выбираю коляску....нужны советы

копировать

Как я не люблю выбирать, когда большой выбор)) просмотрела тысячу сайтов, была в магазинах, так и не смогла определиться.
выбираю прогулку. Требования к коляске такие - не трехколесные (желательно), большие или средние колеса, проходимость (летом для дачи, где кочки да ямы, зимой - парк, сугробы, снег), глубокий капюшон, окошко, глубокое удобное сиденье, съемный бампер, ручка-перекладина, теплая накидка на ножки, раскладывающая без проблем до горизонтально положения и надежность.
У старшей дочки была Перега Атлантика - никаких нареканий, очень была довольна, но ее сейчас не выпускают, как и АТ4.
Сейчас меня всем устраивает перега GT3 - но она трехколесная, тяжелая..... да и в маленький лифт не уверена, что влезет.
рассматривала X-Lander XA. но они польские, что не вызывает у меня доверия (возможно я ошибаюсь). как они по надежности и проходимости?
посоветуйте что-нибудь!))
и по поводу трех колес - мне они кажутся не проходимыми по снегу, лесам, ямам, бардюрам. Если есть трехколесная, справляющаяся с этим всем - подскажите, плиз.

копировать

Меня с этим всем выручала Капелла-901. Но я ее купила после Переги АТ4, которая ну просто не ехала по нашим подмосковным колдобоинам и сугробам. Помимо добротного капа, съемного бампера, теплой накидки, глубокого удобного сиденья там есть шикарная корзина и вполне себе хорошее качество. После 2-х лет активного использования коляска была в отличном состоянии.

копировать

да, ничего, и цена относительно низкая)) у нее есть полностью горизонтальное положение? ножки поднимаются? удобно опускается спинка? капюшон кажется с боков открыт. Он прячет от снега, ветра по бокам? по вашему мнению, есть ли у коляски минусы?

копировать

Практически горизонтальное, градусов 170. Подножка выдвигается. Спинка опускается удобно, как и у большинства колясок. Кап закрывает коляску наглухо, ничего не поддувает. Для меня единственный минус - коляска не помещается багажник легковушки, приходилось снимать одно колесо, чтоб ее запихнуть.

копировать

да и не входит в маленький лифт

копировать

Входит. Прям врритык, но помещается.

копировать

Поддержу насчет Капеллы. Для меня огромный плюс , что она очень и очень легкая. Особенно за такую цену. Я ее покупала правда еще в 2007г за 6500р.
Для меня минусом было, что ребенок почему-то сползал с сиденья, наверное потому что оно слишком широкое.

копировать

Вы точно имеете ввиду 901 капеллу? У меня с дочкой она тоже была, так продала через 2 недели, не понравилась совсем. ребенок постоянно сползал, а на бордюр ее никак затолкать не могла. Очень уж тяжелая. Нашла в ней только один плюс - капюшон низко опускается.

копировать

И вовсе не затолкать, а закатить :) Я вот буквально позавчера заказала себе Капеллу на смену Плике Переговской (вот где кошмар и тяжести). Сегодня в новой колясочке где только не были, везде проехала на ура. А ведь у нас снег пока и не думал таять, сугробищи - мама не горюй!

копировать

Не, я не совсем это имела ввиду. По сугробам едет более или менее. А вот на бордюр ее совсем не поднять. Ну никак...

копировать

это которая трехколеска? как вам сдвоенное переднее колесо? не забивались камни туда, снег и тд? Удобна в управлении?

копировать

В управлении ооочень удобна. В колеса ничего не забивалось.

копировать

Жане Слалом Про 2009 года, купила по совету подруги специально для областных дорог и сугробов непролазных эту коляску, весит 12.5 кг, устойчивая, сама не люблю трехколески, но с этой смирилась, проходимая, гуляем по лесу, парку подмосковному, по сугробам во дворе, ничего не проезжает, только Слалом или санки. По функциям она аналогична Переге Ж3, но весит меньше, сиденье шире.

копировать

не люблю трехколески из-за неустойчивости. Как раз Жане у подруги мы ловили несколько раз. Но это было 6 лет назад, может сейчас они стали устойчивее?))

копировать

Возможно, не знаю, я первый раз когда тащила трехколеску с ребенком по лестнице вниз, несколько раз чуть не перевернула коляску, тоже до этого только четырехколесные были. При следующем спуске уже все ок было, привыкаешь быстро. У вас много очень требований к коляске, и проходимость и легкий вес, вы подумайте что вам важнее, если не нравятся категорически трехколесные, тогда остаются полноценне прогулки на 4 колесах, но их выбор при ближайшем рассмотрение тоже не велик, у Эммальюнги есть несколько моделей, но бампер несъемный, и спинка в какой-то модели только полусидя, в общем, у каждой свои недостатки:)

копировать

про требования - да)) как говорит муж - еще не придумали такую коляску))

копировать

это правда)) не придумали) я вот трость выбираю, тоже хочу чтобы все все в ней сочеталось...не нашла пока))) вообще надо изначально успокоится, и понять, идеальных колясок нет))) и продолжать поиски)

копировать

Я про перегу gt3 - в маленький премаленький лифт влезает! сама когда выбирала, достала тут всех))) мне даж фоты кидали, что влезет! я перемеряла все сто раз, в итоге боялась, взяла, и влезла!!!
впринципе подходит подо все ваши требования - КРОМЕ глубокого капюшона и окошка в нем. Но меня устраивает такой кап как есть, в ней гораздо больше плюсов. Проходимость у нее очень классная!! на мой взгляд лучше 4х колес точно. Была со старшим четырех колеска и другая трехколеска Граковская. И устойчивость тоже очень у трехколески. Так что советую еще раз рассмотреть перегу или аналоги.

копировать

она мне очень нравится, и в очередной раз просмотрев все сайты, любуюсь GT3....но три колеса... наверное пока я сама не обкатаю ее - не поверю, что трехколески устойчивые, проходимые и залезают на бордюры)) а капюшон, кстати, мне там нравится как раз)) а окошечко, если я правильно поняла "работает" только если спинка в горизонтальном положении?
а чувствуется, что она тяжелая?

копировать

Это точно, пока не покатаете - не проверите) в магазе покатайте по любому! вообще я ее не таскаю нигде, поэтому мне не ощущается вообще тяжесть, а вот маневренность зато оооч. ощущается, прям одной рукой и одним пальцем элементарно, туда сюда) красота! я ее затаскиваю на 5 ступенек первого этажа, а потом на лифте. Затаскиваю как бы тяну на себя, спиной к лифтам, прыгаем на задних колесах, мне достаточно легко это делать. Ну если вы с первой так же делали - вы меня поймете) А окошко там такого плана - там один клин капа поднимается и там сетка. Его можно открыть когда кап закрыт в любомм положении - сидя ли, лежа ли...
а , да...еще там оч. клево раскладывается спинка, оч. просторно и горизонтально, воть)

копировать

муж - двумя руками за перегу, но катать то в основном мне)) хорошая коляска, что тут говорить. пойду в магазин катать)) хочу красную))
у нас тоже пять ступенек до лифта, но есть рельсы. Люлька как раз входит, но шасси 62 см уже не влезет. может на одном колесе научиться заезжать-съезжать?))

копировать

ой даж не знаю про одно колесо...да там прыгать элементарно, пару раз при муже попробуете и усе. У меня как раз красная))) можете в пасп. глянуть, где то должна быть кажется в папке зима...

копировать

мы на две недельки младше вас)) вы уже пересели в прогулку? удобно спать малышу?

копировать

дааа?))) пересели, ага, у нас Наветта была люлька, т.е. 2 в 1 изначально, она узкая и мелкая)) но я так и расчитывала к марту, у меня там меховой конверт, отлично. Проблемы чтобы видеть его у нас нет, выезжаем - глядит на небо и деревья минут 5-10 и спатьки) мы как раз и пересели недели 2 назад)

копировать

у меня к вам еще один вопросик - как коляска шагает по бордюрам - не уезжает ли в сторону, не заваливается? нам это очень актуально, т.к. школа-занятия туда-сюда - куча препятствий)))
кстати, прочитала характеристики люльки, в которой мы сейчас катаемся - она оказывается весит 17 кг!!!)))

копировать

не, у меня точно никуда не заваливается. За это очень переживала, т.к. у знакомой незадолго до покупки своей катала коляску с поворотными передними двумя, которые поменьше (туттис-зиппи коляс), она только родила, и даж просила меня съехать с ней с бордюра, первые разы мы с ней приноравливались, потому как наклоняешь коляс чтобы съехать - а колеса встают в раскоряку и все! но потом она приноровилась, и катается сейчас отлично. Я боялась этого с перегой - ваще нет проблем! съезжаю и заезжаю запросто и быстро. Наверное за счет одного колеса как раз и того, что оно большое.
Перего тяжелая только если ее действительно поднимать куда то, а катить одно удовольствие.

копировать

Мне с перегой было удобнее и легче на бордюры запрыгивать, чем с четырехколесной эммалюнгой))

копировать

а как насчет 3-х колесной эммы? не пробывали? вроде лучше ж3 должна быть

копировать

Та же проблема встала и передо мной.
Вот мои выводы:
1. Пег-перего GT3
Смущает: 3 колеса (как она выдержит самост-ное залезание малыша, не перевернется?), кап не опускается ниже, а мое дите не любит даже малейшего задувания когда спит, не переставляется сидушка/не перекид-ся ручка, надувные колеса, мамы жалуются, что накидка на ножки не полность застегивается и зимой задувает, в наш пассажирский лифт соседка влазеет с ОЧЕНЬ большим трудом, поднимая колеса. Коляска 13 + дите 10... что-то не очень я сильна поднимать 25 кг..А грузовой надо ждать. очент длинная в сложенном виде - в багажник седана боюсь не влезет.
Преимущество: больша корзина, валом б/у. можно купить в хорошем состоянии и за вменяемые деньги.
Эмалюнга Ксерокс и Сити кросс.
Преимущества: шведы есть шведы - для ребенка все продумано, большая сидушка и в длину и в ширину, ткань не выгорает и не нагревается, каучук. непрокалываемые колеса, кап опускается до ножек. У ксерокса перекидная ручка, у сити переставляется ручка.
Недостатки: маленькая корзина, бампер не открывается, нужно либо скручивать совсем, либо таскать ребенка туд-сюда, Ксерок - достаточно тяжелая коляска.Высокая цена. Б/у-ные улетают сразу - нужно монитроить барахолки и ловить.
Х-lander: выгорает ткань, и мне не понравилось. что на снегу клинит передние колеса.
Capella: из наблюдений со стороны пока заметила только (или мне показалось), что сидушка коротковата - у многих детишек как-то странно ножки висят.

тапками не кидать - это мои личные наблюения

копировать

жт3 не 13, а почти 17, ксерокс легче. и ход лучше.
но несъемный бампер портит все впечатление

копировать

Читала на форумах, что народ его просто снимает и все. Катала у подруги Сити кросс - ну очень понравилась.

копировать

многие дети любят сидеть, держась за бампер.
а еще очень многие не любят плечевые ремни, таких проще пристегивать паховой лямкой к бамперу.

копировать

так к какому выводу вы в итоге пришли?))) что собираетесь покупать?
из всех, что вы перечислили, больше плюсов отдам переге. но меня больше смущают такие моменты: тяжесть, и шагание по бордюрам. Нам старшую забирать из школы, водить на занятие - а это много дорог и бордюров. А я девушка хрупкая)))
я уже думаю - можеть купить перегу плико - она легкая)). Правда не читала про нее отзывы, не знаю, как она в эксплуатации.

копировать

Плико не смотрела.
Мне очень симпатичны Эмы. есть еще месяц в запасе - буду ловить б/у. Я видела 2-х летнюю эму сити кросс катающего 2-го ребенка и сравнила с такой же. но новой у подружки. Разницв не заметила. Колесам нет износа. Но корзиной лучше не пользоваться. чтобы не растянулись тканевые крепежи.
РР ну очень большая и с бестолковым капом. А погода у нас не южная...

копировать

Эма мне не понравилась((

копировать

Конечно каждому свое!))) а мне вчера подруга презентовала Эмму ксерокс. Моей радости нет предела!))))

копировать

Пика очень тяжелая, по дорогам едет с трудом. А уж если в нее еще и ребенка посадишь, то вообще капец, с места не сдвинешь :(

копировать

тогда отметаем))

копировать

Еслиб вы ее катали, вы бы такую глупость не сказали, коляска едет сама, очень удобный капюшон, сьемный бампер, легкая, маневренные колеса передние с фиксаторами, спинка раскладывается полностью до горизонтального положения, единственный ее недостаток - на неровной дороге нельзя везти коляску одной рукой с незафиксированными передними колесами, но если колеса зафиксировать, то нет проблем.
Все знакомые мамашки, у которых была Плика у старших детей, без раздумий покупали ее младшим, особенно удобна она для автомамочек, складывается просто, легкая, места в багажнике занимает мало.
Вот тут хороший ролик про нее, все манипуяции одним пальцем http://mamadoma.ru/p2_31109.htm

копировать

Я ею пользовалась 2 месяца. Это был ужас!!! Она едет куда нужно, только если везти ее двум руками, по ровноу полу ТЦ и пустую. В сложенном виде она занимает весь багажник в Мазде-3 седан.

копировать

у нас хлендер прослужила 2 детей, сейчас третьего соседка катает, попросила после того,как её бебикар зимой колесо оторвалось. По цене супер. Я вот тоже только смотрела, хоть наша ещё и в отличном состояие,но хочу вот такую http://mir-kolyasok.ru/index.php?productID=2786&discuss=yes

копировать

Берите х-лендер,не промахнетесь точно,не смотря что польская,зато не китай,как все остальные,классная коляска пользуюсь 6 мес.довольна как слон))),кап оч.хороший и от ветра и от снега и от солнца,горизонт.положение,широкая,удобная,карман вместительный,колеса поворотные с фиксацией,устойчивая,корзина класс,столько продуктов влезает,ничего в руках не тащишь,пожение сидячее удобное,бампер,теплый конверт,который в матрасик переделывается,ручка отличная,несколько положений,вообщем я довольна жуть,вместе сумкой за 12500 в хэппиче,это их официальный представитель,советую(кстати,до этого была жане,отстой,по сравнению,только что фирма расскрученная,не более,а делает китай,хз что хорошего мне не понравилась совершенно). Мы около леса живем,всю зиму гуляли впо лесу,проходимость отличная.

копировать

+отличные колясы
На улице все на них оборачиваются, видно что крепкие солидные и удобные.

копировать

а какая модель прогулки подскажите?

копировать

Х-LANDER X-A (enerdgy) цена 1100=,сумка 1500=,все вместе 12.500=,дождевик стоит 1000,но брать не стали,такой бестолковый жуть,советую не брать,купили обычный за 100 рублей,он подходит и обычную маскитную сетку за 100 рублей,тоже подходит)довольна как слон))),коляска супер!

копировать

очепятка 11.100= :-),сумка+коляска 12.600=

копировать

я как раз на них засматриваюсь в парке, только в магазине не удалось их увидеть. Спасибо за отзыв, как раз хотела услышать как они в эксплуатации.
и вопрос: на фото спинка полулежачая кажется, она вертикальнее не становится? ребенку удобно?

копировать

я катала и смотрела, тож присматривалась, впринципе они крепкие и надежные. минусы были для меня - широкая задняя база колесная, в лифт не влезала понравившаяся модель, спинка не совсем вертикальная это правда, но это много в какие колясах. возможно это даж удобнее ребенку. И еще что мне не оч. понравилось - механизм опускания и поднимания спинки...там за шнур потянуть, что то еще нажать. но к этому тож можно наверное приноровится. Зато помню много всяких карманчиков и т.п. приятностей)

копировать

механизм опускания такой же как и в жане

копировать

"Хэппич"-это офиц.представитель х-ландеров,там и купить и покатать можно.Расцветки всегда все есть и модели.

копировать

Эмма Scooter

копировать

Эммалюнга Scooter,
летом для дачи, где кочки да ямы, зимой - парк, сугробы, снег), глубокий капюшон, окошко, глубокое удобное сиденье, теплая накидка на ножки, и надежность.

копировать

они тяжеленные,танки просто,да и цена неадекватная и ничем не обоснованная,да ну.

копировать

Вам по типу иксландера хочется? с передними поворотнвми большими колесами?
Вот эти посмотрите: http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=90796&CAT_ID=965786&CMD=-CMP=6014028,968988,6483541,1571035,4617269,1027904

копировать

да, именно такого типа. А точнее как перега GT3, только на четырех колесах))

копировать

У жт3 переднее колесо такого же размера, что и задние. Четырехколесное шасси с одинаковыми большими колесами будет либо неповоротным, либо подруливающим (как у бебекара стило).
Стало быть, вы хотите танк с большим капом, длинным спальным местом, регулируемой подножкой? Но легкого танка не найдете, скорее всего. Они минимум 14 кило будут.
Есть довольно легкие прогулки с большими колесами (типа той же жане), но они не такие комфортные - и сидушка меньше, и кап обычно - одно название, и амортизация фиктивная.

копировать

Жане,фуууу,никакая,перега тяжелая,широкая,не устойчивая,все как инкубаторские с ними ходят,перега длинная,выбирала между перегой и х-лендером,в итоге купили х-лендер,он все ж лучше и легче,да и красивее,меньше в длину,ну и т.д. и т.п.)))

копировать

Вот тоже присматриваюсь к x-lander,нужна коляска на след. зиму по сугробам шастать и подмосковному бездорожью.Может,кто подскажет:как она по снегу рыхлому-едет или тупит?

копировать

подскажу) отлично,мы все зиму откатались,еще раз отлично! колеса фиксируются,кап опускается почти до бампера,ветер не задувает,там в комплекте же идет теплый конверт,он отстегивается,получается чехол для ножек,так что на зиму,конверт покупать с этой коляской не надо,мы пух.платком укрывали,деть мокрый весь приходил,очень довольны,ход отличный,не скрипит,не гремит ничего,там еще в комплекте и матрасик есть прикольный,рекомендую,не пожалеете 100%.

копировать

Спасибо Вам за отзыв.Я забыла написать-ребенку к зиме 1.5 года уже будет-не тяжело будет?Хотя,конечно,не легко,наверное.Но у нас сейчас Бебикар-она тяжелая капец!Ещё вопрос:не сползают детки с сидения,оно хоть немножко провалено или четко горизонтальное?

копировать

неа,будет не тяжело точно,ход хороший,сама едет и не сползают,сидение хорошее,широкое,удобное)

копировать

Вот спасибо что откликнулись,значит буду покупать.

копировать

Мы с сестрой купили ей Baby Care Voyager, такую купили сестре, она весит где-то 7-8кг,капюшон большой, колеса нормальные, и что немаловажно :D в большой цветовой гамме.Если заинтересует где купили, я напишу :)

копировать

колеса маловаты, все-таки хочется побольше))

копировать

Выбираю тоже. А такой X-lander был у кого-нибудь? Хорошая коляска? Расскажите подробней плиз

копировать

её не озят в Росси потому, что у неё настолько огромная база, что она в половину дверей заехать не может.

копировать

нашла в нескольких инет-магазинах

копировать

очень не устойчивая,но очень качественная,берите такую же,только с 4 колесами и будет вам счастье :-)

копировать

а чему неустойчивая? вроде обычная трехколеска, как и многие другие

копировать

а эту коляску кто-нибудь катает - I'COO Pii? как она по всем параметрам?

копировать

в поиске четырех колес нашла еще два варианта: Jane Nomad и Unlimit. Как они? капюшон, проходимость (снег, лес), надежность и т.д. и т.п.? Как я поняла там маленькие сидушки. Насколько маленькие? В 1,5-2 года ребенок не влезет???))) и если их сравнивать с Жане трехколесной, чему вы отдадите предпочтение?

копировать

Сегодня ездила на Совенок выбирать трость, покатала Номад в полном восторге. Кроме нее только Си еще понравилась, но Си узкая, а Номад широченная.

копировать

а Номад вы раскладывали? как там лежачее место? как капюшон? Си это что за коляска?
Вообще на Совенке большой выбор колясок?

копировать

На Совенке выбор разочаровал, но где еще то покатать, только Коломенка осталась и туда съезжу.
Покупать в инете конечно буду.
Номад широкий, хорошее спальное место. Кап нормальный. Мне по прошлым коляскам такой как в Капелле не нужен)))
Си это Пег перего СИ, очень уютная но не на полного ребенка, очень изящная и катится супер.

копировать

У Номад передние колеса ненадежные.Не я одна на этом пострадала

копировать

Ну уж не знаю, если эта коляска плохая то что хорошо? Цена то на нее уже красивая.

копировать

Номанд не понравилась вообще,тяжелая,вообщем то как и Си,полноценные прогулки-трости,но НЕ ТРОСТИ.

копировать

Это Си то не трость?)))))))
Найдете легче и лучше стучите)))

копировать

Вы чего??? кроме си и мака ничего не знаете?

копировать

ред кастел видели,катали,имели,в европе видели? или в россии кроме мака и переги дальше не идет?

копировать

ах,жане....простите :-)

копировать

ред кастл-это близнец мака квест)))

копировать

+100

копировать

Проходимости у номада по-снегу никакой( У соседки такая сейчас коляска. Гуляет около подъезда только, вся переругалась, ждет лета....

копировать

А какая трость едет зимой, Маки не смешите)))))))))))))

копировать

Ну вообще-то Номад это совсем не трость....

копировать

Подруге после 1-го ребенка отдали вот такую коляску в качестве именно прогулки. Ручка не перекидывалась уже.... сломалась в конце использования первого пассажира... НО! Честно скажу коляска понравилась мне по всем параметрам, кроме одного.... колеса не вертятся на 360гр.
В остальном: вес, ход, проходимость (лето - дача, зима - сугробы), комфорт ребенка, тепло просто на отлично!!! Самое важное деть не болтается на бампере.... и цена новой была в районе 7-8 т.р.
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90796&modelid=1577720&show-uid=684970013012343219
Посмотрела... их почти нет в продаже вот нашла
http://www.babymapa.ru/products/Hauck%20Group8?from=kidsprice

копировать

ширина шасси замечательная - 58 см - влезет в лифт)) но судя по отзывам - коляска средненькая.

копировать

да, отзывы и правда удивили.... но видимо перекидная ручка слабое место этой коляски. Ругают именно за это, так можно не перекидывать или пользоваться редко. Ну, это так... лирика :)
У меня хартан багги икс, выбирала тщательно.... как думаете будь коляска подруги ка-ка, я б ее все равно хвалила? Нет.....

копировать

Не хнаю зачем перекидная ручка, глупость это, хартан в большинстве маленький гробик на колесах, жуть какая страшная, ну эмму или тефты хоть как то но хартан.....

копировать

Не знаете зачем? Значит у вас ее никогда видимо и не было )))) У меня со старшей в далеком 98-ом была какая-то польская коляска с перекидной ручкой, мура, конечно, а не коляска (в сравнении с тем что сейчас можно спокойно приобрести), но перекидная ручка с малявками очень удобна!!! Зря вы так.
А на счет хартана.... мда дизайном не блещет, но у меня свои критерии выбора были (отличные от автора) и она под них ИДЕАЛЬНО подходила :)

копировать

У меня с перекидной ручкой так ни разу и не перекинула)))

копировать

Надо же... а возраст какой у малыша?
Я не говорю, что без нее нельзя... сейчас у меня нет перекидной ручки и ничего... жива.
Просто на мой взгляд, когда ребенка 7-8 месяцев пересаживаешь в прогулку (поздняя весна-лето), наличие такой возможности в считанные секунды удобно.
Пример: сильный ветер против хода вашего движения, желание малыша видеть маму.
Ой, ладно.... все дети разные и мамы разные... каждому свое :)

копировать

Посадила в 9 мес, вышли из нее в год и восемь.

копировать

Бебекар стило АТ - суперпроходимая, входит в любой лифт, на все пандусы с рельсами - у подъездов, в переходах и т.п. - помещается отлично. Минусы - тяжеловата и корзина для продуктов не очень большая.

копировать

Jane Unlimit - кто-нибудь имеет? все-таки хочется по этой колясочке отзыв услышать))

копировать

по поводу трехколесок. Нашла видео:
http://www.youtube.com/watch?v=lhgwc997s1E
это единичный случай или такое часто с ними случается?

копировать

У меня была прогулка Жане слалом - ничего подобного! Коляской осталась очень довольна! Пожалела что сразу не купила комплект люлька+прогулка на 3-х колесной базе.
В прогулке спали в 2 года зимой на улице в комбинезоне и меховом конверте.
Люлька у нас была Инглезина, тоже оставила хорошее впечатление. Но это было 5 лет назад, может сейчас качество хуже стало, но на тот момент моя люлька была лучше чем Перега у 2 подружек (у одной колесо отвалилось, у второй скрипела вся).

копировать

у меня такая коляска. ничего подобного никогда не было

копировать

ого