Случай в прививочном кабинете.
Заходим мы с сыном в прививочный кабинет на очередную прививку. В кабинете 2 медработницы, одна пишет, другая прививки шлепает. Разговор при мне:
Шлепающая: Мань, а мы *****/название вакцины/ маленьким колем?
Пишущая: Нет, маленьким нельзя *****
Ш: Ой, а я одному вколола сегодня!
П: да ты что, Кать!! Нельзя, ни в коем случае!!
Ш: Ой, а я спросила у Петровой, она сказала, вроде да, можно!
П: Кать, ты с ума сошла? Ты права не имела так делать!
Ш: Ну Петрова же сказала...а больше не у кого было спросить...заведующую не найдешь никогда, чтоб спросить.
П: Ну ты даешь.
Ш: Ну ладно, я там его записала..
Занавес.
Девочки, это писец. Поликлиника, замечу, московская.
Ничего удивительного, чо от прививок бывают осложнения... с такими косорукими медработниками...Да и родителям надо знать все, включая название вакцины...:(
Вообще то это самое главное. Я так предполагаю,что это разные названия для препаратов АКДС-а..Импортные-отечественные.
А вообще Вы правы-Вы изучите вопрос получше- а то реально можете попасть в сложную ситуацию- Вы же мама, должны знать,что ребенку колят.
Т.е., вы считаете, что это нормально - такая подготовка медперсонала, который прививки делает? В конечном итоге, именно родители должны быть специалистами в медицинской области, а не медики? Хм...интересно. А зачем тогда вообще ходить в поликлиники? Получи в/о медицинское-и тогда только рожай детей ...:)
для того, чтобы знать названия вакцин - не надо медицинского образования, достаточно календарь прививок изучить и почитать инструкции к вакцинам (дабы впечатлиться, что это не витаминки).
и да, ответственность за принятие решения - всегда только на родителе, а врач вам может только предоставить иформацию - качество которой, конечно зависит от его профессионализма. а профессионализм как всегда - зависит исключительно от личных стремлений человека - это в любой профессии так.
это в СССР создали миф - что врач это и царь и Бог, но уже давно все поняли что это не так.
А это не сфера ответственности медперсонала разве? Дело даже не в этом, а в том, что родителям знать ВСЕ не возможно :(
примите как факт, что ответственность это дело только родителей, если им конечно интересно (потому что многим - всё равно). больше здесь никто нигде ни за что не отвечает.
Да дело не только в ответственности...родителям все знать не возможно - они же не специалисты. С чем сталкиваются - то и знают, как правило.
Случай просто ...вопиющий, на мой взгляд. Пишу сюда, чтобы мамочки задумались - кто еще не задумался, конечно. Что вот и так бывает. Та мама, чьему малышу вкололи, она же не знает даже...ужас :(
Да всё знать и не надо. Но основное- вполне возможно. маме перед тем как колоть, почитать информацию о конкретной прививке. Что кому можно и нельзя, когда, какие последствия. И контролировать что и куда колят. Это не сложно, на самом деле. А той маме, которая не знает, это просто не надо, поверьте.
Ну почему не надо? Может, ей в голову просто не приходит, что бывает такое. Ваша мама что, всегда знала , какие прививки колят ее чаду? Вряд ли. И от этого она не стала плохой матерью. Просто раньше было такое доверие к медицине. Я тоже, когда первого рбенка ростила, особенно не заморачивалась. И информации не было столько, как сейчас. Как -то так было-врач скажет-ему веришь. А как иначе? Он же врач :(
Тема в том, что в детских поликлиниках в Москве работают неграмотные медстестры.
Все.
ходите в коммерческий центр вакцинации. или купите ДМС. Хотя напрмер у нас в московской пол-ке по месту жит-ва нормальные адекватные сестры.
Иначе начинаешт думать тогда, когда первый раз в голову приходит мысль: возиться с больным ребёнком реально будет не врач, а ты. Что врач? Сделала назначения по инструкции и ушла. А с ребёнком-то ты осталась... вот и подумаешь, и почитаешь, и допросишь с пристрастием. Дело не во временах, дело в людях :-)
Мысль про то, что твой ребенок может оказаться больным, тоже просто так в голову не залетает...
Не хочу писать нижу, тут отвечу. Вы вот возмущаетесь, знать все, не знать все... Неужели Вам, как родиетлю, трудно знать одно - с нашей бесплатной медициной связываться без подготовки нельзя? Нет желания/времени/еще чего - платная медицина в помощь.
И не надо тут мне про государство тереть. Есть силы с ним бороться - вперед. Нет - нехер ставить эксперименты на СВОИХ детях. Никто, кроме Вас за них ответственность нести не будет.
Вы знаете, возможно, мне повезло и у меня нет негативного опыта общения с бесплатной медициной. Вообще. Я бесплатно рожала прекрасно, пару раз по мелочи лежала в больнице - бесплатно, у меня деньги в жисть врачи не вымогали и не сталкивалась я с плохим отношением или с проблемами (ТТТ), поэтому возможно, это первый случай, который меня ввел в замешательство. Я не возмущаюсь, я неприятно удивлена и топ завела с целью помочь задуматься таким как я, если они есть еще.
Это не аргумент) У меня вообще нет негативного опыта по отношению к врачам.Но мне как-то не приходило в голову слепо им доверять самое дорогое.
а бывают экстренные случаи ведь... :( заранее не изученные. и что делать? говорить врачу скорой, погодите, не колите этот препарат, я на еве спрошу и в аптеку сбегаю за другим?
самое худшее в этом, что и с платной медициной нужна неменьшая подготовка. Во всяком случае не в Москве... у нас это та же бесплатная только за живые деньги
это ужас.... именно вот так наша соседка потеряла 4х месячного ребенка... вкололи взрослую (или неправильную) вакцину и на 2й день ребенок умер...
Т.е., вы уверены, что в поликлинике вакцины правильно хранят? Медсестры меняют перчатки перед каждым прививаемым? Вы смотрите упаковку перед каждой прививкой?
У меня какое-то время близкий родственник в медицине работал(муж)))О том,как там соблюдаются правила хранения я знаю)
хотелось бы уточнить - название препарата. Впрочем вашу порцию театральности вы жуже получили, но ради завершения вопроса - хотелось бы занть ЧТО ТАКОЕ В ДЕТСКОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ В МОСКВЕ НЕ КОЛЯТ МАЛЕНЬКИМ ДЕТЯМ - при учете того что основная нагрузка календаря приходится на первые два года жизни.
Даже интересно стало_ ну попытайтесь вспомнить хотя бы на какую бкву называется препарат
пример чего - того что вы знаете нац календарь - поздравляем. Речь шла об инъекционном препарате
Причем тут театральность? Странная вы. Цель создания мною данного поста я уже озвучила. И это не есть сбор охов-ахов.
Про название препарата даже врать не буду про первую букву, ибо НЕ запомнила.
понятно - вы так хорошо запомнили все интонации и предложения, и даже крайне профессионально нам их передали - что странно как-то становится что от вас ускользнул основной момент беседы, а именно название препарата. Поэтому у вас больше театральности чем содержательности.
Поэтому если и делать прививки, то в платной поликлинике (чтобы в очереди не стоять), стоять рядом, смотреть за всеми манипуляциями, смотреть за стерильностью, смотреть за тем, что вкалывают ребенку.
ничего удивительного! я уже ненавижу поликлиники! в последний раз сидя перед кабинетом врача. народу еще пациента 3 перед нами. раб день подходит к концу. Открывается дверь, выходит из кабинета медсестра: полненькая, все пальзы в золотых кольцах и нам объявляет всем: "Я не пООООняла, чё вы тут сидите-то? Прием окончен!" то был финиш. Мы как стали там ржать с другими родителями. И это тоже московская поликлиника! нУ ЧТО ПОДЕЛАТЬ, ЕСЛИ В РЕГИОНАХ РАБОТЫ НЕТ.
нО вАШ СЛУЧАЙ-ЭТО КОНЕЧНО ПИПЕЦ!
вот почему прививки лучше делать в НИИ вакцин.Нам в поликлинике обычной раз так руку расцарапали при манту, даже поначалу шрам был, что мы с тех пор только в НИИ Мечникова вакцинируемся.Да и вакцины в центрах импортные и покачественнее.Не реклама:-), т.к. я не в этом только центре предлагаю делать.
господи, да за бесплатно разве хорошо где сделают?Платно, конечно.На ребенка денег не жалко.
а скажите пожалуйста как все происходит в этом нии? надо заранее записываться? нужна ли заранее консультация у педиатра там? анализы там сдавать или можно со своими приехать. В своюполиклинику тоже не пойду. Тоже ситуация была, пришли мы на прививку полио, все остальные не делаем пока,так вот разговорились с той,которая пишет. она и говорит не советую у нас акдс делать, не нравится мне эта партия,которая сейчас,осложнений много и вообще,я спрашиваю, а что с ней не так, чем не нравится, она говорит не нравится и все, это между нами....... Вот и думай,что хочешь. Но прививки мы туда делать не пойдем. Москва
сдаете мочу, кровь и обязательно разрешение невропатолога (невролога), потом звоните им и все по телефону обсуждаете с врачом, далее либо едите сами, либо вызываете на дом
в НИИ МЕчникова записываться не надо.Но если вообще 1 раз, могут анализы крови попросить.ПОзвоните, узнайте все.
вчера делали ребенку прививку, так по моей просьбе мне показали упаковку с названием.
гы) так я не спросила, а попросила показать. Всегда по моей просьбе при мне распаковывают коробку, дают в руки почитать и только потом делают укол.
У нас было что-то похожее. Когда сыну не было еще месяца, дочке сделали полиомиелит (капли). Водили ее бабушка с дедушкой, т.к. я с маленьким сидела, и когда они уходили, то сказали медсестре что скоро к вам братик маленький придет (делать гепатит). Потом вечером мне звонит заведующая с вопросом: "А откуда у вас второй ребенок" (патронаж к нам уже месяц ходил, и я и с врачом и с медсестрой обсуждала вопрос прививок). В общем оказалось что сын мог заразиться от старшей полиомиелитом. Я очень благодарна медсестре, что вспомнив фразу дедушки о младшем братике, она не оставила так этот вопрос и побежала к заведующей... В общем шороху мы в поликлинике навели...и в департамент сообщили.
Согласна моя вина тоже в этом есть, что не изучила вопрос, но я несколько раз обсуждала его с врачом, как лучше мне детям делать прививки...но мне сказали делать по графику, и никто не подумал что надо или подождать и сделать полио обоим, когда сыну будет 3 мес, или делать дочке уколом.
Думаю не у всех мам есть возможность или время перед тем как сделать прививку сидеть и изучать вопрос, многие привыкли доверять врачам, было бы очень правильно если бы при рождении ребенка давали бы типа методички не просто с календарем прививок а с максимально полной информацией.
"Думаю не у всех мам есть возможность или время перед тем как сделать прививку сидеть и изучать вопрос"
У Вас было 9 месяцев для того, чтобы изучить подобные вопросы, касающиеся здоровья Вашего ребенка!!!! ИМХО Мамская халатность.
Изучить где? Повторю, что в той печатной продукции об уходе за ребенком, которую выдают будущим мамам ТОЛЬКО график прививок. О том, что к прививкам нужно относиться очень внимательно я узнала только когда столкнулась с данной ситуацией. Старшую дочку прививала строго по графику. Ну не было у меня интернета и не знала такого замечательного сайта как ЕВА.Сейчас прививаемся в иммуноцентре и я вижу совсем другое отношение врачей, у младшей был небольшой конъюнктивит, так нам прививку не сделали, а в нашей поликлинике точно бы влепили. А после прививки обязательно обзванивают несколько дней спрашивают о состоянии ребенка. И так должно быть в каждой поликлинике.
Вообще то вы мама и прежде всего Вы определяете,здоров ли ребенок и только в этом случае ведете его на прививку.
Полностью с Вами согласна, но я сейчас о том, что знание этого приходит если у тебя есть интернет и форум типа этого, или случилось что не дай Бог. Будучи беременной первым ребенком у меня этого не было, но я штудировала Комаровского, Серсов, журналы...там есть разве что-нибудь о прививках, кроме графика и необходимости делать? Информация об ответственности родителей и медперсонала по поводу прививок должна быть массовой и доступной всем. К слову,только прочитав Комаровского я узнала что когда ребенок болеет его нужно отпаивать, а от врача в поликлинике я узнала об этом имея уже третьего ребенка...почему? Они тоже считают что я это уже должна знать? А что еще мне надо знать чтобы обезопасить своего ребенка? Может пойти в медицинский?
Должны знать, но разве должны знать больше врачей? Вот скажите, если, не дай Бог, Вам предстоит какая-то операция сложная полостная, вы что, окончите медвуз, чтобы знать, не сделает ли врач какого лишнего движения во время операции? И вообще, ход проведения операции тоже знать надо бы...и еще и контролировать как-то, под наркозом.
Всему есть свои рамки. Вы уверены, что знаете ВСЕ подводные камни, которые могут приключиться с вами, пока ребенок маленьький? Вы уверены, что подкованы во всех вопросах? Сомневаюсь.
если понадобится операция - я изучу всю инфу и обойду всех лучших врачей. А не слепо доверюсь первому попавшемуся хирургу. А то может и без операции можно обойтись
Цитирую Вас: "если понадобится операция - я изучу всю инфу и обойду всех лучших врачей" - так вот, а если операция экстренная?
Я сейчас вообще не прививаю, к сожалению - медотвод.
тогда уточняйте, что в вашем понимании "экстренная"?))))) ну и в любом случае на месте всегда можно заплатить, чтобы сделали "не как всем" и выснить, кто в этой больнице лучший, поговорить с анестезиологом, связаться с другой клиникой, вызвать консультанта...вариантов масса! вы лучше чем меня цитировать, всю ветку с самого начала перечитайте
У меня была экстренная операция, кровоизлияние в брюшную полость, меня прямо из кабинета УЗИ на каталке повезли в операционную... как Вы думаете, было время " заплатить, чтобы сделали "не как всем" и выснить, кто в этой больнице лучший, поговорить с анестезиологом, связаться с другой клиникой, вызвать консультанта..."
Я ветку читала, я просто хочу сказать, что ВСЕ предугадать НЕВОЗМОЖНО.
Когда встал вопрос об операции моего ребенка-да,я ее изучила максимально подробно,долго общалась с врачем.
Разумеется,я подкована не во всех вопросах,а только в тех,которые косались меня и детей.Я не могу исключить ВСЕ подводные камни,но попытаться это сделать-это моя как мамы обязанность.Я согласна,что есть ситуации,когда надо довериться врачам.Но прививки к таким ситуациям никак не относятся.
Не относятся, хорошо. И тем не менее, и при прививках все предусмотреть невозможно.
Когда мама не знает что ее ребенку НАДО и МОЖНО колоть-это ничем не оправданная халатность.
Как мама может знать, что МОЖНО? Всем сначала можно все, а потом реакции начинаются... А НАДо - так считется, что прививки нужны и полезны...
Ну Вы к началу топа вернитесь и поймете,о чем я писала в контексте МОЖНО.
Насчет необходимости прививок дискутировать не буду- для своих детей я давно уже эту проблему в пользу прививания решила,но других-это личное дело каждого.
Конечно мама не может все знать, но к сожалению с нашей медициной приходится быть всегда на чеку, и я даже считаю что и платной особо доверять не стоит. Когда у нас случилась эта история с полиомиелитом, в поликлинике мне сказали привести месячного ребенка чтобы капнуть прививку ему (мол в Африке вообще при рождении детей прививают). Мои действия были такие, я взяла справочник и стала обзванивать все платные и бесплатные имуноцентры, больницы, и т.д. просила соединить меня со специалистами и обсуждала с ними этот вопрос. Хочу сказать всем огромное спасибо, даже в платных центрах регистратура меня соединяла со специалистами и меня консультировали, мнения конечно были ужасно разными (насиная от "не парьтесь" и заканчивая "развозите детей по разным городам"), но в основном говорили что капать капельки месячному ребенку нельзя, лучше сделать укол, потом был звонок в депертамент и нас направили в имуноцентр, конечно же поликлинике было бы легче капнуть нам капли без особого шума. Если время терпит и нет ничего экстренного то конечно надо изучать вопрос со всех сторон, но такая возможность есть не у всех.
Я все прививки в НИИ Педиатрии делаю под наблюдением педиатра импортными вакцинами. В нашу поликлиннику тоже бы дочку не повела.
Мне здесь давно советовали чудо невролога-педиатра для новорожденных. Вот мы у неё и делали все прививки, включая от ветрянки, недавно сделали. Позвоните, тел.на сайте есть.
Договариваемся о времени, приезжаем, дочку осматривают, когда совсем маленькая была, анализы делали перед прививками. Потом идём в прививочный кабинет. На сайте у них есть вся инф-ия.
Я же написала, что она очень маленьких недоношенных ведёт, думаю что к ней вы чисто для прививки не попадёте. Или по звонку. Т.ч. думаю, что к любому можно, позвоните и спросите к каким врачам перед прививкой обычно они отправляют. Т.к. платная услуга прививок у них есть, значит и механизм откатан.
А вы почитайте побольше об этих болезнях, их распространенности, путях заражения и пр., тогда не будете такое писать:) Кроме того, вы что же, всерьез верите, что прививка - 100% гарантия того, что ребенок не заболеет?
надо делать у грамотного опытного врача и знать когда и что бывает. И не делать отч. препаратов по возможности. И самое главнео не делать из вакцинации "жизненный пунктик". Достоверно отмечено что у эмоционально лабильных мам чаше идут нежелательные реакции. Будьте счастливы.
Сейчас все вакцины в Китае шлепают,как транспортируют и хранят неизвестно.Только умалишенный будет колоть своему ребенку неизвестную дрянь.Будьте счастливы.
если вы носите шлепанцы а также все остальное made in China - это еще не значит что ВСЕ вакцины производятся в Китае. Вы вообще-то глядели на упаковки? Вы про холодовую цепь что-то читали и знаете как осуществляется транспортировка и хранение иммунобилогических препаратов? Похоже что нет. И толко умалишенный будет подвергать своего ребенка риску заболеть. Впрочем это ваше добровольное мнение - оставайтесь невежей и неинформированным дилетантом - это ваш выбор - вот только кричать об этом не надо. Теперь понятно почему анонимно
И чем вы боитесь заболеть?Гепатитом В,дифтерией,краснухой,а может коклюшем.Как страшно жить.Не секрет,что Европа присылает нам просроченные или не опробированные вакцины.Главный принцип не навредить.А вы так и оставайтесь зомбированной или начинайте воспринимать информацию противников поголовной вакцинации,хотя бы прочитайте для начала,умнеть никогда не поздно.Такое узнаете аж страшно.
Я лично не боюсь- я в отличе от вас каждый ден вижу детей инвалидов- котроые являются хрониками по вирусному гепатиту В и в переди у них цирроз печени например. И по дежруству у меня ледит в боксе 5 мес. ребенок у которого на фоне коклюша судорожный синдром плохо купируемый. Так что страшно или нет -уж не вам дорогаяя решать. Европа не поставляет нам неопробированные вакцины- все что чтонезарегистровано у нас - УЖЕ ДАВНО И С УСПЕХОМ применяетс в Европе( например Инфанрикс Гекса или Ротарикс с Синфлориксом - если вам этовообще о чем-то говорит). А сидеть уж про "умнеть" - это вероятно вы про себя в слух рассуждете - так это совершенно верно. Вам давно пора- может быть тогда вы не будете трусливо пытаться "ушипнуть". Образование довольно часто сопроводжается повышением культурного уровня Делаю удачи в тернистом пути самосовершенствования.
Так я в них работаю и много и долго.
Меня мало чем можно удивить. В медицине - практически невозможно. О-как
А что-то мне не помниться что мы пили на брудершафт?
Кругом обман и подтасовки.Лекарства сплошь и рядом подделывают,почему вакцины должны быть исключениями.Что за необходимость уколоться,не дурь ли это?
Вы бы лучше ответили на многочисленные вопросы, которые вам тут в топе задали. А то вы огрызаетесь только и выпячиваете свое Я. тролль какой-то. Или тогда не представляйтесь врачом и не смешите про свой опыт в медицине.
Я где-то спрашивала совета, вакцину производства какой страны предпочесть? Нет, вроде.
Просто захотелось расширить познания человека, который все производство в Китай засунул:-)
Вам бы шоры снять, хотя бы на пару минут, да вчитаться в сообщение на которое вы отвечаете.
Но я могу повторить, мне не трудно. Я всего лишь расширила географические познания анонима в вопросе стран, где изготавливают вакцины.
Я лично никого ничем в данный момент прививать не собираюсь. И уж тем более не собираюсь получить консультацию у неизвестного мне человека по такому важному вопросу.
Так понятно? Или далее будете агитировать?
Мы, считаю, удачно (ТТТ) проскочили с прививками как старшему сыну аллергику, так и младшей беспроблемной в этом отношении дочери. Что делали:
1. в роддоме делали только БЦЖ.
2. в годик через месяц после постановки пробы манту начали прививочную компанию. Все прививки делались на фоне полного здоровья детей в течение последнего месяца и минимум месяца за 2 до предполагаемых поездок.
3. сыну ставили импортные вакцины под прикрытием антигистаминов, дочери без прикрытия и частично отечественные (полиомелит, гепатит). Разносили по времени всё, что возможно.
4. гепатит начали прививать после 3х лет. Последний пункт чисто моя заморочка из-за проблем с аллергией старшего: не хотелось гробить ему незрелый ЖКТ. Как ушли проблемы, так и сделали.
Сегодня тоже подслушала:
мама пришла на прием к педиатру перед прививкой АКДС+полио с ребенком 8 месяцев.
Мама: у нас сопли
врач: ну ничего страшного, идите на прививку, сопли бывают часто
пипец(
а еще забавно, как нас педиатр направил на прививку, а после отказа тут же(!) нашел у ребенка запущенный рахит, пониженный гемоглобин в анализе и вообще кучу патологий с крайне неблагоприятным прогнозом на будущее)))
Им фарм.компании бонусы дают,бесплатные походы в рестораны,на выставку Шилова и в галарею Церетели.Кто ж откажется,наср..ть на здоровье каких то там чужих детейф.
Цитата: "... пришла на прием к педиатру ПЕРЕД прививкой АКДС+полио ..." Осмотр перед прививкой формальный даже в платной клинике: раз мама пришла, значит деть готов. Только при ОЧЕНЬ больших сомнениях врач завернёт. Что уж говорить о районной поликлинике... Мне кажется присутствует некоторая доля инфантильности: решите за меня как мне поступить.
ну это тоже присутствует (доля инфантильности) Но это не беда. Это нормальное мамино поведение. Бог бы с ней.
Ага и "авось пронесёт"... Я, наверное, параноик, но в условиях, когда никто и ни перед кем не несёт реальной ответственности за последствия своих поступков, в т.ч. и должностных преступлений, "нормальное мамино поведение" вызывает некоторое удивление. Ну да и правда "Бог бы с ней". Пусть всё будет хорошо. В конце концов малыш не виноват :-)
ребенок тут вообще непричем. никто не надеется на авось. что именно в данной считуации является ДОЛЖНОСТНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ?
И самое главное по жизни только не надо за всю "советскую власть и всю скорбь армянского народа разводить...." Получается не конкретно. отсюда и элемент подозрительности с пароноидальными акцентами. Т.к. не системы и ясности в голове - есть одни только всеобщий страх и ощущение всемирного заговора.
Как при чём ребёнок? Прививку-то кому делать будут?
МАМА надеется на авось, приводя на прививку ребёнка с насморком. Она же наверняка не знает во что через пару дней безобидный насморк выльется сам по себе, а во что вкупе с прививкой?
Про должностное преступление не конкретно в этом случае написала. О том, что это явление вообще имеет место будем спорить?
"Т.к. нет системы и ясности в голове - есть одни только всеобщий страх и ощущение всемирного заговора..." Даже изучив информацию, выстроив систему и достигнув ясности отчётливо понимаешь, что ты останешься один на один со всеми проблемами если "не дай Бог что". Медицина тебя бросит на произвол судьбы и барахтайся как хочешь и можешь. Отсюда и паранойя... что, впрочем, не мешает делать прививки своим детям.
А у меня вот нет ни страха, ни "ощущения заговора", а считать ли системой курс иммунологии кафедры Биохимии биофака МГУ - это, конечно, уважаемым докторам виднее :-)).
А вот ощущения полной ясности точно нет, потому как по механизмам формирования иммунитета только в прошлом году и только на Биофаке было 2 или 3 защиты кандидатских :-). Правда, практическим врачам "чистая наука" - не авторитет, это я давно поняла
Результатом является моё стойкое нежелание каких либо лишних воздействий на упомянутые системы во время их формирования. Лично для меня этого достаточно. Как говорится "ответственность беру на себя" :-).
"... Как говорится "ответственность беру на себя"..." Вот именно. Как в случае отказа, так и в случае согласия: ответственность берёт на себя родитель, а не стороннее лицо. СтОит это понять и жить гораздо проще: ни тебе страхов, ни "теории всеобщего заговора", а исключительно свободное, мотивированное волеизъявление :-)
Именно так.
И в связи с этим я не понимаю, почем так много эмоций исходит от медработников (и не только при обсуждении прививок - и в домашних родах, и при обсуждении отказа от лечения антибиотиками, они даже у меня в Закаливании как-то появлялись :-) ).
Родитель-то - понятно, он волнуется за СОБСТВЕННОГО ребёнка, а с какой радости волнуется врач?! :-)
Особенно в связи с этим "радуют" заявления тима: "а когда у Вас что-то случается, вы к нам мчитесь". Когда это говорится людям, у которых и карточки-то в поликлинике нет - это "доставляет" :-))
У меня есть теория, что привычка лезть со своим уставом в чужие убеждения наследие советского менталитета. Когда же человек натыкается на стойкое сопротивление, нарушается стереотип: я начальник-ты дурак, что влечёт за собой выплеск негативных эмоций... особенно когда аргументировать своё мнение привычки нет.
Мне кажется, тут не только в "совковости" дело. Есть прямая корреляция "центральности" :-) мед. учреждения и степени кондовости, как ни печально.
В моей любимой теме жёсткого закаливания и естественного оздоровления детей лидирует Сибирь: Томский Унивеситет, Красноярск, Носовиб (наши московские коллеги, слыша про их УСПЕШНЫЙ опыт, буквально встают на уши и кричат, что они загробят детей и фсё это надо запретить :-)) - при том, что работы ведутся более 20 лет :-)).
И там же - гораздо более спокойное отношение к вакцинации (несмотря на энцефалитный регион).
А меж тем советское прошлое - у всех...
То, что в Сибири спокойно относятся к закаливанию как раз понятно. Я сама с Севера: родилась и выросла в Коми. И хотя явно не сторонница экстремального закаливания, да и вообще комфорт предпочитаю, наш образ жизни порой несколько повергает в шок коренных жителей относительно теплолюбивого Саратова :-)
Дык не только в Сибири не только к закаливанию. Классическая работа нейрофизиолога Бабкина "Роды и новорождённый: Эволюционные, неврогенные и ятрогенные проблемы" - Воронеж, вполне объектиные аналитические работы по доморождённым - Липецк.
А что до уважительного отношение к жёсткому закаливанию в Сибирском регионе - это кайф, помню по Барнаулу и окрестностям Бии, а в этом году подтвердил питерский коллега по увлечению, долго работавший в Красноярске: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000080-000-90-0#038
Вы имеете ввиде заговор фарм.компаний?Да они на таких как вы денег не жалеют,со всех сторон обрабатывают,не дай Бог клюнуть.
Нет. Кто только на нас не делает деньги :-) Живя в современном обществе волей неволей становишься источником дохода для кого-либо. Это неизбежно.
Ага, идеал мед. работника - инфантильная мама, которая пришла с мыслью: "врачу надо полностью доверять, он же специалист" :-). А ей ещё попутно страшилочек подрасскажут, вот как Вы тут повыше делаете: http://eva.ru/topic/136/2655897.htm?messageId=66593084
Только про противоположные и не менее страшные ситуации умолчат.
А про образование (в том же посте выше) - это вообще не по делу, неужели Вы всерьёз станете утверждать, что все антипрививочники - люди малообразованные и без спец. знаний? Смешно :-)
Пытаться унизить оппонента в споре - признак слабости позиции. Уже если говорить с нормальных научных позиций, а не с эмоциональной точки зрения, то данных, достаточных для достоверной верификации нет нит у той, ни у другой стороны.
дело не в идеалах медработника , а в особенНостях конкретной мамы - ну что же так народ у нас любит неконкретно ( ВСЕ МУЖИКИ СВО..) нУ ЧТО ПОДЕЛАЕШЬ - ЕСЛИ К ВРАЧУ ПРИШЛА МАМА ВОТ ТАКАЯ. Ну надо работать и с ней. Это я вам скажу - не "самый худший вариант". Нормальная мама такая. Просто я не понимаю ввообще - она зачем этот опост начала? Цель-то какая?
Про научные позации анлтипрививочников - вообще без комментариев. Вы знакомы с критериями достоверности уровня ; для клинических исследований в области вакцинации (например). И касательно достоверности - вы про форматы и дизайны клинических предрегистрационных исследований - что-то знаете вы можете их как-то прокомментировать - чтобы огульно обвинять их в недостоверности. Или вы придерживаетесь позиции все вакицна "сделаны в Китае..."
Достоверная информация со стороны производителей -имеется и очень общирная. Также если вы в курсе идет постоянное постмаркетинговое наблюдение ( ну служба есть такая - фармаконадзор). Этим к сожалению не может похвастаться антипривиовчное движение - потому что главный их аргумент - эмоциональная накачка. Уж извините...
Я ничего не говорила о месте изготовления.
И говорила не о недостоверности, а о недостаточности материала.
Ни к какому "движению" я не принадлежу, моя позиция вообще весьма специфична и я её ни в коем случае не собираюсь тиражировать, по многим причинам :-)
Про постмаркетинговое наблюдение - извините. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" :-). Стандартый районный вреч всё сделает для того, чтобы не вписать в карту ПВО и Вы это наверняка прекрасно знаете.
Никакой эмоциональной накачки у меня нет, есть исключительно ирония :-)
А почему вы априори уверены, что ваши собеседники с этими критериями не знакомы?
Я вам могу как спец в области статистика сказать, что ни одно вакцинное клиническое исследование с точки зрения дизайна не выдерживает никакой критики. Это первое.
Второе - антивакцинаторы, в отличие от фармакомпаний, не имеют возможности вести собственные клинические исследования.
Вот - вы сами подтвердили - Антипрививочники не имеют доказательной базы.
Предрегистарционные исследования в форматах 16 тыс участников (например) двойное рандомизированное слепое плацебо-контролиремое - это дейтсвительно "НЕ ПРОСТО НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ " А КРАЙНЕ ДОКАЗАТЕЛЬНО. Потому как это критери доказательности уровня А.
Вы знатеет - я не специалист в обалсти статистики , но чудаки типа Червонской аппелирующие пещерными доводами и эксплуатирующие эмоции молодых родителей - это конечно реальная база? Это по вашему дизайн?
Это реально выдерживате критику? Вы сейчас о чем?
+100 и самое ГАДКОЕ, что они эксплуатируют эмоции родителей. В этой теме есть несколько таких человек. И их "взяли в оборот" именно за счет них.
Cerera * написал(а): >> но чудаки типа Червонской аппелирующие пещерными доводами и эксплуатирующие эмоции молодых родителей
блин, да те курицы, что в поликлинике сидят, да и ты сама тут на форуме - ВСЕ до единой эксплуатируют эмоции родителей. "А вот я столько больных калек видела, не сделавших прививку!". "тысчи детей ежегодно умирают без прививки краснухи\полиомиелит" итд итп. Что называется в своем глазу бревно не видишь.
Во первых надо обращаться с незнакомыми людьми на "ВЫ".
Ну для вас видммо это недосягаемя вершина культурного общения. Что уж говорить и тьме творящейся в вашей голове.
Я не экспулиатирую эмоции, я рассказываю и привожу факты с которыми каждый день в отличие от вас работаю.
И в этом большая разница. - вы поете с "чужого" и неубедительно фальшиво. А зачастую и оскорбительно агрессивно. Что вы можете дать? кроме брюжжания истрепленных пустышек и лженаучных вымослов? Да ничего практического. Только себе мошу набить доходами от продаж книжонок. Ну да ничего - мы вас просто ингнорировать будем.
Потому как у вас есть одна крайне вызкая четра - не умолкать и "токовать" - это крайне избитая но ждовольно продуктивная тактика ведения переговоров.
Не получится - голубушка.
Ой, сколько красивых и умных слов.
Теперь к делу. Плацебо-контролируемое - это означает, что нашу выборку в 16 тысяч поделят надвое.
А доказать мы хотим, допустим, что вакцинация вакциной Х не влияет на частоту СВДС.
Ну-ка расскажите, какова будет точность на ваших 2 8-тысячных выборках.
а мне медсестра как-то сказала, что, мол, раньше, "при советской власти" полиомиелит, например, можно было делать и при тем-ре до 38*
По-мне так топ - чистая разводка
Вспомните как организован "прививочный процесс" в поликлинике:
Перед прививкой ребенка осматривает врач и делает запись в мед.карту "осмотрен, направлен.....", где указывает название вакцины. Ни одна медсестра прививочного кабинета не возьмет на себя ответственность в выборе вакцины. Это решает только врач.
Уж не знаю, как в поликлиниках - не хожу туда :-), но в школе у детей (далеко не самая худшая школа, центральный округ Москвы) в прошлом триместре был скандал, после того как медсестра (обычная школьная медсестра, врача там просто нет) пыталась загнать на прививку ВЕСЬ класс, без всякого осмотра и невзирая на подписанные родителями отказы у части учеников (якобы не по форме написанные).
К счастью, дети уже большие - 7 класс - некоторые идти отказались. Последующий скандал я самолично наблюдала на родительском собрании. Правда, после поднятого родителями шума подобное больше не повторялось
Да думайте вы что угодно, сушайте дальше врачей. Я написала то, что слышала собственными ушами.
Кроме того, в нашей поликлинике врач название вакцины в направлении НЕ ПИШЕТ. При мне медсестра позвонила в привив. кабинет и задала вопрос - есть ли акдс? Они не пишут в направлении название вакцины, что есть в поликлинике на данный момент - то и колят. ткуда врачуписать название вакцины? Сколько прививала детей в районной поликлинике - врач никогда не спрашивает, какой вакциной колоть.
А какая поликлиника - номер скажите, что ли. В которой врач НЕ ПИШЕТ название вакцины. Чтоб хоть народ знал таких героев. Решение о вакцинации и виде вакцины принимает ВРАЧ, медсестра лишь техническую сторону вопроса решает - берет шприц, вакцину, разводит, колет.
Че за поликлиника то?
Случай, мною описанный, произошел в поликлинике №75 в СВАО, на ул. Полярная.
Название вакцин, вколотых ребенку, пишет медсестра уже после прививки, а не врач до.
кошмаррр, ужас просто(((
у нас медсестра после прививки переписывает с ампулы информацию: партию, серию, название, даты производства, годности. Но в карте ВРАЧОМ указано название вакцины
Мы делали прививки в двух поликлинниках (т.к. переезжали) и ни разу врач не написала название вакцины. Это было в г.Вольске и Саратове.
в садах тоже только медсестры, но без подписаной родителем бумаги никаких прививок не будет!
+1 В нашей районной поликлинике без осмотра и записи врача никто ничего делать не будет. Причем врач предварительно узнает есть ли нужная вакцина, иначе вообще не направит.
У нас тоже так. Но название вакцины врач не пишет в карте. Название вакцины по факту пишет медсестра в привив. кабинете.
у нас надо в карте подписыать согласие на прививку, то есть врач пишет какая прививка и дата (после осмотра ребенка), а родитель ставит подпись и с картой идет в прививочный кабинет
и у нас так. Но вакцину врач не пишет. На другой страничке медсестра ставит штампик про дату прививки, назв. вакцины, сроке ее годности и т.д.
спецом посмотрела карту ребенка.
Название вакцины пишет медстетсра прививочная в карте на штампе, во время посанови укола. Врач не пишет название вакцины.
+1 Нам делали по той же схеме. Никакое название вакцины врачом не писалось, все данные писала медсестра перед уколом.
У нас в саду вообще не предупредили и сделали ККП.
Ну вот что за люди такие.
Было что-то подобное несколько лет назад и тоже в Москве. В прививочном кабинете услышала разговор 2-х медсестер. Одна говорила другой, что вот эту вакцину надо делать не всю ампулу (точно я уже не помню, что ампулу или, что-то еще, но смысл надо вкалывать половину). На это другая медсестра сказала, что она этого не знала и колола по целой.
Моя сестра будучи уже 20-летней пришла устраиваться на работу в институт, надо было пройти диспансеризацию. Так ей там вкололи 2 раза с небольшим перерывом прививку от дефтерии по ошибке, при том убедили ее, что если ей уже сделали то ничего страшного. В итоге сетра 3 дня с постели не могла встать. (Не надо только писать, что она сама дура, просто тогда еще было очень сильное доверие врачам и убеждение, что если врач говорит, то это так и есть)
Отлично! Класс!
После заявления от господ медиков: "я Вас ПРОСТО ТАК унижаю" (http://eva.ru/topic/136/2655897.htm?messageId=66695377) кое-кто ещё будет говорить, что это антипрививочники занимаются провокациями? :-) Советую запомнить, пока модераторы в очередной раз топ не почистили :-)
Оксана, у меня с некоторых пор есть серьезные сомнения в профиле деятельности "господ медиков". Я с подобным встречалась в реальной жизни, только там не "медик" был, а "любовница Лужкова". Но суть та же. И - что характерно - по весне особо сильно это проявлялось... чуть слабее осенью. А уж как убедительна была! Где уж нам уж... только 14 и 15 больницы на Каширской и Кантемировской помогали
А уж на Еве кто угодно может назвать себя кем угодно :-) (в топе-опросе про гомеопатию кто-то вспомнил про сканы дипломов, которые требовали, если чел. претендовал на то, чтобы отвечать как врач - и ведь действительно здесь было это, и не так уж давно...)
Как ни странно, в реале, за исключением всё тех же медсестёр из школ, почти не вижу у врачей ни желания загнать всех насильно на прививки, ни ненависти к гомеопатии или фиторерапии. А по жёсткому холоду, так вообще практически официально признанные офигенные результаты благодаря огромного труду коллег из Питера, Томска и Новосиба.
А тут - ооазис 90-х :-)))
Были раньше сканы, точно.
Наша бывшая педиатр (фуф, поменяли нам участки, мы с ней расстались) была (и есть!) ну очень горячая поклонница прививок :-) А уж про гомеопата я ей даже говорить боялась... Правда, за 8,5 лет жизни ребенка такая одна попалась. Остальные очень и очень вменяемые и приятные люди. Предыдущая педиатр даже в карте писала, что мама лечит ребенка гомеопатией :-) Закаливание поддерживала всеми руками. Похоже, что и наша новая из числа спокойных и адекватных.
А здесь прямо война не на жизнь, а на смерть :-D И противники - все, как один - "Галины Петровны" да еще гребут миллионы на продаже "книжонок" :-D Чудеса..
Очень сильно сомневаюсь, что Галина Петровна (если речь о Червонской :-) ) вообще есть на Еве :-). Кроме того, она НИКОГДА не стала бы выступать анонимно или не под своим имененм, так что всяким Церерам - много чести, думать, что они здесь с ней спорят :-).
Вообще, действительно, странная истерика, в реале не свойственная медикам, даже упёртым. Про гомеопатию - я б сказала, что порой слишком доктора даже слишком ею начинают увлекаться, особенно комплексной.
С закаливанием - и того веселее: на семинарах у Минвалеева по туммо в Питере аншлаг, особенно после опубликованных им данных по лечению гипертонии сильным холодом (-18 и народ реально простыни сущит, с первого раза).
А тут какой-то оазис 90х :-)
Мы с закаливанием достаточно мягко - что ребенок хотел, то и делал (я о количестве одежды... точнее отсутствии ея :-), о босиковости в разных условиях, о воде, о купании...) - и то результат по-моему отличный. Нам с мужем, проведшим детство в двух шапочках одна-в-другую (дабы в ушки не надуло) :-) результат вообще кажется потрясающим :-)
Так я тоже не за то, чтобы туммо и прочие серьёзные вещи нести вот сразу так "в массы" :-) (не потому, конечно, чтобы сохранить собственную исключительность :-) - просто серьёзные техники не должны быть игрушкой, ну примерно как марафоны вместо бега трусцой :-) )
Но меня веселит: с одной стороны, весьма "элитарные" методики пропагандируются как массовые, с другой - полнейший консерваризм, и это совсем рядом :-)
На Еве тоже не 2 врача, а орут Cerera и придурочный аноним. Оба неграмотны и висят тут в рабочее время, выводы делаем
Про сканы это я писала.
Завидки берут? :-) Козырные карты закончились?
А врачи не могут быть в отпуске, в декретном, к примеру то да се? Ась? :-)
Сканы не помогут, вспомним ВКонтакт, где всячески борятся с "липовыми" акк. Ни что, стало их меньше? :-)). Очипятки :-) - тоже не аргумент, не у всех есть умение вычитывать собственный текст.
Бог с ними, пусть бы самоутверждались, пеально только, что не дают вставить слова по делу и зафлуживают топы.
Бороться с ними бессмысленно и жалко времени, проще отослать к другим ресурсам, например, тематическим группам того же ВК, например: http://vkontakte.ru/club217795 (группа закрытая, постучитесь), ещё есть http://vkontakte.ru/club2881573 (природная школа здоровья) - тут много интересной и практически легко воспроизводимой инфы по интенсивному закаливанию. И там, и там флуд и склоки быстро чистятся (обычно - с баном :-) ), а на вопросы по делу столь же быстро отвечают.
Аноним не перетендует на грамотность, есличо. Особенно, по медицинской части, ага? Просто воинственность и категоричность Цереры достали.
увы, почистили. осле такого сразу становится ясна ценность кереры как врача.
Что тут удивляться, у нас халатности везде достаточно. Аналогичная ситуация в московской школе произошла с ребенком моей подруги. Оформили мед.карту, 1 класс, в карте четко написано врачом поликлиники "Не прививать" , стоит подпись мамы "Не прививать без согласия". Через месяц мама приходит в школу, дочь в слезах "Мама, мне сделали прививку!" У мамы шок, побежала разбираться, все ахают, охают, мол извините, недосмотрели. Девочка говорит тоже несколько раз медсестре сказал: "Мне нельзя делать прививки!". Та, ноль эмоций, сказала потом "они (дети) все так говорят, потому что боятся". Осложнений ребенку к счастью избежать удалось, но из школы после 1-го класса они все-таки уходят.
