усыновление из-под опеки
Девочки, помогите, пожалуйста, с процедурой усыновления из-под опеки, задолбали опекские лентяи (( (Рита, я тебе уже в личку написала - очень жду.., может, еще кто-то может помочь советами и кулачками...) знаю, было про это где-то на форуме, но не могу найти по архиву: сдала пакет документов в свою (дружественную в общем-то) опеку для выдачи мне заключения о возможности быть усыновителем (из-под опеки)...(не через канцелярию).. "моя" специалист заболела.. обещалась сначала еще 2-го марта взять мои доки домой подготовить заключение, не получилось у нее.. потом срок ставили сегодня: вот выйдет 17-го и ТОЧНО быстро оформит (у другой тетки видите-ли нет времени)...сегодня не вышла.. как мне быть: могу я без их заключения сдаться в суд? или сначала-таки к ним через канцелярию подавать пакет с заявлением?? а то так хотелось бы к Марусиному дню рождения успеть - через месяц, а с этими "специалистами" каши не сваришь!!
еще просила сделать запрос по текущим жилищным делам в ее регион (выписку с бывшего места жительства) - как с этим подогнать их? задолбали (( не умеют они по-хорошему ((
Раз зашла сюда, отвечу здесь:) Без заключения о возможности быть кандидатом в усыновители(именно это они сейчас должны выдать) в суд подавать нельзя. Это Заключение и есть документ о постановке на учет в качестве кандидатов в усыновители. Оля, если подавала документы и на заявлении поставила дату, то спокойно можешь идти к начальнику с письменным заявлением о затягивании выдачи Заключения и требованием немедленно его выдать.
Что касается запроса по жилищным делам, смотря какие цели ты преследуешь, для чего он тебе?
Собирается пакет документов без заключения о возможности быть усыновителем, так как усыновление идёт из под опеки и обращаться к оператору банка данных не надо. Так же собираются документы которыые типо предаставляет ДД и опека ребёнка (решение суда о лишении прав, свидетельство о рождении и тыпы) В случае усыновления из под опеки их собирает опекун. Суд делает запрос в опеку и она оформляет заключение о целесообразности усыновления, которые опека предоставляет непосредственно в суд.
Приведите, пожалуйста, ссылочки на законодательство, где говорится о том, что процедура усыновления ребенка, находящегося под опекой, отличается от процедуры усыновления ребенка, находящегося в гос. учреждении.
А также, ссылки на то, что Заключение о возможности быть усыновителем необходимо только для обращения к оператору банка данных.
Не нужно вводить людей в заблуждение.
сегодня была в опеке, "старшая" обещала через неделю сделают заключение. Но опять ОБЕЩАЛА..на словах... Рит, а через канцелярию можно было сдать? как их обязать поторопиться, а то мне все эти обещания что-то надоели.. Заявление на заключение о возм-ти быть усыновителем я написала еще в ноябре, когда мне только выдали список пакета док-ов.. уже месяц назад дособирала, уже месяц жду обещаний, пакет мой так у них на столе и лежит, ждет заболевшего "специалиста".. а у меня уже запланированное время поджимает, а у них видите ли "времени нет"..типа ждите милости...что это за разговор?..
Про жилье: хочу узнать, может, у нее еще родился кто-то.. а может, ее уже нет..- я кроме как по выписке из дом.книги могу еще где-то запросить состав родственников на данный момент..
Напиши заявление, как я тебе уже написала, с требованием выдать Заключение, к примеру, в течение 3-х дней, т.к. сроки, предусмотренные законодательством, давно истекли, в связи с чем, ты вынуждена будешь обратиться в вышестоящие инстанции, суд и Прокуратуру по факту неответа должностными лицами и искусственного затягивания выдачи заключения, что является нарушением законных прав граждан, а также, косвенно, нарушает права несовершеннолетних граждан из числа детей сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, т.к. отсутствие у тебя Заключения не дает тебе заняться поиском ребенка, следовательно, ребенок, который уже мог находиться в семье и получать родительскую заботу, этого лишен.
Не надо от них ждать никаких милостей, надо жестче действовать. Заявление обязательно регистрируй, хоть в канцелярии, хоть у них самих.
Про жилье... думаю, только по выпискам можно узнать, но ты, как опекун ребенка, можешь сама попробовать запросить, хотя, они, скорее всего, будут требовать личного присутствия:(
специально пересмотрела список документов, которые мы подавали: изначально мы прикладывали старое заключение о возможности быть усыновителями. на всякий случай.
мы, когда собрались усыновляться, пришли в опеку (дружественную!) они нас послали подальше - будут делать только по запросу суда. и были правы. так оно и оказалось. сдали документы в суд, суд дал запрос в опеку - опека сделала Акт и Заключение.
"старое Заключение" - на сколько старое? больше года? Есть два Заключения - Заключение о возможности быть кандидатами в усыновители и Заключение о целесообразности усыновления(оно, как раз, готовится опекой к слушанию в суде).
старое о возможности быть кандидатом в усыновители. прикладывали просто на всякий случай. оно, в принципе, было уже не актуально, потому как изменилось же кое что, раз ребенок под опекой появился.
мы еще и акты обследования нас под опекой прикладывали. тоже на всякий случай.
У нас суд был 3 недели назад. Никакого заключения сразу я не приносила, никто и не спрашивал.
и еще вопросы:
1) в перечне документ о постановке на учёт гражданина в качестве кандидата в усыновители - это что? опека говорит - это мое заявление на кандидата в усыновители - это так? или надо-таки ждать их заключения сначала?
2) также требуется все доки в 2экземплярах подавать - я могу все копии приложить к заявлению в суд? они заверенные должны быть или простые?
1. у вас усыновление из под опеки, про это забудьте.
2. Один комплект в оригинале, а второй копия. Но например свидетельство о собственности на квартиру сдавать в суд = самоубийству. Подошьют в дело и фиг потом выцарапаете. В конце перечня документов укажите, что оригиналы таких то документов обязуюсь представить на заседании суда. И всё.
я правильно поняла ваше мнение, что я без заключения опеки о возм-ти быть усыновителем (хотя есть закл.о возм-ти быть опекуном от 2008), могу уже сейчас пойти с заявлением в суд? а, кстати, у меня оригиналы (медицина, сэс..) забрала опека - я могу им копии оставить? а оригиналы в суд уже передать..
дк кто ж знал, что так долго все выйдет..на словах расписывали, что они сами все копии снимут, и все сами подадут.. но благими намерениями сами знаете что... долговато что-то их обещаний ждать - вот с вашей всеобщей помощью вырабатываю план действий, как попробовать уложиться за месяц. раз на практике, говорите, работает без заключения в кандидаты-усыновители, то попробую сдаться в наш суд.
Конечно попробуйте. Идите с серьезным видом и с полной уверенностью, что так и надо. :)
Я, кстати, судье напрямую подавала, мы так мило с ней побеседовали, что она и документы толком не смотрела (а там тоже кое-чего не хватало ;)), и суд был несколько секунд. :) Удачи!
ой, поздравляю, что все позади! ааха.. а чтобы судье напрямую подать, это надо сначала узнать какой судья усыновительскими занимается вопросами или как там?
Это не мнение ))) Я так усыновлял ребёнка несколько месяцев назад. В отличие от Ограм которая усыновление из под опеки, как я понял, в теории знает только ;), Тигра, Лана да куча народу тут так усыновляли БЕЗ получения заключения о возможности быть усыновителем.
Да опека обычно забирает оригиналы, и сама делает копии. и отдаёт оригиналы вместе с заключением. Я что бы не напрягать опеку, приносил уже сделанные копии, которые они сравнивают и я сразу забирал оригиналы.
А-ха-ха:) Вы плохо понимаете, т.к. моя теория успешно сочетается с практикой;-), в отличие от Вашей практики, не сочетающейся с теорией. Ни для кого не секрет, что и опеки, и суды, порой, очень отдаленно знают, а тем более, придерживаются законодательства. И то, что, здесь отметившиеся, не предоставляли заключение - доказательство этому. С одной стороны - это хорошо для усыновителя, с другой стороны - нарушение процедуры. Правда, мог быть один нюанс - опека сама предоставляла оба заключения на слушание, просто Вы об этом могли не знать.
Вы мне так и не привели ссылки на эту тему, о которых я Вас раньше просила. Простой вопрос - на основании чего суд должен был считать опекуна усыновителем?
Вам повезло просто:) В ГК написано, что суд сам запрашивает опеку, просит выдать заключение о целесообразности усыновления конкретным лицом, но на практике чаще всего суд просит чтобы вы сами принесли Заключение о возможности быть усыновителем и без этого Заключения документов не принимает.
а для чего у них в опеке рабочее время, а для чего приемное?
завтра, например, в неприемное время я могу 1) забрать свои оригиналы, вернуть им копии; 2) запросить из личного дела заверенную копию или оригинал (?) приказа о лрп? или суд сам запросит у них? 3) любезную заяву подать, где очень попрошу поторопиться..
Мне в опеке сказали, что реальных опекунов-усыновителей они принимают любое время. :) Решение суда о ЛРП я сдавала просто в копии, незаверенную.
Смотря какая опека. Я в свою в любое время прихожу. но стараюсь ходить в приемное, так как придёшь не в приемное а они то в суде, то на изъятии, то на актах, то на....
А в приёмное время, всегда на месте .
В свою опеку прихожу в любое время, если надо что-то забрать или отдать, правда сотрудников можно там и не застать, поэтому в приемные часы придти удобнее. Какие копии и оригиналы забирать? Вы надеетесь со старой вашей мед.справкой и справкой СЭС усыновить? Или вы им новые отдали? Свою мед.справку точно нужно новую принести, свеженькую. Про Сэс в законе нет ни слова, можно ее в суд не нести.
а я пришла как-то в "неприемное" время попросить их напечатать офиц.запрос на справку и характеристику на ребенка в садик, т.к. зав.садом попросила. т.е. 2 строчки на бланке надо было напечатать "прошу выдать спраку и хар-ку на имярек"...все... они мне 15 минут вопили, что "моего" специалиста нет, и вообще время не приемное - а кто такой "мой" специалист и для чего у них РАБОЧЕЕ время - я так и не поняла...
не, справки, медицина и пр. - все свежее.. ага, новые отдала..
Посылать все почтой, с описью и уведомлением о вручении. Последнее время процессы усыновления из под опеки тормозят все кому не лень, мне не хотели давать заключение, уговаривали приемную семью лучше сделать, зачем вам усыновлять и т.д., в суде тоже был мрак и немцы, поэтому сначала требуете они них заключение, в письменном виде требуйте, обязаны выдать.
Бумажку о постановке на учет вам в данном случае не надо, вы и так стоите у них на учете как опекун, ваше заключение и постановление об опеке и будет заменой этой бумажке о постановке на учет.
поняла. значит, жду заключения мирно еще недельку.. (мне все-таки начальница обещала.. ее слово что-то должно же значить..)
кстати, если не секрет, в каком суде был процесс?
а какой им смысл тормозить усыновления? Это ведь приоритетная форма для ребенка, даже в законах прописано.
Да никакого смысла нет. И смысла отнимать детей у нормальных родителей тоже вроде нет, однако же отнимают ведь, и в Москве, и в других городах, ап, и недостойна семья воспитывать ребенка. Вы не слышали про такое еще? И из ПС тоже детей пытались не так давно забрать, в Москве. У опекуна легче забрать, чем у родителей, поэтому думаю и тормозят. Вообще за этот год, что бегала с усыновлением, такого наслышалась от адвокатов, и от таких же страдальцев как я, что уже ничему не удивляюсь. Как будто кто указание сверху дал, стопорить как тока можно.
ясно, но тем не менее, из семьи забрать - тут четкого закона нет, вот и легко творить, что хотят, а если даже в законе прописано ясно про усыновление, то даже странно, что они закон нарушают так открыто и откровенно. Тем более, из-под опеки, когда ои уже знают опекуна. Радовались бы.
я усыновляла в Москве из под опеки, Останкинский суд, 1 месяц назад. Имела кучу головной боли, представителя - так что кому интересно - обращайтесь в личку, мы на этом "собаку съели" с мужем:-)
Вы не переживайте заранее. Главное, что ребенок будет уже у вас, усыновите, не переживайте. Кто-то за месяц из-под опеки усыновил, ну кто-то за 9 месяцев, главное что усыновили, проблемы зависят от шандарахнутости опеки, личного желания или нежелания судьи заниматься вами, и вообще, от атмосферного давления. Все, кто хотел, все усыновили, и вы тоже усыновите, а проблемы будете решать по мере поступления:)
Это понятно, что ребенок уже дома, но мне торопиться все равно надо, у меня в отпуск по уходу за ребенком все упирается. Как бы это все ускорить?
Тоже привезем детеныша из региона подопекой и усыновлять будем в Москве. Но у нас реально счет на недели будет идти, максимум месяц :(
Никак вы это не ускорите. Если у вас будет нормальный судья - возможно усыновить за неделю, получить Решение суда через 10 дней, и всего делов. А если судье вы со своим усыновлением будете только мешать отдыхать, то усыновлять вы будете как повезет. Я усыновляла с 25 марта по 28 сентября, в октябре получила решение суда, в нем ошибка в фамилии ребенка до усыновления которая была, новое заседание, в итоге окончательное решение лишь 19 ноября вступило в силу. И поверьте, я вменяемый человек, с правильными документами, с двумя адвокатами, с "Днем Аиста" телевидением и сюжетом о затягивании суда - и вот почти год. Так что вы заранее ни о чем не думайте. Реально рычагов воздействия на судей нет. Что будет то и будет, вы будете прилагать все усилия и все получится.
Ох, как все грустно...Не,нам так долго никак нельзя :(
А это только от суда зависит, только судья может тянуть время или опека тоже может "внести свою лепту"?
Судей знакомых искать что ли...
Зависит от многих факторов, ну от общей расхлябанности суда тоже зависит, ну к примеру кто мешал правильно напечатать ребенкину фамилию хотя бы, нет, надо обязательно ошибиться и продолжить мучения усыновителей еще на полтора месяца.
Поэтому если и правда есть знакомые судьи, пусть в другом районе, но они все друг друга так или иначе знают, возможно есть смысл и поискать. Опека реально ничего сделать не может, ну попросит, ну подаст ходатайство, но никаких рычагов влияния на них реальных у опеки нет. Подавайте документы у судьи на приеме лично, многое сразу станет ясно, будет толк или нет, возможно стоит сначала сходить к председателю на прием, объяснить что у вас имитация и вам надо срочно, возможно это поможет. Но в моем случае председатель не смог никак и ничем помочь. Судья была ну очень непрошибаемая, сдаешь документы в канцелярию, опись, штамп, а она пишет определение что документы не предоставлены, несмотря на опись и штамп канцелярии, и хоть убейся об стену, она их не видит в упор, мне помогла только смена судьи.
и от того, какой пакет документов на ребенка был выдан изначально ;)
нам пришлось запросы делать. в другой регион.
если забирать под опеку, нужно, конечно, четко знать, какие документы на ребенка вы должны забрать.
А кто знает, нужно переделать заключение с усыновления на опеку, документы все есть (СЭС, ШПР, психолог). Сколько времени на это дается опеке?
ура! заключение на кандидата выдали! спасибо, девочки!! фуф, можно хоть в суд подаваться теперь!!! пожелайте, чтобы звезды сошлись, и все задуманное исполнилось!
)) ловлю! в понед. сдаюсь )) что мне нотариально заверить необходимо, напомни, плиз.. (судья вроде норм., по словам опеки)
Свид. о рождении ребенка, свид. о браке (или свид. о рождении усыновителя), постановление о назначении опекуном, свид. о праве собственности на кв., дачу, машину, виллу, в общем все что можно заверять и им отдавать заверенные копии, при этом показывая на приеме подлинники.
а если я сначала попробую меньшей кровью обойтись - как Рита советует, не заверяя ничего подавать, если судья затребует нотариальное, она меня просто завернет и не примет, да?, скажет, что то-то и то-то ей нужно заверенное? и я максимум 1день потеряю? или они все примут, а через пару недель только скажут, что им так не подходит?
Судя по обстановке, которая в последнее время в наших судах, тормозят усыновление из под опеки. Я сдала документы 25 марта, через 3 недели первое определение, что им надо предоставить то-то и то, через 6 недель второе, потом третье, четвертое, и т.д. В частности моя судья требовала предоставить ей подлинник свид. о рождении, то есть отдать ей на все время. Ей надо делать запрос в ЗАГС, не фальшивое ли оно. И все возражения адвоката, и председателя суда, что не надо иметь подлинник СоР в деле, чтобы сделать запрос, и не может ребенок жить без документов, как об стенку горох. Остается лишь Квалификационнная комиссия и Мосгорсуд, но им тоже до синей фени до вашего усыновления. Жаров и Карагодина посоветовали взять в ЗАГСе еще одно свид., типа первое потеряли, и отдать в суд, потому что время идет, а даже первого заседания нет спустя несколько месяцев. Слава богу, наша непрошибаемая в мантии вернула документы, и я сдала их другому, вменяемому судье. На всякий случай сделала нотариальные копии и вложила их в дело, мне так спокойнее. Возможно, твоя судья будет нормальной и ничего такого ей не потребуется, но возможно и нет. Ты щас сэкономишь 800 рублей на этих копиях, через месяц или два выяснится что они ей все-таки нужны, я бы сделала сразу и забыла.
Вообще, для суда, нотариально заверять ничего не нужно. Просто сдаешь копии, а в заявлении перечисляются документы, которые подаются: 1. Копия того-то(оригинал будет предоставлен на слушание) и т.д. всегр, что будет подано в копиях. Если документы подаются на личном приеме судьи, то и этого не нужно, она сама все заверит и копии себе оставит, а оригиналы отдаст.
даже, если подавать через экспедицию, подаются оригиналы того, что должно остаться в суде и копии(обычные) тех документов, которые являются личными документами. Оригиналы этих личных документов предоставляются на слушание, просто это указывается в заявлении в суд обязательно. Нотариально заверенные копии судом рассматриваются, как обычные копии и не заменяют оригиналы. Паспорт же не будешь отдавать в суд?
фуф, судья документы приняла, через 3 нед. слушание. На вид и по словам опеки судья вполне милая, но ей очень не понравилось, что я ребенку ДР хочу поменять больше, чем на 3мес (( но иначе у меня тайны не получится - разница между кровной и удочеряемой неск.месяцев, двойней их не хочу делать, прошу погодками с минимальной разницей.. сказала, что загс может потом оспорить, что типа это противозаконно (( на что мне ссылаться, чтобы отстоять свою просьбу?
Поздравляю! Никакой ЗАГС тут ни при чем, решение принимает суд. Ст.135 СК РФ, п.2 Если это указано в решение суда, то это обязательно к исполнению.
спасибо )) Рит, думаю, что основное даже не загс, а, что оснований в законе нет.. максимум на 3 мес..это так, да? только на ее личное усмотрение, примет ли аргумент сохранения тайны? как мне еще аргументировать на заседании? ээх.. волнуюсь.. тем более, что все и торопилась сделать, чтоб к Марусиному "новому" дню рождения успеть...
Я думаю, что в "интересах ребенка, с целью сохранения тайны" должно прокатить. И в более старшем возрасте переносили дату, но, все ж, не более, чем на три месяца. А что, у тебя совсем никак не получается, хотя бы, месяцев 7 разницы?
не-а, у моих по факту 3мес и 2дня разницы (кровная старше), то есть даже назад перенося, хоть и на 2дня, но больше 3 мес.получается.. при этом и так у нее полтора года жизнь невеселая была, чтобы ее еще старше делать, детский возраст у нее сокращать.. да и все знают, что у меня один деть рождался.. вот и хочу ну хоть пусть 9 мес.разницы будет, но это на полгода надо перенести.. вот такая вот логика..
ЗАГС делает все так, как написано в решении суда. Читала про одних усыновителей, им нужно было на 5 или на 7 месяцев сдвинуть дату, чтобы дети считались двойней, ребенку было больше чем 1 год, они дошли до Верховного суда, так как районные и городские им отказывали, с решением Верховного суда ЗАГС все выдал как полагается. Тайной все аргументируйте, в интересах ребенка, и т.д.
спасибо за поддержку ))хорошо хоть в Верховном суде имеются преценденты )) так что надеюсь на лучшее, но и к Верховному суду готова! ))
Девочки, всем-всем, спасибо за поддержку! И когда нашла свою девочку за тридевядь земель, и пока под опекой были, и сейчас с удочерением!! Вы - самая мощная моральная поддержка - по всем вопросам!
Сейчас все позади! Суд прошел хорошо. Карамелечки, по твоему примеру (поменяла нам фамилии), получила новые свидетельства..
И что-то снова растерялась...куда теперь в каком порядке...нигде пока больше не была, только в загсе..
Куда бечь-то теперь, в каком порядке?
за пропиской? потом что.. медполис? в опеке тоже после суда еще не была.. потеряли, наверное. тоже надо? в собес - после опеки или как? ПФ?
девочки, помогайте снова, моСК плавится, не соображу что-то...
Поздравляю вас!
Вам дату рождения согласились в итоге перенести?
Все дела бумажные я бы с прописки начала, параллельно с опекой (они готовят постановление о прекращении опеки и направляют его в собес сами). Потом уже в собес.
да, все удовлетворили! ура!
ага, про бумажки поняла, завтра в опеку рвану и паспортный.. спасибо!
Какие документы вообще нужны для усыновления из под опеки? Ребёнок у меня под опекой уже более 5 лет. Моя опека угрожает, ставит палки в колёса и говорит, что "ничего у Вас не получится". Говорит, что поэтажный план нужен квартиры (БТИ), СЭС, ШПР... неужели и для тех, кто уже давно опекун нужна ШПР.... а БТИ мне вообще непонятно зачем нужно...
Заранее спасибо
