляции дейсвуют много хуже "влажных". Возвращаемся к пульмиокрту, дышим три меясца. Летом нам лучше. Дальше мы идем в детский сад, и начинается ад. Сопли - жуткий кашель - кашель, кашель. Это- на фоне базовой терапии. Анализы по-прежнему отличные. Да, забыла уточнить, мы живем во Франции, где на ОРВИ, по-моему, вообще никто внимания не обращает. Пульмонолог в 4 года выписывает нам на год сингуляр, плюс небулайзер на обострения. Эффект нулевой. Везу парня в Габричевского. Там находят - микоплазму по крови, шестой герпес в носу и зеве, делают ФВД с сальбутамолом, котороая показывает броноспазм. То есть астма вроде есть. Синугляр бросаем, садимся на кромогесал по совету московского педиатра Плюс назонекс в нос. Эффект - нулевой. Кашель наш тем вренем теряют "привязку" к ОРФИ. мы теперь кашляем по ночам и во время дненвого сна. Каждую ночь. Общее состояние при этом хорошее, аппетит прекрасный. Да, в Габричевского сделали и респираторную панель, аллергия по нулям. Куда нм еще идти, ехать, бежать????? Что мы еще не проверили, просмотрели? Рефлюкс? Может ли он протекать бессимтомно со стороны ЖДК? То есть может ли кашель быть его единственным проявлением? У ребенка никогда ен было, пардон, ни изжоги, ни поноса. Желаю вам и вашим деткам здоровья. спасибо
И еще вопрос от меня же. По поводу микоплазмы... Как следует инетрпретировать следующие показатели:
Micoplasma pneumoniae
IGG - neg
IGM - 56
IGA - 12
Нормы по российской лаборатории. ИГМ в норме до 20, то есть повышен. Французский врач на это вообще не отреагировал. В Габричевского же моя мама пойдет на расшифровку только через неделю 9мы с малышом уже улетели). Може ли микоплазма в тчение многих меясцев - лет вызывать кашель? И стоит ли нам провериться на рефлюкс? Ни в Москве, ни в Лионе нам врачи этот вариант не предлагали, отметив, что ребенок "нерефлюксный". Что делать, мамочки????
В принципе, да, похоже, что есть инфекция. Микоплазма может вызывать кашель ДО года. Так что если инфекционист в Габричевского подтвердит и назначит антибиотики, есть смысл пропить, как мне кажется. Но я не врач, а подобный вопрос можно на русмедсервере задать, там всегда вменяемо отвечают). Погуглите)
Скажите, а бывает ли астма без типичных проявлений? То есть без свиста (не было никогда), без затурдненного дыхания, а лишь кашель-кашель, на слух очень горловой. Иногда - чуть более влажный. Аускультация - чистая, рентген тоже. Кашляем в основном ночами. Общий ИГЕ - 40б панель респираторная по нулям. То есть вроде и аллергии нет? Правда, ФВД показала умеренынй спазм малых бронхов. почему тогда нам базовая не помогла? Сингуляр этот новомодный, пульмикорты-вентолины? Непраивльно подобраны? Или все же не астма?????
Пришли от пульмонолога, болели долго, решили показаться :?) сижу и думаю, вот он ведь хороший врач :?) ну правда, к нему со всего района едут и Святослава три раза спасал (он еще и реаниматолог), но зачем мне переводить ребёнка на серитид, если у нас на пульмикорте всё хорошо? он аргументирует тем, что мы часто болеем, дыхание жесткое и вообще затянулось всё у нас...
что думаете?
по поводу поездку на Украину- сказал, что это еще один плюс сиритиду, т.к. небулайзер не нужен :?)
нормально думаю. Если не все хорошо - пробует поменять базовую. Помоему - логично.
К плюсам - присоединяюсь.
это если брать только астму, у нас приступов "чистых" не было после введения базовой. Были после судорог и при температуре высокой, выше 39, зубы лезут все сразу, к 1,6 было 4 зуба, сейчас 8 и дёсна припухли- значит скоро еще полезут :)
Я не против других препаратов, просто их замена тянет за собой консультацию других специалистов, т.к. у нас есть много других препаратов, которые тоже нужно принимать постоянно, а это снова врачи, снова стресс, снова скорее всего стационар, после него откат и новые судороги и опять же скорее всего приступы... хотя может я ошибаюсь :) и невропатолог из института думает не так, как невропатолог из поликлиники, которые требует любую смену препаратов проводить только в стационаре, хотя бы два-три дня под наблюдением.
А-а-а... Ну, если невропатологи так считают, то я не знаю. Я только про наш опыт могу сказать. У Вас, конечно, совместимость препаратов надо смотреть. Я тут только могу сказать про то, что все-таки флексотид+вентолин, входящие в состав серетида - это стероид и спазмолитик другого поколения (более "мягкие" что-ли по своей побочке), чем атровент и пульмикорт. Но совместимость с другими препаратами надо, конечно, смотреть...
Ну, тут я с ним согласна. Нас Колосова тоже с помощью серетида в медикаментозную ремиссию вывела. Хоть я тоже подвергала сомнению ее "профессионализм" в этом вопросе. Как потом выяснилось, зря я это делала.... Она оказалась тем врачом, который проводил клинические исследования этого препарата у нас, писала диссертацию и даже есть ее статья в интернете на эту тему :). И в Египет в ноябре мы тоже поехали с серетидом и на всяк. случай - вентолин (которым ни разу не пользовались, слава богу). Удобство использования спейсера вместо небулайзера я оценила, честное слово :). Не бойся. Если не долго его использовать, то побочка от него - минимальна. Гораздо больше неприятностей можно получить от регулярного использования атровента или беродуала через небул... Конечно, сидеть на серетиде годами (как предлагала нам районный аллерголог - 3 года, по ее утверждению - это минимум) лучше не надо. Колосова говорила, что он за счет входящего в его состав спазмолитика (того же вентолина) в минимальной дозе "смазывает" реальную картину течения заболевания. Но 3-4 месяца его использования для достижения ремиссии и "вывода" ребенка только на стероид в качестве базовой - это очень и очень неплохо :). На Юльке испытано :). А что тебя в этом назначении пугает-то?
вывод только на стероид означает прием только стероида без бронхорасширяющего. Серетид - комплексный препарат (стероид + бронхорасширяющее).
мы были на серетиде, с него ушли на беклазон, я тоже бегала-сомневалась, но врач наша сказала *очень строгА* "Если Вы лучше знаете, то сами его и лечите". Вотььь. Сейчас я считаю, что все оправдано было. Причем мы на Серетид ушли сразу с Кромогексала, минуя практич. обязательный Пульмикорт
Наш невропатолог считает, что пульмикорт самый безопасный для нас :) Если б можно было, посадить всех наших врачей за стол и пусть решают)))
Сама я только начинаю что-то понимать, тут раз-и новый диагноз, пока о нём читала, половину старого забыла :)
Девочки подскажите. Мальчик 7 лет.АД с рождения (пищевая аллергия), поллиноз (береза), в 3-4 года 4 раза ложный круп. В то же время были бронхообструкции при ОРВИ. Поставили астму еще в 3 года. АД постепенно уходит(ттт), весной даем кромогексал в нос и зиртек. Приступов астмы не было никогда до прошлых выходных. Базисную терапию никогда не назначали. В воскресенье гонял на катке, начал кашлять (сухой, непрекращающийся, пару раз что-то свистнуло).По пиклфометру (мы иногда мерили- всегда было 200-210), при этом приступе 90.Впрыснули вентолин-мгновенно все прошло. ЗА эту неделю посетили 2 аллергологов: районный (где мы постоянно наблюдались) выписал беклозан , в ДМС-поликлинике сделали ФВД (нарушений нет, норма) и выписали сингуляр ("куда ж вам гормоны"-сказала врач).В инете читаю еще про интал.Посоветуйте, что же все таки делать....Спасибо!
Разовый спазм при физнагрузке при хорошей ФВД... В общем, я бы просто пока подождала... хотя бы до еще одного тревожного симптома. Вспомните, не было ли триггеров накануне - общения с животными, аллергизирующей еды? Может, пока просто ввести тот же зиртек (это, в общем-то, тоже базовая терапия)?
Если все же вводить более серьезную базовую, то если вам весной помогает кромогексал, можно и интал попробовать.
Спасибо. А вообще по нарастающей так: интал,сингуляр и потом уже гормоны ингаляционно или я неправильно понимаю?
Спасибо вам за инфу. Сегодня нашли врача, у которой мы с АД в 3 и в 4 года лежали в НИИ педиатрии. Она аллерголог-пульмонолог. Спросим,что она думает. Вы меня хоть немного соориентировали.
off Кать, как там дача? Мы сегодня сезон открыли чисткой снега и шашлыком - супер!!! Столько снега я еще никогда не видела, Анюта реально в него ныряла, как в воду - если бы не счастливая встреча с неизвестным трактористом - не попали бы на дачу.
У нас перед нашей дачей, вырубили часть леса и построились котеджи по 3-4 этажа, теперь к даче ведёт идеально ровная, чистая дорога :) Хотя леса жалко
А мы 5 тысяч в месяц коммуналки платим, у нас поселок, так что дороги чистят, ну, а во дворе и въезд в гараж когда сами, когда с помощью иноземной рабочей силы)
Мы на даче каждые выходные, так что снег чистим регулярно). А вообще сегодня погода супер! Мои с улицы тоже не выходили, хотя Дуняху привезли с температурой и состоянием умирающего лебедя. На даче лебедь ожил и побежал гулять)
насчет сингуляра не так все просто, нам его не назначали, после Интала назначили гормоны. Но для начала - кромогексал (интал) + антигистамины длительно, если ТОЧНО не помогает, только тогда дальше думать.
Здравствуйте! С праздником весны! Не разъясните ли Вы мне? Мой ребенок дал прирост 21% на вентолин. В том году было то же самое, я писала здесь. Думала случайность. Но в этом году опять. При этом приступов нет 5 месяцев. Веселый, живой. Пошли к врачу без жалоб. ОРВИ прошло без приступа. Правда устает быстро. Врач говорит, надо лечить, выписала сингуляр 3 месяца. А мне чудно лечить на вид здорового ребенка. Но буду, конечно. А можно эту проблему реакции на вентолин убрать чем-то другим? Например - дыхательной гимнастикой? Я физику происходящего у сына плохо понимаю. Может посоветуете?
Девченочки! Всех с прекрасным праздником Весны!!! Терпенья и здоровья - всем мамочкам, КРЕПЧАЙШЕГО здоровья и счастья - нашим самым любимым и дорогим детям!!!! :party1
Девочки, милые, всех с весной! Я писала выше про нгепонятный наш кашель, В Габричевского подтвердили микоплазму, титры высокие. Дали лечение на 60 дней.Мы все это закупили в Москве и увезли во Францию, где кашель нам до сих пор, если помните, не купировали, Улучшения с первого дня курса! Но: врач в Габричевского сказал, что на микоплазму надо проверить всю семью и няню. Французские же доктора утверждают, что раз у взрослых симтомов нет, то и проверять нечего. Затык в том, что прото так - за деньги, так сказать - анализ не сдать. Вчера мне отказали в 3 лбораториях на тмо основании, что нет рецепта. Девочки, кто лечился от микоплазмы, проводили ли вы широкий скрининг всех членов семьи? Хоть обратно в Москву лети за анлизами, честное словою
И еще - вдогонку. Для тех, кто еще не нашел совего врача на пути борьбы с хроническим кашлем неясного происхлждения. Нам очень помог педиатр-пульмонолог-иммунолог из Габричевского доктор Лаврентьев. Молодой, четкий, грамотный, на деньги ни разу не разводит, можно консультирваться по мейлу. Ей-Богу, к вопросу о нашей плохой медицине: я 10 лет во Франции, двоих там родила, а такого педиатра не встречала. Он мне рбенка буквально на ноги поднял. Вот неделю лечимся по его схеме, парень два кило наел.Спать стал без кашля - впервые с декабря! Вдруг кому поможет. удачи
у нас новые приключения((( Святослав весь покрылся какими-то корочками, в некоторых местах кожа "лопнула" до крови, и он всё это активно расчесывает даже через штаны :?
Пьём зиртек по 10 капель на ночь, пробовали несколько мазей, но от них почему-то всё это еще больше краснеет, на ногах и лице появились четкие кружочки красного цвета :?
Аллерголог и дерматолог сразу отменили Магний В6 питьевой, мы его пьём месяца три, а в составе карамель и сироп, если реакция была именно на него, через сколько кожа очистится? магний нам теперь вообще пить нельзя? невропатолог говорит делайте перерыв в 2 месяца и снова начнём :?
какие мази пробовали? если кожа лопается до крови, то на что уж я противник гормональных мазей, но воспользовалась бы :( пару раз, до облегчения. И обязательно увлажняющими аптечными именно для атопичной кожи (я люблю Avene и A-Derma больше всего) пользоваться, несколько раз в день, и при купании добавлять в воду ср-во для купания из тех же серий.
Пробовали адвантан, эпидел, элоноес (?) и еще одна была, совсем забыла название, просто всё отдали знакомым у них малышу помогает что-то из этого списка. Сейчас стало полегче, что помогло не знаю, делала ему как обёртывание с маслами, просто растирала ножки-ручки и тело и обёртывала пелёнкой, кожа стала получше, остались расчесы, но они наверное будут, как ранки заживать. Нам скоро в санаторий... надеюсь примут такого красивого :)
Девушки подскажите. У нас астма легкой степени, 2 раза в год(весной и осенью) бронхит с бронхоспазмом. Сейчас кашель быстро перешол во влажный (приступа не было), и продолжается уже 2 недели, внутри все булькает, хрипов нет. К аллергологу толко через 10 дней записали. Сейчас пшикаю беродуал 2-3 раза в день, лазолван 2-3 раза в день после беродуала, зиртек утром. Правильно? Или нужно что-то менять?
если все булькает, лазолван бы отменила, да и беродуал нужен ли? откашливаться почаще, обильное питье. Насчет зиртека - он наверное уже к кашлю особого отношения не имеет, но если есть поллиноз, то зиртек бы оставила.
Лазолван отменю. С Беродуалом не знаю как поступить, после него кашель проходит на 4-6 часов. Попробую сегодня не давать, послушаю как спать будет.
А зачем беродуал использовать постоянно? сама еще не очень во всём разбираюсь, но мы дышали беродуалом несколько дней, тольок когда нам "статус" ставили, а так пульмикорт, или другая базовая :?
Может кашель отдельно, астма отдельно у Вас сейчас, можно к педиатру сходить, что бы прослушала.
К педиатору ходили, она нас боиться, диагноз не ставит, хрипов нет, назначила 101 лекарство, но я его прочитать не могу и все ее предыдущие назначения не работали, эксперементов не хочу. Лечу как аллерголог назначила при астме, но не могу понять это аллергическое или что-то другое, по срокам у нас в это время приступ бывает, но протекает по другому.
так вы наблюдаетессь у аллерголога? по поводу астмы? езжайте к нему. Нам наш аллерголог сразу сказала - при любом кашле - сразу приезжайте ко мне, без записи (наблюдаемся бесплатно, диагноз стоит официально) Лазолван при булькающем кашле действительно не нужен, так и будет все болтаться. Учите ребенка откашливаться, покашлял - иди выплюнь. Насчет беродуала и зиртека аллергологу решать. Для нас беродуал - ср-во скорой помощи, и буквально на 1-3 дня, дольше не пользуемся.
Вот чем мне нра в 9-ке можно позвонить в любое врачу и проконсультироваться или записаться на "ближний" прием при необходимости.
Мы попали через знакомых туда. А так просто труба, или дают направление в больницк своего округа, а если вы хотите попасть туда куда вы хотите, то Вам нужно сначала побывать у окружного аллерголога и только если он посчитает нужным то дает направление. Это какой-то кошмар просто(((
Беродуал не получается убрать совсем, вчера утром пшикнули, сегодня с утра сам прокашлелся, вышли гулять в обед , набегался, закашлялся, пришли домой - брызнули, прошло. Базовая у нас Сингуляр был, врач предложила на Интал поменять, но мы его так и не пробовали, купили- лежит. Мы весной без всего обошлись и сейчас думала обойдемся, сейчас сходила Сингуляр купила, он помогает, но наверное поздно уже, надо начинать было недели 3-4 назад?
Начинайте Сингуляр, конечно. Не поздно еще, а на фоне обострения или простуды самое то.
Спасибо. Сингуляр начала, вчера Беродуал не нужен был, видимо Сингуляр помогает. С утра сегодня кашлял, но пока до сада дошли само прошло.
Хорошо, спасибо. А еще не подскажете, хочу ему в Инвитро на аллергены сдать, там сказали на принимать антигистаминные препараты, а Сингуляр и Беродуал можно принимать? Я просто не дождусь когда нам врач анализы назначит бесплатно, думала к ней уже с готовыми прийти.
Советую институт питания на Каширке, отделение Ревякиной.Там все врачи ушли из НИИ педиатрии (отделение аллергологии и пульмонологии).
К сведению: отечественная пульмонология начиналась и развивалась в Сеченовке. Именно на их базе до сих пор готовят врачей-пульмонологов.
http://www.mma.ru/medicine
Кто-то у нас там точно наблюдался, кто-то даже на дневном стационаре лежал. Девочки, извините, не помню кто.
Вам так никто не подскажет, это очень индивидуально искать своего доктора. Многим нравится в поликлинике при 12 больнице там как раз их профиль аллергология.
кто же так скажет? разве только если из спортивного интереса все учреждения объездил и сравнил :) но вряд ли такие энтузиасты бывают.
Это ответ предыдущей девушке.
Мы лежали в дневном стационаре в Сеченова. Там классическая схема лечения. Врачи все сильные, мы были у Гребеневой И. В. Но обследование для всех деток было одинаковым, меня это напрягало, т к астма разная и причины разные. Но его все равно надо пройти, с него начать. Объездили много клиник, рекомендации как под копирку. Так что сильно не заморачивайтесь. Оригинальной лишь была проффесор из Семашко. Она запрещала гормоны, но требовала суровую диету(капуста и черный хлеб с маленькой котлеткой) Остановились на районном аллергологе, очень довольны, но к ней трудно попасть, и трудно отсидеть очередь. В Сеченова очень граммотная астма-школа. Рекомендую.
Драгоценную нашу знайку, Ирочку (Kite) С Днем Рождения!!! Желаю тебе здоровья, счастья, много много лет жизни и радостных событий!!! Ты просто супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ ТОЖЕ!!! ОГРОМНОГО-ОГРОМНОГО СЧАСТЬЯ И ЖИЗНЕННОЙ ЭНЕРГИИ ПОДОЛЬШЕ и ПОБОЛЬШЕ (только чтобы не "накрыла с головой", а вот по-шейку - самый раз :))
Офф......
Всем привет, я к вам как всегда в тяжелую минуту. Наша Алка сломала спину :-( Компрессионный перелом позвоночника. Вчера положили в больницу, месяц там надо лежать не вставая, нельзя сидеть, лежать на боку и ходить в туалет надо, извиняюсь, на судно :-( Если все пойдет хорошо, то через месяц выпишут, потом долгий курс реабилитации, три месяца надомное обучение и нельзя сидеть, а потом постепенно надо восстанавливаться. Я пока еще немного в шоке. Но есть и хорошие новости. У нее ничего не болит, никаких уколов, таблеток и т.п. В палате у нее веселые девчушки ее возраста, смотрят телик, юзают мобилки, завтра Алле ноутбук отнесем. так что она не унывает, только лежать долго для нее очень трудно. Вот такие новости :-(
Ого!!! Как же так получилось? Желаю скорейшего выздоровления!!!!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ну надо же, вот невезуха! Как это случилось? Ань, ты не переживай, все пройдет, главное сейчас оправиться от первого шока, а там время быстро пролетит, к новому учебному году ттт будете в строю :). У нас тоже как-то не очень, не прошло и месяца, как опять Соня заболела и, похоже, опять гайморит :(. Нас уже в школе скоро узнавать перестанут :(. В общем, держись, дорогая, пиши почаще, ок? Ждем тебя в Москве :).
Дуняха тоже только от какой-то странной инфекции оправляется. Началось вроде как вирус, только голова болела странно, заподозрили гайморит, потом вроде сняли подозрение, начался дикий кашель (не "наш", да и противоастматические не помогали), не спали с ней 2 ночи вообще, противокашлевые не помогали никакие, пока антибиотик не начали пить. И что это было? Неясно.. Анализ крови при этом был абсолютно нормальный..
ой, у нас то же самое, темпа, а потом "голова болит"... тоже про гайморит думаю... И надо же было этому случится перед последним уколом АСИТа :( теперь непонятно, будет ли толк ваще :((( 2 месяца ездили кололись, с сентября вообще не болел ни разу! слов нет
Ой, Ань, я в шоке(.
Но вы с Алкой молодцы, не унываете, и что ничего не болит - действительно, ОЧЕНЬ важно. Ты знаешь, я в травме со своими 2 раза лежала, так вот сейчас вроде как уже и не лежат прямо месяц, вроде, раньше начинают ЛФК всякую. В соседнюю палату врач ЛФК к мальчику каждый день приходил, что-то там с ним делал.. Ты там потереби гугль и врачей на всякий случай. Может, корсет какой можно? Не представляю, как Алка с ее энергией месяц пролежит, бедняжка(. Но это я так, к слову. На самом деле все срастется и потом будет без последствий, у нее же еще костный рост не закончен, главное - продержаться это время. Чокнешься с этими детьми, вообще(.
Ань, ты держись, давай Алкин скайп или что там, мы ей в девчонками писать будем)).
Ого! Сочувствую! Скорейшего выздоровления!!!
Случалось со мной такое почти 30 лет назад - компрессионный перелом 6-го шейного, думала с тех пор что-то поменялось в методике лечения, но по описанию - все тоже самое.
Держитесь, Аня, все должно хорошо сростись. Среди знакомых были случаи подобного перелома, у одноклассницы дочка вашего возраста прошлой зимой, она спортсенка-горнолыжница, так она и в спорт опять вернулась. Время есть английский учить ;-)
Спасибо всем за поддержку!!! Мы привыкаем потихоньку. Аллочка уже все бока отлежала, считает дни, часы и минуты до выписки ( прошло 4 дня, осталось 26) Я езжу к ней каждое утро и вечер и иногда в обед. от Англии в понедельник будем отказываться :-((( Не смогу ее отпустить одну с рекомендациями: не бегать, не прыгать не сидеть на три недели в практически спортивный лагерь, да еще и на ненашем языке. Вот теперь в ступоре, что с летом делать? Опять в турцию на 2 месяца? так хотели в этом году что нибудь новое попробовать... Думали про Хорватию, но переживаю, что в прошлый раз мы м ней там швыркали в августе... Нужно что то такое с морем и без горок :-) Может где нибудь аппартаменты снимать? В общем, я в раздрае, так Алку жалко:-( танцами сказали минимум два года нельзя заниматься, так что видимо мы с ними простились навсегда. Вообще из спорта доступно только ЛФК и бассейн.
Кстати, у кого какие планы на лето? Добавьте мне позитива, пожалуйста! :-)
Мы на Лазурный берег собираемся, но пока чисто теоретически). Я в Ниццу по работе на недельку скоро поеду, вот, возникла мысль присмотреть апарты. И в Париж-Диснейленд на пару дней. В общем, если тебе интересно, могу и Вам присмотреть). Климат там отличный)
Мне тоже Аллу так жалко, что должна лежать. Может, Доминикану или Мексику какую-нибудь посмотрите? Там много туристов из России.
Ой, бедная девочка... Ань, не буду очень оригинальной. Но недавно ездила к Алтухову (нашему методисту, с которым занимаемся сейчас дистантно дыханием по Бутейко). У него самого несколько лет назад был перелом позвоночника с разрывом диска межпозвоночного. Говорит, что на методе востановился быстро. Да и сейчас тягает штанги 40-ка килограммовые и грушей боксирует " в легкую" в свои-то 59 лет :). Напиши ему, мож чем и подмогнет. Вот его мэйл: mbuteyko@yandex.ru
А это же ты про Аллу писала в прошлом топе, что у нее бойфренд появился? Очень меня впечатлил твой рассказ :))). Столько позитива, а тут вот такая гадость случилась... А как ее бой френд, не "рассосался"?
Подскажите что со школой делать? Мы в сентябре идем в школу, в карте не писали астму, что-бы была 1 группа здоровья, но сейчас аллерголог сказала что сыну нельзя кроссы бегать и на лыжах нельзя, хотя общее состояние уже намного лучше (хрипов нет, закашливаний, приступов полтора года не было), перерастаем потихоньку. Если мы признаемся в школе, что у ребенка астма, то нас выгонт в 5 классе? С 5 класса гимнаазия начинается. Очень обидно, гимназия во дворе, мы к ней приписаны.
Не выгонят, конечно, не имеют права. Вы же не в спорткласс идете). У моих, правда, не стоит, но это просто из-за моей лени.
С физкультурой как вы сами захотите. Нас каждый поход к аллергологу спрашивают, нужно ли освобождение, мы наоборот попросили, чтобы написали, что на период ремиссии противопоказаний нет . так что сын бегает общегородские кроссы за честь школы, лыжи обожает и т.д.
у нас астма группа с 4-х лет стоит, 3-я группа, языковая школа. Вы не перемудрите с группами-то, к армии Вам ой как понадобится этот диагноз, знаете ли... тем более что он реально есть :(
Даже и не переживайте, все эти группы важны только на момент поступления в 1 класс. Кстати в нашей прогимназии требовали строго 1 группу, когда моя старшая поступала, а сейчас говорят, главное, стобы была запись, что не противопоказаны повышенные нагрузки. Разум восторжествовал :).
Здравствуйте, девушки!
Пишу продолжение нашей истории с Юлей. Только я написала про нашу "шоколадную" диагностику, которую мы получили в Сеченовке. Как 6-го марта мы с ней пошли в парк. Она там примерно час каталась с ледяной горки без передыху. Вытащить ее оттуда было просто не реально. Мои попытки напомнить ей про то, чтоб держала рот закрытым и не дышала слишком глубоко - просто ею игнорировались. Деть была в азарте.... Когда все-таки ей надоел этот процесс и мы отправились домой, то она начала покашливать, потом стала кашлять сухим кашлем. Я напряглась. Еще вдруг повалил жуткий снег и подул сильный ветер. Юлька шла с открытым ртом и еще при этом пыталась мне рассказывать как она замечательно покаталась. Заходим с ней, чтоб переждать снег и ветер в магазин. Смотрю, Юля уже кашляет с хрипами... Спрашиваю, Юль, почему кашляешь? А она мне: "дышать трудно, потому что углекислый газик весь истратила. Сейчас буду накапливать. Попробуй, как я дышу..." Закрыла рот и честно, пока шли до дома, пыталась дышать тихонечко. Шли с ней не очень быстро, в нормальном темпе, поэтому придя домой спазм у нее прошел. Кашель прекратился полностью. Но дома она сама села на стульчик "подышать для накопления газика", как Алтухов нам писал. Приступ после физ. нагрузки прошел бесследно примерно через полчаса. Ни кашля, ни свистов-хрипов.
Я задумалась, что, наверное, не знай я метода Бутейко и не понимая причин возникновения спазма, наверное, бросилась бы к Вентолину, а потом ввела бы базовую на всякий случай... Но тут, понимая, что в бронхах никакого воспаления за час катания на горке возникнуть не могло, я как-то очень спокойно к этому факту отнеслась. Да и Юлька сама уселась на стульчик в «позу по-Алтухову», расслабилась, подышала тихонечко и через 5 минут уже свободно дышала и разговаривала без спазмов… Хотя при начале приступа (когда зашли с горки в магазин) страх в ее глазах присутствовал. СТРАХ и БЕСПОМОЩНОСТЬ. НО метод помог!
8-го марта мы улетали на море в Краснодарский край – подышать морским воздухом решили смотаться на недельку. Собираем вещи. Муж спрашивает, какие ингаляторы берем с собой в самолет, а какие упаковывать в чемодан. Я мужественно отвечаю: «никакие не берем» (это при том, что 6-го приступ был, про который он знает…). Он еще раз переспрашивает. Ответ тот же. Он удивляется: «ты не слишком рискуешь? Может, что-то возьмем. Если что-то вдруг… Чтобы там не метаться и не искать…». Я отвечаю, что нет. Спрашиваю его, можем ли мы по дороге из Краснодара (куда мы прилетали и брали там машину на прокат) до Дивноморска, заехать в Апшеронск, к Алтухову. Да, говорит, если надо. Так и сделали. А лекарств с собой не брали. Никаких.
Теперь отчитываюсь про Алтухова. Живет один в огроменном доме у подножья горы. Воздух – чистейший, вода из крана течет из подземной речки Серебрянки с йонами серебра. Живет очень бедно. На быт совершенно не обращает внимания. Сын учится в Новосибирске, жена с ним там обитает, так что дом у него совсем «без присмотра», холостяцкий :). Вся его жизнь сосредоточена у компьютера. Его больные звонят и пишут ему непрерывно (даже 8 марта). Он подарил мне 2 своих книжки с авторскими надписями. Показал Юле как надо делать зарядочку по утрам и как при этом дышать. Юля показала, как она дышит по его 1-ой тренировке и он ей сказал про «добавку» к этой тренировке одного момента…Я рассказала про наш форум. Сказала, что мало кто из мамочек знает что-то про метод Бутейко. Что гимнастика Стрельниковой вот более доступна и многие ею пользуются, а вот Бутейко считается «тайной за семью печатями»… Он предложил записать его интервью, если у нас есть с собой камера. Камера была. Интервью записала. Но пока вот не знаю, как его переписать на компьютер. Вроде бы камера снимает цифровое изображение, но на микро-пленку и как его на комп переписать…. Муж сказал, что нужен какой-то шнур. Типа он его купит и попробует помочь :). Так что как размещу где-нибудь его обращение к Вам, напишу адресочек для просмотра :).
На море у Юли все было ОК. Хотя первый день она и носилась там как угорелая (бегала от волн, собирала ракушки и всячески веселилась), перевозбудилась к вечеру очень сильно, никак не могла ее заставить вечером подышать сесть, накопить углекислого газика… Детеныш хохотала без причины, аж до икоты. Спас только телевизор, который был настроен на телеканал «Союз», а там транслировали молитву какого-то батюшки. Юля вперилась в экран и только тогда утихомирилась. Правда, этот день «повышенной активности и возбудимости» закончился лишь покраснением писи, что вполне могло быть и от передоза съеденных за день сладостей.
Оставшиеся дни на море у нас тоже прошли без приключений. А вот по приезду в Москву 2 вещи все-же я зафиксировала.
Первая – это то, что ночь перед отлетом мы практически не спали (выехали в аэропорт в 4 утра), а я накануне ходила в сауну и в бассейне плавала. Юля несколько часов поспала в машине в автокресле, но при этом рот у нее был приоткрыт. Когда прилетели домой, то после обеда, естественно, всем семейством завалились спать и проспали до утра следующего дня. Я когда легла в постель, заметила, что от моей руки, от кожи сильно пахнет какой-то «химией». Еще подумала, что это может быть от стенки, у которой я сплю так пахнет… Потом вспомнила, что читала на каком-то из форумов про эффект саногенеза у тех, кто начинает заниматься по методу Бутейко, что через кожу и пр. могут выделяться всякая «отрава», которая накопилась в организме. Особенно этот эффект может усилиться после бани. Вспомнила, что накануне баню-то я как раз и посетила. А Юлька утром после завтрака вдруг закашляла. Пришлось опять методом снимать. Тут тоже мне понятно, почему такое случилось у нее. Это нам еще в центре говорили, что если деть ночью спит на спине, да еще с приоткрытым ртом, то он «раздышивается» и идут большие потери углекислого газа, что очень вредно… Муж сказал, что он пару раз ночью вставал и Юля, действительно лежала на спине и аж подхрапывала... Я пробурчала, что мог бы и перевернуть дитя на бочок (сама-то я дрыхла так, что ничего и никого не слышала). Так что пришлось с Юлей с утра поработать чуть больше обычного по накапливанию «волшебного газика». Кашель ушел бесследно. Алтухову, конечно, написала, что не слишком ли часто Юля пытается «соскочить в приступ» после отмены фликсотида. Ответил дословно вот что: «рецидивы у Юли - раз в неделю- не страшно для первого месяца практич занятий. А по МОЕЙ методе вы и 12 дней еще не тренируетесь. А тишь и гладь на гормонах - это смерть организму». Короче, «психи делать» мне не надобно на эту тему. А если честно, то и мне самой почему-то не «психуется» :). Когда понимаешь «механизм» происходящих в организме ребенка процессов и знаешь, что надо сделать, чтобы эти процессы скорректировать, то как-то более уверенно себя ощущаешь. Рука за баллончиком уже не тянется …
Блин, очень не достает мне нормального форума, где можно на тему метода пообщаться. Поэтому вот «выговариваюсь» тут… Терпите уж. Еще хочу пару вещей написать, но это в следующей темке. А то и так уже много накалякала :). Буду «поднимать» наш топ, пока не переименуется в «воспоминания о детской астме" :)
Спасибо, очень интересно. Ушла читать с начала топа, т.к пропустила. Особенно радует отказ от стероидов:)
Где про метод и упражнения почитать, плз?
Up нашла:)
Добрый день! Читаю вас и радуюсь:)! Значит не все потеряно!
А откуда вы узнали про метод Бутейко? Если есть "любимые" ссылки-поделитесь;) (то что в начале топа пошла осваивать)
Моему старшему на днях ФВД и результат не очень:(. С Тайледа(период обострения) нас перевели на Фликсотид:(. Я очень растроена:(. До этого особо не осозновала проблемы. Вот теперь надо что-то делать....
Ну, освоили то, что в начале топа? :) Если нет, то отвечаю на вопрос. Про Бутейко узнала случайно. Врач из Сеченовки, у которой мы наблюдаемся, "засунула" нас в экспериментальную группу занятий по этому методу. Стала там вести дневник этих занятий и публиковать его здесь, на форуме. С этого-то все и началось.
Помимо тех двух ссылок по методу, которые есть в верху топа в разделе "полезные ссылки" (это сайты московской клиники и клиники Алтухова) еще привожу сайт издателя книг Алтухова: http://lifar.com/sbc/ и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО почитать внимательно ВЕСЬ сайт Воронежской клиники (там работает родной сын Бутейко с женой - врачом):
http://www.buteyko.ru/rus/index.shtml
Кстати, не мешало бы его добавить в полезные ссылки тоже :).
Тест по измерению контрольной паузы ребенка можно найти по этой вот ссылке:
http://www.rebenok-zdorov.ru/method/test.html
Это сайт того центра, где мы с Юлей участвовали в эксперименте :)
Ну, Вы прям метеорит: уже до Алтухова лично добрались, браво!!!!!!
А по поводу семинара в Москве с ним не разговаривали?
Ага, сама отсебя не ожидала такой прыти... Жень, вот когда Юльку свою "нашла", меня тоже, знаешь, "понесло"... Причем, головы вроде бы не теряла. Но как-то "фильтровала" все "разумные" с точки зрения моей свекрови доводы про плохую наследственность, предрасположенность к страшным заболеваниям, про свой возраст (типа пойдешь на пенсию, а дитю будет только 12 лет, ты с ней не справишься, переходный возраст и т.п....) и пр.. Не знаю, конечно, как все там сложится, но пока я ни одного дня не пожалела о своем тогдашнем поступке. Юлька просто мое (и мужа, хоть он и заявил со слов мамы, что никогда ее не полюбит :)) счатьюшко... Честное слово. Вот и тут так же. Я рассматриваю все "разумные" доводы против метода. Пытаюсь "докопаться" до сути, кто же прав... Пока, к счастью, тоже в теории, изложенной у Бутейко, не разочаровалась. Сегодня еще постараюсь выложить материалы, почему я так утверждаю... Короче, пока желание "докопаться до сути" и на собственной шкуре попробовать, не отпало. Если хоть где-то что-то "напряжет", точно скажу: "это не мое, пусть существует где-то парралельно. как гомеопатия, например...". Пока же "нюхом чую", что должно помочь. Но, стараюсь без "фанатизма". Просто трачу кучу личного времени на доскональное "исследование процесса" и общение с разными "профи" как сторонниками (Барановская, Алтухов, Филоновой - директором сибирского центра, люди, выступающие на форумах и пр.), так и с противниками: с теми же форумчанками, которые хаяли Бутейко и пели диферамбы Стрельниковой, а еще постараюсь сегодня разместить отчет об общении с модератором форума, который называется "Метод Бутейко - иллюзии и реальность". я с ним долго вела личную переписку. Потом попросила ее выложить у него на форуме. Он струсил. Тогда цитаты из моих и его писем я вам приведу тут.
С Алтуховым про Москву тоже говорила. Но он повторил тот же вариант его приезда и проведения у нас 3-4-х дневных занятий, о котором я уже писала, но как-то особого энтузиазма у наших форумчанок он не вызвал и я, собственно, агитировать Вас не хочу (Там надо собрать группу в 10-11 чел.). До всего надо самим дойти. У каждого свой путь, что навязываться-то... Я описываю просто свой. Пишу все тут, т.к. в свое время мне наш форум ОЧЕНЬ помог.... Я буду очнь рада, если верну хоть часть той помощи другим нуждающимся, которые приходят сюда и "тыкаются" как слепые котята в море информации. Я просто пишу то, что сама переработала и "пропустила через свой опыт". А все равно каждый принимает СВОЕ решение и выбирает СВОЙ путь. Здорово, если и мой уже пройденный путь поможет еще кому-то...
Люда, мне очень нравится, что Вы ищите в любом случае объективности в методе.........
Просто по поводу освоения метода через инет очень боюсь, т.к своих денег у меня нет, а мужу я не смогу объяснить куда мне нужна довольно такая неплохая сумма денег......у меня просто был не очень удачный опыт общения с гомеопатом через инет......
Разговаривала с моей мамой в плане того, что нам нужна дыхательная гимнастика (и оплата), она вроде не против, но она тоже человек практичный - не очень в инет верит.....
В общем, верим тока в тебя.......
Еще вопросик: помню ты (ничего, что я на ты? :-))) писала, что астма - это поражение какой-то части бронхов и эти части бронхов не поддаются восстановлению? так вот у меня вопрос: как метод может помочь в этом? надеюсь, понятно спросила......
Привет, Жень! Спросила понятно. Попробую ответить понятно, если получится :). Хотя сама пока все "только на ощупь" пробую...
Я помню, что ты да Наталка согласились пойти на "живого Алтухова", если он в Москву приедет :). Но он-то мне писал про группу в 10-11 чел.. и оплату в 15 тыс. руб. Вот нас пока "желающих посетить" (но еще желающих заплатить - это под вопросом :)) трое пока набралось.
На твой вопрос про хронически воспаленные "участки бронхов", про которые мне Голосова говорила, отвечу цитатой не верующего в метод модератора того самого бутейковского форума, с которым я вступила в "преступную переписку: "А вот если спазмов нет, а бронхи всякой гадостью затекают, тут Бутейко прямо супер помогает. Только, если инфекция, ее надо вылечить параллельно.". Еще он на форуме пишет про "узкое применение" метода Бутейко и что он лечит ТОЛЬКО ХРОНИЧЕСКИЙ БРОНХИТ... Сами-то методисты Бутейковские свято верят в то, что метод лечит ВСЕ 150 болезней, основная причина которых, как говорил Бутейко - глубокое дыхание...
Правда, в ответе на форуме одному "заблудившемуся" в методе Бутейко он пишет вот что: "Тип дыхания зависит от вашего физического состояния и от того, что вы делаете или пытаетесь сделать. В нормальном, расслабленном состоянии, дыхание должно быть плавным и не глубоким (не максимальной амплитуды) - ЭТО ОН ИЗ ТЕОРИИ БУТЕЙКО ПРОСТО ЦИТИРУЕТ. В медитациях , - там по разному и от типа медитации зависит. Следить за остатком воздуха в легких не надо, просто расслабьте диафрагму (или попытайтесь почувствовать ее) - ЭТО ТОЖЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЧИТСТО ИЗ МЕТОДА БУТЕЙКО. На вдохе же старайтесь дышать не диафрагмой, а животом (нижний даньтянь). Дело в том, что энергия в нижнем даньтяне более «правильная» (ближе к Ци воды), чем в среднем даньтяне (тут генерируется энергия при дыхании «по Бутейко») - С ЭТИМ Я НЕ СОВСЕМ СОГЛАСНА, СМОТРЯ КАК И ГДЕ ТЫ ЕЕ САМА "СГЕНЕРИШЬ" ВО ВРЕМЯ ДЫХАТЕЛЬНЫХ УПРАЖНЕНИЙ. В среднем даньтяне Ци (энергия) более Ян (горячая), а это хуже для легких. Они (легкие, если с ними проблемы) и так перегреты (Ян) и им нужна более холодная энергия.
При попытках выдохнуть ВЕСЬ воздух, вы напрягаете мускулатуру и энергия начнет блокироваться, возникает спазм, что тоже не нужно ни йоге, ни методике Бутейко. А вообще, если бы Вы освоили метод Бутейко нормально, то дыхание было бы очень сильно похоже на «полное дыхание по Йоге». Единственно, - Бутейковское дыхание постоянно уходит, возвращаясь назад и надо постоянно двигать его." Замечу, что это пишет тот человек, который хает метод просто в открытую и вредоносит "разбрасывая" "голую" Алтуховскую методику по бесплатным сайтам....
Да еще вот от себя добавлю, что Юльке по бронхофоноскопии ставили диагноз "хронического воспаления в бронхах" (даже когда у нас стадия медикаментозной ремиссии на серетиде, а затем и на фликсотиде была), т.е. как нам говорили, что бронхи "готовы в любой момент спазмироваться" при "угрозе извне" т.е. будь то аллерген, физ. нагрузка и т.п.. Вот Голосова-то и удивилась результатам последней бронхофоноскопии Юльки, где эта самая "готовность" компьютером уже не диагностировалась причем на ПОЛНОМ отказе от стероидов. Перемеряла еще в кабинете результаты, не верила.... НО при этом, ничто не помешало Юлькиным бронхам через несколько дней "выдать спазм на физ. нагрузку...". Правда физ. нагрузочка-то была "еще та " для астматика: часок на морозном воздухе с открытым ртом и постоянным движением... Не каждый взрослый такой темп выдержал бы. Мне бы так точно поплохело :). Но все равно, считаю, что особенно-то доверять компьютеру, наверное, не стоит... Какая-то доля "реактивности бронхов" (а значит, и хронического воспаления) еще осталась. Просто дыхание Юлька сумела нормализовать таким образом, что комп. выдает по этому дыханию результаты как у человека со здоровыми бронхами...
А про себя еще могу добавить. Что у меня мой хронический тонзилит когда я стала уменьшать глубину дыхания и заниматься по Алтухову, вел себя очень странно. Например, еду на работу, понимаю, что у меня горло жутко воспалено. Смотрю в машине в зеркало - да, горло просто малиновое. Приезжаю на работу. Горло сильно не болит, как при настоящем тонзилите, но я его "воспаленность" чувствую. Говорю на работе, что все, завтра не выйду, скорей всего, свалюсь. Доезжаю до дома - горло абсолютно бледное. И так в течении примерно недель 2-ух 3-х было. По пол-дня могло держаться "воспаление" в горле, а потом исчезнуть без следа... Вполне возможно, что в Юлькиных бронхах происходит какой-то аналогичный процесс.... В любом случае я все эти "приколы" своего организма связываю с "работой" метода Бутейко. Т.к. пока больше просто не с чем :)
А про мотивацию мужа и мамы напишу сейчас в "личку", как я со своими "справилась" :)
Все-таки можно ложку дегтя). На волне воодушевления все-таки поосторожней.. это я про отказ взять с собой лекарства. Ну всякое бывает. Бывают моментальные реакции, когда ребенок банально не то что углекислого газа накопить, сообразить, что с ним происходит, не успевает. Не рискуйте.
А про гадость, которая выходит через кожу.. Я после любого бассейна два дня себя, пардон, нюхать не могу). Какой только гадостью их не обрабатывают.. Со старшей пришлось завязать из-за этого с плаванием, увы. Так что, думаю, это именно тот случай.. А не обрабывать бассейны не могут, даже в сауне -
Ну, да, я понимаю, что по-жизни всякое может произойти. Но тут я больше хотела "простимулировать" супруга, чтобы заехать к Алтухову, как он и обещал :). А то "соскочил" бы по приезду со своего обещания-то (все-таки по пути к морю, крюк приличный получался :)). Честно говоря, рисковала, но подумалось, что едем в нашу страну с круглосуточно работающими аптеками и приемными покоями и, если уж чего, то беродуал и т.п. уж точно нашли бы... Не, рисковать не правильно. Вон моя австралийская подружка пишет, что ее старший сынок до сих пор с баллончиком вентолина всегда ездит, хотя с 14 лет приступов не было...
Про бассейн тоже знаю. Хожу в Москве не первый год. Тело хлоркой воняет по выходу из него - только так, какие крема и отдушки не используй. А тут "хронология" следующая: вечер одного дня - сауна с бассейном, ночью (спала часа 2) никакого запаха от кожи, а на следующий день в конце дня завалилась спать на руку - резкий запах именно химии по типу, как банку с краской открыли. Причем не от самой кожи, а нюхать ее сантиметров с 3-5-ти... нет, такой "гадостью", от которой я чуствовала запах, явно не могли бассейн обработать... Это что-то другое пахло. Ну, фиг знает, мож померещилось, т.к. уставшая сильно была :)
Лучше пусть эти балончики "с собой" никогда не пригождаются, и все считают тебя перестраховщиком, чем если окажется, что надо, а ничего под рукой нет. При любых методах, имхо, баллончик - главный друг астматика, если не хочется рисковать :-) Хочу дописать, что мы в феврале болели гриппом с тяжелым кашлем и заложенной грудной клеткой (Юлю с Матвеем пронесло, слава Богу). Так вот мы с мужем просто умирали от того, что не хватало воздуха. Пока не догадались попшикать Юлиного бронхорасширяющего. Я на себе испытала быстроту и эффективность - это впечатлило, через сутки мучений и ночт без сна я задышала буквально сразу и кашель начал прокашливаться. Ьак что я за боллончик на всякий случай пожизненно в сумочке.
Как здорово!! Ты молодец, всё успеваешь :))) Юльке очень-очень повезло с мамой))))
Будем ждать ролика, можно в контакте выложить :)
Здравствуйте!
А где можно найти этого Алтухова?
Моему малышу 1 год и 6 мес. Тяжелая астма неконтролируемая. Надо что-то делать. Тысячная дозировка пульмикорта 2 раза в день, да беродуал 2 раза, да эуфиллин в таблетках... не помогает. Все время сползает в обострение... Надо что-то делать!!!!
Я всех замучила вопросами, но я вся в сомненьях. Все уже поняли, что мы сегодня у врача были:-) . Мы сейчас на Сингуляре 5 день (кашель с мокротой 3 недели), ФВД в норме, но чуть удлиненный выдох и врач предложила поменять Сингуляр на Беклозан ЭКО. Но ребенку в целом лучше, мы этой осенью без базовой не болели вообще. Мне кажется у нас только после сильного заболевания накладывается аллергия и то в определенные месяци - декабрь и март. Стоит ли менять? Может Беклозан во время заболевания брызгать?
Здравствуйте девушки!
Я тоже к вам за советами и поддержкой.
Наша ситуация коротко:
Полиноз весной (береза и т.д.) и в августе(амброзия и т.д.). В остальное время особо не жалуемся. В прошлом и этом году по одному ОРВИ. Прежили очень лекго.
В выходные делали ФВД и результат не хороший:(. Назначили Фликсотид (раньше был только Тайлед в период обострения). Почитала я инструкцию и загрустила:(.... До этого момента мы с мужем не созновались себе что у нас больной мальчик:(.
Что скажите? Как себя вести? Какие есть советы? Буду рада любой инфы.
главное - не воспринимать его как "больной мальчик" и не нагнетать обстановку по этому поводу :) А что еще - найти аллерголога-иммунолога, который Вас устроит, и лечиться, что ж еще.
Кстати, по поводу "больной мальчик" - лично для меня осознание вообще возможности постановки такого диагноза, для меня лично было трагедией, не могу сказать, что сейчас я отношусь к этому как к легкому насморку, НО кстати опять же девочки именно отсюда помогают (я не до конца еще могу смириться)понять, это не самый страшный диагноз.........
А вот про грамотного врача+врача, которому Вы ДОВЕРЯЕТЕ и можете связаться всегда (я например еще в подвешенном состоянии, т.е. врач есть, но так чтобы в любое время связаться - такого нет) - это очень важно, хотя бы для Вашего психологического спокойствия!
У нас тоже есть доктор которому мы доверяем, но к сожелению с ним тоже нет прямой связи. Только через запись в клинике, хотя он и живет от нас не далеко, но он говорит, что дом есть дом.
А так, я тоже еще не полность "осознала" что происходит:(
а мне тут девочки посоветовали сходить в топ других деток, чтобы понять как у нас все относительно конечно хорошо,я не пошла, но в голове что-то щелкнуло........................
спасибо за поддержку:)
Завтра мой "больной мальчик" топает на соревнования по самбо-дзюдо.
Ну вот видите! Удачи на соревнованиях!!!
Наш папа приучил сына говорить: "я - чемпион!"
Я Вас прекрасно понимаю, нам вообще диагнощ поставили когда я беременная вторым была, еще и гормоны наложились - так прямо трагедь трагедей была... И девочки из этого топа мне тоже очень! помогли!
Это, конечно, не "легкий насморк", но насчет "самый страшный диагноз" - не гневите, и все-таки сходите в топ Других деток, возможно, именно Вам реально это нужно, чтобы прийти в себя...
не, ну это-то понятно. Я в смысле, что я надеялась что оно само-сабой пройдет. Что мы обойдемся "легкими припаратами" и "временной террапией". Что не будем использовать гормоны и т.д. и т.п.....
А оно вон как:(
Но на тренировки он продолжает ходить и в школе пока вс тип-топ. А там видно будет.
Просто надо корректировать лечение в зависимости от состояния. Надо посильнее терапию - значит, надо, можно послабее, значит, послабее. А если можно без терапии, то наслаждаемся отдыхом. :_).
Девочки, подскажите. У ребенка (7 лет)вечером болит горло. Делаем пикфлоуметрию (сегодня только 10 день)-она гораздо ниже, чем обычно. Это может быть связано с больным горлом? Ребенок говорит: "Сильнее не могу".Мы новенькие в этом вопросе....
Конечно. Просто выдыхать больно. Хотя это может быть и симптомом надвигающегося обострения, так что держите руку на пульсе. Но скорее всего, это связано просто с нежеланием делать самому себе больно, так как при больном горле действительно очень неприятно делать пикфлоуметрию, проверяла на себе)
Спасибо Вам за ответ. А подскажите, как вообще отличить надвигающийся приступ от ОРВИ? Т.е. сегодня все по пикфлоуметрии еще хуже, горло все болит, нос заложен. Пытается сильно вдохнуть и закашливается, кашель не сухой, а саднящий, "тяжелый".Говорит, "чипсы застряли в горле" (чипсы не ест вообще то). Т.е. раньше я бы сказала, что это трахеит.И что посоветуете делать. Базовую принимаем Беклазон.Врача вызвали-будет вечером. Это педиатр, она не очень в астме понимает.
Зиртек в таком случае будет нелишним. А вентолин? На него тоже одышка? В любом случае, если одышки нет, дыхание нетяжелое и т.п., думаю, беклазона вполне достаточно. Не переживайте и поправляйтесь!
Вот как и обещала, пишу теперь про то, что меня как-то «задело» после визита к Алтухову.
1. У него дома около компа я увидела письмо из Московской клиники Бутейко о том, что они запатентовали словосочетание «метод Бутейко» и что он используя это словосочетание на своем сайте и в своих рукописях, нарушает этим их авторские права, а далее какие-то угрозы… Он убрал это письмо, когда увидел, что я читаю. Сказал, что они его очень этим письмом обидели. Он их всегда поддерживал, рекламировал своим Московским больным, а ему вот такой «удар ниже пояса». Честно говоря, по приезду я написала на е-мэйл этой клиники свое «фи» по поводу их такого действа. Пока тишина.
2. И еще, мне в темке про гимнастику Стрельниковой одна девушка дала ссылки на форумы про метод Бутейко, которые она изучала и сделала свой выбор в пользу Стрельниковой. Я тоже их просмотрела. Так вот про один из них вдруг я узнаю от Алтухова, что его автор везде на бесплатных сайтах размещает сейчас его, «алтуховско-бутейковскую» методику с упражнениями. Один такой анонимный блог с опубликованной его методикой он прикрыл, написав про то, что он как автор не давал своего согласия на размещение этих материалов. Модератор там (на google) попался вменяемый и закрыл блог анонима. Так автор того форума, который дал ссылку на этот блог, не успокоился и начал «разбрасывать» алтуховские наработки (уже без подписи, кто их автор) по всем бесплатным форумам. Алтухов в шоке. Боится, что люди начнут пробовать заниматься по ним, еще чего доброго, что-то не поймут или не к тому применят и навредят себе, а потом будут рассказывать про метод, что типа «пробовали, не помогает…». Я решила тоже написать тому автору, который организовал вот этот форум по методу Бутейко: http://metodbuteyko.ucoz.ru/
Вот так он пишет о цели организованного им форума: «На этом сайте мы постараемся объяснить Вам, КАК на самом деле работает "метод Бутейко", границы его применимости, поясним некоторые "чудеса" и особенности метода, а возможно и бесплатно научим правильно дышать".
Называется форум «Метод Бутейко – иллюзии и реальность», но на форуме, в-основном, автор «доносит» до всех участников основную идею, что метод Бутейко – это иллюзия излечения, а реальность, например, для Астмы, такая вот: «Для борьбой со спазмами мы рекомендуем гимнастику Стрельниковой+ к этому, для общего подъема состояния организма, надо делать контрастный душ, различные энергетические упражнения (цигун, йога)». Для снятия приступов стенокардии рекомендует «мудры. ("спасающая жизнь", "энергии" и еще что-нибудь на сердечную чакру)»
Тех людей, которые как-то выступают в защиту метода, он попросту блокирует. А особенно не любит тех, кто выступил в защиту Алтухова, т.к. считает, что метод «чисто эгрегорный», т.е. не работает без «подкачки энергии» от проводника метода (т.е. живого человека-методиста)» и поэтому дистантный курс Алтухова заклеймил «разводкой на деньги»…. Хотя сам он признается, что: «…Я методом тоже иногда пользуюсь. Редко, но бывает….»
Ну, я вот и решила вступить с ним в личную переписку, чтобы понять, какими он принципами руководствуется и чем уж так навредил ему метод Бутейко, чтобы так его не любить и «разоблачать» повсеместно. Заодно, возможно, и понять чем же так помогли ему восточные практики и избавился ли он сам полностью при помощи них от своей астмы. Описала ему наш с Юлей случай и попросила его совета как «бывалого», которому метод не помог в борьбе с его астмой и эта астма к нему вернулась через 4 года и, как он пишет, «настало время + стечение обстоятельств, когда градиент Астмы резко увеличился и она легко пробила защиту, а метод этого не потянул..»
Если обратили внимание, то свою болезнь – астму он пишет с большой буквы и относится к ней как к некой живой сущности (называет ее еще Жабой) и «работает» сейчас (при помощи восточных техник) не покладая рук над тем, чтобы «трансформировать ее канал потребления энергии» от него. Вот как он ее описывает: «это сущность, поедающая энергию. ее нельзя уничтожить, она старше вас всех, вместе взятых. Если она случайно к ней (юле) попала, то отвалится сама, если по родовым каналам (читайте Карма), то придется повоевать».
На мой вопрос: «Ушла ли у Вас астма сейчас полностью?» Ответ получила такой: «полностью нет. Как сущность и вредитель, - жива. я с ней даже общался давеча... коварная живность... сидит и ждет момента... инструменты я у ней почти все отобрал, но сама она еще жива. Теоретически, она умереть не может, но может уйти либо трансформировать канал потребления энергии... надо последним работаю, но, тоже не понятно, откуда оно должно брать энергию и как ее туда переключить.».
Дальше я стала его «доставать» какими упражнениями по Стрельниковой он рекомендует в разы быстрее снимать спазм, чем по Бутейко. На форуме-то своем он публично пишет, что спазм «легко преодолевает простейшая гимнастика Стрельниковой. Порвалось дыхание? За 28 минут из обычного легко делается идеальное с прокачкой всех чакр и вытекающими отсюда последствиями. И это без метода Бутейко». Я пишу ему как мы с Юлей по Бутейко снимаем приступ за те же пол-часа и спрашиваю, что из Стрельниковой может снять быстрее. Ответ его меня «сражает»:
«Гимнастикой спазмы снимать хорошо, а причину она не уберет. Зачем она резко дышит носом во время спазма? Надо расслабиться и дышать, чтобы напряга не было. Как по Бутекой вас учили? Во так..»
Спрашиваю дальше, а если убрать резкий вдох из Стрельниковой, то там останется только махание ручками, так причем здесь тогда слово «дыхательная гимнастика»? Ответ: «а махание-то там не обычное. Особенно "плечики". только я, когда делал, не по плечу, а по позвоночнику старался хлопнуть».
Ну, продолжаю его «доставать». Спрашиваю: . А что еще надо делать, чтоб не свалиться в приступ по Вашей Бутейковской школе?» Отвечает: «заниматься утром, вечером и при первых подвижках к приступу. Если время приступа известно, начинать раньше него.
на физнагрузках можно даосское дыхание (наборот), но там опасная и тонкаяа грань между спазмом и верхней точкой дыхания. После нагрузки как раз хорошо по Стрельниковой понаклоняться, не разгоняя дыхание».
Опять включаю «дурку», настаиваю, чтобы объяснил какие все-таки упражнения по Стрельниковой «на раз» убирают спазм после физ. нагрузки. Ответил вот что: «наклоны на выдохе (потом поправился, что на плавном тихом вдохе по Бутейко :)), без фанатизма, с небольшой паузой внизу. если не разгоняться, то спазм начинает почти сразу таять, но надо еще наклоняться очень не торопять, даже замедляя темп.»
ОПАААА…. Приехали… И это он называет «дыхательной гимнастикой по Стрельниковой», которой рекомендует «снимать спазм после физ. нагрузки»..
На мой вопрос: «Как сделать так, чтобы таких "легких спазмов" избежать вообще?», ответил: «Канал центральный почистить. проще говоря так: год-два цигуном позаниматься», которым вследствие малого Юлиного возраста, он признал, что заниматься нельзя. Тогда посоветовал ей сделать «прокачку по Бронникову». Ну, скачала я метод Бронникова, часть 1, прочитала даже. Обалдела. Поняла, что эта «прокачка» в случае с 5-ти летним ребенком тоже слабо выполнима (я уж молчу про то, что и не каждый взрослый-то ее осилит…).
Дальше я его стала «доставать» про эгрегора. Написала, что мы с Юлей просто попали в экспериментальную группу дыхания по Бутейко. И начинали осваивать его в группе». Он написал: «то есть передачи от эгрегора нету? не будет чисток и переходных состояний» и что тогда эффективность метода будет очень мала.
Написала ему про всякие «подозрительные» изменения в своем организме, Юлин грипп с температурой и рвотой в течении 2-х дней без всяких лор-последствий, после которого она отказалась от фликсотида. После этого письма он уже «заподозрил» то, что нас с Юлей все-таки поглощает бутейковский эгрегор, который «формирует мысли и намеряния».
Написала ему вот что: «Вчера вот заметила, что части кистей рук, которые были белые, как-то начали по цвету сравниваться с другими. Но пока еще не понятно, что будет при солнечном воздействии на них. Посмотрим летом. Но, извините меня, если они пройдут вдруг "сами по себе" (а они не проходят уже лет 10, а только все "множатся"), то я "сниму шляпу" перед Бутейко и его теорией. И фиг с ним, какой эгрегор меня поглощает - бутейковский или социумный или эзотерический. Если первый прост в понимании и освоении, да еще и лечит такую болезнь как ВЕТЕЛИГО (приобретенную вследствии огромного гормонального вмешательства в мой организм), а не дает иллюзии в излечении, то низкий ему поклон - этому эгрегору. А если социумный (аллопатический имею в виду) лишь вызывает эту болезнь, а эзотерический - сложен в понимании, да и судя по Вашей хитроумной жабе, тоже не излечивает, а только побуждает к новым и новым "познаниям себя" через "тонкие сущности" и бесконечной извращенной борьбе с "разными цепляющимися тварями". С которыми с помощью того же НЛП, например, можно "расправиться" на "раз", не "засоряя" свои мозги вопросами типа: "откуда мысли, кто хозяин и чего он хочет..." Ну, сложно это все для моего вполне материального понимания нашего мира...»
На что он мне ответил:
«весь мир и управление сделано не через науку,а через надчеловеческие сущности, в числе которых эгрегоры. Но, это реально вы не сможете осмыслить. Просто это так и все. Не заморачивайтесь..».
Вот, короче, дальше «заморачиваться» я и правда, не стала…Прервала с ним общение, т.к. в нашем с Юлей случае все его «рекомендации» (кроме, конечно, его искреннего пожелания мне не раздражаться на Юлю никогда, даже мысленно, в чем мне и надобно «изменить себя»…) все оказались просто совершенно не «прикладным» теоритезированием на тему применения различных эзотерических техник к Астме…
Вот скажите, и зачем ТАКОЙ человек открывал форум по методу Бутейко? А ведь многие девушки, прочитав его «рекомендации» на том форуме сделали выбор в пользу той же «дыхательной» гимнастики Стрельниковой. Которая, на поверку, оказалась вполне «Бутейковским» методом снятия приступа астмы. Только вот на форуме он про это почему-то умалчивает…. И про «не разгонку дыхания» и про «медленный наклон» с медленным не резким и не глубоким вдохом и с паузой внизу…. А остальное (скрещивающее движение рук осталось только) - все по-Стрельниковой....
Ну Людмила, энергии у вас непочатый край, снимаю шляпу. Мне кажется, что когда освоите все и докопаетесь до сути, нужно будет создать свою методику, взяв лучшее у других. А мы вам рекламу обеспечим ;-)
Ох, Надь, почти "в точку" попала :). Вот начинаю "доходить" тут "своим умом" (мой муж на этих словах уже меня бы оборжал :)), что метод Бутейко может здорово оздоровить тело (есть тому куча примеров), но вот психоэмоциональная составляющая болезни (в том числе и мотивация к излечению, вторичные выгоды, получаемые больными от своих болячек и пр.) как-то лучше "убирается" техниками НЛП. Вот бы их "скрестить" :). Даже в той же астме - 2 составляющие болезни: хроническое воспаление бронхов и бронхоспазм, который как и любой спазм имеет психо-эмоциональное происхождение... Так что без психокоррекции в некоторых случаях, действительно, вылечиться сложно :). Только вот такая "психокоррекция" как у нас в центре Барановской была - это жуть... Так что как мои мозги "допрут" до чего-то приемлемого в практике с детскими "болячками", буду ждать от Вас обещанной рекламы :)
я буду Вашим клиентом :) серьезно, преклоняюсь перед Вашей целеустремленностью и всесторонним подходом!
Девочки, у меня к вам вопрос.
Мы наблюдаемся в 9-ке им.Сперанского, диагноз у нас пока рецидив.обструктивный бронхит, "сидим" на пульмикорте 1 р в день.
В данный момент наблюдаем за состоянием ребенка, будут ли приступы, на фоне чего и т.д.
Вот у меня вопрос, где и к какому врачу нужно вставать на учет? Кроме аллерголога в 9-ке и нужно ли?В поликлинике нужно ходить к аллергологу ?? В поликлинике врачиха никакая совсем, поэтому таскать его туда мне не хочется лишний раз.
у нас в пол-ке аллерголога нет, слава Богу :) так что мы наблюдаемс в девятке, приносим все выписки оттуда своему педиатру в районную пол-ку, она пишет в карте и подклеивает бумажки из девятки (с горой печатей) туда же в карту... Выписки отношу раз в полгода по несколько штук :) т.к. в поликлинику ребенка не вожу.
лекарства бесплатно выписывают при отсутствии диагноза астма? или ребенок младше 3-х лет?
Нам 1,3, но бесплатно стала выписывать только тогда когда выписку из больницы и от аллерголога приносим (гормоны, антигистаминные). Они должна выписывать до 3-х лет бесплатно, но они этого прямо скажем не делают, нам один раз выписали и то со скандалом.
понятно, моему 8л, выписывают только гормоны и интал бесплатно, и это мы в базе какой-то там стоим, что астматик. Но по лени я и это не выписываю, т.к. надо же дотащиться до пол-ки, отстоять очередь, вот так... все проходит мимо :)
А у нас голос садиться. 2 день брызгаю Беклозан ЭКО (1 раз в день -утром), после него полоскаем рот, пьем воду. Утром сегодня голос стал осипший. Что не так делаем?
Может, совпало? Но такой побочный эффект у гормонов есть. У нас бывало, но как-то быстро проходило.
С разрешения angelone4ka публикую нашу с ней сегодняшнюю (т.е. совсем свеженькую) личную переписку :)
Она мне написала вот что:
"Меня смущает несколько моментов: что действительно метод можно освоить только через кого-то (на еве кто-то из анонимов писал), хотя это наверное обусловлено тем, что для каждой болезни и каждого ребенка/человека есть свои особенности......
Еще у меня сидит страх - а вдруг я не смогу по инету освоить......разочаруюсь.... и методом надо постоянно заниматься, чтобы не потерять навык или по идее навык выработается один раз и навсегда?
У меня кстати тоже хронический тонзиллит, я читала на каком-то сайте, что метод чуть ли не является противопоказанием к тонзиллиту:, кажется ты давала ссылку на форум центра, где преподают Бутейко, но он не московский, сейчас ссылку найти не могу....Ну в общем смысл в том, что метод будет провоцировать обострения, ну типа как в гомеопатии через обострения будут происходить улучшения....правда, после того как я не смогла разобраться в гомеопатии, точнее какие-то знания по верхам у меня появились, но применить их в жизни так и не удалось........
Вот как-то так.."
А вот мой ответ ей:
1."метод можно освоить только через кого-то". да, об этом все говорят. Мое мнение такое по прошествии времени и оглядываясь назад: т.к. любой методист все равно перподает метод уже через СВОЮ призму восприятия, то и через кого-то метод можно и не освоить (как было в нашем с Юлькой случае, когда ходили на занятия к Барановской :)). И только когда я разозлилась и стала самостоятельно рыться в поисках информации, я стала что-то "догонять". А уж книги Алтухова просто помогли "слепить пазл" в голове и тут-то вот оно и "повалило" - освоение-то :). На самом деле метод достаточно прост в освоении. Мы пол-дня пробыли у Алтухова. Я думала, что покажет что-то новое, расскажет то, что не написано в книгах. Нет. Только проверил как Юля исполняет его тренировки (5 мин.), показал ей физ. нагрузку на методе (2-3 мин.) и расскзал, какое дополнение к первой тренировке нам надо теперь добавить (1 мин.). И ВСЕ. Это было "чистое" время его очных занятий с ребенком. Остальное время - мы трепались про Бутейко, обсуждали его жен и детей, методистов и Алтухов рассказывал те моменты, которые еще не вошли в книгу и которые он собирается описывать в новом томе... Так что, я думаю, что по его книгам и подробным описанием упражнений с его личными комментариями мы бы с Юлькой вполне освоили этот метод, даже не посещая занятия Барановской... Нужна только ЛИЧНАЯ ОРГАНИЗОВАННОСТЬ. Он, например, дает неделю на изучение книг, а потом - экзаменационные вопросы по ним на понимание теории. Отвечать надо быстренько. То же и по тренировкам и пр. дистантным заданиям. Пишет - высылаю Вам то-то 10 дней делаете, а потом мне отчет по каждому дню. Короче, не посачкуешь :). Но тут уж если платишь деньги, то будь добра исполняй то, что дают. Не понятно как или что-то "напрягает": пишешь и получаешь быстрый и четкий ответ, без всякой "воды"... А про особенности для каждой болезни и каждого человека - да, безусловно, есть. Но, пойми, и методист (будь он самой высшей категории) тоже не сможет понять и "поймать" все личностные особенности именно твои или твоего ребенка даже за 10 занятий по 1 разу в неделю. Ведь с Барановской у меня на этой почве и случился конфликт. Ну, не вписывались мы в ее "модель" мира, а она со своими лекциями - в нашу. Метод сам по себе хорош тем, что он работает не зависимо от личностей людей, пропагандирующих его. Это как закон природы. Если его знать, то можно им пользоваться (типа солнце встает - надо просыпаться, а темно - лучше спать). Если нет - будешь путаться и неважно себя чувствовать :). Я-то 6700 заплатила Алтухову даже просто за его книги, по которым я ПОНЯЛА суть метода и этот самый "закон природы". Т.е. то, до чего я бы дошла, конечно, роясь по скудным инфо- ресурсам интернета, но это заняло бы гораздо больше моего времени и сил, да еще могла бы в какие-нибудь "ответвления" провалиться :), т.к. в интернете все больше про какие-то "затычки" носа пишут, на которых некоторые методисты дают сам метод и про которые нам в центре говорили, что их ни в коем случае нельзя использовать в тренировках. Короче, "заплели" мне там мозги сильненько. Книги помогли "расплести" :).
2. В конце концов, если уж "сподвигнитесь" начать заниматься, приедешь с дитем ко мне в Москву на часок, покажем с Юлькой вполне "очно" все упражнения, которые сами освоили и которые у нас "не пошли", но у Вас, может, "приживутся" лучше :). Напоим чаем и отпустим "во свояси" :). А что тебе лично и твоему дитю подойдет - сама поймешь и будешь подбирать уже по-жизни. Вот, например, Барановская нам запретила занятия хореографией, а Алтухов сразу сказал (не видя нас) что это ее ошибка - занимайтесь сколько влезет, только просите Юлю закрывать рот во время занятий. И все. Так у нее после хореографии пауза на 5 ед. выросла, чего просто ни разу не было после физ. занятий у Барановской :). Ведь кроме тебя особенности детки никто так хорошо не знает. Вы же тоже это по моим записям в дневнике чувствовали, а Барановская вот нет, сколько я ей об этом не говорила, она только раздражалась и орала, что я не понимаю "сути метода...."
Алтухов хорошо знает метод - он как методист-ревизор ездил по многим бутейковским центрам и в его "арсенале" способы и приемы обучения МНОГИХ методистов из разных регионов. Поэтому он просто может по твоим письмам и вопросам дать вполне конкретную рекомендацию, подходящую для ТВОЕЙ ситуации, а не просто "втюхивать" СВОЮ методику его преподавания. Да и он свой опыт постоянно обогащает. Вот у него способ избавления от насморка был более "жестким", чем тот, что нам Голосова по телефону продиктовала и которым мы с Юлей успешно до сих пор пользуемся :). Он, например, советовал зажимать 2 ноздри и поприседать раза 3-4. Да, нос при этом откладывает 100%, но не надолго. Ровно столько, чтобы выполнить его тренировку дыхания. Я ему прислала наши упражнения. Взял в свой "арсенал", поблагодарил. Для деток, я считаю, они более подходящи :).
3. Я же писала слова Голосовой метод - это не выполнение упражнений, а СПОСОБ ДЫХАНИЯ по-жизни. Ты его можешь придерживаться, а можешь - нет. Но тогда, будь добра, корректируй свое состояние при помощи упражнений, которым тебя научат и дыши по-жизни как хочешь... По крайней мере, я лично так к нему отношусь. А иначе стала бы Стрельникову Юле "через нехочу" впихивать. Но, знаешь, Жень, мне легче ей сейчас сказать, чтобы она закрывала ротик по-жизни, чем 3 раза в день выполнять с ней упражнения по Стрельниковой. Тем более, что сейчас я уже ей просто жестом показываю, что слежу за ее ротиком и она его "захлопывает" :). А по Алтухову мы приспособились дышать 2 раза в день и совмещаем этот процесс с приятным просмотром мультиков (телек ей в это время включаю). Да и физ. нагрузку на методе "осваиваем" не в "обязаловку", а как ей приспичит подвигаться. Я просто "ловлю" этот момент и прошу ее двигаться с закрытым ротиком и следить за дыханием. Короче, формирую у дитя навыки для дыхания "по жизни", а не жестко "отвожу время" для занятий дыханием. Этого нет.
4. Ага, про хронический тоннзилит как противопоказание занятиям методу - это я тоже только потом прочитала. Алтухов пояснил, что было такое противопоказание в Бутейковской первой методичке 1954 года напечатано. С тех пор метод развивался и тонзилит с его помощью удачно излечивался (Алтухов сам тому пример). Очень хорошо про это отвечает на своем сайте сын Бутейко - Володя, почему надо под "присмотром" как минимум методиста в случае хронических заболеваний метод осваивать. Блин, ссылка на его форум не работает почему-то :(. Опять "враги сожгли родную хату". Похоже, что Московский центр и правда, "разбушевался" против регионов :). Ну тогда почитай хоть их ответы на часто встречающиеся вопросы :
http://www.buteyko.ru/rus/faq.shtml
5. Ага, про обострения я вот только в инете и прочитала-то. Ни Барановская в центре своем, ни Алтухов мне про возможные такие реакции организма - ни слова :). Типа смотрите, слушайте, нюхайте... Может, что-то и заметите. А если нет, то и нет. Не у всех и не всегда какие-то реакции случаются. В случае с дитем вот может просто цвет кала и мочи измениться не надолго и все... Но, если в организме хронь какая-то "запущенная" есть, то может и "вылезать". В этом случае сын Бутейко и говорит, что полезен методист, т.к. он объяснит, что это за процесс происходит и посоветует к какому врачу и за каким лечением надо обратиться. Например, если пойдет сильное обострение тонзилита, то они советуют пойти к хорошему ЛОРу и чтобы тот на основании соскобов из горла выписал антибиотик, который "адресно" поможет побороть это воспаление... Но в моем случае (хотя у меня тонзилит хронический еще с 7 лет ставили, миндалины удалены и т.п.) все "обошлось" только краткими воспалениями. И максимум, что я пила - по рекомендации, которую я вычитала в книгах Алтухова - это стакан горячей воды с 1/3 чайной ложки растворенной в ней каменной соли. Горло не полоскала, т.к. у Барановской это строго запрещали делать. Еще Барановская была ярой противницей приема всяческих медикаментов. Алтухов же и сын Бутейко пишут, что нет. По показаниям лекарства нужны. Равно как и наблюдение лечащего врача. Астма у многих обостряется после начала занятий (как было у мальчика из нашей группы) и, если тренировкой как снимать приступ по Бутейко (в каком-то занятии Барановской я ее описывала, но лучше ее делать в позе, которую Алтухов нам прислал..), астма не проходит, то тогда-то вот и возможно прибегать к действиям медикаментов. Но ваш лечащий врач должен понимать, что Вы занимаетесь и отслеживать Ваше состояние, корректируя дозу принимаемых Вами препаратов и постепенно сводя ее на нет или на допустимый для вас минимум. Понятно, что ни один врач ежедневно Вас слушать и проверять на аппаратах не будет :). У меня вот Юлька сама себе таким врачом стала. То вдруг отказывалась дышать гормоном начисто, то просила 2 раза "пшикнуть", т.к. плохо себя чувствует... Понятно, что это у нее процентов на 50 такая "игра" была и я ей разрешала в нее "играть", чтобы деть могла сама научиться регулировать себя. Вот так она и "дорегулировалась". Потом просто взяла и отказалась от баллончиков...
А про свое отношение к гомеопатии (оно у меня такое же, как и у тебя, только я "обожглась" на этом не заочно, а вполне "очно" год потеряв на посещения врача-гомеопата...) я Алтухову тоже постоянно пишу. Чуть что меня "напрягает" я ему пишу, что вот если не получится, то поставлю на методе "крест" как и на гомеопатии. Он уже "озверел" и пишет: "что Вы все "соскочу, да соскочу...." можете хоть уже сейчас соскакивать.... Метод РАБОТАЕТ не зависимо личности методиста и от Вашей веры или не веры в него. Это закон природы и он СУЩЕСТВУЕТ..." Надо его только изучить и понять. Так что вот так... Надеюсь, что понятно написала :)"
Мне понятно, но много...:))))
Мне обещали принести книги. Надеюсь это то чтонадо. Если что буду задавать вопросы, можно;)
А пока пойдем делать тест:)!
Во-во... и мне "но много...:)))" Задавайте вопросы. Что знаю - отвечу, а что не знаю бум совместно "додумывать" :) Блин, как не хватает нормального форума для общения с мамочками такими же, как я, которые прошли или проходят сейчас "освоение метода". Все какие-то старые 2005-2008 года форумы и какие-то коротенькие. Буквально 1-2 темки 2-3 человека пообсуждают и "в тину" :).. Хоть прям свой форум и блог открывай :)... Ну, как тест? Юльку вот настолько в центре замучили замером этих пауз, что она сейчас 10 сек. сидит и нос сама выдергивать начинает, хотя по ней видно, что может и дольше просидеть. Вчера вот "застала ее врасплох" она что-то смотрела по телеку очень увлеченно, а я тихо подошла, спросила: "можно померяю контр. паузу?" она кивнула "на автомате". Я зажала ей носик и деть досидела аж до 16-ти сек.. Потом "опомнилась" и выдернула нос, но шумно и глубоко не вздохнула. А сегодня с утра опять 12-ти сек. едва просидела... Фиг поймешь ее. Я больше пульсоксиметру доверяю. Приборчик на палец "нацепил" - замер произведен. Деть не успел даже опомниться :). Так что ориентируюсь, в-основном, по пульсу :).
А какие книжки притащат-то? Напишете? Может, что нового "почерпнете", поделитесь...
МИла, мы тогда еще в предыдущее наше тут появление пытались на амер. сайте той компании "родственников Бутейко" замерить эту контрольную паузу. И ничего не поняли, ни я, ни Юля. Мы можем и 26 продержать, и не вздыхать тяжело потом (хоровая подготовка сказывается? :-)). А можем и в 5 раз меньше. Обе. Ну и вот какой критерий по замеру? Когда останавливаться замерять? Так и не получилось у нас без сомнений что-то замерить по их примерам.
Ага, я вот тоже "потерялась среди жизни" с этим вот замером контрольной паузы. Юльку настолько "задолбали" этими замерами на занятиях в центре, что она сейчас не дает свой нос зажимать больше, чем на 5-10 секунд, хоть тресни :). Когда к Алтухову приехала, пожаловалась. Он долго на них ругался и сказал, что замеры контрольных пауз - это чисто "затычки носа" и в смысле лечебного эффекта они тоже кое-что дают (СО2 в альвеолах легких быстренько поднакопить, если случай тяжелый). А Бутейко сам про замеры КП говорил, что он дает это как инструмент "измерения здоровья" чисто символически, т.к. для большинства населения купить капнограф (прибор для измерения уровня углекислого газа в альвеолах легких) задача просто не реальная. Тогда вот он и вывел свою "знаменитую" таблицу, связывающую 4 показателя между собой: уровень СО2-пульс-контрольная пауза-максимальная пауза. НО Алтухов сказал, что замер КП и МП все равно величины ОЧЕНЬ относительные и на них ориентироваться нельзя. Но как чисто "затычки носа" играют свою положительную роль :). Так что я Юльку этими замерами сейчас мучать перестала совсем... Вот только неделю назад он нам прислал новую тренировку и сказал, чтоб делали ее 10 дней, а потом ему - отчет по определенной форме. А в форме - замер пульса и КП. С пульсом-то проблем нет - пульсоксиметр Юлька терпит пока :). А вот КП замерить - у нас проблема. Написала Алтухову, что "скачет" от 8 сек. до 16 сек. Причем очень зависит от момента, как мне удалось Юльку "склонить" на этот замер. если дала согласие только, чтоб я отвязалась, то и 8 сек. не высиживает, а если благостно натанцевалась и смотрит мультики, то и 16 сек. просидит легко, без всяких глубоких вдохов потом... Но то, что КП связана с накоплением СО2 в легких - это точно. Наибольшее накопление в организме СО2 идет во время физ. нагрузки, НО если только при этом правильно дышать. Если дышишь глубоко (особенно если начинаешь "помогать" дышать себе ртом), то ни окаком накоплении СО2 речи быть не может, наоборот, идет его "вымывание" из тканей. Я вот "навострилась" этот момент у Юльки "ловить" по холодеющим ладошкам :). Если она двигается много и ладошки тепленькие и сухие, то все движение на пользу и ее "дыхалка" справляется нормально, а если начинают холодеть пальчики, то надо остановиться и "успокоить" дыхание, либо снизив темп нагрузки, либо "подышав" в ладошки, сложенные "домиком" у носа. Для твоей Юли это тоже очень важно знать при занятиях гимнастикой. А то потом, если перерыв в занятиях будет длительный, а дыхание она контролировать не будет, то теоретически (по теории Бутейко) могут возникнуть разные неприятности в организме. Он говорил, что именно в этом причина всех болезней спортсменов, ушедших из большого спорта и снизивших резко физ. нагрузки... Вот как-то так я себе усвоила "механнику" процесса дыхания по Бутейко :)))). А еще вот тот "сдвинутый на восточных техниках дыхания" модератор, с которым я переписывалась, тоже мне написал, что измерение КП и МП полезно с точки зрения "пробивки энергетических пробок". Но он тоже согласен с Алтуховым, что их значения НИЧЕГО не значат для измерения степени здоровья человека. Алтухов сказал, что он знает кучу людей, живущих без всяких проблем со здоровьем с КП 15 сек. и вполне довольными своим состоянием и без всяких лекарств. А у Юльки я уже давно "правильность" наших занятий по контролю за дыханием замеряю пульсоксиметром. Нам еще Колосова до начала занятий сказала, что если нам удастся "поправить" наш учащенный пульс, то это для нас будет великолепный результат. Ну так вот как мы начали заниматься по Атухову, то после его тренировок пульс наш со 100-120 уд/мин. падает до 70-80 уд. мин. А КП может подрасти не значительно или совсем не вырасти. А пульс все-таки, как сказала та же Колосова, отражает "вегетатику" и если она таким образом,через дыхание "поддается коррекции", то организм начинает сам "выравнивать" все другие процессы... Да и по капнографии даже после не столь удачных занятий в центре у Барановской, наш уровень СО2 в альвеолах легких вырос с 4 ед. до 4,8. несмотря на КП, которая у нас до сих пор так и не выросла :). Блин, вместо замеров этой КП все хочу посмотреть портативный капнограф сколько стоит. Ведь с момента, когда Бутейко его делал своими руками прошло время и, наверное, мед. техника уже навострилась выпускать и этот приборчик :). Надо глянуть на e-bay. И еще одно мое "домашнее наблюдение". Муж всю ночь храпел. Утром проснулся - голова болит, давление повышенное. Говорю, что СО2 потерял за ночь, пэтому наверняка кислорода в крови маловато. Не верит. В пульсоксиметр сую его палец. Кислород и правда, 95%. Встает, открывает балкон, начинает делать зарядку и глубоко дышать (кислород ведь нужен-то...). Становится хуже. Давление выше. ложится. Заставляю успокоить дыхание, подышав в сложенные домиком у носа ладошки, потом подышать тихо, чтоб я не слышала. Несколько раз делаю так называемый "замер КП" (а на само деле просто "затычки"). Говорит, что голове легче минут через 15. На пульсоксиметре кислород уже 98% (хоть мы и всячески ограничивали за это время его поступление из воздуха). Давление падает со 170 до 150... Муж "хмыкает", но все равно просит таблетку "от давления"...
Всё понятно :) уже даже нет сомнений, что вы с Юлькой избавитесь от этой заразы)))) как бы её, кто не называл)))
Наталк, а че только мы с Юлькой-то? Я же писала, что пока форум не переименуется в "воспоминание о детской БА", не успокоюсь :))))
Подскажите, пожалуйста, при диагнозе астма ставят инвалидность? может есть хоть какая-то скидка покупке лекарств и оборудования (небулайзер и т.п.)?? или можно просить санаторное лечение?
Про инвалидность бы подумала, т.к. в школу все-таки идти. Лекарства ВСЕ, что нам выписывает аллерголог выписывают бесплатно в поликлинике. Скидок на оборудование нет. Санаторное лечение есть, у нас в поликлинике его и не инвалидам предлагают, только одного ребенка я не отправлю на лечение.
а в школу обычную не берут с инвалидностью?
но у нас нет оказывается для инвалидности показаний - инвалидность назначают при тяжелой степени, а у нас средняя степень тяжести.
ВСЕ лек-ва бесплатно? антигистамины, капли в нос, глаза?? просто нам бесплатно только гормоны и Интал выписывают в пол-ке, остального говорят в каком-то там списке нет, поэтому не выписывают
А чем инвалидность школе мешает :?) Нам инвалидность дали сразу, в сад ходим, никому не говорим :) Согласились на инвалидность именно по астме, что б другие диагнозы не "светить" , бесплатно, за всё время дали одну коробочку пульмикорта и всё! Денег у них нет, лекарств нет :) Нам кстати 1,7
кстати, сад по инвалидности положен без очереди, прям даже не знаю, какой смайлик в конце поставить.
Мы в Чудо-Чадо ходим, центр раннего развития, в обычный сад нас не возьмут наверное :? Хотя.... если к осени всё скомпенсируем, может и не заметят :)))))
Подождите, как это не заметят? Во-первых группу здоровья думаю 3 поставят и в карте у вас в сад будет все все диагнозы проставлены.
инвалидность по астме дается в неготорых случаях при тяжелом течении. Ежегодно подтверждается (ну или не подтверждается). У меня племянник инвалид по астме с 2002 года. ни в одной из двух школ проблем не возникало (школу меняли при переезде)
Список лекарств шире, чем для просто астматика, санатории ежегодно, примем мать и дитя, скидка на все коммунальные, ну и пенсия :)
В области всё не так радужно :) Санаторий только с трёх лет, комунальные, там какие-то, не все, проезд бесплатный только с ребёнком на руках, правда по Москве и МО :)
ну так мы то тоже в области :)
Коммунальные - свет точно 50% причем весь (они раньше были у нас прописаны, так что точно знаю, так как за свет сама платила, и таки да - пытались в мосэнерго мне впарить, что скидка только на одного).
Остальные коммунальные - где то 50% на всех, где то только на ребенка скидка. Проезд бесплатный не только на пригородном транспорте, но и к месту лечения раз в год (тоже точно знаю, так как в том году с племянником свекровь в Анапу ездила, в купе и бесплатно, хотя тоже пытались в кассе дать бесплатный только ребенку).
Это я еще молчу, что они успели по инвалидности квартиру получить (ибо положено, причем по астме - дополнительные метры и отдельная комната для ребенка-инвалида). Ждали, правда, 6 лет, из которых последний год только и делали, что ходили во все возможные инстанции, но все таки...
:) где ж взять сил и времени, всё это "выбивать"
Квартира у нас правда есть, боюсь больше не дадут :)
Здравствуйте!
Я в тему про инвалидность.
Моему малышу 1 г 6 мес. Я писала о тяжести состояния где-то в январе. Поставили тяжелую бронхиальную астму неконтролируемого течения и рекомендовано установление инвалидности. Я подала документы. Местный МСЭ отказал. Подала протест. Проходили комиссию снова с другим составом (причем первый присутствовал тоже! Это не нарушение?). Снова отказ. Мол недостаточный срок лечения... нужно лечение принимать 6 месяцев (мы принимаем 5 месяцев). Это просто издевательство (на вторую комиссию привезли ребека из стационара после капельницы). Разве сам диагноз не является основанием? Кто сталкивался, подскажите.... Что тут не так?
Ребенок 7 лет-трахеит. Снижены показатели пикфлоуметрии (70% от нормы). Моя тема была выше.Снова за помощью к опытным. Аллерголог назначила ингаляции пульмикорта 3 раза в день через небулайзер 0,25 по 2 мл-это не слишком большая доза? И лазолван по 2 мл ингаляции 3 раза в день. Педиатр назначила лазолван 1 раз в день и все.Я уже вся в раздрае и не знаю что делать....
Смотрите внимательно на небулу, в ней 2 мл, но 0,25 в каждом! т.е. если вам назначили 0,25 нужно взять один мл и разбавить до 2 мл физраствором :) Извините, что уточняю, просто в институте сталкивалась часто, считали небула-это 0,25 :)
Мы дышим 0,25 два раза в день, нужно бы 0,125, но мы не выдерживаем :(
Да, это я понимаю-выписали именно 0,5 3 раза в день.Еще врач сказала, что при астме после ингаляции беродуала показатели пикфлоуметрии должны повышаться. У нас ничего не повышается. Т.е. если он дует сильнее, он просто кашляет. Может быть у него просто кашель при трахеите, а никакая не астма или я чего-то капитально не понимаю? Я уже весь интернет перерыла- не могу капитально понять: если у ребенка-астматика кашель, пикфлоуметрия может снижаться просто от кашля или она снижается только вследствие приближения приступа астмы ? Мы с рождения капитальные аллергики в смысле дерматита, там уже вроде научились справляться без врачей, но в кашле и астме я вообще ни бум-бум....
Вполне может быть. В том-то и ценность выбора своего врача - в умении слушать... Доза пульмикорта у вас очень большая, чуть ли не максимальная для вашего возраста.. Или даже максимальная. Либо врач прослушал жуткие хрипы и обострение, чтобы назначить такую базовую, либо надо менять врача... Что она написала? В смысле, какой диагноз?
Спасибо за ответ вам. Проблема в том, что базовая была Беклазон, собирались переходить на сингуляр. Педиатр сказала никаких хрипов нет, выписала только лазолван.Но честно призналась, что в астме не очень понимает. Позвонили аллергологу (я ей очень доверяю-она нам вытащила ребенка с очень тяжелым АД)-она и назначила пульмикорт. Только на время болезни (на 5 дней). Ребенка она не видела, только сказала, что пикфлоуметрия так падать при просто трахеите не должна. А у вашего ребенка как проходит ОРВИ-показатели падают или нет?
Мы ПФ уже давно забросили, если честно... Я не против усиления базовой на фоне ОРВИ, это в любом случае страховка от обострения, но все-таки не максимальные дозы.. Тем более врач ребенка не слушал. Я бы на Вашем месте оставила Беклазон + беродуал + зиртек.
А у нас "беда" - взрослый механический ПФ Юля тоже переросла и максимум свой мы уже не знаем - больше 800. Надо опять переходить на электронный он и больше 800 меряет.
Юля выдувательные мышцы так накачала :-), что у нее с первого раза сейчас штучка в ПФ вылетает к противоположному концу и застревает там, надо выковыривать отверткой. Мы сначала думали, что ПФ сломался, купли новый - то же самое. Но у нее уже больше года максимум 740-760 держался. Так что 800 не удивляет.
У нас очень по разному проходят ОРВИ, но обычно при ОПВИ показатели падают на 3-4 день, если Юля все еще болеет. Я так отличаю ОРВИ от аллергии - если ПФ упал, то аллергия, если нет, то ОРВИ. При тяжелый ОРВИ, когда болит горло и у Юли физически нет сил выдуть много, то может сразу упасть. Но при обычном стандартном не сразу показатели падают.
Доза меня бы не смущала, если ее выписали бы всего на 5 дней. По последним рекомендациям, вроде, сделали пульмикорт до 3000 мкг максимально допустимую суточную. Но точно искать ссылки не буду сейчас, так что не ручаюсь. Давно я досконально не штудировала дозы. Но обычно если больше 1000 мкг в сутки не помогает, то тут, в Америке, переводят на преднизолон, т.к. это эффективнее. Но вам должно помочь, если это астма.
Да, если есть спазм или сильное воспаление в бронхах (больше 20% разницы с нормой), то обычно показатели должны повышаться после беродуала.
Я думаю, что общего правила болезни и ПФ во время болезни для детей астматиков нет :-), но по идее, болезнь должна влиять на состояние ПФ. Если астма хорошо контролируема в данный момент и болезнь не сильная, то ПФ может оставаться в полной норме.
но есть одно общее правило для астматиков - во время болезни не зависимо от результатов ПФ поднимать дозы базовой терапии или вводить такую, если ее не было. Потому что любая болезнь может быть опасна приступом.
Я, как всегда, иду по топу с конца, потому только добралась до основного вопроса :-). Получается 1500 мкг в сутки или, все же 750 мкг в сутки? 1500 превышает старые суточные максимально допустимые дозы, но вписывается в новые максимально допустимые, хотя рекомендуетые дозы все равно 1000 мкг в сутки, т.к дальше считается, что эффективнее перевести на преднизолон на несколько дней. В России название "преднизолон" ассоциируктся со всеми ужасам медицины, потому даже если 1500 мкг прописали, то значит прописали :-). В вот лпзолван давать опасно при 70% от нормы без бронхорасширяющего. А бронхорасширяющее вам прописали?
Спасибо за все ответы:-) В общем, сегодня была педиатр, в легких чисто, отругала за пульмикорт и сказала, что его по телефону не назначают. Оставила лазолван только. Также звонили нашему аллергологу-у нее рецепт таков: если при ОРВИ показатели снижаются -беродуал, через 20 мин. пульмикорт с лазолваном. Прикол в том, что по отдельности я их считаю хорошими врачами и им доверяю. Тут засада какая-то...
Беродуал лишним в первые дни абсолютно точно не будет, да и эффективность Лазолвана повысит. Хотя я от Лазолвана и иже с ним давно отказалась. Если уж при затяжном кашле ну очень много мокроты, даю что-нибудь типа АЦЦ, но крайне редко.
Ну, наверное, надо-таки диагностировать астма это или нет. Я бы в этом вопросе больше аллергологу доверяла бы :-). То, что у вас 70% от нормы, все же, показательно и одного лазолвана, который, не дай Бог, только хуже сделает, мало, как мне кажется. Отхаркивающие средства в тех же рекомендациях GINA, о которых сейчас напишу ниже, не рекомендованы при астме. Во всяком случае, с лазолваном надо быть крайне осторожной, если ситуация непонятна.
Я попробую объяснить. Если бронхи спазмированы, а 70% от нормы говорят об этом, то разжиженная лазолваном мокрота (увеличившись в объеме при этом) просто не сможет выйти, и получится эффект "киселя в бутылке". Застоявшаяся мокрота - прямой путь к присоединению бактериальной инфекции. Мы первый раз таким образом заработали воспаление легких...
присоединюсь, лазолван+застой мокроты = воспаление легких (пережили такое)......Хотя один врач говорил, что лазовлван не так страшен, если сначала подышать бронхорасширяющим, а потом через какое-то время лазолваном......
Это вообще правило № 1. У астматиков Лазолван ТОЛЬКО после бронхорасширяющего.
Но не всегда бронхорасширяющее помогает на 100%.
Понятно, но если мокрота не выходит наверно и кашля нет. А если кашель есть и продуктивный влажный-то бронхи значит не спазмированы? Я правильно все понимаю.
Тут слушать надо, по разному бывает. А вообще, если кашель влажный, продуктивный, "нормальный", то его ничем лечить не надо, кроме как обильным питьем)
По просьбе angelone4ka привожу здесь свои ответы на вопросы в темке "дыхание по Стрельниковой":
1.Если уж вы в теме, тогда просто вопрос от любопытства. А люди рождаются с НЕправильным дыханием?
2.А почему так происходит, почему дыхание становится неправильным? Как за первый год жизни сделать так, чтоб ребенок не "раздышался", это вообще реально? Я думала, что природой заложена правильность дыхания...
Мой ответ:
1.Не, как раз с правильным. В животике-то вот углекислого газа больше, чем кислорода . А вот за первый год (как врачи говорят) они "раздыхиваются" .
2.Я особо не вчитывалась в упражнения для первого года жизни, чтобы деть не "раздышивался". Больше интересовали от 3 до 7 лет. Но могу вспомнить из прочитанного и услышанного из разных источников вот что: тугое пеленание (ох, как сейчас меня "закидают тапками-то, но это не мое, на эту тему даже спорить не буду - тут "за что купила" ), спать на боку или на животике (заметьте, что многие детки, как научились поворачиваться, так и сами начинают предпочитать спать на животе, ныряния с задержкой дыхания (детки первого года рефлекторно правильно его задерживают - на выдохе, а не на глубоком вдохе), соску в рот и упражнения по сгибанию-разгибанию ручек-ножек, массажики. Ну и следить, чтобы по возможности деть дышал носом и чтобы нос был всегда чистым и не сопливым. Кажись так вот для годоваленьких :))
Еще вот, что отвечала тоже 3 марта на том же форуме:
«Уже сейчас стала задумываться, что так называемый "сосательный рефлекс" дитя еще и не просто так "надо удоволетворять", а, скорее всего, он тоже как-то влияет на общее расслабление мышц и в том числе на расслабление диафрагмы, что просто тут же уменьшает глубину дыхания "размахавшегося беспорядочно ручками" грудничка . Но это уже мои предположения :))»
Еще вот, что я там писала:
«Т.к. я уже писала, что заплатила сейчас методисту за освоение курса Бутейко, то могу ему сейчас задавать любые вопросы, в т.ч. и самые дурацкие (чем уже, наверное, вывожу его из себя, но уплочено, поэтому он терпеливо мне отвечает). Вот и спросила его сегодня про Стрельникову. Ну, это как типа а не начать ли мне Юле короткий вдох носом тренировать вместе с "маханием руками" (т.е. физ. нагрузкой) как у Стрельниковой и что может это у Юли лучше "приживется", чем игра в зайцы-волки, в которую она долго тоже играть не может . Вот, что он мне написал: "Метод Стрельниковой вырабатывает ГЛУБОКОЕ дыхание. Стрельникова взяла ТЕОРИЮ у Бутейко, а практику испохабила ужасно. Немного пользы- пока руками машут...А когда спят-ночью идет ТАКОЙ раздых! Да и в автобусе и везде. Но зато ведь всего... 2 тыс консультация..." Как говорится, за что купила. Так что, думаю, если теоретическая основа в методе правильная, то и правильно выполняя технику можно и не "раздыхиваться" и на методе Стрельниковой. А это, наверное, тоже очень от методиста или учителя зависит - правильно поставить технику дыхания.»
На что мне оппонировали:
«Че-то я б вашего методиста... Одна только фраза его "Но зато ведь всего... 2 тыс консультация..." - фу! Разве тут важна стоимость консультации, причем здесь вообще это?? Если честно, у него свое субъективное мнение и коммерческий интерес, поэтому то, что он говорит про Стрельникову - не актуально.»
Мой ответ:
«Да нет, стоимость не важна. Важен принцип, положенный в основу и его техническое исполнение, на мой взгляд. Но его опыт вот такой. Дальше вот он что пишет:
"Это Закон природы- если дышишь глубоко- ИЗЛИШНЕ уходит СО2. Значит пойдут спазмы сосудов. А за ними все остальное. Этим людям хорошо ПОКА ОНИ МАШУТ руками. Ведь такая гимнастика (как и любая...) копит СО2 за счет накопления его в мышцах от физ. нагрузки.
Но дыхание они вырабатывают ГЛУБОКОЕ!! А я ШЕСТЬ лет проработал у своего друга в его народном университете молодости и здоровья. И все ШЕСТЬ лет со мной на сцене выступала вторая его помощница- Тамара Михайловна. Я учил людей методу. Она СЛЕДОМ Стрельниковой... Ей уже было 70 лет. Болеет астмой 12 лет. Приступы КАК БЫЛИ...-так и остались! Когда она сидит в покое. У нее дома я видел на столике гормоны.
Но не ХОЧЕТ она следить за уменьшением дыхания. А зарядку с размахом рук делает с большей охотой..."
А в мартовских детках-астматиках я только что вот разместила наши результаты обследования в Сеченовке с Юлей. Правда, начала читать вчера форумы, которые мне в этом топике девушка (хэдж) "накидала". Огромное ей спасибо! И правда, начала задумываться уже, что все болезни, наверняка, кроме телесных, имеют еще и другие какие-то (психоэмоциональные или духовные, энергетические, биопольные и т.п.) свои проявления. И что надеяться ТОЛЬКО на выполнение каких-то упражнений (будь то гимнастика, способ дыхания или ходьбы и т.п.) для ПОЛНОГО исчезновения болезни нельзя. Надо еще что-то и "в консерватории" поменять . Может, и правда, на цыгун какой-нибудь еще походить надобно. Или молитвы для начала почитать . Мне вот особо понравилась на одном из форумов подборка высказываний святых отцов о дыхании. Вот одна выдержка оттуда:
"Преподобный Нил Сорский считается основателем скитского жития в России во внешнем и внутреннем быту, основой которого было духовное делание, то есть внутренняя созерцательная молитва, непрестанно совершаемая умом в сердце:
- И повторяй так (молитву) всегда с усердием, когда стоишь, или сидишь, или лежишь, умом и сердцем, сокращая даже сколько можно дыхание, чтобы не так часто дышать, как говорит Симеон Новый Богослов."
Пока читала тебя, вспомнила Луизу Хей, у неё было что-то подобное, связь болезни с внутренними переживаниями :) Во многих ведь практиках есть связь внутреннего с физиологией, вот только мне не понять, как это связать с новорождённым? неужеле я так "накосячила", что малыш родился уже с грузом. Кстати отец Власий, мне на это ответил, что мы сильно просили и молились горячо, вот нам его дали, но как бы с проверкой, а так ли сильно вы хотели :?) Мощи Симеона есть в Яхроме :)
Астма
Неспособность дышать для собственного блага. Чувство подавленности. Сдерживание рыданий.
Теперь можно спокойно брать свою жизнь в собственные руки. Я выбираю свободу.
Астма у младенцев и детей постарше
Боязнь жизни. Нежелание быть здесь.
Этот ребенок — в полной безопасности, его любят.
Вот нашла..... как-то не ободряет :?
http://nkozlov.ru/library/psychology/d3185/
Мой золотой, ну если в Вашем случае все действительно так, как по Луизе Хей, то Бутейко - это для Вас должно быть панацеей :). Посмотри, что в этой же таблице, но в колонке "новый подход": "Теперь можно спокойно брать свою жизнь в собственные руки. Я выбираю свободу." Попробуй Святослава поучить потише дышать во время приступа. Усади на стульчик - его ножки на полу и чуть под стульчик их убрать можно, ручки на коленочках ладошками вниз (расслаблены желательно). Распрями плечики. Помассируй ему кончиками пальцев воротниковую зону. Он в это время должен сосредоточиться на дыхании и дышать как можно тише, глазки поднять вверх (только зрачки), а губы чуть вытянуть трубочкой (помогает расслабить основание языка). Посидеть так столько, сколько сможет. Юльке хватало минут 5-10, чтобы убрать приближающийся спазм.
Проверять на сколько тихо он дышит можешь своей рукой, поднеся ее к носику малыша. Должна чуствовать только тепло и НИКАКОГО "ветерка". Если "дует", придумай ему игру, что типа "зайке холодно", погрей его носиком, подыши потише... Пусть он "зажимает" дыхание - это нормально. Совсем дышать не перестанет :). Следи только чтобы резко не выдыхал. Это упражнение очень расслабляет все мышцы ребенка. Он может начать зевать. Пусть себе зевает, только пусть носом старается вдохнуть воздух, а выдыхать можно и ртом, но помедленнее (можешь рукой ему ротик прикрыть). Приступ уйдет 100%. Он тогда начнет соображать, что может управлять САМ своей жизнью (дыхательным спазмом) или др. словами "спокойно брать свою жизнь в собственные руки". А если еще научится и по-жизни дыханием себя регулировать, то всяко будет считать себя ПОБЕДИТЕЛЕМ :)))
Так что то, что ты нашла как раз вот тебя-то и ободрить должно :). А то, что у него как у преждевременно родившегося, боязнь жизни - тоже понятно, вырасти-то не успел, а уже жить надобно :).
В моем случае ты права, все немного посложнее с точки зрения психологии. Боязнь жизни и нежелание жить тоже, скорей всего, присутствует, но не ее нежелание, а передавшееся от матери, ее родившей (если верить всяким психотеориям :))). Но от такого глубинного "понимания" возможной проблемы мне не легче :). Психокоррекцию с 5-ти летним дитем не проведешь. А что-то еще, кроме Бутейко, возможно и понадобится. Очень хотелось бы верить, что не гормоны и спазмолитики :)
Кстати, вот, что пишет тетя на комаровском форуме, вылечившаяся в детстве от астмы у самого Бутейко (сейчас это вполне взрослая женщина, забывшая про астму): "астма еще связана с тем, что люди просто боятся задохнуться - а когда ты не дышишь то успокаиваешься в том числе - и это еще и психотерапия - перестаешь бояться - и перестаешь задыхаться. астма это страх перед жизнью - боязнь вдохнуть жизнь в себя через легкие... часто связано с плохими родами малыша...".
Правда, вот она как описывает свои занятия у Бутейко: "метод Бутейко можно описать двумя простыми словами - надо не дышать) затыкать нос сверху на ВЫДОХЕ. и не дышать сколько сможешь терпеть. в день надо набирать до 5 минут - приплюсовывая. если вы не дышите 30 сек подряд то вы дышите за двоих) если минуту то норма.
я вылечилась от астмы в 8 лет не могла без таблеток - прочили инвалидность. хороший метод.. выдыхаешь носом воздух. затыкаешь нос двумя пальцами большим и указательным сверху носа. ни внизу где крылья носа. а сверху. рука как бы сверху. и не дышишь сколько сможешь. потом не открываешь рот, а закрываешь одну ноздрю. дышишь сначала одной. потом вторую также. и записываешь результат скажем 30 сек. перерыв между недыханиями должен быть не менее 2х минут. подрядя не дышать нельзя.
можно не дышать сидя. потом когда привыкаешь ходить. потом бегом по кругу. и каждый раз нельзя вдыхать после ртом и полным носом.
ну еще рассказывал что он ест борщ и кашу))) и больше ничего. яблоки только.
еще массаж делала мне мама. отдирала кожу валик берешь внизу спины пальцами и перекатываешь не отпуская. кожа обычно приросшая у больных. но это конечно описать трудно. показывать надо. я мужа никак не могу научить правильно перекатывать кожу на спине)"
Если б я могла его поймать))) мы уже чего только не придумывали, раньше вот автокресло спасало, в нём он мог посидеть спокойно, теперь-нет :)
Мультики, телевизор, телефоны-он не смотрит, не замечает и в постоянном движении :) Одно радует- дышит он всегда носом, даже когда тот заложен сильно и дышать ему тяжело, промываем, сейчас на новых таблетках судорог практически нет, вот съездим в санаторий, приедем другими людьми :)
Наталь, я же про приступ пишу... Во время приступа ты же ему маску-то с пульмикортом+беродуал как-то "подсовываешь"? А то, что я описала, попробуй сделать ДО маски (может, и маска потом не понадобится :)). А вообще-то, очень похоже, что в Вашем случае простые "затычки носа" должны сильно "выровнить" моторику. Это с точки зрения теории Бутейко - один из способов накопления углекислого газа, а с точки зрения тех же восточных практик: "накопление энергии ЦИ и "пробивка энергетических "пробок"". Так что попробуй время от времени просто позажимать ему носик секунды на 1-2, потом отпустить, а через 5-6 сек. опять. И так в течении 10 минут. А то, что он в это время носиться будет - фиг с ним, пусть бегает, от этого только больше углекислого газа в тканях образуется. Главное, чтоб ротиком не вдыхал. Но это, как ты пишешь, для Вас не проблема :). Попробуй так его "ловить" в день по 2-3 раза. Недели через 2-3 деть должен стать поспокойнее в плане моторики, как мне кажется :). Юлен моя сейчас на порядок спокойнее стала. Но всяких "затычек" и замеров контрольных пауз она не переносит (в центре на занятиях они ей опротивели...). Поэтому-то у нас "сдвиг" пошел только когда по Алтухову начали заниматься. У него в-основном упражнения на постепенное уменьшение глубины вдоха + расслабляющие позы... Но это он для нас такой "набор" считает "правильным". А кому-то и с "затычек" начинает :).
Да, еще в догонку скажу, что Алтухов прокоментировал по поводу той женщины: "Честно говоря я НЕ ВЕРЮ, что Бутейко ее сам учил НЕЛЮБИМЫМ им ЗАТЫЧКАМ носа.
Может подводит ее детская память.
А может был у него период, когда детям он по другому дать и не мог.
Ведь и взрослую методику мы в ОСНОВНОМ стали классически разрабытывать только в 1987 году...
Короче- ей помогло. Хорошо. Но МАЛОЕ дыхание так НЕ ВЫРАБОТАЕШЬ!
А вот ИНФАРКТНИК может ПРОСТО умереть во время паузы."
Я тут попробовала дышать по стрельниковой, чудом сознание не потяряла, видимо глубокие вдохи совсем не для меня :) Пробовала присесть несколько раз, если приседать спокойно, то ничего, а если резко, то когда встала, тут же села- в глазах темно и голова кружилась потом еще долго :)
Но что-то мне подсказывает, что дышу я правильно, иначе давно бы уже вернулась к эпи.
Ага, именно про это я и пыталась написать "фанатам" Стрельниковой :). Что резкий НЕ ГЛУБОКИЙ вдох там сложно научиться делать, особенно дитю проконтролировать ГЛУБИНУ РЕЗКОГО вдоха...На самом деле-то там именно РЕЗКИЙ, но ни вкоем случае не глубокий вдох делать надо, да и двигаться, как и вдох - РЕЗКО. Но, потом как оказалось, то даже те, которые считают Стрельникову ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫМ методом, на поверку делают ее упражнения со своими "модернизациями" :). Я же вот писала про модератора форума, который ратовал за снятие приступа астмы по Стрельниковой на форуме. А вот в личной переписке пишет: "Гимнастикой спазмы снимать хорошо, а причину она не уберет. Зачем она резко дышит носом во время спазма? Надо расслабиться и дышать, чтобы напряга не было. Как по Бутекой вас учили? Во так. Еще надо делать наклоны на выдохе (потом поправился, что на плавном тихом вдохе), без фанатизма, с небольшой паузой внизу. если не разгоняться, то спазм начинает почти сразу таять, но надо еще наклоняться очень не торопясь, даже замедляя темп.» Вот-вот. Т.е. если давать мин. физ. нагрузку в начале приступа (наклоны медленные, можно с перекрестным движением рук) и с не глубоким и медленным вдохом по Бутейко, то спазм и правда, может "уйти"... А можно и сидя, как я писала, но расслабить дитя всяко надобно хоть наклончиками медленными, хоть массажиком воротниковой зоны :). А там хоть Стрельниковой, хоть Бутейко это обзывай. Помогает ведь :))). Главное, как он пишет: "не разогнаться", а как говорит Алтухов "не раздышаться" :)
Еще одна теория возникновения астмы д-ра В.Н. Солопова
и его астма-центра. Посмотрите вот передачу "врачебные тайны" вот по этой ссылке (вторую сверху).
http://asthma.ru/?p=876
Они так утверждают, что причина хронической обструкции в бронхах - кандидоз (грибки), от которых они лечат ультразвуковыми ингаляциями и дренажным дыханием. Посмотрела. Намотала "на ус". И все-таки решила смотаться на неделе в институт Габричевского прикупить габрифлоринов всяких и пропить их по схеме, предложенной Барановской. Чем черт не шутит, мож и правда с грибками "повоевать" надобно :). Но этим хоть не наврежу Юльке, надеюсь :)
Скопирую сюда свой ответ в личке одной из форумчанок про то, что нам говорили в центре про эти препараты:
"В настоящий момент препараты, выпускаемые институтом Габричевского, это - Габрифлорины. Эти препараты можно приобрести только в аптеке института Габричевского (тел. 459-18-43 , расположенной по адресу кл. Адмирала Макарова, д.10, метро Водный стадион). Все прочие жидкие пробиотики также были разработаны в институте Габричевского около 30 лет назад Гончаровой Г.И., однако их производство было организовано другими структурами. В обычных аптеках можно приобрести Нормо- и Габрифлорины, которые имеют ряд отличий. В Габрифлорин-бифидо и лакто входят по 2 штамма бифидо и лактобактерий, соответственно, а также пектин, стимулирующий рост полезной микрофлоры, выводящий из организма токсины и регулирующий моторику кишечника. Кроме того, специалистам института Габричевского удалось добиться увеличения срока годности жидкой формы пробиотиков до 60 суток.
Надо покупать сразу 4 их препарата для полного восстановления флоры: Габрифлорин лакто и бифидо, + бифидум мульти + нормоспектр.
Схема приема, которую нам давали на занятиях, следующая:
Одну неделю принимать габрифлорин бифидо + бифидум мульти 1 раз в день, утром за 15 мин. до еды, чередуя эти 2 препарата ежедневно;
Следующую неделю принимать габрифлорин лакто + нормоспектр также 1 раз в день, утром за 15 мин. до еды, чередуя эти 2 препарата ежедневно.
И так пропить в течении 1 месяца. Тогда, по словам глав. врача центра, флора всех отделов кишечника будет нормализована полностью :). Правда, сейчас позвонила Колосовой, чтобы уточнить не перепутала ли я чего со схемой. Она сильно удивилась этой схеме. Сказала, что-то типа: "наверное, у глав. врача центра свои какие-то соображения. В инструкции там вроде бы другая схема Но у Юли вроде бы нет проблем со стулом, поэтому вы бы не очень усердствовали с одновременным приемом двух препаратов. Для профилактики можно пропить сначала бифидо, а потом лакто. А то еще понос получите от усердия-то чрезмерного. Зачем Вам эта проблема еще?" Вот за что люблю Колосову - это за ее разумность :).
Мила, я ЛС вчера получила, но отвечу уже вечером, сюда новые рекомдации GINA выставлю, основное переведу, вдруг еще кому-то нужно. Одно сразу могу сказать, то ни в 2010, ни в 2009 о Бутейко не упоминается. В качестве немедикаментозных средств рекомендуются аккупунктура, гомеопатия, остеопатия и прочее. Но только параллельно с основным лечением. Вечерои подробнее напишу.
Угу, это я спрашивала потому, что прочла в "новой" теории возникновения астмы от московского доктора Солопова, на которую давала здесь ссылку, что в 2002 году Бутейко якобы был включен в немедикаментозные способы GINA и что потом они якобы "разобрались", что он шарлатан "от сохи" и в своих последующих докладах его уже не упоминают. Правда, и теория этого доктора у меня сомнения вызывает :). Он говорит, что причиной астмы является кандидоз слизистой бронхов, вызываемый грибками кандидами и старательно в своей клинике лечит ультразвуковыми ингаляциями от этого грибка с эффективностью 97% (как он утверждает). Вот я и решила спросить тебя, а что сейчас GINA рекомендует для немедикаментозного способа контроля. Интересно стало. Да уж, гомеопатию-то точно параллельно с гормонами применять не будешь... Остеопатией для контроля над астмой тоже не знаю случаев... Мож, за рубежом это как-то развито... Акупунтура - согласна. Мощная штука. Но только где же взять специалиста, чтобы иголку ткнул именно в нужную точку и дитю не навредил). У меня был один знакомый китаец, который все наше Политбюро в советсткие времена лечил :). Супер-специалист. Но он сейчас уже очень старенький и не берется сам лечить, особенно деток. Говорит, что у них все очень "тоненько" и можно иголочкой навредить, если даже чуть-чуть "не туда" попадешь, а у него руки дрожат уже... А его жена что-то один раз меня колола, так печень потом болела сильно... Но у нас даже рекламы нет. Я тут такая "вумная" стала, столько сайтов разных изучила про разные теории и способы контроля астмы... Вот думаю даже написать краткий обхзорчик всех этих ресурсов со своими комментариями :).
Мила, ева меня кинула (Как же меня бесит это прерывание сессии!!!) Я написала большой пост с переводом и он пропал, т.е. я случайно нажала кнопку перехода на предыдущую страницу. Мне ужасно обидно. Я потратила 1,5 часа на перевод и на копирование ссылок. Так что сегодня уже точно не повторю (((((
Блин, вот за это тоже злая на Еву :(((. Не раз уже сама на это напарывалась... Ой, как хочется почитать "плод твоих трудов". Как обидно...
Мил, в общем, я уже нашла частичный перевод на русский, так что мои труды были вдвойне напрасными :-)
Вот ссылки:
http://www.ginasthma.org/Guidelineitem.asp??l1=2&l2=1&intId=1561
Здесь если кликнуть на первую оранжевую ссылку в первом абзаце скачается полная версия документа на английском.
Вот тут перевод первой главы этого документа на русский:
http://immuno.health-ua.com/article/469.html
Может, на этом сайте есть и дальнейший перевод, но я не смогла найти.
В самом оригинале есть раздел про немедикаментозные виды лечения. Там и йога, и остеопатия, и хиропрактология (?), и гомеопатия, и есть упоминание о двух дыхательных методах, еще есть, перечислены так же, аккупунктура, траволечение, аюрведик медицинаа (не знаю что это), терапия ионами(? ionizers) , спелеотерапия (солевые пещеры и комнаты, правильно?). Терапия селениумом, низкосолевые диеты, терапия метахолином (?) Но написано, что все проверки эффективности этих методов или не проводились вообще, или проводились в единичных случаях (гомеопатия) или не показывали результатов (хиропрактика), дых. методы показали "minor" (минимальные) бенефиты. и выводы из всего этого, что они рекомендуют использовать дополнительно к основному лечению эти методы, но не рекомендуют заменять ими лечение.
Девочки,подскажите пожалуйста,в Турцию можно с астмой ехать?В частности в Кемер? У меня у самой астма,ездили раньше на Азовское море,на Казантип,там мне было хорошо.А сейчас хочу в Турцию,еду одна с ребенком,боюсь вдруг плохо себя буду чувствовать.Помогите советом.
Только что пришла из отделения и не могу "мозги собрать". У Святослава начался приступ, как только он закашлял сразу дала беродуал 7 капель, кашель продолжился, потом началась отдышка, вызвали скорую, приехали, увезли в отделение, пока там оформляли, он "засвистел"- быстро унесли в реанимацию((( сейчас звонила, говорят, состояние тяжелое, до утра не беспокоить(((
Врач, которая принимала, сказала, что нужно было давать беродуал+пульмикорт, каждые 20 минут, при этом пульмикорт 1000 (базовая 125, дышали 250 т.к. при 125 была частая отдышка), беродуала 17-20 капель!!!!! Таким коктейлем продышать 4 раза и только после этого, если не поможет. звонить в скорую :?
Девочки, разве можно так дышать? мне тут (в Подольске) это уже несколько врачей сказало.
И к разговору выше, меня в скорой, потом в отделении, потом 105 раз в реанимации спросили- а кто вам диагноз поставил??? мы до трёх лет, пишем- обструкция, нельзя астму писать... ну лечим, да, как астму((((
Наташа, на мой взгляд это конечно "лошадиные" дозы гармонов и беродуала. Но посоветовать ничего не могу, т.к. в этом деле еще "мелко плаваю". НАм как раз аллерголог не поставила диагноз астма, а именно тпецидив. обструктивный бронхит, но лечение астматическое. Но это наш случай. В вашем случае диагноз стоит вполне обоснованно и тут уже не бронхит точно.
Держитесь, сил тебе и терпения!
Ой, Наташ, ну что же это такое...(. По поводу дозы Пульмикорта не подскажу, но Беродуала точно абсолютно можно больше в несколько раз.
Так и не дозвонилась в институт(((( предлагали не разово дозу повысить, а каждые 20 минут такой коктейль, пока приступ не пройдёт.
В 12 забрала его домой, вялый, отдышка еще слышна, был всю ночь на ИВЛ- на вопрос зачем? говорят- так сам-то он плохо дышит(((( сейчас спит... все руки опять поколоты, опять капали эуфиллин+преднизалон, хотя вчера я их просила так не делать и капать что-то одно((( договорилась с сестрой, до неё нам без пробок минут 15-20 ехать, в следующий раз при приступе повезу к ней и от неё скорую вызову, может в Москве как-то по другому лечат? мы уже проплатили путёвки- вот теперь думаю ехат?ь там врачи есть, в прошлый раз они нас вытащили...
домой отпустили, т.к. вся больница на карантине и они боятся, что мы тоже заболеем, чем болеют, пока не известно, 2 детей тяжелых увезли в Москву, ждут результатов, что там скажут.
Наталья, в Москве не лечат по другому. Нам тоже капельницы ставили и тоже со "всем вподряд" и преднизолон кололи максимальную дозу 5 дней. У них задача как можно быстрее "вылечить", я это уже поняла, поэтому все сразу и колят. Думаю, что их особо не волнуют чужие детки.
А в реанимацию не пускают родителей? (я просто не в курсе)
А куда вы путевки купили, я что-то пропустила?
Если там есть адекватная медицина, то я бы наверно поехала. Уж точно думаю там будет лучше Святославу, чем здесь. Сейчас самая "острая" пора, таянье снега и цветение.
Хотя я сама хочу летом в Крым сло своим, но честно после одного бронхита как-то боюсь.
Мы в ноябре туда ездили-как же здорово там!Правда,в Закарпатье.А вы куда конкретно собирались?
Я хочу в Евпаторию, вернее если поедем, то туда к знакомым. Я сначала собиралась на ЮБК (Ялта,Мисхор и тд.) т.к. там вроде "наш" климат (сосны можжевельники) но там спуск к морю неудобный. Про Евпаторию прочитала что-то неоднозначное ву всех разные мнения по поводу климата. У кого-то бывли приступы у кого-то нет. Вся в раздумьях пока.
Туда главное в конце-июля-августе не ехать. Амброзия..
Мы едем весной, расскажу, что и как потом)
Мы хотим на весь июнь. Мы в этом году ездили в июле-августе приехали с кучей болезней. Не хочу так больше. А вы куда? Но мы в "глухую деревню" едем. Мне нужно чтобы было как можно меньше детей и инфекций Если удасться, то покупаемся.
Я родилась и до 25 лет жила на Азовском море, до Крыма совсем чуть-чуть, на машине ездили после работы)))) Поэтому Крым мы знаем "вдоль и поперёк"))) Куда поедем никак не решим, семья большая- везде есть братья-сёстры, пока решаем.
Там пещеры "обычные" не соляные :)
Если б с кем-то, я бы поехала, а одна со Святославом боюсь, он очень активный, т.е. даже дома, покушать мне- проблема :) он за 5 минут перевернёт всю квартиру, оторвёт и разобьёт всё и вся)))) поэтому выбираем места у родственников, т.е. Крым, Азовское море, Карпаты, Сербия-Черногория.
Мы в Заозерное, в санаторий "Северный". На ЮБК мы были, там здорово, но спуск к морю и вправду - либо лифт, либо куча ступенек.
А вы когда едете? Если не секрет сколько обошлась путевка?
Я выбираю между июнем или в сентябре, но в сентябре подумываю о Греции.
P/S/ Только до меня доперло, что Заозерное - это возле Евпатории находится. Можно поподробнее с этого момента))))
2000 за номер в сутки (в среднем), это я считаю бабушка и Дуня. Сколько обошлось, наш пример непоказательный, так как сначала на 10 дней едут Дуня (дочка, у которой аллергия на березу) с двумя (!) бабушками:)), потом одна бабушка уезжает, вторая остается плюс приезжаем я, муж и старшая дочка).
Не заметила сообщение :)
Мы раньше ездили со старшей в п. Карпаты, там санаторий Жемчужина, рядом с Мукачево, туда на машине катались на сероводородные источники :)
про дозы ничего не могу сказать :( хотя врачи бесят, если честно - им жалко, что ли, что ребенка - при полном на то основании - привезли под контроль врачебный же? тем более ребенка, маленького.
Скорейшего Вам выздоровления!!! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Спасибо. И такая "война" каждый раз, пока я им доказываю, что это приступ, что сейчас будет хуже- Святославу становится плохо и потом они разводят руками- ну надо же какая интуиция!!! По наивности я думала, вот получу инвалидность, точно не откажут в госпитализации, но теперь мне говорят, так это москва вам её дала, у нас бы даже диагноз не ставили...
В департамент писала и даже ходила ( в соседнем доме), "провели проверку" "виновные получили выговор" "ну вы же понимаете...."
Странные врачи, "на лицо" астма у ребенка, а они диагноз не поставили бы. И что лечили бы от бронхита ? ! Может еще куд написать, в прокуратуру например или есть же вышестоящие инстанции.
Наташ, очень сочувствую, бедный Святослав, когда же получше уже будет. И бедная ты, когда детка в таком состоянии, про мамино состояние думать страшно.
По вопросу.
1) Ты дкмаешь, что в больницк кмц даюи мЕньшие дозировки? Сильно сомневаюсь. Скорее, по такой именно схеме и вытягивают + преднизолон наверняка добавляют.
2) Это стандартные схемы рвздышивания при приступе. Только я не могу сказать про дозировку беродуала для такого маленького ребенка - у нас беродуала нет. Но вентолин рекомендуют при сильном приступе по 2 пшика каждые 20 минут, если с третьего раза не помогает, то делать четвертый и вызывать скорую. Обычно помогает.
Про пульмикорт. 3000 мкг, которые ты получишь при такой схеме - это все равно в 3 раза меньше стандартной дозы преднизолона для вашего веса. Опять для Юли я бы ничего страшного в такой дозировке при тяжелом приступе не увидела бы. Но про маленького ребенка говорить ничего не могу, хотя предполагаю, что больничная врач именно эту схему и использовала, когда они Святосаву помогали. Вряд ли она с потолка называла дозировки. У нас астма с 3,5 лет и такие дозировки для возраста, с которым я сталкивалась, меня уже не шокируют. но вы меньше намного. ПОтому не буду уверять, что все в порядке.
Подольские врачи наверняка ингаляциями сильные приступы не раздышивают, а сразу колят гормон и бронхорасширяющее. Тем более, мнение обычных врачей и мнение врачей в реанимации в такой ситуации - это несопоставимые мнения. В реанимации умеют спасать, а обычные врачи научены не доводить до приступа, потому им такие дозировки в дикость. Но это совершенно точно самая стандартная схема, которую нам прописывают в астма-плане. Единственное, в чеи я не уверена - в дозировках для вашего возраста.
Понимаешь, зачем берут двойные дозы каждые 20 минут? потому что при сильном приступе закрываются все бронхи до альвеол, и первая двойная доза лекарств (сейчас говорю про бронхорасширяющее и пульмикорт) открвает и успокаивает только верхний отдел бронхов, за 20 минут лекарство начинает действовать, тогда дают вторую двойную дозу, чтобы открыть средний отдел, потом открывают нижний отдел. В течении часа обычно это уже помогает. Потом у нас рекомендуют вызывать скорую, которая обычно у нас за 20 минут 100% приезжает и давать 4ю дозу, это если 3 дозы не помогло и надо дотянуть до скорой, которая дальше уже действует по своим схемам. Эта схема входит в самые что ни на есть международные стандарты. Ркуомендована в Америке, Канаде, во всех Европейский странах. Она не взята с потолка. Единственное по чему не могу ничего сказать - по разумности дозировок. Но для Матвея (ему сейчас 4) я бы не раздумывая такие дозировки дала бы. Это не так много, как кажется, потому что спасательные дозировки совсем не те, которыми вы дышите ежедневно, спасательные дозировки могут быть увеличены во много раз (что и делают в больницах0, но обычно нам в домашних условиях разрешают увеличиывть в 2-3 раза.
Выздоравливайте поскорее!
Спасибо!
Мне эти дозировки "предлагали" еще в прошлый приступ, но я думала, что это от "большого ума" т.к. те же врачи советовали , как мне казалось откровенные глупости, теперь уже не уверенна :?...
Понять бы, что спровоцировало приступ, всё, что приходит в голову- мы были в магазине и там сидели в клетке котята, но мы к ним не подходили и только их увидели, сразу вышли на улицу-это было днём в воскресенье, приступ начался в обед понедельника.
Мне страшно, уже не знаю, как дальше быть? врач наша говорит, что астма-это такая болезнь, учитесь жить от приступа к приступу, и давайте верить, что после 3 лет, приступы будут легче.
Нашла, что для детей бронхорасширяющее при приступе допустимо до 20 стандартных доз. Но здесь детская доза измеряется в сальбутамоле (вентолин), который выпускается в детской и взрослой дозировке отдельно. А в беродуале даже в инструкции четко не прописано до скольки доз на какой вес допустимо, не говоря уж о четких дозировках, о самостоятельном разведении дозировок.
Понимаешь, до приступа всегда лучше не доводить, но если он случился, то вывести из него надо бытро и эффективно, состояние острой кислородной недостаточности вреднее, чем такие дозировки лекарств, не говоря уж о том, что приступ может перейти в неконтролируемую стадию, когда лекарства не помогают. Обычно пока скорая приедет, уже приступ становится тяжелее, потому у нас советуют не ждать скорую и принимать меры сразу. И обычно, если начинать действовать немедленно при первых признаках приступа не боясь высоких дозировок, то лекарств понадобится намного меньше и приступ прекратится быстрее, чем если давать недостаточные дозы лекарств.
В общем, ежедневно такими дозами, конечно же, дышать не рекомендуется, но при приступах ситуация противоположная - лучше дать больше лекарства и чаще, чем ждать, чтобы все закрылось.
7 капель, если это ваша нормальная доза, смело при признаках приступа можно повышать в 2-3 раза. Потому 17-20 капель от врача звучит логично
Ох, что вызвало приступ - это сложно вычислить, если явных причин нет. Тут гадай, не гадай, все равно только предполагать можно.
Когда Святослав начнет объяснять свое состояние и понимать его, то станет гораздо легче, потому что обычно есть признаки плохого состояния задолго до приступа, у Юли это часто боль в груди, живот болит, нервозность повышенная, эйфория - у нее крышу уносит. У других детей еще какие-то могут быть симптомы. Когда ребенок жалуется, что что-то не так, то намного легче становится контролировать.
Как сегодня Святослав себя чувствует? Тебя к нему пустили?
Спасибо, уже получше, еще хрипим, но уже легче дышит и кашля нет.
http://eva.ru/topic/136/2595058.htm?messageId=65288650
Что-то я пропустила это сообщение. Ну хорошо, что дома, дома стены и родственники лечат. Пусть поскорее поправляется. А что вам с базовой назначили после больницы? Повысили на сколько-то дней или оставили как было?
С базовой всё сложно, т.к. утром приехал врач, который ведёт Святослава и начал снова активно намекать на порок развития БЛС :( Базовую оставили 250 пульмикорта и 7 капель беродуала, но у нас на него странная реакция, весь рот сразу покрывается налётом и рвота... раньше мы дышали атровент и говорили, что дышим беродуал- помогало, сейчас страшно, дышим беродуал, протираем рот и кушаем по ложечке.
У нас в прошлый вторник был такой приступ-хотели уже скорую вызывать!Я не торопилась вводить базовую,вроде год был ничего.Было солнце,резкое таянье снега,на часе здоровья классная вывела их погулять- и вот результат.Вместо 50 мкг флексотида у нас 250 мкг в день.Такое была впервые за 6 лет болезни.Всё-таки коварная она штука-астма!
Наташ, почему тебя с ребенком не оставляют? Он же еще совсем маленький? До 3-х лет вроде пока можно с мамой?
В больнице то самой можно. А вот ка оказалось в реанимацию нельзя, хотя я тоже думала, что пускают.
Да уж! Чего только мамам не приходится переживать....... Просто хотят закон принять, что после 3-х лет только без мамы кладут, я уж испугалась, что и малявок без мамы.......
В реанимацию маме можно войти, но держа в руках закон о том, что она является законным представителем и имеет право... мы это проходили- войти то я вошла, но отношение стало совсем другим, поэтому сейчас вместе с ребёнком передаём чай-кофе-коньяк и ребёнка возвращают чистенького и не орущего, в этот раз его вынесли с системой и шприцами в руках))))
Девочки, наконец, хочу написать спасибо огромное за все поздравления наверху :-). Мы тут 8 марта отпраздновали, свадьбу знакомым провели, мой ДР отгуляли. И теперь совершенно свободны пока :-). Вот доплелась я до форумов, почт, и одноклассников :-).
У нас пока полет нормальный, но и весна никак толком не начнется. один день было 23 градуса, мы все до шорт разделись, но опять резко похолодало и всю неделю непонятная гадость типа снега с дождем идет. Так что весна снова откладывается. Юля пока нормально себя чувствует - тьфу 333 раза. Измерение ПФ у нас сейчас чисто символическое - загонит Юля бегунок так, что его надо отверткой обратно опускать или не загонит. Сегодня заказала электронный ПФ, а то весна на носу, а мы без сподручного любимого средства.
И со Флоридой определиться не можем - сроки вообще угадать невозможно в этом году. У нас еще толком почек даже нет, хотя обычно в это время уже почки во всю на деревьях. Снег весь растаял давно, но трава пожухлая, пока совсем не зеленеет - слишком холодно. С другой стороны, если недельку 23 продержится, то все попрет сразу же. Так что сидим и ждем у моря погоды.
А тут хвастаюсь: http://eva.ru/albumpage/468/875778.htm
Это торт на свадьбу, который мне разрешили сделать :-) - я так давно хотела попробовать, но потом его бы девать было некуда. А тут как раз подвернулся случай :-). Без ложной скромности :-) хочу сказать, что торт съели весь, он получился очень вкусным и ни кусочка не осталось :-).
И там же фотка Юльки на первом месте - она выиграла одно из соревнований в этом году :-). Так что есть плюсы в увольнении из основной команды - это повышение самооценки :-).
Кщк мы выложили для бабушек пару Юлькиных выступлений, за которые она 1е места получала. Вот тут упражнение на полу под наше "Яблочко" - очень нравится судьям это упражнение и хотя оно не сложное, Юля за него большие оценки получает, ей много бонусов за артистичность дают, потому что танцует, а не просто гимнастику делает :-).
http://www.youtube.com/user/videoshelepov#p/u/4/xfy2QA8sCu0
А тут упражнение на бревне, которое тоже 1е место получило:
http://www.youtube.com/user/videoshelepov#p/u/3/T4nWfi_XIgM
ААА, Ира аж до мурашек!!!
Какая же она чУдная с этими кудряшками!!!
Поздравляю Юлю с первым местом!!! И какая смелая - у меня душа в пятки уходила, когда она на бревне. Яблочко - без комментариев, ибо я очень не объективна, учитывая Юлину улыбку и то что от музыки моя загадочная "русская душа" "разворачивается и потом опять сворачивается" :)
Еще, пользуясь случаем глянула Матвейку - очень мило и приятно - танец "Раз ладошка", эту песенку, кстати, Анна в русском доме пела три года назад и в садике в прошлом году учили - так что она в Дмитрове очень популярна :)
Ну а торт шикарный, но тут я в тебе и не сомневалась!!!
Кудряшки - это часть формы, по 40 минут нитками к волосам их пришиваем, учитывая, что соревнования рано утром проходят обычно, то кудряшки вызывают кучу отрицательных эмоций у всех мам :-). Спасибо за все комплименты, Лан :-). Матвей у нас обожает эту песню, да и выстпуть под нее обожает. Так что и до нас дошел Дмитровский тренд :-)
В увольнении из основной команды есть еще один огромный плюс)))) это сохранение здоровья :) Меня в 11 лет "списали" из сборной, бревна до сих пор боюсь, даже смотреть :)
Юля молодец, движется красиво :)и музыка такая - прямо её)))
Торт вне всяких похвал, особенно верхняя его часть)))))
Да уж, на высоких уровнях травматизм уже и тут часто бывает. Хотя у Юльки в неосновной команде за год тоже 2 девочки выбыли - одна на санках каталась и в нее мальчик вразался - двойной перелом ноги. А вторая дома прыгала с лестницы - перелом ключицы. Эти детки полны сюрпризов :-). Спасибо за похвалы. Приятно :-)!
Ой, как здорово! Так приятно Юлю (тезку нашу) "в живую" посмотреть :). Такие "чудеса на бревне" вытворяет :))). Красиво!!! Слушай, а она, увидев твое такое "тортное произведение искусства" не возмутилась, что его кому-то дарить надобно? Моя бы сделала все возможное и невозможное, чтоб такой "шедевр" остался у нее :))). Какие Вы умнички обе :)
Не, Мил, у меня дети на торты только облизываются :-). Приучены :-). Иногда им образки от коржей с остатками крема внепланово перепадают - вот они счастливы. От свадебного торта, кстати, мы образки неделю ели. Аж поправились все :-).
Просто нет слов). Юля очаровательна!
Про торт - слушай, тебе надо этим зарабатывать)). Genial!
Ха, тут на тортах большая конкуренция :-). Так что следующий свадебный торт только Юльке на свадьбу удасться испечь :-). И то если разрешит :-).
Ириш,слов нет!!!Какая спинка у Юли ровненькая,пластика,ну,а торт-это шедевр!!1Всё-таки тебе придётся делиться опытом!
Спасибо большое :-). Торт, конечно, просто проба пера и экономия 500 баксов. Тут свадебные торты такие дорогущие, что любой самодельный сразу шедевром кажется :-). Потому что стоимость его 20 долларов не больше :-)
Привет девочки. Вот у меня назрел такой вопрос. У нас перидическипоявляется кашель (на фоне ОРВИ) и наша участковая нам при сухом кашле прописывала отхаркивающие типа гербиона и сиропа с подорожником. Но я почему-то не давала, вернее шла к другому врачу которому больше доверяю(она сторонник небулайзерного лечеия) и она нас сразу "сажает" на беродуал и лазолван. Читала, что при сухом кашле Лазолван провоцирует большее выделение мокроты и кашель становится сильнее. Мне это сказала наш аллерголог, что Лазолван нужно применять осторожно, и желательно не через небулайзер, ввиде сиропа.
Девочки как вы лечите кашель у детей? До этого момента я всегда давала Лазолван, а теперь вот и не знаю(((
Мы кашель буквально за два дня убрали аскорилом и у старшей тоже. Только почему-то его выдают только по рецепту у нас :?
??? аскорил по рецепту??? Мы тоже в подмосковье, аскорил стоит в аптеке свободно, среди других средств от кашля.......
Угу :) я тоже сильно удивилась :) т.к. до этого в другой аптеке покупала без проблем
Тоже наша аллерголог сказала что если дышать берадуалом, то лазолваном не надо, а пить внутрь.
Мы обычно пьем аскорил 2р. и эреспал 3 раза в день
Отхаркивающие и разжижающие мокроту препараты опасны астматикам тем, что если у него итак воспаление или спазм, а еще добавить в суженные бронхи кучу мокроты, то это чревато тем, что бронхи могут окончательно закупориться мокротой по бутылочному типу. Потому такие препараты астматику во время обострения противопоказаны, давать их можно только при 100% уверенности в том, что бронхи хорошо открыты. Честно говоря, когда бронхи открыты, то состояния когда надо лечить кашель бывают настолько редко-прередко (при особо злостных вирусах только, но такие вирусы - это раз в год не чаще встречаются), что мы никогда особо ничем кашель не лечим и он сам проходит. Но если бронхи сужены, то кашель может быть очень навязчивым и самым разнообразным противным, но тогда самое лучшее лечение - открывать бронхи и давать возможность откашливать.
Спасибо за ответы. Но ведь Аскорил довольно сильный препарт оказывается. Спошу у аллерглога про него.
Аскорил - это обычный сальбутамол, просто в жидком виде. Ну, а добавка в виде гвайфенезина, не имеющего клинически доказанного эффекта, вообще лично мной не рассматривается как что-то серьезное). В общем, если под рукой есть небулайзер и небула вентолина, то это гораздо полезнее Аскорила. На мой не вполне научный взгляд).
АВАМИС, девочки, кто-нибудь пользовался спрей для носа? Лор назначил вместо назонекса. У нас после гриппа все время закладывает нос, уже 1,5 мес. Там в побочке влияние на рост, это больная тема у мальчика, он низковат. Но и нос достал. Распечатаю еще Милину инструкцию, вдруг поможет ;-)
Поможет-поможет. На себе пробовала, помогает. Если регулярно делать, как носик забивается и если у мамы терпения хватит дитя контролировать :). Еще вот в дополнение делайте раза 2 в день вот что. Посадите дитенка с ровной спинкой и руки на коленях смотреть мультик или, например, пусть стоя рисует на доске, если есть дома такая доска для рисования. Пусть смотрит или рисует, а вы просите его дышать в это время тихонечко и только носиком. Сами пальчики свои подносите к его носу и ощущайте только тепло от носика (чтобы никаких дуновений не было :)) или слушайте его дыхание, чтобы ухом было его не слышно. Говорите, что вы хищник, а он зайчик и если услышите как он дышит, то скушаете его. Или еще какую-нибудь фигню придумайте... Очень хорошо такие вот упражнения углекислый газик поднакапливают в организме, а он уже дальше сам "работать" начинает :)
;-) Мила, спасибо, попробую донести до зайчика. Тут осложняется тем, что мы уже не смотрим мультики и не рисуем на доске;-) Смотрим Интернов, младшему 14 ;-) Но к здоровью относится трепетно, как большинство мужчин.
Надь, ну прости, не заметила, что зайцы такие взрослые у тебя :). Тогда процесс облегчается существенно :). Просто пусть подышит носом не глубоко минут 10-15, сколько выседит на стуле с прямой спиной и поднятыми вверх зрачками. Просто чуть-чуть уменьшит глубину вдоха, до ЛЕГКОЙ нехватки воздуха. Да еще и животик (диафрагму) расслабить при этом надобно :). А пальцы к носу своему пусть сам подставляет и проверяет как дышит :). Ну, еще замерь ему пару раз контрольную паузу. Тоже сам процесс ее замера способствует накоплению СО2. Мож и сработает :). По крайней мере, не навредишь :)
Ой, посмеялась я от души, до слез, читая сообщение и представляя Надиного "дитенка" перед мультиком с ручками на коленках :)))))))))))))
Мы не пользовались конкретно флютиказоном в нос. Но пользовались аналогами с другими гормонами - назонексом и Омарисом. Разницы особой не заметила. оба действовали :-). Надь, влияние на рост не появляется после пары недель применения. Это несколько лет надо применять регулярно. П еогда снимете острое состояние, потом можно на кромон перейти или просто давать его как только хоть капельку заложило.
Рещила вот, чтобы подержать Вас "в тонусе" написать про наши дела :). В пятницу вечером у Юли вдруг появился редкий "мокрый" кашель (раз 5-6 в день кашляет). Причем явно не астматический, а вот по типу простудного, когда уже простуда на последней стадии. Но она у меня нигде не простужалась. Деть здоров, весел и бодр. Субботу и воскресенье тоже такие вот резкие "мокрые" откашливания случались раз 5-6 за день. При этом дыхание спокойное, деть не свистит и не хрипит, а только вот при кашле такое клокотанье и откашливание мокроты, что аж жуть берет... В понедельник написала Алтухову. Он ответил дословно вот что: "Все эти временные... заложки носа и мокрый кашель из глубины вполне возможны какое-то время.". Ну, возможны-то, возможны, но какое время и надо ли помогать организму как-то. В понедельник нарисовала Юльке на спине йодную сеточку, как нас учили в центре делать если деть закашлял... Вторник - поставила горчичник на грудь, а потом еще и сетку на спине еще раз сделала, т.к. от предыдущей следов не осталось. Написала Алтухову, можно ли дать что-нибудь отхаркивающее. Ответил, что можно микстурку любую растительную от кашля дать, но еще сказал, что надо дать на кончик языка Юле чуть-чуть соли каменной и постараться, чтобы она в день выпивала чашки 2 простой воды (теплой, пока есть кашель). Да, еще скажу, что все эти дни Юлька моя после сада категорически не идет домой. Час-два гуляем с ней на улице (или пока я не окоченею). Вечером обязательное купание с обливанием хол. водой - ежедневно. Температура тела нормальная. Занятия хореографией - в кайф. Вчера вечером вот кашель стал более жесткий и частый. Откашливалась с трудом. Я вспомнила про соль и воду, дала ей кристаллик морской соли и весь вечер "подсовывала" ей стакан с водой. Еще решила сделать вот что: сварить пшенку и положить ей на грудь теплую лепешку перед сном. Юлька пролежала с этой лепешкой, наверное, минуту, потом сказала, что она ее хочет попробовать и чтоб я принесла ложку. Ну, принесла. Она ее сняла и всю сожрала :). Дала ей запить еще воды. Посидели потом посмотрели телек и подышали с ней по Алтуховской тренировке минут пять. Сунула ей еще сироп полевого хвоща от кашля (дозировка для младенцев) и она уснула. Через пол-часа примерно у нее началось такое бурное откашливание во сне, что я испугалась, что захлебнется собственной мокротой. Деть при этом не просыпался, а только ворочался. Откашливалась во сне периодически часов до 2-ух. А я в это время сидела читала еву и даже приняла решение, что если кашель не пройдет завтра, то буду Колосовой звонить и спрашивать про аскорил... Мож его надо уже начать давать.. Потом все как-то резко прекратилось. Деть задышала тихо-тихо и до 6 утра проспала с закрытым ротиком и чистым носовым, почти не слышным дыханием. Утром проснулась совершенно здоровая девочка. Нос дышит спокойно, ни разу не кашлянула. Отвела в сад, потом пошли на хореографию, все было ОК, но после хореографии как-то несколько раз покашляла "мокро", но без отхаркивания. В это время звонит Колосова. Спрашивает как наши дела. Ну, я ей и рассказываю про все. А она мне говорит, что завтра на кафедре у них съемка телепрограммы ТВЦ и просит нас с Юлей подъехать, чтобы нас тоже записали. Заодно она нас и проверит: послушает и бронхофоноскопию еще разочик пройдем и т.д. и т.п... Ну, как тут не согласиться за такие-то "блага" :))). Так что завтра у нас с Юлей с утра запись на ТВ (интересно, что за передача будет: Колосова ничего не сказала, только вкратце намекнула, что будут снимать их кафедру и как они с астмой "борются"). Потом еще раз всякие аппаратные исследования. А вечером еще вот меня пригласили тоже с Юлькой выступить в школе приемных родителей нашего округа. Про свой опыт рассказать "родительства"... Так что завтра мы с Юлей "звездить" публично будем :). А сейчас вот думаю, что сегодня вечером ей делать, если кашель опять "разыграется". Лепшку пшенную чтоб сожрала, сироп полевого хвоща дать или кристалл соли с водичкой. Фиг знает, что из этого вчерашнего "джентльменского набора" помогло :). Ну, соль с водичкой-то уж точно дам :). Не сложно, да и не повредит, думаю. Сироп, наверное, тоже суну, если будет кашлять "мокро" и без отделения содержимого. А лепешку, пожалуй, воздержусь. 2 дня подряд вредно на ночь наедаться :)))
Впервые за всю историю пребывания в топике пишу анонимно. Буду первым почетным анонимом:).
Мила, не хочу обидеть, но вот честно - включите голову, а не эмоциии. Ну какие лепешки, соль и полевой хвощ? У вас ребенок - астматик, и две недели в ремиссии не делают из него неастматика никоим образом. У нас ВСЕ обострения протекают с обильным влажным кашлем, отхаркивающимся. Именно поэтому я очень долго не могла понять, почему ребенок после прогулки начинает внезапно "заболевать". А после аскорила странная простуда проходит. Один раз "простуда" началась просто в одну минуту. Ребенок в парке играл опавшей листвой. Ну вот прямо приехали домой с хорошим таким, влажным кашлем. Нет, приступа не было, никто не задыхался - ну надо было быть полной идиоткой, чтобы не понять, что этот кашель имеет астматическую природу. Ну ладно, тогда я не знала диагноза, но Вы-то знаете, а занимаетесь всякой бесполезной ерундой (соль, хвощ, лепешка..про йодовую сетку вообще молчу. Спросите на Румедсервере, насколько опасна такая убойная доза йода для щитовидки, там вопросы про "сеточки" эндокринологи очень "любят"). Алтухов, Бутейко - все это здорово, просто замечательно как способ вывести ребенка в ремиссию, и я очень рада Вашим с Юлей успехам на этом пути. Но путь этот долгий, как бы не хотелось Вам оказаться у цели как можно быстрее. Сейчас, именно сейчас вы имеете ребенка-астматика с кашлем, весьма возможно, указывающим на непорядок в бронхах, относящийся к спазму. Скажите мне, какой такой жуткий вред нанесет ингаляция беродуала, действующего местно? Думаете, пусть даже возможное кислородное голодание полезней? И причем тут Аскорил, кстати. Ингаляторы вы уже выкинули?:) Надеюсь, что нет. Местное воздействие всегда менее вредно, чем системное.
Ага, уже включила. Сегодня вечером прыснула Юле вентолин в спейсер. Блин, я что-то такой реакции у нее раньше на бронхорасширяющие не наблюдала. Дите побледнело резко, ручки и ножки похолодели. На лбу выступила холодная испарина. Спрашиваю: "Юль, легче дышать стало?" Кивает, что да. Говорит, что надо полежать. До этого прыгала, раскашлялась сильно, дыхание затрудненное стало... Поэтому и достала спейсер с вентолином... И такая вот реакция на вентолин... Лежала, дышала и хрипела, наверное, минут 40... Не могу сказать, что через час у нас что-то изменилось с дыханием или с кашлем. Но Юля уснула. Сейчас спит. Дышит с хрипом. Написала раньше, что завтра к Колосовой идем к 10 утра. У нее уж мозги на Бутейко точно не "повернуты"... Если присутствует обструкция (что скорее всего), опять вернемся к флексотиду, без вопросов. Ингаляторы и спейсер с пикфлуометром всяко не выкидывала :). Пока еще в своем уме. Просто пишу тут все "как есть". Да, ремиссия - штука не простая в достижении, хоть медикаментозная, хоть - нет. А то, что непорядок в бронхах присутствует - это точно. Но вот фиг знает к чему он относится, если вентолин этот спазм не убрал... Обструкция уже вовсю пошла? Блин, а что же с утра сегодня все так "шоколадно" было? Ни кашля, ни намека на проблемы с дыханием.. Либо все ТАК уже запущено у нас, что разовая доза вентолина не помогает? Однозначно, что к астме наш кашель относится, а не к простуде. Я же писала, что Юлька не простужалась когда кашель начинался. Я в этом не сомневалась ни сколько. Просто считала, что у астмы 2 составляющие - хроническое воспаление бронхов и спазм. Думала, что если спазма нет, а кашель "мокрый", то "хронь" явно присутствует и пыталась бороться с нею именно как с воспалением, а не как со спазмом...
Читаю и "тихо" завидую :) Здорово, что у тебя есть время вот так размышлять и думать, что это? и что делать?
У нас всё просто- от первого хрипа, до реанимации максимум час(((
А разве вентолин разово должен помогать? я думала это, как базовая, т.е. спасзм снять беродуалом/атровентом и дальше еще дней 5, но на обычной дозе+базовая :? нет?
При каких-то ситуациях разово вентолин тоже помогает. При каких-то приступах надо гораздо больше, чтобы раздышаться. Это все от состояния зависит. Чем сильнее спазм, чем глубже закрыты бронхи, тем больше лекарства нужно, чтобы раздышаться.
Ну и отлично, а то я уже испугалась:). На Вентолин подобная реакция встречается, как и на любимый многими Кленбутерол. Я бы беродуал попробовала. И, да, разовая доза, безусловно, может не помочь. Классическое правило - один впрыск, через полчаса еще один, потом третий, если не помогло - Скорая. Наш алгоритм - к третьей ингаляции (но я всегда за небулайзер в таком случае) подключаем Пульмикорт. До Скорой еще ни разу не доходило, к счастью.
Почему анонимно? Не хочу заниматься морализаторством публично:)
"Классическое правило - один впрыск, через полчаса еще один, потом третий, если не помогло - Скорая." видимо отстала от жизни совсем я. Насколько помню нам говорили вентолин повторно не ранее чем через 3,5-4 часа? И вроде он всегда действует сразу, т.е. препарат именно скорой помощи, а не базовой?
Ира вверху очень популярно писала. Цитирую:
Понимаешь, зачем берут двойные дозы каждые 20 минут? потому что при сильном приступе закрываются все бронхи до альвеол, и первая двойная доза лекарств (сейчас говорю про бронхорасширяющее и пульмикорт) открвает и успокаивает только верхний отдел бронхов, за 20 минут лекарство начинает действовать, тогда дают вторую двойную дозу, чтобы открыть средний отдел, потом открывают нижний отдел. В течении часа обычно это уже помогает. Потом у нас рекомендуют вызывать скорую, которая обычно у нас за 20 минут 100% приезжает и давать 4ю дозу, это если 3 дозы не помогло и надо дотянуть до скорой, которая дальше уже действует по своим схемам. Эта схема входит в самые что ни на есть международные стандарты. Ркуомендована в Америке, Канаде, во всех Европейский странах. Она не взята с потолка.
Тебя переведут в категорию "почетный бывший астматик" :-), такой VIP со всеми привилегиями :-)
Ох, Дин, поверь на слово и никогда не проверяй на практике :-), бывают состояния, когда и десятерная доза вентолина + системный гормон в вену не действуют.
Вентолин каждые 3,5-4 часа - это если обострение, а не тяжелый приступ. Бывают и базовые с вентолином, когда состояние было сильно запуущено. Но то, что он и ему подобные - единственная надежда астматика при приступе, это правда, главное, чтобы подействовал.
Плюсанусь по поводу беродуала. У моей на вентолин такой реакции нет, но он ей вообще не помогает в отличии от беродуала.
Мне кажется, что если такую реакцию связывать с лекарством, то тогда это показатель неправильного вдоха. но вообще от одного пшика вентолина системного эффекта даже при неправильном вдохе практически не могло быть - это надо большую дозировку дать или если до этого аскорил пили. Мне кажется, что такая реакция просто совпала с тем моментом, когда вы дали лекарство, это был такой "глубокий" приступ, к нас такое часто бывало. Когда ребенок прыгает скачет, бесится, лекарство вовремчя не даешь и резко за минуту наступает такое состояние, когда она лежит, как тряпочка, руки ноги ледяные, говорить не может, бледнеет и руки-губы синеют. Это опасное состояние, потому что показывает как сильно закрыты нижние бронхи в этот момент. И лекарств в такие моменты надо очень много, чтобы ребенок задышал нормально. Так что вам повезло в данном случае, что она заснула и расслабилась (у нас как-то подобное везение было, когда Юльку вырвало и она расслабила всю мускулатуру, птом уснула). Но бывают моменты, когда не везет и такие приступы - одни из самых опасных, потому что именно они чреваты тем, что бронхорасширяющее просто не справляется. Т.н. то, что вы описыаете, я лично связываю по нашему опытк не с вентолином, а с тем, что вентолин дали поздно и мало.
По другим вопросам - почему с утра все шоколадно, а вечером тяжелый приступ - это мы тоже, увы проходили, прям отчаяние наступало, что все так быстро и непонятно происходит. Но мне говорили, что вот такой быстрореагирующий организм у Юльки. Что такие резкие и сильные жизнеугрожающие спазмы бывают не у всех, и что нам всегда надо быть начеку и не доводить до них, применяя терапию постоянно, чтобы даже близко не подходить к таким состояният, потому что они только усиливаются с каждым повторением.
То, что нет кашля и намека на затрудненное дыхание - тоже не показатель, т.к. если бы вы с утра измерили кислород, наверняка уже были бы заниженные показатели и пикфлокметрия должна была бы показать. А внешне ребенок может выглядеть нормально при этом. ПОтому постоянный контроль этих "быстрореагирующих организмов" так важен. Причем, скорее всего, ПФ у вас упала еще со времен инцидента на прогулке.
Про вентолин и то, что одноразово он не помог - это и был тот приступ, во время которого инструкции советуют принимать двойные дозы каждые 20 минут и надеяться на то, что все далеко не зайдет. Мил, я не хочу пугать, но вам повезло, что он прошел сам. Нам тоже пару раз везло при таких приступах, а потом несколько раз не повезло :-(. Этого хватило, чтобы напугать меня на всю жизнь и сделать жуткой перестраховщицей. До сих пор даже на месяц боюсь Юльку без гормонов оставить. Слишком яркие картинки в голове живут. В общем, я бы посчитала вашу ситуацию "толстым намеком" на то, что ситуацию пока надо тщательно контролировать. Полгода терапии после такого запущенного состояния - это очень недолгий срок. Мы после подобного состояния (может, сильнее запуущенного) только через 4 года очухались при регулярной терапии и вот второй год как пороховая бочка ушла из нашей жизни.
Ну, да, Колосова тоже так сказала, что скорей всего, приступ развивался стремительно и прием вентолина совпал с временем приступа. Но та же Колосова с утра, когда прослушивала Юлю, сказала,что хрипы не значительные и в нижних отделах бронхов их нет совсем. Скорее всего, даже сделала предположение, что трахеит... Пока вот аппаратно бронхоспазм не подтвердился.. После этого-то она Юле и стала делать ингаляцию с беродуалом и слушала ее во время этой ингаляции всен время трубкой. А ТВ это все снимало...
Ир, вот по поводу замера ПФ. Я еще раньше писала,что даже носила к Колосовой свой ПФ и Юля при ней в него дула. Ну, никак у нас не получалось с ней нормальный замер произвести. Либо она "загоняла" бегунок куда-то гораздо выше своих значений, либо плавненько недодувала половину от ее возрастной нормы. Колосова билась-билась с ней. Сказала, что она не так дует. Нодобиться, чтоб дула так, она не смогла. Поэтому сделала ФВД и там все было ОК. Так что с показаниями ПФ мы не очень-то "дружили", чтобы "доверять" им про ухудшение состояния ребенка. То же и с контрольными паузами, замер которых тоже, как нам говорили в центре, должен был бы свидетельствовать о состоянии... Вот единственное, чему доверяю пока - это пульсоксиметру. Но смотрю сейчас свои записи (каждое утро записываю в тетрадь). Показания кислорода стабильно 97-98% каждый день. Даже во время первых приступов во время прогулки. Правда, пульс там был больше 100 два дня. Но это было и на нашем "контрольном замере" до начала всяких дыхательных занятий... Короче, не знаю я как и чем "предупреждать" появление приступов. В этот раз, как ни странно, Юлька была вполне адекватной, очень спокойной и уравновешенной до последнего момента. А вот уже эти 2 дня - катастрофа!!! Сплошные истерики по любому поводу... Раньше хоть (до всяких дыхательных тренировок) можно было отследить ее состояние по "неадекватному" поведению. Как начинался "неадекват" - все, усиливай базовую или жди приступа... А тут все очень стремительно...
Да, еще забыла про анонима :). Зачем же анонимно? Я не обижусь, Вы что... Можно было и открыто все это сказать :). Просто вот привыкла тут "делиться каждым чихом". Вот и делюсь. Ничего не скрываю :)
Мил, готовься к отбиванию помидоров. :-) просто тех, кто делится, легче подловить или уличить. на самом деле, мне кажется, просто самое главное - это делать выводы из любых ситуаций. Если бы мне в свое время хоть кто-то написал бы в чем я не права, может, все быстрее бы пришло в норму. Но мне, увы, только писали о том, что живут с астмой всю жизнь и без никаких лекарств. И что если посадить ребенка на гормоны уже в три года, то что с ним дальше делать. А просто люди даже не сталкивались со статусами, которые были у нас раз в неделю из-за запущенного состояния. А я дура была и врача с гормонами считала врагом народа :-). И слишком верила в чудодейственность гомеопатии. Мил, ты точно гораздо умнее и внимательнее, а при твоей энергии и упорстве и умении видеть ошибки у вас все будет просто отлично. Просто весна началась и надо быть в 100 раз осторожнее.
ОООО, это прям про меня. Мне врач назначил мелкому кромогексал, а я типа умная - нет, давать не буду.......Тока со 2-й попытки и со 2-го врача - пришло осознание, что надо и никуда от этого не деться......
А вообще прям шпионские страсти........
Но я анонима не осуждаю, просто когда есть такая функция, так и хочется иногда ее воспользоваться, может просто можно было обсудить все в личке.........
Но мне нравится, что у Милы не слепая вера (как у меня когда-то в гомеопатию), а осознанная что ли :-)
А Алтухов предлагает базовую убирать? Что он сам думает по поводу лечения :?) Даже интересно сравнить :)
МИл, если честно, ваш предыдущий эпизод на прогулке, с которым вы разобрались только с помощью упражнений, как мне кажется, был звоночком того, что терапии стало недостаточно. Вы же сейчас были без гормонов, но весна началась и весна астму только усугубляет. Вашего запаса от предыдущего лечения хватило на какой-то срок, но сейчас настал момент, когда все вернулось, потому что терапию вы недолго проводили и по закону подлости срок ее действия закончился именно в начале весны. Это нормально, что люди расслабляются, когда состояние явно улучшается - сами через это проходили :-), так что это тоже опыт :-), но весна обычно вносит свои коррективы.
Это без всяких дыхательных теорий если говорить :-). Потому что без теорий есть одна аксиома - весной расслабляться никак нельзя :-). Но у вас сейчас при вводе терапии должно быстро все улучшиться, т.к. весна в самом начале, главное, нос бвстро вылечить (лрять же, по недыхательным теориям :-))
Ага, вот и Колосова сказала. Главное - лечите нос. От него все и пошло... Начали виброцил капать. А сегодня еще и на ухо жаловалась. Тоже капаем. Температура с утра и у нее и у меня - 37,5. У Юльки еще + кашель как у шахтера, а у меня нос совсем плохой. Я еще сдуру сосудосуживающее себе на ночь брызнула. Ночью все было ОК. А вот днем уже без этого препарата в 3-х кратной дозе уже дышать просто не возможно... Только вечером принялась за "чистку" собственного носа, а целый день все брызгала, получая облегчение на все более маленький срок :(. Вот не знаю, поможет ли Юле Виброцил, как Колосова посоветовала... "Назвездились" вчера на улице-то :((. Самое прикольное, что нос у нее дышит. Заложнность присутствует только где-то "в глубине", выражается в гнусавости и в не желании долго дышать этим носом без помощи рта :(. Да и по дыхат. теориям нос лечить - тоже основное.. Но она что-то свой нос последнее время трогать категорически отказывается. Раньше сама с ним "разбиралась". А сейчас - сачкует сама и другим не дает :(. Капать - и то с трудом...
Уважаемыме мамы, подскажите, пожалуйста. Я у вас новичок читаю, на ус мотаю. Появлялась тут разок с аншей историей: у сына с 2.5 лет кашель при любом ОРЗ, стаивли десткую астму (мы во Франции), но в ремиссию полную так и не вышли. Точнее, в теплое время года мы почти не кашляем, а с октября по апрель - сильно. Пробовали и пульмикорт, и серетид, и сингуляр. В москве в феврале аншли микоплазму, пролечились суммамедом, стало лучше. а сегодня ночью - опять харктерное сухое подкашливание. всего три раза, но у нас всегда такой дебют, чтобы потом уж кашлять без передышки. Нана сегодняшняя схема усилиями врача из Габричевского и нашего французского дкотора такова: серетид 125 через спейсер утром и вечером, Эриус 5 мл на ночь, назонекс утром и вечером. Скажем так, это - базовая, когда вообще не кашляем. А вот сейчас у нас сопли... Я так понимаю, что нужно переходить на второй список? У нас это - пульмикорт, вентолин и атровент в коктйеле, плюс эреспал.... мой вопрос: обоснованно ли вот так резко прыгать с серетида на пульмикорт и обратно? Во Франции пульмикорта дают щедро - до 1 мг на ингаляцию. при том, что у нас нет хрипов, свистов, затурдженнеого дыхания НИКОГДА. Просто навязчивый кашель. да, алллергопробы идеальные, ФВД показывает умеренный спазм малых бронхов. Я запуталась что-то.
О, дошла я до вашей истории, с утра дойти не могла :-).
Сначала на вопрос продолжу отвечать - с серетида на пульмикорт перескакивать не страшно. Просто если это обострение, то надо еще и бронхорасширяющее добавлять. Не желательно мешать серетид с бронхорасширяющим короткого действия. Т.е. если вдруг при базовой серетидом у вас угроза приступа, то тогда надо давать бронхорасш. короткого действия. Но если вы сознательно переходите на терапию "для обострения", то лучше серетид убирать, заменяя его на пульмикорт + бронхорасш. короткого действия.
В серетиде гормон флютиказон. Он взаимозаменяем с пулькортом. Но надо учитывать, что пульмикорт обычно используют в более высоких дозировках, чем флютиказон. Т.е. если небулайзерные дозировки пульмикорта обычно начинаются с 0,250, то флютиказон начинают с 0,060. Дозировка пульмикорта в 1000 мкг (1 мг) - это суточная доза, которая считается безопасной без возникновения системных эффектов. Максимально допустимую суточную дозу для детей уже сделали 3000 мкг. Мы на пульмикорте 1000 мкг в плохие времениа довольно часто сидели. Побочных эффектов явных я не видела. Т.е. если такая дозировка оправдана состоянием, то ее не надо бояться.
А на грибки вас проверяли? Умеренный спазм средних бронхов - это тоже спазм, которого у неастматиков не бывает. А во время обострения вам замеры делали? В терапия, которыую вы перечислили, вам помогает при этом кашле? Или кашель только когда терапии нет? У вас ответ на лекарства вообще есть? Если ответ на лекарства есть, то, скорее, просто дело в длительности и регулярности терапии. но сложно что-то сказать, конечно же. У моей дочки астма явная без сомнений.
Ирина!!!! А еще те мамы. у которхы за плечами опыт длительного лечения, коррекциии и подбора препаратов. Что-то мы не найдем себя никак...
Девушки, подскажите. У моего сына(11лет) аллергический ринит, наблюдаемся в ИАКИ. НО если у сына начинается кашель, то его невозможно ничем вылечить, кроме средств для аллергиков, например, аскорил.
Бронхоспазмов у нас никто еще ни разу не слышал (диагнозы ставят бронхит, трахеит, жесткое дыхание) - но то что назначают(ингаляции с лазолваном, ацц) еще ни разу не помогло. Кашель либо проходит сам как-то вдруг, либо проходит после физиотерапии, причем не специфической, а после магнитотерапии, например.
Так вот хочу спросить, бывают такие формы астмы,при которых не слышен астматический свист?
Если ответ на бронхорасширяющее есть (более 20% улучшение показателей), то тогда ставят астму. Вам надо сделать ФВД. Формы астмы без свистов бывают. Но по вашим описаниям у вас легкая форма, а без свистов - это более тяжелая форма, которая сама бы так легко не проходила бы. Еще бывают уши, которые не слышат свистов :-). В смысле, в прослушивании свистов не все врачи преуспевают.
Вот и у нас никогда никаких свистов нет... А ребенок отвечает на бронхорасширяющие и противовоспалительные?
Пришли из Сеченовки. Да, результаты бронохофоноскопии (кажись, так это исследование называется) не утешительные: бронхоспазм присутствует, удлиненный выдох тоже, а уж носовое дыхание ухудшилось аж в 30 раз!!! по сравнению с тем же исследованием от 4 марта:((. Видимо, отек слизистой не только в бронхах, но и в носоглотке... Т.к. сегодня утром Юлен на нос точно не жаловалась, да и сейчас он дышит нормально. Короче, Колосова сделала нам там же ингаляцию с беродуалом. Телевидение это все снимало. Потом еще на улице нас с Юлей интервьюировали. Сначала меня, потом Юлю. Вопросы типа как изменилась наша жизнь после такого диагноза и как мы попали в эту клинику, что самое страшное при таком диагнозе и т.п. Юльку насиловали вопросами: нравится ли ей болеть и почему она болеет... На первый вопрос она ответила отрицательно. А на второй сказала, что ответ забыла :) Потом отобрала микрофон у ведущей и спела куплет песни Барбариков. Правда девушка-корреспондент сказала, что она так шмыгала носом при пении, что это может не попасть в сюжет :). Передача что-то типа "час здоровья" будет в эфире 5-го или 23-го апреля по ТВЦ. Посвящена именно кафедре детских болезней Сеченовки...
Из назначений Колосовой сингуляр (1 мес) + флексотид. Звонить ей пока не пойдет улучшение, ежедневно. Дыхательные упражнения не бросать, продолжать "работать над собой". Они и лекарства типа вполне совместимы :).
Алтухов тоже отписался, что надо вводить медикаментозную поддержку Юли. Устойчивого эффекта от метода, по его словам, можно достигнуть не ранее, чем через полгода систематических занятий. Типа вот почему он и писал мне про 1 июня.. Дословно вот что еще пишет: "Ей надо СТАБИЛЬНО повысить уровень СО2 в организме. Это НЕВОЗМОЖНО сделать за две-три недели.
А) он медленно повышается.
Б) ребенок еще и норовит пропустить тренировки.
Это все ЕСТЕСТВЕННОЕ дело! Много раз проверено.
Поэтому-не рассматривайте САМОЕ начало тренировок, как ВОЛШЕБНУЮ палочку. Раз! И приступов больше ВООБЩЕ нет… До этого состояния надо идти 4-6 месяцев.
Но даже потом- в критич состояниях (где-то она набегалась не так, ртом наглоталась воздуха…) могут изредка проскакивать срывы. Не страшно. Продолжение занятий их ЛИКВИДИРУЕТ"
Ну, вот и первые телевизионные звезды :-). Мил, когда покажут передачу, ты напиши, у меня ТВЦ есть, я в записи могу посмотреть.
Девочки, а какая подушка нужна ребёнку? из чего и желательно размер :?)
У нас в семье все спят без них :)
Наташ, точно не из пуха. Это должна быть синтетика, синтепон вроде. Размер, мои спят 70*70, покупали 70*50, но она неудобная нам показалась.
А она вам стала нужна? :-) а то, может, и без подушки пока? Я покупаю синтетические гиппоаллергенные (у нас на упаковках так и написано), меняю Юле их раз в полгода-год.
Просто мне говорят, что асматикам подушка необходима, без неё труднее дышать :) Вчера муж привёз из ИКЕИ, написано гипоаллергенная, Святослав часов до 11 мучился, не понимал что это? и что с ним делают :?))) и под себя подкладывал и ножки на неё складывал, потом выбросил с кровати и уснул :) Попробую на дневной сон ему "подсунуть" может привыкнет :?)
Как перейти с базовой на ударную терапию при ОРЗ? Помогите. У нас базовая - серетид 125, утром и вечером по пшику. Ребенок засорпливился, анчалось характреное сухое подкашливание, пока несильное. У нас рецепт на пульмикорт в небулах в случае обострения. Будем считать, что мы пока стоим на его пороге: так вот, я рпосто бросаю серетид и ввожу пульмикорт? А потом, когда будет лучше, опять бросаю пульмикорт и возвращаюсь к спейсеру? Я не проясниал этот момент епрехода у доктора, но думаю. что схема-то более менее стандартная. Подскажите, пожалуйста.
Пульмикорт - не равноценная замена для серетида. Вам прач должен был расписать терапию на время обострений. Но обычно мы на время обострений принимаем бронхорасширяющее короткого действия каждые 4-6 часов (вентолин, например, или в России более популярен беродуал) + гормон через небулайзер 2-3 раза в день(пульмикорт). Если у вас нет рецепта на бронхорасширяющее, а терапию надо вводить сразу, без возможности встретиться с врачом, то я бы просто к вашему серетиду добавила бы 1-2 ингаляции пульмикортом в день. (в зависимости от дозировки) Но у вас просто обязано быть какое-то бронхорасширяющее быстрого действия, потому что во время приступа и обострения - это самый первый помощник. Выздоравливайте!
Ирина, спасибо за ответ. Вы правы, бронхрасширяющее есть - бриканил и атровент. Рекомендовано давать их в коктейле с пульмикортом. Меня настораживает не оговоренный врачом скачок с базового серетида на коктейль с другим гормоном в основе. предположим, малышу стало лучше. Я делаю еще пару ингаляция "для закрепления" и ухожу на серетид? Или просто бросаю пульмикорт и К и возвращаю ребенка на спейсер. Я, кажется, путано изложла сови опасения - собсвенно, они касаются резкости перехода. Что вы могли бы мне посоветовать? Спаибо огромное
переходить с одного гормона на другой - ничего страшного, главное, смотреть дозировки. Пульмикорт назначают во время обострения потому что через небулайзер лекарсво усваивается лучше. Обычно усиленная терапия (бпронхорасширяющее короткого действия + пульмикорт) во время обострения делается не меньше 3-5-7 дней в зависимости от состояния. Во время болезни - на всю болезнь, пока не станет явно лучше ребенку. Если необходимо, усиленную терапию проводят пока состояние не стабилизируется, а потом переходят на обычную базовую. Т.е. при сильном обострении усиленная терапия может проводиться и месяц, Если нужно.
Т.е. просто при первых признаках обострения переходите на коктейль бронхорасширяющее + пульмикорт в дозировках, которые прописал врач. А когда состояние явно улучшилось (но не менее 3-х дней) уходите обратно на базовую.
Коктейль лучше, все же, не давать, а сначала дышать бронхорасширяющим, а потом пульмикортом. Так пульмикорт пройдет глубже и подействует лучше.
Подскажите пожалуйста, у сына проявления астмы появляются только после ОРВИ, дыхательная гимнастика поможет их предупреждть? Если да, то какую гимнастику посоветуете?
Ой, девочки, я тут чуть на офф лайн в Москве не попала :-). Чемпионат мира по фигурному катанию перенесли в Москву. Я 2 дня продумывала планы как я полечу ч детьми вместо Флориды в Москву на неделю, а потом в Турцию на 3 недели, уже практически бросилась покупать билеты и посмотрела кучу отелей, цен и предложений, как мой более разумный муж спустил меня с неба на землю - я совсем забыла про то, что у меня просрочен паспорт :((((. И если в Москву я вылечу еще по справке, то там я могу застрять надолго, делая новый паспорт и самое главное ни в какую Турцию уже точно не попаду без докУментов. Так что думала, что сегодня уже брошу клич по поводу офф лайна, но.... сижу т ругаю себя за полную безалаберность. Ради ЧМ мира я бы даже на самолете полетела бы и неудобства в Моске пережила бы :-).
Здравствуйте девочки! Очень приятно познакомиться! Читаю вас давно, но пишу впервые. Я хочу поделиться с вами способом который если не излечит полность ваших деток то хотя бы намного облегчит их страдания. Ничего нового и сверх естевственного в способе нет, он не медикаментозный, и совершенно бесплатный:)Я очень и очень желаю что б вам он помог как помог моей старшей дочке, страдающей аллергией и астмой почти всю свою 8летнюю жизнь. Зайдите пожалуйста в раздел "кормление" в топик "уменьшить газообразование - что есть при ГВ?", примерно с середины топика я начала писать сначала анонимно а потом под своим ником, удобнее смотреть в формате "показать все сообщения".http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2607697
Посмотрел нас врач, повысил нам базовую до 500 пульмикорт и каждые три часа по 7 капель беродуал, сказал на ночь можно перерыв делать, но если проснётся кушать- давать дышать(((( В отделении всё еще карантин, говорят, если к завтра лучше не станет- поедем снова в реанимацию, не по тяжести состояния, а что б ничего не "схватить"
После таких доз, или просто так совпало, Святослав почти не спит, вчера уснул в 9, проснулся в 11 и только в 4 утра уснул, в 8 проснулся и вот капризный, маску срывает, плачет, всё мне это напоминает наш октябрь-ноябрь((((
Здравствуйте!
Я в тему про инвалидность.
Моему малышу 1 г 6 мес. Я писала о тяжести состояния где-то в январе. Поставили тяжелую бронхиальную астму неконтролируемого течения и рекомендовано установление инвалидности. Я подала документы. Местный МСЭ отказал. Подала протест. Проходили комиссию снова с другим составом (причем первый присутствовал тоже! Это не нарушение?). Снова отказ. Мол недостаточный срок лечения... нужно лечение принимать 6 месяцев (мы принимаем 5 месяцев). Это просто издевательство (на вторую комиссию привезли ребека из стационара после капельницы). Разве сам диагноз не является основанием? Кто сталкивался, подскажите.... Что тут не так?
Сам диагноз да, является основанием НО! там еще куча всяких ньюансов. У меня мама на инвалидности с БА, так она каждый год по 21 дню лежит в больнице+каждый месяц ходит выписывает лекарства. С инвалидностью сейчас туго очень. Мама говорит, что по Ба многих снимают.
Святослав на инвалидности по БА с 1,4, но не понятно, в чем преимущество?
На комиссии тётушка даже принимать документы сильно не хотела, позвонила зав.поликлиникой, та подтвердила, что ребёнок тяжелый. Сама комиссия-это вообще странная штука, у нас сидел один человек, спросила меня у какого аллерголога я наблюдаюсь? ответила, что у пульмонолога, на что получила ответ- я не обязана знать фамилии врачей, вы мне специализацию скажите)))))) когда я повторила- пульмонолог, она сделала круглые глаза и спросила, что за глупости, астма- к аллергологу, вот поэтому и болеете :) По поводу срока лечения- нам в ноябре поставили диагноз, с декабря на инвалидности.
С нами комиссию проходил ребёнок, у которого нет кисти, отказали((( т.к. нет левой, он правша- сам может себя обслуживать и в лечении, и в уходе не нуждается.
Девочки, вы хотите в новый топ? Просто тут такая животрепещущая дискуссия, что не решаюсь новый открывать. И вообще, кто хочет может и сам новый заводить, только ссылки полезные туда переносить не забывайте, я ведь только за ;-)
У нас лазарет. Вчера у меня и у Юли температура 37,5. Юля ночь после нашего «звездного» выступления в Сеченовке практически не спала: то болела нога (на шпагат пыталась сесть без подготовки), то зуб и сплошной рев… Утром выяснилось, что это не зуб, а уши. Стала капать виброцил в нос (Колосова рекомендовала), отипакс – в ухо. Сама тоже вчера едва живая. Нос забит прочно. Кашель не меньше, чем у Юли. Голова просто чугунная… Сегодня к вечеру и у меня «стреляет в ухо», нос не намного лучше, т.к. начала сразу капать сосудосуживающие, чтобы хоть ночью поспать в промежутках, когда Юля орала. А потом с температурой тоже хотелось только лежать, поэтому продолжала капать целый день и к вечеру моему носу не помогала уже и тройная доза этих капель . Сегодня с температурой полегче и у Юли и у меня – 37. Закашлял муж. Думаю, что к вечеру тоже будет «хорошенький»… Юльке вчера даже прыскала днем серетид, т.к. кашель ее меня просто пугает.. Правда, не могу сказать, что после ингаляций у нее кашель как-то уменьшается. Все равно кашляет и шмыгает носом. Завтра, наверное, попремся к лору. Похоже, инфекцию подхватили. Колосова тоже сделала предположение, что Юлькин приступ - это либо инфекция, либо недолеченный с 4 марта нос. Наверное, и то и другое... Да еще и я зря грела ее и отхаркивающее давала.. Сейчас сама кашляю, грудь заложена, но что-то на горчичники не тянет, да и на отхаркивающую микстурку тоже «рука не поднимается»… Все на детках экспериментируем :(.