про туалет и про обман
Я сижу с дочкой подруги когда та на работе. Девочка до сих пор приучается к туалету, без памперса с ноября. У меня и у ее мамы разные методы приучения к горшку. Мой метод-если пописал (покакал) давала сладость. приучился за неделю, потом сладости давать перестала, сейчас просится сам.
ее мама считает, что подкуп-это неправильно. зато когда ее дочь какает в штаны, она ей говорит - молодец, ты покакала в унитаз. короче, поощряет тогда когда на самом деле ничего не произошло.
сейчас произошла такая ситуация, я знаю, что ей надо в туалет. говою, пошли пописаем. она -неет, не хочу. короче, я попыталась ее усадить, она ни в какую. я не стала настаивать, но и не хочу чтобы она накакала в штаны (такое бывало уже). я говорю, если ты сходишь в туалет, дам тебе конфетку. в итоге через секунду она сама попросилась. знаю сто процентов, что не сходила в туалет. смыла сама, не разрешила мне посмотреть. слезла и говорит-я покакала и пописала, давай мне конфету.
просто интересно, это уже получается осознанная ложь с целью получения выгоды? когда дети начинают придумывать, когда обманывать?
я даже как-то растерялась, конфету не дала, сказала, что я думаю, что ты не сходила в туалет и не очень хорошо говорить неправду.
но вот теперь мучаюсь, во-первых, ребенок не мой и я не хочу свои методы воспитания чужому дитю навязывать. во-вторых, насколько педагогичен был мой ответ? что бы вы в таком случае сказали?
в этом у меня сомнений нет. мой вопрос был не рано ли и насколько педагогичен был мой ответ.
:-) Одно очевидно: ребенок умнее взрослой тети :-) Вот вы сейчас сидите и думаете - как надо было поступить, а правильно ли я сделала...А по сути, ну признайтесь - сглупили.
Ваш метод я лично считаю неправильным. Почему? 1) поощрение едой приводит к проблемам в питании, это известный факт. Еда - это еда, и если ребенок обожает конфеты, то это все равно еда, не нужно ему как собачке Павлова давать конфетку за "угаданную букву". Сладкое в моем доме - это десерт. 2)Любая система поощрения не должна распространятся на обыденные, примитивные и простые вещи. Простите меня, но "дать конфетку за какание" - это просто абсурд для меня лично. С какой стати?? А что, если конфету завтра не дать - какать уже не будет?!. Странненько все это. 3)в ответ на ваш вопрос - является ли у ребенка действие ложью. ИМХО, она просто сообразительная. Равно как и в ответ на то, должны ли Вы были дать конфету - в Вашем договоре изначально не было указано, что она должна показать какашки, простите мне мой французский, равно как и то, что она ТОЧНО не покакала - Ваши личные домыслы, на 100% Вы этого не знаете. Презумпция невиновности, типа того. Вы нарушили данное ребенку обещание, поставив себя в глупое положение.
В одном Вы правы точно: не надо навязывать свои методы воспитания своей подруге. Иначе будет на одну подругу меньше.
да, лучше когда ребенок делает себе в штаны уже полгода.
может мой метод и похож на метод павлова, но он помог мне приучить своего ребенка ходить на горшок через неделю. вообще речь идет о желатиновой конфете на натуральном соке и никаких проблем с питанием у моего сына нет.
кстати, почитайте информацию в интернете про приучение к туалету, как раз там есть одна из систем-это поощрение.
и еще, т.е. по вашему получается, что это нормально поощрять ребенка даже если он солгал?
"по вашему получается, что это нормально поощрять ребенка даже если он солгал?"
Вы не знаете этого ТОЧНО. Если она сказала правду, а вы не имеете права эту возможностью исключать, то при таком раскладе получится, что солгали ВЫ. Пообещали и не дали. Почему Вы так категоричны к ребенку?? Или вы ее просто не переносите на дух, или Вы слишком деспотичны.
Слово "солгал" касательно ребенка этого возраста - просто не этично, Вы это понимаете? Нет? Тогда мне не о чем с Вами говорить, мы все равно не поймем друг друга.
"да, лучше когда ребенок делает себе в штаны уже полгода."
Вот классический ваш прием - Вы домысливаете все за других :-) Где же я Вам написала, что это "лучше"?? Я вам этого не говорила, я лишь о Вашей методике сказала, что мне она кажется неверной. А Вы за меня придумали слова, на них же - вымышленные - сердитесь и отвечаете с раздражением. :-)
"может мой метод и похож на метод павлова, но он помог мне приучить своего ребенка ходить на горшок через неделю."
И что? У каждой мамы свой метод, кто-то за день приучает, кто-то за две недели, какая ВАМ лично разница?? Вам нравится критиковать подругу? Учить ее уму-разуму? Я Вам уже написала: потеряете подругу.
"вообще речь идет о желатиновой конфете на натуральном соке и никаких проблем с питанием у моего сына нет."
Да хоть о пастиле. О мармеладе. О сникерсе. Какая разница?? Вы хоть понимаете о чем я пишу?? судя по выпаду - нет.
"почитайте информацию в интернете про приучение к туалету, как раз там есть одна из систем-это поощрение."
Пришлите ссылку, где конкретно сказано, что надо за горшок давать конфету? Очень интересно, у меня сыну 7, поэтому вот уже лет 5,5 как этой темой не интересовалась, но жуть как хочется узнать, где написано, что конфетами-тортами надо хвалить за какание. :-)
Вы психолог по профессии? тогда благодарю Вас за разбор моего сообщения. если нет, то это мне с Вами не о чем говорить.
прежде чем обвинять человека в критике перечитайте свой пост-на основании двух моих сообщений Вы обвинили меня в диспотизме и ненависти к ребенку. я задала обычный вопрос и получила в ответ поток грязи и негатива.
оттого, что вы ставите смайлики в конце своих предложений, Ваши посты звучат не менее сердитыми чем мои.
Ксюша, Вы задали вопрос - как вы считаете, я поступала правильно? Я ответила - думаю, что нет. Объяснила почему я так считаю. Если вы хотели услышать только аплодисменты - то это надо было обговаривать в начальном сообщении. Если же Вы ПРАВДА хотели услышать _разные_мнения, то почему Вы обижаетесь? И Вы не прислали ссылку. (В этом месте опять хотела поставить смайл. но раз они Вас обижают, то я не буду). Я все это время сидела в инете и искала методы приучения к горшку - ради Вас!!! Не нашла и слова про конфету после горшка, хотя слова "похвалите ребенка" есть во всех ссылках. ..и все же, я его поставлю :-)
Я ни разу не психолог, кстати. Означает ли Ваша фраза "если Вы не психолог, то мне не о чем с Вами говорить" о том, что далее ВСЕ девочки в форуме. не имеющие психологического образования не имеют права Вам писать? если да, то вам стоит подкорректировать самый первый пост :-)
http://www.babycenter.com/0_parents-say-potty-training-tips_12599.bc
и выдержка оттуда. в моем случае treats были желатиновые конфетки.
Use treats and surprises
Our daughter wasn't very consistent with toilet training until we introduced the surprise bag. We got a bunch of inexpensive toys and stickers and put them in a colorful gift bag. Every time she used the toilet, we would clap and tell her what a great job she did and let her pick one surprise out of the bag. We kept it up for about a week and a half, and when the surprises ran out she just kept on using the potty. We continued to praise her and she quickly forgot the surprise bag. I can honestly say that toilet training was painless and quick with this method, and I plan to use it again with my next child. — Jamie, Washington D.C.
Whenever I hit a fast food drive-through, I would get a kids' meal even if the kids weren't with me, then I collected all the toys in a dark pillowcase (so it wouldn't be see-through). When it came time to toilet train my 3-year-old son (an idea he was extremely resistant to), I would let him take one item from the pillowcase every time he went poop on the potty. This worked so quickly that within three weeks he was completely trained. Needless to say, this concept is not working for my daughter who just turned 3. Why not? I don't get it. — Merita, Pennsylvania
We kept a container of our daughter Morgan's favorite treat (M&Ms) on her dresser. If she successfully used the potty, she would receive three M&Ms (we'd let her pick the colors as well). Within a month she was using the potty regularly, with few accidents, and by age 2 1/2 she was trained. — Lisa, Pennsylvania
My 28-month-old really loved my nail polish. I found some at the grocery store that would come right off when she washed her hands, so I let my toddler paint her fingernails every time she peed in the potty. I told her that when she pooed she could have some of Mommy's polish, which wouldn't wash off, on one finger. Ten days later, she was completely potty trained. — Lisa, California
Вот оно - в чем проблема. Спасибо огромное за ссылку!! Думаю, поняла, в чем дело: Вы прислали мнения родителей, в то время как я искала мнения специалистов в этом вопросе. Отсюда и разница. Может быть, еще имеет значение страна, особенности менталитета. В любом случае, очень интересное мнение.
это первая статья, на которую я наткнулась. Вы думаете, я помню где я это прочитала? это было давно. плюс я общалась с некоторыми мамашками, они так же приучали. лично я считаю, что ничего экстримального в этом методе нет. главное - результат.
я не хочу создать впечатление грубого человека. прошу прощения, если каким-то образом оскорбила Вас. Фразой-" тогда мне не очем с вами говорить" я Вам ответила Вашими же словами.
знаете, вообще я очень часто жалею, что завожу на еве различные темы :-)
Агааааа:-)) Помните мультик про двоечника: "А вы и есть за меня будете?!?!?!":-)
ТУТ за Вас и подумают, и решат:-))
Хотя 9 из 10 америкосовских детей отвыкают от пампа через конфеты на горшке, и часто делают это не в 3 года, а ближе к пяти, и, - чтО странно - все живы и здоровы...
Культура, понимаешь!:-) Своя!:-)
если бы "9 из 10 америкосовских детей отвыкают от пампа через конфеты на горшке, и часто делают это не в 3 года, а ближе к пяти,",то существование прескул, куда дети чаще всего идут в полные три года на неполный день, прекратило свое существование, потому что один из требований прескул к поступающему туда ребенку - быть potty trained, то есть быть в состоянии ходить на горшок самостоятельно, без памперса. В садах, где едти полный день -ситуация иначе. А в 4 года часть детей идет в школу в PreK класс, где о памперсе даже речь не идет. Поэтому большинство детей в США к трем годам благополучно ходят на горшок. исключения, конечно, бывают.
Так и у нас большинство в 2 года уже полностью переходят на горшок, просто те, кто не перешли - подвергаются такой осаде, что мама не горюй, а в сша этого нет, детей никто не позорит.
Согласна с вами в плане того, что никто детей в штатах не позорит по поводу горшка. Детей тут вообще не позорят, к ним очень мягко относятся. Но автор выше правильно написал о том, что не ходят в США дети в повальном кол-ве в памперсах до 5 лет.
Если мама считает,что подкуп это не метод(права стопроцентно),никаких конфет ее дочери не положено.Не надо ребенка поощрять как собачку Павлова за естесственные вещи.
А Ваш ответ..Он не педагогичен и не не педагогичен-это ответ ребенка ребенку))))
+1 Еще мне не хватало советчиков, я мать и я сама решаю какими методами приучать к горшку или кормить или закалять ребенка! Обычно свекрови любят так лезть с воспиательными методами, или бездетные соседки.
если бы маму не устраивали мои воспитательные методы, то она бы не оставляла ее со мной. я сижу с этой девочкой уже год, а на регулярной основе два раза в неделю как раз с ноября. к горшку мы своих детей начали приучать вместе и согласованно.
еще раз повторюсь, речь идет о желатиновых органических конфетах, которые ее мама тоже иногда покупает своему ребенку в качестве угощения.
ну если вам так интересно, то речь идет вот об этих конфетках
http://annies.elsstore.com/view/product/?id=57407&cid=3436
повторюсь, ее мама показала мне их, она периодически такие им покупает.
покупаем мы их очень редко, выдается одна конфетка в день.
Вот эти индредиенты (как пишется-то?) неплохо бы избегать:
Citric Acid,... Natural Flavors, Sodium Citrate...
да, я с Вами согласна. когда читаю состав, стараюсь смотреть, чтобы химии никакой не было вообще. эти конфеты мы даем по великим праздникам. если в "органических" такая ерунда, то что тогда можно сказать про обычные. эх
кстати, сегодня пробовала домашнее мороженое. натуральные ингридиенты, просто супер! буду теперь тоже делать.
Вы всегда так на вопросы отвечаете?
Меня интересует: именно этот момент (поощрение конфетами за поход на горшок) с мамой ребенка согласован? Просто "да" или "нет". Как говорил герой одной пьесы, "не учитесь у нас дурному, не отвечайте вопросом на вопрос" :) Вот ваш ответ где-то из этой оперы.
Фактически, если с мамой этот пункт обговорен и вам дано добро, то вы не навязываете свой метод "воспитания". Правда, тогда я не понимаю, откуда ваши сомнения.
В любом случае, сам метод, мне кажется, оставляет желать лучшего. Причины вам уже не один собеседник озвучил, повторяться не буду.
а что у нас какие-то стандарты ответов на вопросы? :-)
если Вас интересует спрашивала ли я "можно я буду давать твоему ребенку конфеты за горшок", то нет, я не спрашивала.
я уже писала в других постах, что мы вместе с ней начинали вместе этот метод, у меня получилось сразу, у них этот метод не пошел. т.е. первоначально она была ЗА это метод, мы больше его никогда не обсуждали, так как мой ребенок научился ходить на горшок за неделю и поощрения конфетами заменились словесным поощрением. если Вас интересует вопрос самих конфет, то эти конфеты она мне показала и мы вместе стали их иногда покупать. Она оставляет свою дочь с чужим человеком, которому доверяет и я стараюсь сделать все, чтобы ее ребенку было комфортно в моем доме. я готовлю еду из тех продуктов, которые согласованы с ее мамой, я стираю обкаканные колготки, занимаюсь и развиваю детей, взамен она сидит с моим ребенком и делает все то же самое и я ей доверяю.
конфетами я не кормлю чужого ребенка, этот случай был ЕДИНСТВЕННЫМ сегодня и вопрос мой заключался в том, исполнять ли ОБЕЩАННОЕ если ребенок и сказал НЕПРАВДУ. ( или как тут уже озвучивали ребенок был умнее тети, просто схитрил и прочее).
вопрос не о самом методе.
если Вас не устраивает метод, то это Ваше личное мнение, для меня это метод оказался результативным и ничего супер-ужасного я в нем не вижу.
Ксюш, а Вы уверены, что девочка "без памперса с ноября"? Может, только когда Вы с ней сидите?
я уже написала выше, но повторюсь. мы приучали своих детей одновременно к горшку. изначально одним методом. с моим ребенком он сработал, с ее нет. все дети разные. мой например до сих пор ночью в пампе, а она ночью спит без памперса.
я сижу с девочкой с ноября два раза в неделю.
Не сработал почему? Вы наблюдали, как Ваша подруга отучает дочку от пампа - у себя дома? Может, просто Вы проявляете последовательность, а Ваша подруга чуток подзабивает на процесс и у ребенка в башке путаница, из-за этого? Ну и как бы в 3 с лишком года зАпросто уже можно понимать, чтО надо сделать, чтобы получить конфету, или какой вид надо сделать, а процесс отучения ушел на второй план.
я привела один из примеров, когда ребенок накакал в штаны, а моя подруга сказала ей- ты молодец, покакала в туалет. как она приучает ее дома когда они одни я ге знаю, но мы общаемся достаточно часто и она периодически жалуется, что с пописами нормально, но с покаками никак не получается.
Стопудово девулька банально запуталась и на всякий пожарный - работает на две стороны: знатный разведчик, а цель - конфета, ибо азарт:-)
3 года - время становления эмоционально-волевой сферы детской психики, + американских детей не так прессуют, как наших, не стыдят за памперсы "до армии", ну - чтО Вы хотите?:-) Попробуйте абстрагироваться: угощать ее конфетами просто так, за другие успехи, а про горшок просто напоминайте, допрет, никуда не денется. Хотя вечные обкаканные шранишки - ну это неприятно, конечно. Попросите подругу затовариться по сейлу пачкой сменной одежки и пусть сама забирает обкаканные вещи, может сама чуток начнет педалировать.
все это уже есть :-) я ее не стыжу и не прессую конечно, но говорю что в следующий раз если захочешь какать, скажи мне заранее.
конфет у нас вообще нет, мой деть даже шоколадки не ест. я вообще амер сладости не покупаю, потому что страшно ингридиенты читать.
сменная одежда есть, колготки я застирываю, но не стираю. просто отдаю влажными (неохота заводить стирку из-за одних трусов).
просто сегодня было неожиданно и очень осознанно, вот и удивило меня немного :-) буду ждать когда мой начнет. он у меня на 4 мес младше.
Ксюш, есть такое явление: детям НРАВИТСЯ какать в штаны, сами ощущения, а не то, что они тупые и не знаю, куда это надо делать, просто не стесняются и брезгуют, до поры. Ну - перерастают они это, естественно, но это явление четко описано и не является патологическим. Поверьте, это ВО СТО КРАТ лучше, нежели когда у ребенка невроз на тему испражнения, когда он боится какать, боится своих эскриментов. Не переживайте, не грузитесь, ничего страшного не происходит:-)
да, видимо эксперементирует :-) ладно, будем ждать. хотя она мне как-то сказала, что боится какать. я ее маме передала это, она ответила, что не будет вестись на этот "бул щит". хотя вроде как даже с врачом говорила, но сказали, что все у ре нормально.
я думаю, что дети когда вместе заигрываются и просто забываются попроситься в туалет. она, мне кстати заявила сегодня, что она играет и не хочет тратить время на туалет отсюда и капризы были когда я ее пыталась усадить, ну и соответственно вся история..
Вы не правы. - Вы подкупаете ребенка, это приведет к проблемам в будущем. Кроме того, вы совершаете ошибку когда за такое физиологичное дейстивте награждаете. все люди какают - при чем тут конфеты? Я приучила дочку к горшку довольно быстро, без конфет, и до вашего примера ни разу о таком методе не слышашла. Вам вишня правильно там написала, что подруга вас по головке не погладит-вы лезете в чужую семью.
Ну, вы из меня прям монстра какого-то сделали. ни к кому я в семью не лезу.
этот пример был одиночным, поэтому я и заволновалась и написала тут, потому что реакция ребенка была достаточно неожиданной для меня.
уже сто раз пожалела
Вы поступили подло. НЕ меньше. Говорю это с позиции той девочки.
А с позиции взрослой женщины - вы поступили глупо.
в обмане и заключается. Подло так обманывать ребенка. Показать конфетку, пообещать, а потом съесть самой
да, именно так все и было. показала конфету, а потом у нее на глазах ее медленно съела
я просила мнений на тему поощрять ли ребенка если он сказал неправду. может быть я сформулировала тему и вопрос как-то не так.
я пришла не за похвалами, я ничего такого не сделала чтобы меня хвалили, но уж точно не за тем, чтобы из меня делали монстра и обвиняли в подлости и глупости.
Вы пришли в открытое пространство, где каждый имеет право говорить, что хочет, в рамках правил форума. а не только то, что вы хотите услышать.
Как вы можете что-то говорить с позиции девочки, если вы не были на её месте. Да к тому же у ребенка в 3 года наверное еще нет понятия подлость. зато вы с этим понятием, как видно из вашего поста, очень хорошо знакомы.
ну вот если вы не знаете что такое подлость, то я вам объясняю - это то, что сделала автор по отношению к девочке
Я то знаю, и подлостью поступок автора не назову. Да, возможно она обманула девочку, потому, что та решила схитрить.
У меня сын никак не хотел писать стоя. Чтобы не делать этого, он сообщал, что хочет какать, садился на унитаз, писал и вставал, сообщая, что он какать не хочет уже. Так что девочка вполне могла и схитрить, чтобы конфету получить. Но сам факт выдачи конфет за то, что пописаешь куда надо мне не нравится. Надо какие-то другие методы искать.
я периодически спрашиваю ее хочет ли она в туалет, но она постоянно отказывается, мы с ее мамой договорились, что буду просто сажать не спрашивая.
но сегодня она упрямилась, выгибалась струной. так что вот пришлось прибегать к этому методу.
знаете, одно дело памперсы снимать с ребенка или горшок мыть, а другое дело возиться с закаканными колготками и грязной попой каждую неделю. тут уже к любому методу прибегнешь.
Я бы попросила надевать подгузник при походе к нам в гости, пока туалетные дела не установятся. Бороться с выгибающимся ребёнком мне бы не хотелось, возиться с закаканной одеждой, а следовательно и вымазанным ребёнком тоже.
Мне кажется, что вам с мамой нужно договориться о методах приучения к горшку, чтобы у ребенка не было разных требований. Его это запутывает, он не понимает правил игры. Насильно сажать - это тоже плохо, у ребенка закрепляются негативные ощущения, связанные с дефекацией, что может привести к запорам. На мой взгляд самая простая вещь - это предлагать сесть на горшок, а если отказывается, то не настаивать.
У меня была похожая ситуация с сыном (он приблизительно такого же возраста), он очень долго какал в штаны. Я никак это не комментировала, не заставляла сидеть на горшке, просто говорила, что мама и папа какают в унитаз и ему бы тоже хорошо было бы это делать. У меня есть приходящая несколько раз в неделю няня, и я прекрасно понимала, что ей ковыряться в какашках моего сына не очень приятно. Поэтому я договорилась, что она снимает штаны и трусы и оставляет до моего прихода, я их стирала всегда сама. Она только мыла ребенку попу и переодевала. Недавно мой сын дозрел и сам стал какать в горшок, мы его стали хвалить и при нем всем рассказывать, какой он молодец, и теперь проблем нет.
Насчет конфеты - сегодня лучше дать, раз уж так сложилось. Вы ж не можете доказать, что она обманула. Просто на будущее будете хитрее :)
с мамой мы договорились, что если она отказывается, то я буду высаживать ее сама.
обычно я их завлекаю, говорю, сейчас сходим в туалет и потом пойдем гулять, играть, смотреть мультик и прочее.
с конфетой было вчера. она про нее через секунду забыла, очень быстро переключается. вырвалось случайно. в след раз точно, буду хитрее :-)
спасибо за пост!
/НЕ обсуждая сам метод приучения/
Я, бывает, оказываюсь в ситуациях, когда знаю, что ребенок обманул, но доказать не могу. В вашем случае ребенок получил бы обещанную конфету, но с сопровождающим текстом на тему, что "я очень рада, что у нее все получилось и я ни на секунду не сомневаюсь, что такая замечательная и отличная девочка не стала бы обманывать. А если бы и стала, то... не скушала бы конфетку". В моем случае этот воспитательный метод хорошо срабатывал. Радость от обмана была не полной и ребенку в след. раз очень не хотелось повторятьт это дело. Но у нас очень доверительные отношения. Может вашей девочке не так важно мнение чужой тети о ней.