Неудачные истории, проблемы
В FAQ висит ссылка на обсуждение неудачного опыта усыновления. Но хотелось бы обсудить еще раз и немного в другом ключе.
Меня интересует, на настоящий момент кто с какими сложностями столкнулся.
Ну и конечно если будут новые истории взрослых усыновленных, как у них жизнь сложилось, тоже можно сюда.
Понятно, что проблемы нужно решать по мере их поступления и от всех бед не застраховаться.
Но все-же может быть бывают какие-то типичные моменты?
я пока могу выделить:
1. Не полюбил, не принял ребенка.
2. Характер, темперамент ребенка оказался неподходящим для родителей.
3. Проблемы со здоровьем ( были или появились те, которых не было)
4. Задержка развития ребенка.
5. Проблемы с окружением ( родственники, открылась тайна усыновления и т. д)
6. Гены. Наименее понятный для меня пункт, ну например ребенок стал воровать, выпивать, дебоширить и т.д.
Еще что? кто с чем РЕАЛЬНО столкнулся?
Наверное больше интересно про тех, кого взяли маленькими, лет до 3-х. У более старших детей может быть еще больше проблем из-за длительного нахождения в системе, наверное в рамках этой темы такие случаи не рассматриваем
Когда ваша горячо любимая дочь в 13 лет начнет бухать и пойдет по рукам, тогда узнаете, какие гены, блин. Задолбали уже уверениями, что гены - это ерунда. Не впаривайте это новичкам. Я на эту чушь когда-то купилась, теперь жалею. Таких как я много, просто они не сидят на форуме.
а когда ваша родная кровинка по рукам пойдет, тоже гены виноваты? или все-же херовый вы родитель, раз у вас дети в 13 лет бухают?
А когда родная кровинка по рукам пойдет (девушки сейчас половых партнеров десятками считают), то это называется "современная свободная молодая женщина без предрассудков", ну а если приемная десятками мужчин считать будет, то это лядь последняя с геном плядства.
По статистике в России рождается мальчиков столько же сколько девочек (даже чуть-чуть больше). В репродуктивном возрасте количество мужчин и женщин одинаково. С 35 лет начинается разрыв. Мужчины умирают. С 40 разрыв начинает увеличиваться и увеличиваться. В результате - женщин больше чем мужчин на несколько миллионов. Одни из главных причин мужской смертности: алкоголизм и связанные с ним проблемы (травмы на производстве и т.п.), а также сердечно-сосудистые заболевания. Одна из причин ССЗ - курение (первое место по курящим мужчинам по европейскому континенту у России). В последние годы количество женщин среди алкоголичек растет, цифры начинают приближаться к мужским (ранее пропорция была 1:13, теперь 1:5). Растет подросковый алкоголизм. В мире по статистике на первом месте по преступности - Америка, на втором Россия. Среди мужчин преступников больше, чем женщин (снова статистика). Это что, все усыновленные? Или у нас усыновленных вся страна? И простите, но о каких генах вообще можно говорить, глядя на российские статистические данные? Секс на первых свиданиях стал нормой. Девочки спят с мальчикам едва их узнав. Это что, творят только усыновленные, а кровные крестиком вышивают?
От осинки не родятся апельсинки. Все родительские гены так или иначе вылезают в детях. Не в малявочках полутора лет отроду - а в подростках и взрослых людях.
На этот счет есть разные теории и даже у психологов нет единого мнения. В настоящий момент вроде как доказано, что с рождения у человека есть, врожден, можно сказать, темперамент, тип нервной системы (быстровозбудимый, слабовозбудимый), а так-же некоторые склонности, как например музыкальный слух.
Все остальное- в процессе воспитания, социализации и т.д.
Но это ОДНО ИЗ мнений. Не изучено все на самом деле, чтоб можно было говорить однозначно про то или другое.
ну рожайте свою апельсинку и не трожьте осинок.......не ваше. Апельсинки иногда похлеще выдают.
Ни одну похлеще не знаю. А вот то, что приемные с 10 лет становятся похожи как 2 капли воды на своих алкашей родителей - вижу в собственном дворе.
http://eva.ru/topic/115/2702107.htm?messageId=67882821
Таких примеров в России - миллионы. Вы бы действительно погуглили бы статистику алкоголизма по России.
Ну пошло-поехало... Аноним, вылезайте из своего невежества и не мутите воду! Вы бы ещё сказали, как Гитлер, что только арийская расса "фся такая вумная и харошая", а негры с евреями и остальные 90% людей населяющих планету - отброс общества! Ну в самом деле, сколько можно уже всяким деревенщинам необразованным плести про "осинок с апельсинками"?!
Вот соглашусь полностью, вылезают и еще как! Только я хочу хороший пример привести :) Так получилось, что моя мама уже в зрелом возрасте узнала про существование старшего брата, он сам ее нашел. Его усыновили когда он был еще младенцем и правду рассказала перед смертью мама (зачем не понятно, человек чуть с ума не сошел от переживаний). Так вот, он никогда не видел никого из нас и нашей родни, даже на фото, жил в 1000 км, НО: он говорит как наш покойный дедушка (его отец) и похож на него и ходит как он и кашляет также, работает по той же специальности, у него те же привычки, интонации, тембр голоса. Полностью повторился дедушкин характер. В нем все наше, родное, каждая черточка. Это так странно и удивительно, что не смогла не написать :)
Конечно "вылезает", но вылезает только то что может передаваться генами (внешность, тембр голоса и т.п.), но уж никак не привычки, повадки, а тем более склонность к убийству-воровству как тут некоторые пишут.
Не надо закрывать глаза на очевидное. Вылезают не только внешность и тембр. А как насчет талантов? Склонности к рисованию, музыке, математике? Мимика ? Много чего передается, надо это учитывать.
У меня есть пример человека, который рос без отца (тот отказался), так как он оказался похож на него именно мимикой, какими-то привычками, характером. Есть вещи врожденные, их не переделаешь.
Моя дочь делает такие мимические ужимки как и моя мать. С рождения. Муж сразу это отметил. Бабушку не видит, живем в другой стране.
Раз повторяет ужимки значит и воровать и пить станет. как био? Или к чему был этот рефрен?
Так бабушка наша приличная женщина :-) Дочь своерожденная. Я это к тому что мимика не копируется, а возникла сама по себе, не видя родную бабушку, которая делает такие же жесты.
А Вы считаете, что жесты и мимика передаются генетически? Ошибаетесь. Они зависят от физиологии и анатомии - особенности строения лица, гибкость суставов, тонус мышц, характерные параметры обмена веществ и т.п. А вот уже эта физиология определена генами, никто не спорит. Но не сами жесты наследуются, и не склонность к убийствам.
Кстати, вполне вероятно, что бабушкин жест повторяют папа или мама, но только по-своему, на первый взгляд не сильно-то и похоже на бабушку. А ребенок повторил мамин/папин жест, но из-за того, что его костно-мышечный аппарат больше похож на бабушкин, то получилась копия ни разу не виденной бабушки.
Гены никто не отменял, но они определяют несколько иные параметры, чем кажется большинству обывателей.
Да мне , обывателю, все равно отчего те жесты зависят. Просто вижу что они есть. И чем старше ребенок становится, тем более заметно cxодство. И вот это попадание заставляет спорить с теми кто говорит что гены фигня, воспитание все. Моя племянница не похожа ни на мать, ни на отца. Когда я иду с ней рядом, ни у кого нет сомнения что это моя дочь, мы очень похожи внешне. Думаю у каждой семьи есть подобные истории. Как же отрицать очевидное?
мои приемные два сына похожи на нас с мужем и друг на друга. Моя приемная дочь копия мужа, и по фоткам копия моя свекровь (на которую муж естессно похож). И что? А гены у нас разные. И ужимки, характер, привычки - все как у: дедушки, бабушки, нас. И ЧТО?
З.Ы. у меня есть две семьи со взрослыми усыновленными. Обе удачные, девочки копии своих приемных мам. Одна из них, узнав от кого-то, что взята из ДР не поверила, аргументировав, что она копия своей матери и все это вздор.
А я к тому, что если скопировалась мимика, то это не значит. что скопируется и "приличность-порядочность" бабушки сама по себе, без Вашего воспитания. то же самое и про неприличность био можно сказать.
Слушайте, дамочко, мой сын ест точно так же, как моя бабушка, а он, ясен пень, ее не видел, она умерла задолго до его рождения. Хмурится он точно так же, как мой родной брат, а ходит как двоюродный. При этом сын мой рожден не мною))) ну НЕЛЬЗЯ ВСЕХ ПРИЧЕСАТЬ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ, прям так уже достали подобные комменты((((((
подпишусь. Человек намного сложнее, чем известно современной науке и ВАМ, аффтор, тем более.
ну конечно, нельзя. но о том, что гены имеют значение спорить несерьезно. просто воспитанием можно переломить плохую наследственность. и все. не всегда, конечно. поэтому и кровные выкидывают коленца и приемные также выкидывают такие же коленца. просто с приемными, как мне кажется, риск чуть выше. но только чуть.
Не выше, так как ни в случае кровных, ни в случае приемных мы не знаем И ЗНАТЬ НЕ МОЖЕМ, какая именно комбинация, каких именно генов и от каких именно предков сложится в ребенке, только и всего))) Это как стекляшки в калейдоскопе: никогда не знаешь, какая картинка будет следующей.
нет, мимику копируют на генном уровне. есть мого случаев, когда говорят, что ребенок - вылитый дедушка, дядя, тетя - по привычкам, мимике, голосу и т.д., а живут в разных городах и встречаются при этом редко. я, например, вылитая тетка, но видимся мы с ней только по праздникам. и то не всегда.
Склонности к рисованию - это точно!
Моя приемная дочка с цифрами ВАПЧЕ дружить не хочет! Более того - к 4,5 годам все еще путает буквы и цифры!
Прикиньте, какой генетический брак мне достался, а?
Правда, она в 4 года начала портреты рисовать, да такие, какие я в 8 не нарисовала бы. В изостудии ее выделяют, говорят - талантливая девочка.
А мы с сыном умеем только черточки и кружочки черкать.
Прикиньте, какой генетический брак, именующий себя семьей, достался моей дочери!
да она будет тупо долдонить одно и то же, вы не ведитесь! она здесь для этого и сидит.
И как много вы знаете о своих генах? Уверены в том, что у вас в роду никогда не было шлюх, преступников и алкоголиков?:) А в роду мужа?:) А в роду невестки?:) А в роду зятя?:) Что вы будете знать о генах своих внуков?:) Вы знаете что делала ваша прапрапрабабушка?:) А что делал ваш прапрапрадед?:) Да абсолютное большинство не знает никого и ничего дальше мам с папами. Некоторые еще бабушек и дедушек, и то как правило не всех (далеко не у всех есть обе бабушки и оба дедушки).
А вылезает только у тех, кого усыновили? У усыновленных по определению гены плохие, а у кровных бОльшей частью хорошие? У меня, например, брат погиб от рук убийц. Убийц было несколько. Брат таким молодым был! За несколько дней до его смерти, ему исполнилось 39 лет.
ЗЫ: Сколько можно делить людей по генетическому признаку? Сколько можно разделять гены усыновленных от генов кровных? Такое ощущение, что у усыновленных гены обязательно "не те", а у кровных канеШна "те". Только как из кровных с "теми" генами вырастают люди, способные на то, чтобы убить человека и т.п.? Откуда вы знаете, какие гены лично у вас?
Конечно нет. Просто про свои вы хоть что то знаете, а про чужие - ничего.
Это "что-то" не дает никакой картины того, что может быть в будущем или чего не может быть. Те, которые рожали и воспитывали убийц моего брата тоже знали "что-то" о своих генах, однако мой брат в могиле уже 9 лет:(:(
По весне была новость, как раз в тему:) Милиция решила проверить один очень престижный и дорогой ночной клуб в Москве. Нагрянули с проверочкой. Почти все посетители этого клуба оказались под наркотическим опьянением. Студенты престижных московских вузов, заместитель директора московского банка, несколько юристов, и т.д. Сбор усыновленных?:)
ЗЫ: когда заходит речь о генах, я сразу вспоминаю "Обыкновенное чудо" с Леоновым:)
Послушайте, ну воспитание то никто не отменял. Заедьте в роскошную квартиру и не убирайтесь в ней лет 20 . И что в итоге? Помойка. С детьми так же. Кроме иcxодного материала очень важен процесс воспитания.
Непонятно другое - к чему списывать со счетов значимость того иcxодного материала? Их хорошего сделать плохое - легко, а вот из плохого хорошее - сильно постараться надо и то не факт что получится. В самом усыновлении нет ровнынм счетом ничего плохого. Опасность в том кто сейчас в российских ДД. Неужели там полным полно здоровых, крепких, полноценных детей?
Чтобы оценивать чей-то исходный материал, для начала было бы неплохо узнать свой. И заодно узнать рамки оценки:) И быть уверенными, что сам в эти рамки вписываешься:) О своих генах люди знают немного, но поговорить о генах усыновленных - всегда пожалуйста.
"Неужели там полным полно здоровых, крепких, полноценных детей?"
Как уже упоминали выше, уровень подросткового алкоголизма растет на глазах:( И откуда что берется?:) То ли с генах проблема у ооочень большой части россиян, то ли алкоголизм - явление социальное:)
Так свой более менее известен. Это ж не значит что он идеален :-) Так, средний материальчик. Во всяком случае понятно что откуда и над чем надо работать.
Нормальные родители детей не бросают. И это надо учитывать, а не зарывать голову в песок - ничего не вижу, ничего не знаю.
Так откуда же у нормальных родителей берутся дети алкоголики!? Может все таки дело в воспитании?
Откуда мы можем знать какие родители у тех, кто бросает своих детей? Может там все супер, а вот ребенка воспитать не сумели....
Да откуда вы берете всех этих алкоголиков? У меня все друзья выросли хорошими людьми, во всех знакомых семьях все нормально. И не могу найти примера что кто-то "не пойми в кого". Все похожи на родителей. Наверное бывает, что у хороших людей сын - алкоголик, но это исключение. У нас недалеко есть обжежитие с бывшими детдомовцами с детьми, они тусуются возле него, так их дети (особенно подросшие) отличаются от детей с нашего двора, например. Так же как их мамы, лакающие пиво и непрерывно курящие на своей скамейке.
А вот у нас мамин родной брат такой. Вот все дружно и думают, в кого он такой, да только ответа найти не могут.
А это русский менталитет такой. Не принято у нас признавать свою ответственность за результат - надо обязательно виноватого найти.
Я могу насчитать несколько историй, где мужчины начинали пить запойно после 30-ти, а до этого пили нечасто и то в основном по праздникам. Причем этих людей я знаю лично. У двоих, например, браки закончились разводами, снимали стресс, переживали и не заметили как влипли:( Есть и другие отрицательные примеры.
"Наверное бывает, что у хороших людей сын - алкоголик, но это исключение."
У вас есть уверенность, что в ВАШЕМ роду никогда не было алкоголиков и никогда не будет?
Подавляющее большинство этих ненормальных родителей, бросивших детей, воспитали кровные родственники.
"Вы о своих генах знаете хоть что-то".
И что мне даст это знание? Ну, знаю я, что по материнской и отцовской линии почти все мужчины и несколько женщин злоупотребляли спиртными напитками.
А еще я знаю, что из моего поколения этим не грешит никто - ни я, ни мои двоюродные-троюродные браться. Разве что по юности некоторые баловались этим делом активно. Но баловались исключительно потому, что вокруг ВСЯ молодежь пила по углам. А не потому что "гены позвали".
Бросить ребенка - это ненормально. Но у вас есть абсолютная уверенность в том, что никто в ВАШЕМ собственном роду так не поступал? И если оглянуться на мир.... Сколько мужчин после развода забывают о своих детях от первого брака! Многие из таких не видят детей годами, а то и десятилетиями. Однако находится и немалое количество женщин, которые считают, что эти мужчины вполне правы, называют детей от первого брака "бывшими детьми", выходят за этих мужчин замуж и рожают от них еще одних малышей. И что характерно, разве при этих ситуациях часто ведутся разговоры о генах этих мужчин и генах этих женщин?:) Никто о зарывании головы в песок тут не говорит. Просто вопрос, ИМХО, тут несколько иной, чем некоторые пытаются его предоставить. Есть гены, о которых мы в принципе мало знаем, даже о своих. А есть употребление алкоголя и наркотиков ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ и влияние того и другого на плод (а для этого существует независимое медицинское обследование, что, конечно, не дает гарантий, но может дать очень много информации). И если представить, что 1. женщина пьет во время беременности и рожает ребенка и 2. та же самая женщина бросает пить еще до беременности и рожает ребенка, не выпив во время беременности ни капли, то женщина будет той же самой, как и ее гены, а ситуация ДРУГОЙ.
К сожалению нет! Из жизни: два сына от разных отцов и одной матери. мать умерла, воспитывала бабушка в деревне.Старший учился,в институт поступил (его отцом был проезжий инженер),женился - все и сейчас окей. Младший спился, такой-же хрон, как и его папаша. Тяжелое детство у пацанов было, но одинаковое.Второй пример: женщина врач ( невролог между прочим), работая в доме малютки долго выбирала себе ребеночка ( своих бог не дал).Усыновила в 6 месяцев, пылинки сдувала, учила , растила, полная тайна усыновления.Подростком пошел под откос, в 18 лет был законченный наркоша. Вырвал у нее из рук деньги, видел, что упала мать, но ушел. Она так и лежала в коридоре мертвая несколько дней.
Ну у нас есть знакомые. Двое кровных сыновей, одна и та же мать, один и тот же отец. Отец преподаватель университета (экономика и финансы), мать врач. Старший сын пьет, из родительского дома устроил плядушник, матери выворачивает руки, когда она ему деньги не дает (сейчас ему лет 30), младший - свет в окне. Ответственный, надежный, не пьющий. И какие же гены у родителей - хорошие или плохие?:) Плохие, раз старший сын такой? Или хорошие, раз младший совсем другой?:) И сколько таких примеров.
Приведу еще несколько.
1. Отец алкоголик, мать нет. Трое дочерей, между собой сестры родные, все погодки. Выросли при вечно пьяном отце. Из трех сестер пить начала одна (они выросли с отцом!). Через несколько лет сама бросила. Уже который год в рот не берет НИЧЕГО. Остальные две сестры вообще не пьют и никогда не пили. Все с работой, причем хорошими. Две сестры замужем (другая разошлась с ГМ - та, которая бросила пить). Есть дети. Дети (уже взрослые) не пьют.
2. Две родных сестры. Отец и мать одни и те же. Родители не пили. Одна сестра юрист, вторая главный бухгалтер. Та, которая главный бухгалтер спилась за несколько месяцев. Хорошо мать с сестрой узнали, вытащили.
3. Два родных брата, отец и мать также одни и те же. Один не пьет и не принимает наркотиков. Второй - наркоша. Стал наркоманом после 30-ти лет.
4. Два родных брата от одной и той же матери и одного и того же отца. Один КРУПНЫЙ бизнесмен, второй спившийся алкаш. Причем дети не пьют ни у одного брата, ни у второго.
__________
Так какие тут гены?:)
И я о том. Ваша семья благополучная? Ну и он вырос хорошим человеком. И приемные не все отбросами общества вырастают, безусловно. У кого родители умерли, кого просто мать малолетка бросила - вырастут возможно похожими на ту самую мать, но рядом будут родители, не дадут оступиться, бросить ребенка. Но есть, чтобы тут ни говорили - есть случаи, когда именно эта генетика прет из приемных - и они спиваются чуть не в малолетстве((((Несмотря на то, что живут в хорошей семье.
При уровне современной науки, и от осинки могут родиться апельсинки. Это раз. И два: слегка забываете о том, что у человека, при любых исходных данных, есть свобода воли, личное мнение и выбор. Я смотрю тут все все за усыновленных решили уже в обе стороны.
А знаете, кем бы не выросли наши дети - их должен кто-то любить. У любого человека должен быть кто-то кто бы его любит - ЭТО ПРАВИЛЬНО. А вот куча сирот, которых никто не любит - ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО. Не хватает сердца - любите хотя бы своих близких, не нужно докторских изысканий. Тут не в генетике и не в статистики дело, а в желание просто любить другого человека - не такого как ты и рожденного не тобой, потому что все это, по сути и не важно.
Если одного и того же человека поместить в 1. детский дом, 2. христианскую семью, 3. мусульманскую семью, 4. обычную (если так можно сказать) семью, где его будут любить и поддерживать, 5. семью, где его не будут любить, 6. семью, где над ним будут издеваться - вы думаете, что результат будет одним и тем же?
а зачем вам вся эта инфа? статью пишите? в какую газету, в каком ключе? Опять будете грязь на усыновление лить в статейке? Сколько вам обещали заплатить? С нами поделитесь?
На Семье и детей многие берут подросших, в т.ч. школьников и даже подростков. При таком усыновлении работы - непочатый край. И к ребенку уже взрослому привыкнуть, и последствия системы скорректировать, и подростковый уже на носу.
Непочатый край почти при любом возрасте принятого ребенка.И не скажу,что при принятии ребенка 10-12 лет проблем больше,чем в 2-5 лет.Все индивидуально.
Младенцы имеют свойство подрастать:)
И тогда появляются проблемы.
А маленьких наверное все любят:)
это понятно, что все подрастают. но тут уже не свалишь на систему и прочее. если ребенок с месяца в семье, то тут уже только семья виновата, а не "гены" и прочее. я имела в виду все эти "не смогла принять", "не смогли полюбить".
Ну я бы не стала говорить,что 100% семья.
Недавно прочла вот что :"Сегодня открытия биологии дают нам даже научный ответ на вопрос, как грех передается из поколения в поколение. Мы знаем, что существует наследственный механизм, что человек передает последующим поколениям свою природу, в том числе и особенности характера, и греховные склонности, и буйства страстей. Иногда невозможно понять, почему ребенок в младенческом возрасте проявляет такие греховные устремления, которые противоестественны для его возраста. И психиатры пытаются ответить на вопрос, и педагоги, и родители в ужасе. А ответ прост: мы наследуем природу своих предков, а вместе с ней передается наследственно и тот самый грех, о котором говорит апостол Павел: «Доброго хочу — и не делаю». Что может быть больше человеческого желания, человеческой воли — если хочу, то делаю. Но нет, не могу делать! И если не делаю того, что хочу, а делаю то, что не хочу, то есть грех, значит, не я делаю, а живущий во мне грех.
В новейшее время в философии, которая стала господствующей, фактор греха полностью исключается, его нет, о нем не говорят. Вместо греха появилось другое понятие — многообразие человеческого поведения: каждый человек делает то, что он считает нужным делать, и он защищен этой общей философией права человека творить беззаконие. В начале всей этой философии лежало заблуждение некоторых философов, которые утверждали, что человек рождается и приходит в этот мир чистым, и все остальное зависит от того, как его воспитать, в какие условия поместить, какие педагоги у него будут, какие социальные условия существуют. И автоматически, под влиянием добрых внешних обстоятельств человек непременно станет добрым.
Все последующее развитие рода человеческого свидетельствует о глубочайшем заблуждении тех философов, что положили некое мировоззренческое основание господствующим ныне взглядам. Человек рождается не чистым — он рождается с унаследованными признаками, и не только цвета волос, цвета глаз и строения позвоночника и мышц; он рождается с унаследованными духовными качествами, среди которых не только добродетель, но и грех. И чем больше греха совершает человек в жизни, тем больше этот грех входит в его природу и генетически передается последующим поколениям.
Взято отсюда-http://www.patriarchia.ru/db/text/1550968.html
Ставить под сомнение слова Патриарха,мне ,как верующему человеку,не пристало.
Но я задумалась.
я не хочу думать ни о каких переходящих по наследству грехах, алко-и нарко-генах. я хочу просто жить в своей семье, с нашим сыном, с нашими будущими детьми, и все. как все пойдет- покажет время, как говорится:). я вообще уже потеряла нить, о чем этот топ, а также топ о донорах, хочется уже выйти нафиг и перестать читать эту тягомотину.
Я тоже расстроилась почитав все.И конечно я НАДЕЮСЬ ,что мои дети вырастут нормальными людьми!По крайней мере,я прошу об этом Бога и сама прилаживаю усилия в воспитании:)
1. Не полюбил, не принял ребенка.
2. Характер, темперамент ребенка оказался неподходящим для родителей.
3. Проблемы со здоровьем ( были или появились те, которых не было)
4. Задержка развития ребенка.
5. Проблемы с окружением ( родственники, открылась тайна усыновления и т. д)
6. Гены. Наименее понятный для меня пункт, ну например ребенок стал воровать, выпивать, дебоширить и т.д.
Еще что? кто с чем РЕАЛЬНО столкнулся?
____________________________________________
Да простит меня автор, но вопросы сии уже достали! Я думаю для тех, кто живет и иногда смотрит по сторонам, они очевидны, но отвечу:
1. сплошь и рядом с кровными детьми.
2. см.п.1
3. см.п.1
4. см.п.1
5. если у человека советский бзик "кто что скажет", лучше и не жАниться.
6. см.п.1. Воспитывать надо уметь и не спихивать свои ошибки на гены.
Ничего Вам тут не ответят. Здесь на Еве еще не накоплен опыт длительного усыновления. Я тоже этими вопросами интересовалась. В основном, тут мамы, которые взяли детей до года, а сейчас им уже! 3-6 лет. Поэтому кроме "не полюбил" пока толком ни с чем не столкнулись. БОльшая часть тутошних приемных детей еще и в школу-то не пошла, не то что паспорт не получила... Я не говорю, что таких совсем нет, но их тут очень мало. На Семье - побольше.
Истории "взрослых усыновленных" в интернете есть - но они написаны теми взрослыми усыновленными, которые умеют писать, хотят это делать, которым есть, каким позитивом поделиться, т.е. "лучшей частью" взрослых усыновленных, которая не отражает прослойку в целом.
Приемный ребенок - это кот в мешке. Своерожденный ребенок - тоже кот в мешке, но чуть поменьше ;-) Рискуете по-любому. Но точно вероятности просчитать - статистики пока не хватает. Такие вот объективные данные на настоящий момент :-)
Очень хороший ответ- спасибо Вам)
На семье не могу привыкнуть читать, сложновато там.
Истории взрослых усыновленных читала. Все или почти все, что есть в ЖЖ в сообществе.
Как бы понятно, что кот в мешке, хочется и правда какой-то статистики, что-ли. Вы меня правильно поняли во всем, значит правда не совсем та здесь аудитория.
Чтож, будем копить свой опыт)
Я сама такая же, с "научным подходом" :-) Тоже собралась усыновлять, и пыталась прикинуть свои перспективы вероятностно. Нереально пока. "Ты к нам через год прибегай" (с) :-))
Но вообще, все дети разные. Банально, но это правда. У меня своерожденных двое, они такие разные по характеру - ничего общего! Так и с приемными, видимо.
Я для себя решила так: рожать и выращивать био-детей мы уже умеем - переходим на след уровень, задача усложняется: берем приемного :-) Ну, т.е. заранее настраиваюсь, что будет труднее. И с юмором стараюсь подходить. Я буду стараться, любить-учить-лечить-воспитывать, а уж что вырастет - то вырастет. Не надо загадывать, и не надо сверхожиданий никаких. Удачи!
самая большая трагедия - пункт первый. если не полюбил, то дальше автоматом идут следующие пункты, один другого хуже. если полюбил - опять-таки, все остальные вопросы решаются легко. статистика есть только по возвратам более или менее репрезентативная, иная статистика нереальна.
Самые кровные дети тоже бухают, между прочим из нормальной семьи,у меня пример моей родной сестры и племянницы.Мой отец, моя мама и я, мы не пьем даже на Новый год, не потому что не можем, не хотим. Гены нормальные-результат не очень. На отдыхе в Турции девчонка (не полных 14)ваще обнаглела, в последний день обедают и она говорит матери:Передайка мне вина.Мать чуть не подавилась.Так что вы здесь никого не напугаете, не удивите.Зачем собирать инфу и вы итак убеждены, что только у НАШИХ детей "плохие гены".
+100000000 в семье моего мужа тоже есть ярчайший пример того, что в семье не без урода, к сожалению.. уж не знаю гены тому виной или что-то другое, но факт остается фактом, что он единственный представитель семейства, склонный к алкоголизму :(
Угу. Вот вспомнила, что брат моего мужа алкоголиком запойным стал с 14 лет, его мать и отец, бабушки и дедушки все пытались припомнить, в кого он пошел, да так и не смогли - не было никаких склонностей не то что к алкоголизму, а даже к обычному в старинные годы употреблению за обедом рюмочку в роду с обоих сторон...
Продублирую свое сообщение из другого топа, ибо здесь хочу сказать то же самое
ну понеслась... Милые мамы и будущие мамы. особенно те, кто принимает решение и ищет инфо. Постараюсь донести общепринятую, доказанную и прожитую многими усыновителями позицию:
1. ребенка нужно воспринимать таким, какoй он есть - даже если он на вас не похож - он - личность (это касается и своих тоже). если вам не нравится, что ваш ренеок плохо моет руки перед едой и неряха, а у вас дома до него была идеальная чистота - ваши проблемы восприятия его! работайте над собой. воспитания его никто не отменял, но не любит ьего за не похожесть - ваш косяк
2. гены - это всего лишь заложенные качества, которые под влиянием окружающей среды проявляют себя по разному ( купите себе цветок "крапивка" - и ставье его периодически то на окно, то в тень и увидите как один и тот же генетически цветок становится разного цвета в зависимости от количества солнечного цвета)
3. вы - взрослые, а они - дети. не цепляйте к ним порочность восприятия мира взрослого человека - дети еще не испорчены. даже если они злят вас намеренно у них совсем другой посыл. не ставьте их с собой на одну планку ил вам придется признать, что вы на эмоциональном уровне находитесь на уровне вешего ребенка
4. не воспринимайте его как что-то, что вам нужно победить или бояться, иначе так и будет. вам нужно его любить и с ним дружить.
5. на вопрос: а что будет потом? хочу сказать так: если хоть одна из вас со 100% вероятностью может мне сказать, где, с кем и в каком состоянии вы будете находиться через неделю - со своей стороны общеаю подумать: а что будет с моими детьми в подростковом возрасте. иными словами, буду благодарна Богу, если доживу до того момента. Мы не знаем, что с нами будет через минуту, а вы себе портите жизнь мыслями: а что же будет. Для иллюсстрации глупости таких мысле гляньте фильмец "Блондинка за углом".
И последнее, что мне хотелось бы отметить: человек, который хочет жить для себя, боится переживаний и сложностей, вообще должен задуматься: а нужны ли ему дети, потому что дети как раз означает:
-вы больше себе не принадлежите
-за них всегда болит сердце
-страшно, как они будут жить в жтом мире
-страшно, что плохо их воспитаешь
-они имеют свойство расти и иметь свою точку зрения, с которой рано ил ипоздно вам придется считаться.
Бархоточка, вы умница, и все правильно написали. Но троллям нужно не это, а срач. Заметьте вся гадость всегда написана анонимно. Вон у одного апельсинки не рождаются, у другого дочь в 13 лет бухает......думаете этот вброс для чего?
Ох, как же достали такие топы.
Ну не нужен вам усыновленный ребенок - не берите!!!
Ген боитесь - не берите!!!
Воспитать не можете - не берите и не рожайте!!!!!!
да я понимаю, но не могу уже это читать - просто не могу мимо пройти... ну сколько ж можно уже...с вами полностью согласна!
Ну допустим бухает сильно сказано, а вообще гордиться нечем вот поэтому и анонимно. У меня растет сын тематический, имитировала, чтоб никто не кивал не гены.Мне кажется тема исчерпала себя.
Мне с генами легче смириться, т.к. у моего мужа в семье брат, отец и дедушка пьют. Так что от своерожденного тоже же пришлось ждать Гену пьянства)))
у нас тоже в "генах" полно алкашей и других бяк, так что смириться с неизвестными генами легче, может они получше наших будут!
хм, можно подумать, у нас в РОссии есть много семей, где алкоголиков или просто пьющих людей не было до 10 колена! :)
Практически в каждой семье есть кто-то, кого можно "обвинить" в таком гене. :)
да уж, темка... как не загляну сюда, так что-то новое :(
а у вас самих то как с генами обстоят дела?
а вы не задавали вопросы сколько своерожденных детей выгоняют родителей из дома, становятся сами бомжами, алкоголиками, ворами и проститутками?
что ж вы все на усыновленных то косые взгляды кидаете? статистика нужна? так вот такие как вы и делают статистику, от таких вот мыслей и разговоров и становятся дети моральными уродами.
Ой, а давайте я анонимно расскажу, какие у меня гены?
Значицца так... Прадед мой женился 7 раз и дожил до 109 лет - долгожитель, а моя прабабка родная (одна из его жен) умерла от рака, моя бабка по маминой линии тоже умерла от рака, а дед повесился по пьяному делу, алкоголик был и с психикой какие-то проблемы, а мамин брат уголовник рецидивист, сидел раз 5, алкоголик и с психикой та же муть что и у его родного отца, моего деда, сейчас где-то бомжует, совсем кукушка улетела у него, если еще жив, и мама моя тоже умерла от рака.
Ну как вам гены по маминой линии - алкоголики, уголовники, суицидники и онкобольные, причем все поколения по женской линии.
По папиной знаю меньше - папин брат уголовник, сидел тоже раза 3, сейчас потерялся, последний раз его видели бомжующим на вокзале. Папин папа мне неизвестен, а папина мама - моя бабушка имела большие проблемы с сердцем, умерла рано.
Вот. И тут я значит - белая и пушистая)))
Я вот думаю. Наверное у моей приемной дочки гены получше? потому что ну куда уж хуже-то?
АААААААА, вот кем надо усыновителей пугать)). Я от вас ребенка бы не взЯла)))) (шутка)
Блин, да тут у каждого копни и будет полный пипец))))
Да! :) Я такая! Волк в овечьей шкуре. Не пью, не курю, психически уравновешена, высшее образование, хорошая работа, муж любимый. А вот как посмотришь на предков и представишь, какие гены - ух! Кошмар усыновителя. :)
А если серьезно... природа она тоже не дура. Сама родить я не могу. Так что есть доля правды в этом, не спроста же проблемы у меня с размножением... эх...
И я такая же:) С гнильцой мой род, надеюсь доча моя не нахватается от нас гадостей:):):)
Чьи дети становятся моральными уродами? Мои? Ваши? Вы хоть слова-то выбирайте.
С чего Вы взяли, что я кидаю на усыновителей косые взгляды?
Каким еще образом я могу узнать о сложностях, если не таким?
Вот интересно, то обвиняют, что усыновители все в розовых очках, не знают, с чем могут столкнуться, а спросишь, тоже получишь по самое негорюй. И как быть??
Заводить лучше потом уже темы " Депрессия после усыновления", Хочу вернуть его обратно, или лучше сейчас узнать о возможных сложностях, взвесить свои силы?
Если у Вас нет проблем, не сталкивались- и слава Богу. Значит тема не для Вас.
Я поняла уже, что здесь, наверное, ничего не услышу.
Что ж, поищю еще где-то информацию.
Не хотелось вообще поднимать топ и кому-то что-то отвечать, оправдываться.
Но данном случае наверное надо было ответить.
PS. Выше я написала, что даже у психологов нет одного мнения насчет наследственности - что врожденно, что приобретено.
А все уцепились за "гены".
И про "Осинку" не я писала.
"или лучше сейчас узнать о возможных сложностях, взвесить свои силы?" - вы знаете, у вас будет совершенно по - другому. Каждый решает проблемы по - своему. Кто - то решил, что легче вернуть, из глаз долой, из сердца вон; а кто-то просто не приемлет этого.
Я, к примеру, начитавшись тут в свое время, очень боялась идти в опеку из-за страшилок, прочтенных здесь. Но вся дорога к дочери была гладкой - прегладкой, и опека, и медицина была благосклонной ко мне.
Потом я ждала адаптации, опять начитавшись тут, но не было ее ни дня!
Вывод: все индивидуально и познается на личном опыте. Удачи!
Вы не обижайтесь. сами задали такие вопросы, которые, ну никак не могут быть теми сложностями, которые есть в реале.
Наверное, к сложностям нужно отнести внезапно выявившееся тяжелое психическое заболевание ребенка. Вот, тогда, на самом деле, тяжело и невыносимо. Выходов два: 1. вернуть ребенка в ДР, отменить усыновление, с 4-х лет в ДИ, где он, скорее всего, долго не проживет. 2. Не отменять усыновление, поместить ребенка на пожизненное содержание в спец. леч. учреждение, всю жизнь его навещать, оплачивать все, что необходимо для поддержания жизни ребенка.
Остальное, все, о чем всегда пишут, говорят, как о сложностях, ИМХО, жалобы и сложности взрослых людей, не очень прилагающих силы для исправления ситуации, в первую очередь, внутри себя. Многие из них брали ребенка "под себя", а он оказался личностью самостоятельной, видимо, думали принесут домой, "как посадят, так и будет сидеть"(образно).
В нашей стране очень и очень не хватает хорошего, качественного,действительно, качественного психологического обследования усыновителей, оценки их мотива, готовности, дабы определить, на самом ли деле, это огромное желание иметь ребенка любым способом, либо блажь, вбитая в голову.
Ну, и не нужно кидаться на первого же ребенка, повторюсь, искать своего надо, от макушки до пяточки, чтобы каждый волосок родной был.
Вот, на мой взгляд, и все сложности:)
Да, наверное сложности все понимают по-разному.
Я теоретически попыталась их перечислить исходя из тем, которые здесь прочитала.
Читала вот эту тему:
http://www.eva.ru/static/forums/115/2006_12/808248.htm , Да, там разные истории, но часто непонятно, с чего "вдруг" возникали сложности с ребенком? Рассказы-то были не из первых рук, так сказать. Я проходила псих обследование усыновителей, лично у меня сложилось впечатление о некой профанации. Ну поговорили и что? И больше ничего, ни на что это исследование не влияет.
Поэтому все "за" и против нужно искать самостоятельно.
тогда повторю:) И про психологов, тоже. Нет у нас того, о чем я писала, и это, во многом, - большая беда. "Остальное, все, о чем всегда пишут, говорят, как о сложностях, ИМХО, жалобы и сложности взрослых людей, не очень прилагающих силы для исправления ситуации, в первую очередь, внутри себя. Многие из них брали ребенка "под себя", а он оказался личностью самостоятельной, видимо, думали принесут домой, "как посадят, так и будет сидеть"(образно).
В нашей стране очень и очень не хватает хорошего, качественного,действительно, качественного психологического обследования усыновителей, оценки их мотива, готовности, дабы определить, на самом ли деле, это огромное желание иметь ребенка любым способом, либо блажь, вбитая в голову."
все сложности от нелюбви - это 150%. когда-то тут у ребенка одной дамы проявился синдром Ретта, до сих пор помню название того страшного топа, - вот это реально страшно, единственное реально страшное, что может случиться с ребенком. тут вариант 2 Ритин.
Немного офф, но зацепилась в очередной раз за фразу "свой от макушки до пяточек, чтобы каждый волосок родной был". У меня, конечно, еще мало времени прошло - дочь дома всего 2 недели. Но я просто тащусь от того, что она "не нашей породы". От макушки до пяточек :) И волосы (О, я, похоже, по волосатости ребенка искала), и глаза, и носик-кнопочка, и форма пальчиков, и ушки - все совсем не мое. Смотрю на сына и все больше и больше расстраиваюсь, что черты лица во многом мои и моей родни... Ох, уже лучше бы на бывшего мужа был похож, мне было бы намного приятнее. Я-то ладно, я глаза нарисовала, косичек наплела - и красавишна (почти что ;)) А парню что делать? Глаза не подкрасишь, челку не начешешь...
Не направшиваюсь на комплименты, а просто безумно рада, что дочь совсем "не моя", совсем на меня не похожа. Это у меня "медовый месяц"? Или вариант нормы?
ЗЫ Понимаю, что в данном случае понятие "свой ребенок" не означает "похож", но просто не раз читала претензии к приемным детям, что они внешне не похожи на родителей. А я как раз отказывалась смотреть детей, похожих на мебя. Подростковые комплексы во мне до 35 лет не умерли? ;)
У Вас очаровательная девушка:) А про своего, так он, может, совсем и непохожим внешне быть, а вот внутри все говорит "мой, мой ребенок, такой непохожий, а мой", и душа к нему тянется, и невозможно представить, что он еще хоть один день проведет ТАМ, а я без него здесь.
Это-то я понимаю, я там "ЗЫ" написала. Просто еще раз прочитав про проблемы, начала пугаться, что потом выплывут мои тараканы и я буду горько жалеть, что не искала ребенка "по образу и подобию своему".
Блин, вот прямо "не читайте до обеда совестких газет" :) И чего лезу в темы про проблемы? Рано мне еще, наверное, мне пока рынок подгузников изучать надо, дите 2 недели дома, а я попу ребенку не могу прикрыть, как положено :(
Да, пополнение, причем довольно полное - целых 5300 :) Спасибо!
Я долго писала анонимно, пока дочерь дома не оказалась.
Мне кажется, что Ваш подход "узнать заранее про сложности усыновленных" не совсем верен. Каждый случай усыновления очень индивидуален. Даже если 1000 человек на этом форуме Вам расскажет про свой негативный опыт, то совсем не значит, что именно Ваш случай будет подобным.
Если хотите, зайдите в обычную возрастную конфу и почитайте просто про проблемы и проблемки обычных детей. Уверяю Вас, что у детей, которых усыновили малышами, точно такие же проблемы и они ни чуть не отличаются от проблем с кровными.
раз пошла такая пьянка... я ни раз писала историю моих родственников, она закончилась совсем ни розовыми соплями, как тут некоторые выражаются. И этому есть много причин:
мои родственники (сестра моей бабушки) усыновили девочку, это было послевоенное время. Баловали ее как могли, всему потакали, девчонка росла избалованная. Когда узнала, что не родная им, а было ей тогда лет 16-17, ушла из дома, наговорив много грубых слов. Потом ее никто не видел. Месяца 2 ее искали, а потом отец ее умер от инфаркта, мать тоже ни долго прожила. Вот такая печальная история, но тем не менее я же пошла на усыновление и родня меня отговаривала, и на гены и на многое ссылались.
Ну плевать мне на гены! У меня самой этих ген хоть отбавляй. Сама чуть в молодости не пошла по кривой дорожке, слава Богу и маме моей, что вовремя вытащили... И тем не менее я усыновила, я понимала что может произойти, стараюсь все держать под контролем.
Ни раз писала: страшно?! жди, когда будет не страшно, если есть хоть 1% процент сомнения - не усыновляй.
Все нападки, что вы тут прочитали - это все может вылезти и в жизни, и к ним надо быть готовой. И тогда соплей и синих, и зеленых, и розовых не избежать :)
Вы знаете, не сможете вы взвесить свои силы заранее. ТЕоретически сможете продумать, в состоянии ли вы будете справиться с определенными заболеваниями ребенка, и то, только на 75% - чувства не отменял никто, бывает, что приемная мама решает про здоровье заранее, а встречает ребенка - и ..... решает проблемы по мере их возникновения. Вы не сможете подложить соломки заранее, потому что не будете знать куда упадете. В теории я два года готовилась, не было ни одного пункта, по которому я не была подкована. Решила, что буду осторожно брать направление на деток от алкоголиков=-наркоманов, по крайней мере присмотрюсь сначала.А показали мою красавицу и слова "мама - наркозависимая" прошлы как в тумане, так было уже неважно. В теории вы будете начитывать чужие истории, в практике вас накроет ваша, и она будет абсолютно не такая. Вы не сможете примерить на себя ситуацию, не окунувшись по самые уши в нее.
Единственное, на что вы можете себя настроить и от чего не отступать - если берете ребенка - он становится ваш со всеми поторохами, до кончиков волос, с закидонами и талантами.
да Вы поймите одно - заранее вы НИКАК ничего не взвесите, потому как только ПОСЛЕ будет ясно, приняли вы ребенка или не приняли. полюбили или нет, если вдруг нет - вот тогда и начинаются проблемы. если любите - никакие проблемы не страшны вам будут. поэтому взвесьте свою способность любить в принципе: как вы относитесь к людям, нетерпимо или идете на компромиссы, как вы относитесь к детям вообще, они вас раздражают, вы их ненавидите или можете и подержать, и поиграть, и заинтересовать, как вы сходитесь с людьми, и маленькими и большими? хорош еще метод моделирования: представьте, что у вас есть ребенок и смоделируйте жизнь с ним, прямо по минутам - вот вы его кормите, одеваете, купаете, пошли гулять, вот он просыпается третий раз за ночь, перепутав день с ночью, вот он заболел, вы слушаете, как он дышит, трогаете губами лобик, вот он орет на всю ивановскую, потому что не дали играть со спичками, и все в том же духе...
когда это все проанализируете, вам легче будет понять себя, а главное, понять, готовы ли вы к этому. если есть биодети, то думать надо в 15 раз интенсивнее))
Мне кажется, автор, это ваши тараканы. Ребенка нельзя не полюбить, даже кошек и собак любят, после того, как начинают за ними ухаживать)))
Но портить себе жизнь, приглядываясь к поведению ребенка, ах, замахнулся на папу, наверное вырастет нас зарежет - так можно себя и ребенка довести неизвестно до чего. Я считаю, если ребенка усыновил, нужно забыть о том, что он усыновленный, любить его, как будто сама родила и такого списка вопросов уже никогда в голове не появится.
Поддерживаю! Ох, сколько я насмотрелась на маленьких избалованных 5-летних своерожденных монстриков в школе, где работаю! И ведь "апельсинки", блин, из благополучных семей!
Не спорю, мои тараканы. Мне привычнее, удобнее, что-ли, знать возможные варианты. При этом прекрасно понимаю, что будет свой вариант, который ну никак не просчитаешь. Да, считайте это просто моими тараканами.
Автор, я Вас поддержу. Я тоже такая как Вы. Мне тоже надо повариться в теме сначала, все изучить, а потом сделать. Семь раз отмерь, один раз отрежь. Возможно, со стороны другие понимают, что "все изучить" -- это иллюзия. Но нам так психологически проще.
Мы понимаем, что у нас будет не такой вариант как у 100 опрошенных, а свой 101-й. Но это знание 100 других вариантов придает нам силы и уверенность в себе. Чего плохого-то? Чего все кинулись?
Удачи Вам!
Мне кажется, что полюбить проще ребенка, которого усыновил маленьким. Ты меняешь ему памперсы, кормишь, носишь на ручках, целуешь и обнимаешь, радуешься первым шагам... А скоро он тебе начинает отвечать. Так классно, когда обнимает тебя, целует и говорит "мамочка!"
Не в тему написала, извините. Проблемы у нас есть, конечно, но они как у всех обычных семей, кризис трех лет например, еще иногда приходится по детским врачам мотаться. А что через десять-пятнадцать лет будет, трудно сказать, надеюсь что все будет хорошо. Это же не инвестиционный проект в конце концов, а человеческая жизнь. Сегодня, несмотря на какие-то сложности, дочка нас очень радует.
Из неудачных историй вспомнила, как кто-то взял домой большого мальчика, потом начались проблемы вплоть до совращения им брата, там еще автор искала кадетское училище.
не факт, что маленького полюбишь - это уже доказала одна наша форумчанка недавней темой.
Люди замыкаются на слове "любовь" - почему то все считают, что просто необходимо ребенка любить... если нет любви, то все... жизнь пошла под поезд... Да почему же??? А где такие слова как "сострадание, сочувствие, жалость, забота и т.д. т.п.", одной "любви" ребенку мало, о нем надо еще и заботиться. У меня есть хорошая знакомая, она родила двоих дочерей, но растила их бабушка, т.к. та просто не могла на маленьких смотреть, ее бесило всё в них. Когда старшая пошла в школу, мать забрала ее к себе "вот теперь я могу с ней жить под одной крышей". Вот так вот со своими кровными иногда поступают...
а сейчас как отношения дочерей с матерью? близость, родство душ, доверие присутствуют?
Мне кажется что я не люблю ребенка.Нет , конечно, я за ним ухаживаю,кормлю, играю, развивалки всякие. Спит довольно часто в обнимку или с папой, или со мной.
Но я не чувствую его!!!! Я не чувствую его боли,когда стукнется обо что-то или упадет.Когда температура и он капризничает.
Со стороны любовь и забота есть.Я вот думаю, когда у меня сердце будет сжиматься от его проблем тогда и возникнет любовь. А пока считаю, что это забота о нем, хорошая, но только лишь забота!
Ну если так рассуждать, то я вообще никого не люблю тогда... Иногда понимаешь, что любишь только оказавшись перед реальной опасноятью потерять...
Это не забота, эта любовь. У меня точно так же с одним из, но я считаю это любовью даже большей, чем та, где сжимается сердце, потому как приходится работать над собой, т.е. чем-то жертвовать, а любовь по определению является жертвенной.
Дай вам Бог, чтобы ваше сердце не сжималось. Подумаешь, упал или стукнулся! Реально ужас от потери и сумашедшую любовь почувствовала, когда первую дочь с 40.1 везла тряпкой безвольной на скорой без сознания, а потом держала ее головку, иголками от капельницы утыканную, и когда про вторую дочь сказали, что она не сможет ходить и что-либо понимать. Очень страшно, когда ребенок сильно болеет. От того, что они падают и стукаются мне вообще ни холодно, ни горячо, эта боль несильная, временная, проходящая, бывающая у каждого человека, тренировочная, что ли.
А вообще сильную привязанность испытала, оставшись наедине с ребенком в больнице, оба раза.
Знаете все очень близко принимаю к сердцу, не могу спать если малышка у соседей плачет иногда думаю пора звонить помощь предлагать, потом ловлю себя на мысли наверно это ненормально?
Взяла дочку в 2007 году. Даже ники помню, Лиана, Блинчкик, МЕ, Так получилось, Кузурка, Юля.
Доче сейчас 4,5 (не моя и не мужа), хотим своего как и раньше.
А когда брали чувства возникли какие-нибудь? Интересуюсь, т.к. собираюсь усыновлять, но уверенности в правильности решения нет! Вот тут часто звучит - екнет, поймете, защемит сердце... не знаю как это все отличить от банальной жалости :( Как у вас было расскажите, пож-та, может это поможет избежать фатальных ошибок кому то.
И еще вопрос - вы были бер? Может быть вам просто хочется пройти этот путь... у меня бер была, но закончилась неудачно :( и самого процесса я больше не хочу!
PS - мечусь между сурмамой и усыновлением...
Я не автор, которому адресовано это сообщение, но можно отвечу тоже.
Я была бер., и тоже закончилось неудачно, самого процесса то хочу, то не хочу 50/50, видимо, от гормонов зависит, но у меня глобальная проблема со здоровьем, поэтому самой никак.
Когда не было детей, но мне так хотелось ребенка, что все равно было, как он появится. Я на 200% была уверена, что полюблю. Думаю, это самое главное - уверенность, настрой. И не подвели меня чувства, полюбила её в первую секунду, как увидела фото, и за 4 года мысли не было, что она не моя, люблю безумно.
Когда дочка была маленькая, детей больше не хотелось, а сейчас хочется опять, но, увы, нет возможности.
Вам бы порекомендовала сурмаму для начала, почему бы и нет.
Любая женщина хочет кровного ребенка, борется до последнего.
я доборолась до ИИ, но скорее, чтобы покончить с этим вопросом. жутко хотелось ребенка, все равно каким путем. а вот подруга моя думала-думала, и решила "тупо делать эко до победного" (ее слова), хотя у нее и мужа был вагон проблем и низкая вероятность удачи, а у нас необъяснимое бесплодие и все вроде как ок.в результате у нас обеих по сыну, мы усыновили, а у них "тупо" получилось с первого раза:). у каждого свой путь.
мы не боролись, не боремся и не будем бороться. мы ни разу не делали ИИ,ЭКО, я даже не стимулировала овуляцию ни разу. просто мне так проще: я хочу детей и они у меня есть.
я не так выразилась, не борятся до последнего, а надеятся до последнего. Грань у каждого своя, кто-то 8 лет бесплодного брака ждет и надеется, а кому - то и года достаточно.
Тоже взяла не от хорошей жизни, и тоже безумно хотела бы своего. Хорошо муж любимый рядом, иначе я давно бы сошла с ума. Я наверно было Гитлером в прошлой жизни, раз он в этой меня так наказал. Детей хотела еще с детства.
вы правы! я когда усыновляла форума этого не видела, с одной стороны это плохо, т.к. мне надо было с кем-то поделиться, задать вопросы, но с другой стороны - зато все вопросы мы обсуждали с мужем, все за и против взвешивали, спорили, ругались, плакали, мирились, опять решали...
Информация нужна, но надо ею правильно пользоваться. На форуме много возникает негатива. И в основном тогда когда начинают обвинять или как-то не корректно высказываться в сторону усыновленных и усыновителей. Обидно такое слушать.
У меня двое знакомых усыновили детей больше 10 лет назад. Тогда еще ЭКо было малодоступно.
Одна пара усыновила полугодовалого мальчика, сейчас ему 16 лет, учиться в техникуме, не пьет, средний такой мальчишка. Они усыновляли довольно молодыми, около 30ти лет им было.
Вторая пара , за 40 удочеряла полугодовалую девочку. Сейчас девочке 13 лет. Недавно разговаривала с ними, зашел разговор о дочке, говорят что жалеют. Я успокаиваю что возраст и что свои еще хуже бывают. Но они жалеют что время потратили не на друг друга, что возраст уже не ТОТ и так далее , далее , далее. Девочка учиться не хочет, много гуляет, хамит.
"Учиться не хочет, много гуляет, хамит" - обычное поведение подростка. И почему у всех эталоном ребенка является ботаник, желающий учиться с утра до ночи?
Я была такая, тихо училась с утра до ночи, никаких дурных компаний, дискотек и пр. А потом тихо напилась таблеточек в 14 лет без записок и объяснений. Хорошо жива осталась. Родители не заметили! Подумали, наверное, что отравление. Рассказала маме через несколько лет, у нее был шок и рыдания.
ИМХО. Еще одна пара не стала родителями, но обвиняет в этом ребенка. Им вообще дети были нужны, если они жалеют, что потратили время не на друг друга? Может они усыновили, чтобы быть детными "как все", а нужно было просто остаться вдвоем и завести собаку. И вы хоть представляете, сколько женщин и мужчин жалеют, что у них есть КРОВНЫЕ дети?? Также сожалеют, что появился кровный, но нужно растить, воспитывать, времени не хватает ни на то, ни на это, а вот если бы да кабы.. А кровненький еще и пьет, курит, учится не хочет, домой приходит за полночь и т.п.
А вот, в догонку еще история... у меня знакомые сами не могли родить, прошли кучу исследований, сделали ЭКО. Ну там денег было много и не одно могли сделать, если с первого не получилось бы. Но все сложилось и родили они дочу... щас доче уже 15. И вот лет пять как мама не знает что с ней делать ... отовра каких поискать, все что могла уже попробовала и всех нах..., и что? Вот что маме делать со своерожденной, вымученной такими попытками иметь КРОВНОГО ребенка. Если что у меня и кровные и приемные есть, тут уж извините одними ГЕНАМИ не стоит руководствоваться, очень много зависит и от окружения и воспитания , да и вообще порой такие ГЕНЫ вылезть могут о которых вы и не знаете.
Да бывает такое, кто же спорит, но это исключение. Т.е. грубо говоря, родив своего, я не отрицаю шанса, что он пойдет по наклонной, пускай где-то 10 процентов такой вероятности, а взяв брошенного от аморальной мамаши и канувшего в лету отца это будет процентов 60-70, не меньше? Разницу чувствуете? Вот об этом и говорят. Просто не надо говорить что гены вообще никакого влияния не имеют.
в плане алкоголизма, наркомании, воровства и бродяжничества не имеют :)
Темперамент - да, тип характера - да, таланты (музыкальный слух, умение рисовать) - да, внешность - да и т.д.
Согласитесь, имея все это можно вырастить как хорошего человека, так и плохого.
Кстати, написала "бродяжничества" и задумалась, склонность, наверное, все-таки имеет место быть. Но прививая человеку за время его нахождения в семье, определённые моральные качества, можно вырастить не бродягу, а великого путешественника :)))
Это не совсем так. Объясню на примере алкоголизма. Конечно, алкоголизм сам по себе не наследуется. Но вот воздействие алкоголя на организм -- очень даже. Напишу длинно, постарайтесь дочитать :-)
Вы, наверное, замечали, что одни люди от алкоголя становятся веселыми, другие агрессивными, а третьи засыпают? Одним надо мало выпить, чтобы стать пьяным -- другим много.
Это все регулируется биохимией. В основном, работой ферментов, расщепляющих алкоголь в крови. Алкогольдегидрогеназа превращает спирт в альдегид. Если превращает быстро, то можно выпить много, и не напиться. Но ацетальдегид -- это яд для огранизма, гораздо больший, чем спирт. От большого кол-ва альдегида в крови наступает то самое похмелье -- ощущение оч неприятное, повторять не хочется. Альдегид нейтрализует альдегиддегидрогеназа -- до уксусной кислоты, она уже не опасна для организма, т.к. распадается на углекислый газ и воду.
Активность алкогольдегидрогеназы и альдегиддегидрогеназы в организме человека зависит от генотипа. Гены кодируют количество, разновидности и эффективность работы этих ферментов.
Теперь смотрим, какие варианты возможны в соотношениях этих ферментов в организме человека. Это оч упрощенно, но так проще понять.
1. Алкогольдегидрогеназы (для простоты, назовем ее фермент 1) в организме вырабатывается много, и альдегиддегидрогеназы (фермент 2)-- тоже много. Это значит, человек может выпить много, хмелеет несильно, а похмелье у него легкое. Самый удобный вариант. Знаю людей с таким генотипом, которые каждый вечер выпивают по полбутылки виски -- и наутро огурцом -- топают на работу. Никто их за алкоголиков не считает -- у них же нет ни похмелья, ни запоев, ни прогулов на работе. Полностью социализированы.
2. Фермента 1 много, фермента 2 мало. Все, что выпито, быстро перерабатывается в альдегид, который есть яд, и этот альдегид долго не выводится из организма. В основном, такие люди не могут пить -- удовольствия никакого, а похмелье мучает долго. Везунчики :-)
3. Фермента 1 мало, фермента 2 много. Пьянеем быстро и надолго -- и почти никакого похмелья! Вот он -- генотип потенциального пьяницы. Удовольствия много, расплаты -- почти никакой. Потом у этого вечно пьяного пьяницы вырабатывается зависимость от алкоголя -- и вот он уже алкоголик.
4. Фермента 1 мало, и фермента 2 -- тоже мало. Пьянеет человек быстро и надолго, но когда немного трезвеет -- то чувствует подступающее похмелье в полной силе. Как с этим бороться? Правильно -- выпить еще! Вот вам генотип потенциального запойного алкоголика!
Генотипы 3 и 4 (мало алкогольдегидрогеназы) часто встречаются у монголоидной расы, особенно -- у северных народов -- и являются причиной натурального вымирания чукчей, эскимосов, индейцев от алкогольной зависимости.
Повторюсь, я написала очень схематично, но, надеюсь, зато понятно. Кроме этой, есть и другие генные схемы. Я привела одну -- для примера, но она не одна.
Естественно, никакой генотип не может побудить человека выпить в первый раз. Но как тут правильно заметили, пьют у нас в стране все и повсюду, поэтому кому налить рюмочку подросшей детке -- найдется. А вот как его организм отреагирует на эту рюмочку, и какие выводы он из этого сделает -- см. выше.
С наркоманией -- примерно то же самое.
Если что, то я:
1. За усыновление. Детей -- в семью!
2. Сама собираюсь усыновить.
3. У меня есть своерожденные дети.
4. Биолог по образованию.
И я согласна, что нельзя ВСЕ генами оправдывать, и воспитание тоже очень много значит. Но гены ТОЖЕ важны. Не надо крайностей. Не кричите, что генов алкоголизма нет. А лучше почитайте литературу на тему, чтобы понимать, к чему быть готовым, и как с этим жить. Удачи!
Но разве все это относится только к усыновленным?:) Ведь у кровных ТОЖЕ САМОЕ.
Нет, это не относится только к усыновленным. Но генотип наследуется. Соответственно, если у ребенка био были оба алко, то есть большая вероятность, что у них был генотип, способствующий развитию алкоголизма. И так же большая вероятность, что этот генотип передался ребенку.
Это не значит, что ре станет алкоголиком. Это значит, что у ре есть склонность к развитию алкоголизма, если он начнет выпивать(а начинают выпивать в молодости многие!).
Это не значит, что не надо усыновлять!
Это значит, надо смотреть правде в глаза -- да, у моего ребенка может быть наследственная предрасположенность к алкоголизму. Поэтому мне надо уделить больше внимания в его воспитании тому, чтобы развить в нем социальную способность противостоять алкоголю, если врожденной у него недостает.
Совершенно верно. Тут "пинают" детей из системы, хотя сами могли родить или родят в будущем детей с наследственностью к алкоголизму. "Пинают" детей из системы, а их собственный ребенок может попасть на удочку к распространителям наркотиков. НИКТО не застрахован от того, чтобы не столкнуться с алкоголизмом и наркоманией у себя в семье, даже если до этого все было в порядке. Можно подумать эти женщины знают на 100 процентов, что в их кровных детях такой наследственности нет!
тут наследственность даже ни причем. у моих знакомых в семье никто и не пил, семья очень приличная, а оба кровных сына умерли от наркотиков.
У меня генотип 3 :)) Более того, было время, когда с друзьями коктельчики и пиво глушили каждый вечер. А бывало и не только коктельчики.
Смотрю я на свою прошлую жизнь - спиться могла на раз-два.
Только прибавьте к этому воспитание, жизненные интересы, умение вылезать из проблемных ситуаций (что дали мне именно родители) и понимание того, что есть жизнь без алкоголя и что есть жизнь с алкоголем. И, естественно, нежелание 2 варианта.
К сожалению, в асоциальных семьях беда не только в том, что дети учатся пить. А еще и в том, что они не знают, что такое НЕ ПИТЬ, Они другой жизни просто не видели и выбора у них нет. Жизнь та где-то там, в параллельном мире, для них изначально недоступна. А вот эта жизнь здесь, она для норма.
Так что все равно - гены генами, а воспитание не пропьешь :)))))
:) У меня на Семье нет регистрации. А тут сейчас открываться бы не хотелось.
я просто хочу сказать, что предрасположенность, это еще не алкоголизм. А алкоголики, наркоманы и псих.больные есть практически в каждой семье. Так что ж, не рожать теперь?
Вы не слышите совсем. Рожать, усыновлять, но понимать, что это наследуется, и пытаться осознанно воспитанием компенсировать генетическую предрасположенность.
В том-то и дело, что понимать! Понимать, что это если наследуется, наследуется не только при усыновлении:)
проблема в том, что Вы видите в ребенке эти самые предрасположенности. Я вижу ребенка.
:-) Нет. Вы утверждали, что "в плане алкоголизма, наркомании, воровства и бродяжничества гены вообще никакого влияния не имеют". А имеют, только в области темперамента, характера, талантов и внешности.
Я с Вами поспорила, потому что уверена как биолог, что генотип имеет влияние на развитие алкоголизма и наркомании, так же как и на развитие многих других заболеваний, к сожалению.
Ничего личного ни к какому ребенку.
"это наследуется, и пытаться осознанно воспитанием компенсировать генетическую предрасположенность. "
Ок, возможно, я не совсем верно выразилась, я не биолог. Я не согласна, что это "надо понимать" и "компенсировать". Я писала о другом - что надо воспитывать ребенка. Надо прививать общие моральные ценности, надо давать ему знания, показывать мир, развивать его, учить доброте, любви - насколько это возможно. Кто-то может вложить больше, кто-то меньше. Кто-то таскает по равивалкам, у кого-то просто добрая и хорошая семья и т.д. Ребенок учится семейным отношениям, учиться решать конфликты, вылезать из проблем, находить интересы в жизни, сохранять дружбу. Учится полагаться на близких и поддерживать сам, любить, прощать и т.д. Это может, выглядит как розовые сопли, но именно этому учит семья и именно этому не может научить ДД.
Да и как Вы предлагаете компенсировать ген алкоголизма? Бутылки прятать, про алкоголь не рассказывать? Это все равно бесполезно.Проводить ликбез на тему вреда алкоголя и наркомании? Так это всем детям полезно в наше время.
Когда мы рожаем ребенка, мы не задумываемся о том, как компенсировать нехороший ген двоюродной бабушки или дяди-алкоголика. Мы просто его любим и растим. Вот я про это говорила.
У детей из ДР и ДД очень много проблем, но они другие. Зачем же создавать себе еще дополнительные? :) ИМХО.
Воспитывать и прививать моральные ценности надо -- согласна с Вами! :-) И просто любить надо, тоже согласна! И не надо циклиться на наследственности -- тож согласна.
Но статистика и научные исследования тем не менее говорят о значительной генетической предрасположенности к алкоголизму, например, у детей от био алко.
Вот вам цитата, для примера:
"Роль наследственности в заболевании алкоголизмом очень высока. Наличие алкоголизма у родителей составляет риск развития болезни у детей в 7 раз превышающий риск развития зависимости у детей здоровых родителей, что позволят определять детей алкозависимых в особую группу риска.
Исследования проводились путем прослеживания судьбы детей, родившихся от родителей, страдающих алкогольной зависимостью. Выяснилось, что даже при воспитании таких детей в «здоровых» семьях с непьющими приемными родителями и братьями и сестрами, риск развития алкоголизма у них в 3 раза выше, чем у их некровных сестер и братьев.
Кроме того, отсутствует связь между алкоголизмом приемных родителей и алкоголизмом их детей, что говорит о меньшем влиянии среды".
Это большой риск, его надо осознавать. И профилактика алкоголизма тем не менее возможна.
Большое внимание в профилактике алкоголизма уделяется способам проведения свободного времени (научить ребенка интересным занятиям, подобрать сильно увлекающие его занятия, спорт, хобби, чтобы у него просто времени не оставалось на алкоголь).
Также для таких детей очень важна выработка адекватной самооценки (часто начинают пить от неуверенности в себе, слабые попадают под влияние).
Также важно научить распознавать и оценивать последствия рискового поведения.
Это можно сделать в семье или с психологом. И нужно сделать вовремя, пока ребенок еще не пошел вразнос. Потому что когда уже пошел -- он вас слушать уже не станет, к сожалению :-(
Когда мы рожаем ребенка от мужа-алкоголика, даже "завязавшего" -- мы точно также об этом должны думать, как и в случае приемных детей от био-алко.
Нас же не смущает, что мы должны соблюдать диету всю жизнь, если у детя был ГепС, хоть его и пролечили, и сейчас деть здоров. И есть только вероятность вреда для печени при неправильной диете. То же самое с алко. Это БОЛЕЗНЬ. Надо лечить и заниматься профилактикой.
Спасибо! А цитата откуда? Просто для самообразования :)
То, что Вы написали все очень верно и я стараюсь придерживаться этого. Но мне кажется, опять же, это необходимо всем детям. Дети с заниженной самооценкой или те, кто не имеет интереса в жизни и слоняется с друзьями по двору с бутылкой пива, тоже попадают в группу риска, независимо от приемности.
Греческая Утка, ответьте пожалуйста.
http://eva.ru/topic/115/2702107.htm?messageId=67903563
Это вы мне? Я с вами согласна. Предрасположенность к диабету - еще не диабет. Предрасположенность к онко - еще не рак. Предрасположенность к сердечным заболеваниям - еще не ССЗ. Предрасположенность к алкоголизму - еще не алкоголизм. А предрасположенность к нему есть практически во всех семьях, если вообще не во всех. Однако с такой предрасположенность прекрасно рожают:)
Вероятно то, о чем вы пишите, обьясняет то, почему так много пьющих и алкоголиков в России. У нас очень пьющая нация:( Удивляет только, как люди умудряются вопросы алкоголизма, наркомании, плядства свести именно с усыновленными, а к кровным не, это все не относится. И уж конечно не относится к ним:)
Слушайте, но гляньте вы статистику по России по алкоголизму! По мужскому, по женскому, по подростковому! Либо у нас усыновленных вся страна, либо в вашей теории есть дырочки:)
Да почему вы так уверены, что у ВАС и у ВАШЕГО мужа в генах нет алкоголиков???
http://www.netnarkoticov.ru/narkomanija-statistika.html
Это что, все усыновленные?
"Основными очагами распространения наркотиков в городах России являются ШКОЛЫ и места развлечения молодежи - дискотеки и клубы. 70% из опрошенных первый раз попробовали наркотики именно в здесь."
Я скажу автору мое имхо: когда вы растите маленького ребенка почти с рождения, начинаешь его любить безусловно. Да, потом он может хамить, курить и далее по списку, но в голове всегда остается образ того беспомощного младенца... и этот образ дает силы признать, что все происходящее не вина ген, а собственные упущения. У ребенка может быть предрасположенность к определенным болезнями или порокам, но развить или не развить их - во власти родителей. Нужно понимать, что любовь - это вовсе не кровные узы, ведь любовь семьи - мужа и жены, основана вовсе не на генетическом родстве. Потому и радость иметь приемного ребенка ничуть не меньше, чем кровного - это шанс принять в сердце родного по духу человека. Но если вы не готовы любить его любого, совсем любого, со всеми вариантами будущего, если не готовы бороться за него, страдать с ним, радоваться, расти - не стоит делать этот шаг.
И еще: любовь - это забота.
Многие у кого не получилось воспитать ребёнка НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ из-за своей ЛЕНИ, а это именно лень! нашли удобное слово ГЕНЫ!!!!это вы товарищи родители виноваты! потому как надо вкалывать, вкладывать, объяснять, разговаривать, заинтересовывать, своей жизнью и своим поведением показывать, своим отношением к людям, своими поступками показывать ВСЕ 24 часа в сутки!!!что посеешь то и пожнёшь!!!
Вчера смотрела передачу о жизни современных королей.Так вот у британской королевы сестра,не найдя общий язык с королевой всю жизнь гуляля,пила и вела не очень праведную жизнь.Даже лечилась от алкоголизма,так и умерла всеми забытая.Младший внук ,который Генри,тоже гудит,пробовал наркотики и огорчает семью.Какие гены они поймали?Может всё таки отношение тоже играет не малую роль?
Подписываюсь под словами НЕ АНГЕЛА. у меня тоже есть история про"гены". Женщина усыновила девочку -грудничка. Когда девчушке был годик, развелась с мужем и стала жить одна. Муж был глубоким алкоголиком. Сама работала проводницей. Когда девчушка еще была маленькая, то оставляла на свою маму, а после 9 ребенкиных лет стала оставлять одну. Поездки затяжные , пять а то и семь дней. Ребенок беспризорно слонялся по улице. Короче воспитывала улица. И к 15 годам эта девочка познала все "прелести" уличной жизни. в 16 родила и кудато уехала с новым женихом, правда ребенка с собой взяла. Так теперь эта маманя на каждом углу гены "ПРокленает", всем и каждому расказывает, какая она героиня, взяла сиротинушку, а та оказалась неблагодарная.
Вот и скажите, причем здесь гены.
Каждый случай индивидуальный, и здесь нельзя однозначно сказать, что неудачное уссыновление., скорее неудачное воспитание.
Здесь так активно муссирется тема "ах гены.. ну куда ж нам от них..", вот что я хочу сказать, дрогие форумчане, я родной ребенок, родители очень порядочные люди, в подростковом возрасте чего я только не трварила, если честно, курить начала в 15, выпивать тогда же, вот до наркотиков, слава Богу, не дошла, сексуальные отношения начались так же в 15 лет! Я уже помалкиваю о невыносимом сленге.. :) Тогда мне казалось, что я дичайше самостоятельный человек, очень взрослый! И все эти глупости, которыми мне промывают могзг, совершенно ко мне не примениы)) Сейчас, в свои 30, я сама не могу поверить, что я была такой.. Слава Богу и Родителям, что не дали мне тогда низко пасть... Сейчас я абсолютно самодостаточная женщина, замужем, имею два образования, руководящую должность, материальный достаток.. в общем все, что попадает под критерий "приличный человек" ;) Так что не нужно закидоны подростков приравнивать к усыновлению, просто вспомните себя и вы очень многие узнаете в этих детях свои черты лет ...цть назад :)
Я не курила и не пила, но половая жизнь тоже с 15 лет, а с 16 я этим даже подрабатывала несколько лет. Нет, на Тверской не стояла, но по объявлениям знакомилась регулярно со "спонсорами".
Родители и бабушки-дедушки исключительно порядочные люди, я сама сейчас тоже вполне приличная женщина, очень хорошее высшее образование, неплохая работа с приличной зарплатой и исключительно целомудренный образ жизни. Но вот такой закидон в отрочестве был. Даже скроюсь, стыдно сейчас........
Знаете тоже ангелом не была в свои 15-16 лет.Компания дурная была тоже, но вот прочитала ваш пост и вспомнилось. В нашей компании были дети из самых разных "слоев", так получили ВО и имеют хорошую работу сейчас именно те, у кого была "приличная семья" , т.е. без этих самых " патологических генов" А остальные Эх :( Тоже скажете случайность ?
А у меня есть и другие примеры, есть такие люди у которых мама и папа такие были, что им вообще категорически детей нельзя было иметь, асоциальные, ну просто алкаши, причем оба, а вот дети , ну да ВО не получил, но семья его( поверьте прошло уже много лет, у человека уже своя семья и свои взрослые дети) живет как у Христа за пазухой. Жена не работала ни дня, дети учатся в престижных ВУЗах, да и сам очень и очень хороший человек. А уж если их детей рассматривать, то они по генам должны быть какие то монстры ( ну там и с маминой стороны косяков полно) ну вот хорошие , нормальные дети. Так что просите и вам будет , по молитвам вашим.
Коллега по работе только что прокомментировала схожесть поведения (внимательность и спокойствие) годовалого ребёнка другой коллеги - гены...
Вот и всё...кто не в теме, от балды - гены
Сытый голодного не поймёт
Любая неудачная история с нашими детьми - будет гены...
Как вырастить их противоударными к недалёким и малообразованным люди, для которых есть только чёрное и белое.
а пофигу:) честно - вообще пофигу мне, что говорят чужие дяденьки и тетенки обо мне и моих детях
а вы ему сразу скажите: вокруг полно идиотов и злых людей никого не слушать и просто жить!
Сидели с дочкой в очереди, дочка обаяла всю очередь, и очередь рассуждала - ах какой милый ребенок, ах какой красивый и обаятельный ребенок, просто ангел, что ни говори, неудивительно с такой мамой, 90% у ребенка это гены. Это они мне типа комплимент сделали? Интересно, как бы они обломались со своими умозаключениями, если бы узнали, что ребенок усыновленный? :)
Примеры, это конечно хорошо.. но кто ответит за неверно принятое решение... вы? приводящие примеры.. простите, не в обиду вам все это сказано.. просто, если человек реально не готов принять любого ребенка, то и пытаться не нужно, можно жизнь покалечить и ребенку и себе.. Многие решения принимают импульсивно, вот почитал еву, ой какая красота, дети у всех поголовно умнички.. дай Бог, чтобы всем этим людям действительно повезло, и бегом усыновлять... а потом топы появляются "Хочу вернуть" и т.д. и т.п. Это я все к тому, что к любому поступку, а уж тем более к такому серьезному, нужно подходить взвешенно и не зачитывать особо положительными примерами, что мол гены у нас у всех сомнительные... Они и вправду вылезают, но в большинстве случаев с родными детьми, так же быстро убираются обратно, после окончания подросткового периода.
А как гены могут убираться обратно?:) И гены убираются только у кровных?:) У усыновленных нет?:) Какие умные гены, сами знают, кого на государство кинули, а кого в семье воспитывали:) Ссылкой на генетиков не поделитесь?
http://eva.ru/topic/115/2702107.htm?messageId=67882821
В этих примерах люди уже давным давно вышли из подросткового возраста. Почти у всех уже дети через подростковый возраст прошли.
Любое решение, особенно такое серьезное, должно быть взвешенным. Никто не заставляет торопиться, никто вообще не заставляет усыновлять. Примеры нужно читать ЛЮБЫЕ. А насчет убирания генов - повеселили от души:) Где хоть вычитали такое?:) Процесс убирания или неубирания генов зависит от того, отдали тебя в систему или нет:) Отдали - гены вылезут и не уберутся:) Живешь в кровной семье - гены вылезут, нервы всем попортят и в обратный путь:)
+ 100 Здесь разводят сопли темами "Мы дома, какое счастье!" Где же те тысячи, которые ежегодно возвращают выросших и льют крокодильи слезы? Не надо новичков убеждать в том, что гены - это ерунда, это нечестно.Илм пусть об этом говорят хотя бы мамы выросших детей.
Так какие тут гены?
http://eva.ru/topic/115/2702107.htm?messageId=67882821
И что? Огромная куча родственников, друзей и их детей - не поверите, ни одного наркомана.
И вы уверены, что ни одного и не будет? И уверены, что дети всех ваших родственников и друзей никогда не попробуют наркотики? Уверены, что ваш кровный не войдет в эту статистику?
Да не могу я быть полностью уверена, конечно. Но думаю что у этих детей намного меньше шансов войти в статистику, чем у детей алко и нарко при одинаковом воспитании.
Я раньше тоже так думала. Пока в силу определенной темы (форумской, и не тут, не в усыновлении, и даже не на еве) не решила посмотреть статистические данные по России. Глянула и ужаснулась:( Статистика по наркомании, а особенно по алкоголизму, преступности и абортам в России впечатляет:( Какие тут усыновленные! Тут *опа полная!
Я прекрасно понимаю, что дети в ДД - это один из результатов того, что происходит в обществе. Но понимают ли это те, которые делят детей в ДД и себя со своими знакомыми и т.д. на "ваших" и "наших"? Когда речь заходит о детях из системы, сколько находится "Маш, Даш, Саш и Глаш", готовых "пнуть" (не в прямом смысле) тех, кто ТАМ. А когда людям говоришь о том, как растет потребление наркотиков в стране, что наркотики распространяются в НАШИХ ШКОЛАХ, тебе говорят "и что?". Да ничего, просто какие-то подонки (чьи-то в т.ч. кровные сыновья) предлагают наркоту нашим детям, в т.ч. сыновьям и дочерям "Маш, Даш, Саш и Глаш". Хорошо, если их дети устоят. А если нет???? "Машам, Дашам, Сашам и Глашам" самим-то нужен будет внук, рожденный от сына-наркомана, который заделал этого ребенка девчонке-наркоманке? Ведь по определению эти дети для них - неликвид. Алкоголизма все это тоже касается.
А в других кровных семьях наркоманы ЕСТЬ. Я вела к тому, что вопрос наркомании - не вопрос усыновленных. Этот вопрос относится ко всем.
Что значит "что"? То, что этот вопрос не относится конкретно к тем, кого оставили в детском доме.
пс: как интересно получается. Как про усыновленных поговорить - это запросто. А как статистика по алкоголизму и наркомании, которая относится к России в целом, так "и что?".
Однако "Основными очагами распространения наркотиков в городах России являются школы и места развлечения молодежи - дискотеки и клубы. 70% из опрошенных первый раз попробовали наркотики именно в здесь." Распространители идут в школы, а ведь там в основном кровные дети. И распространяют наркотики они среди них. И все у них получается:( Вопрос: какие же гены у кровных родителей, бабушек и дедушек, если их сын/внук попробовал наркотик?:)
1.Пробуют не все
2.Кто-то может попробовать и остановиться, а кто-то - нет, и это именно группа риска детей наркоманов. Посмотрите выше пост Греческой Утки, она понятно написала. Я не биолог, поэтому не могу объяснить в терминах. Необязательно ребенок наркомана станет наркоманом, но скорее всего высокий риск, т.к. ген.предрасположенность.
Я читала ее. И даже согласилась:) И российская статистика подтверждает ее слова.
1. Так не все и дети наркоманов пробуют наркотики.
2. Но дети наркоманов и сами наркоманы есть не только в ДД! Они живут рядом с вами! 70 процентов попробовавших наркотики, попробовал их в ШКОЛАХ и на дискотеках. Но эти дети в большинстве своем живут в КРОВНЫХ семьях и с КРОВНЫМИ родителями! Сколько можно вопросы наркомании и алкоголизма связывать исключительно с усыновленными?
Да, еще она написала "Но как тут правильно заметили, пьют у нас в стране все и повсюду".
"•С 1992 по 1997 годы заболеваемость алкоголизмом в России возросла на 45%. На 1997 год в наркологических диспансерах было зарегистрировано 2 млн. 380 тыс. больных алкоголизмом. Еще быстрее растет число больных с диагнозом "алкогольный психоз": за десятилетие в пять раз. Все больше становится женщин, больных алкоголизмом."
"•Среди семей подростков, часто употребляющих алкоголь, процент неполных семей и повторных браков отмечается в 27-50% случаев. Неполная семья, наличие ОТЧИМА (МАЧЕХИ) встречается у подростков, часто употребляющих спиртное, в 2,5 раза чаще, чем у не потребляющих."
"•Среди семей подростков, часто употребляющих алкоголь, встречается 5,7% семей, в которых употребляют алкоголь оба родителя, 58,1% семей, в которых употребляет спиртное только отец, и нет ни одной семьи, в которой вообще бы не употреблялись алкогольные изделия."
"•91% семей, где подростки часто употребляют алкоголь, социально неустойчивые семьи."
"•По данным науки, 51,7% семей подростков, часто употребляющих алкоголь, характеризуются напряженным психологическим климатом, между родителями происходят постоянные ссоры, скандалы и даже драки."
"Результаты опросов, проводившихся в школах Москвы, показали, что большая часть учащихся 6-го класса уже не только попробовали спиртные напитки, но и покупали различные спиртосодержащие напитки, а также вино, пиво и шампанское. Главным фактом является то, что детей «угощал» алкоголем отец, дедушка или кто-то из родственников. К 8-му классу количество подростков регулярно принимающих алкоголь возрастает: 54% учащихся принимают алкоголь раз в месяц, 7% – 2 раза в течение месяца, при этом 11% входят в группу риска по развитию алкоголизма. К 11 классу пристрастие подростков к алкоголю увеличивается: 45% принимают алкоголь один раз в месяц, 20,8% – раз в две недели, 29% – принимают алкоголь не менее одного раза в неделю. 39% подростков 8-11-х классов употребляют алкоголь еженедельно. Это серьезный повод для беспокойства, поскольку употребление алкогольных напитков с такой частотой вызывает развитие алкоголизма. Всего лишь 4% учащихся ни разу не пробовали алкоголя."
это не гены. Если у ребенка нет определенного диагноза, проблемы с его поведением, социализацией и адаптацией - это следствие психологической травмы, полученной в био семье или ДР/ДД.
Проблемы, чаще всего бывают в семьях,
а) не готовых к приему детей, сделавших это на эмоциях, не разрешивших внутренних проблем в своей семье и т.д. А таких очень много. Подготовки и сопровождения приемных семей в нашей стране практически нет. В Москве, Питере, Новоссибирске еще есть, а регионах вообще нет. Вот и не знаю люди, как выйти из трудной ситуации
б) не готовых работать над собой и меняться. А без этого нельзя. Это происходит и тогда, когда свой родной любимый рождается, это необходимо и с приемным. Может, даже в большей мере.
А на гены свалить проще простого :))
1. Люди берут приемных детей, будучи к этому не готовыми.
2. У нас в стране нет системы поддержки приемных родителей.
3. Многие берут первого попавшегося ребенка. Но не для всех это подходит.
4. Многие берут ребенка на эмоциях, не пережив личные травмы (как например смерть кровного).
5. Другие берут "друга или подружку" кровному. Но, простите, это же не второго кота к первому взять. Даже там есть адаптация, которую нужно пройти. Некоторые не готовы к тому, чтобы адаптировать ребенка. Да и вообще "дружок" не получился. А сделать из "дружка" братика - уже не хочется.
6. Жалость. Некоторым такая мотивировка подходит, очень многим нет.
7. Болезни. Да, и такое случается.
8. Неготовность к адаптации.
9. Взяли ребенка не того возраста (например трехлетку) и не справились (нужно корректировать пребывание ТАМ). А лучше этим людям было бы брать годоваса (как пример).
10. Взяли дошкольника или школьника. Это сложные случаи, как правило. Дети травмированы системой очень сильно. И дети во многом уже сформировавшиеся личности.
11. Взяли кровного родственника, а он оказался нафиг не нужным.
12. Взяли ребенка, но не готовы к переменам и к работе (в т.ч. над собой). Любой ребенок - это перемены.
13. Взяли ребенка, чтобы быть "как все", то есть детными. А людям дети вообще не особенно-то и нужны.
Греческая Утка, допустим ребенок наследует генотип от отца и матери - алкоголиков. И соответственно при выпитом спиртном может пойти по их стопам. А как же тогда становятся алкоголиками в семьях, где отец и мать НЕ пьют и НЕ наркоманят?
Отвечаю. Все ответы на Ваши вопросы, в общем, есть в дискуссии выше. Почему бы Вам там не почитать?
Если кратко, то речь идет о вероятностях, а не о 100% наследовании. По исследованиям ученых, алкоголизм био примерно в 7 раз увеличивает вероятность развития алкоголизма у детей, если они воспитываются с био. И примерно в 3 раза -- если они воспитываются в непьющей приемной семье.
Там же выше я попыталась объяснить, как именно наследуется предрасположенность к алкоголизму.
Естественно, у детей непьющих био тоже может развиться алкоголизм, но его вероятность в несколько раз ниже.
Кроме генов, на развитие алкоголизма очень влияют среда и воспитание. Правы все, кто это утверждают. Но сбрасывать со счетов наследственные факторы не надо. А надо стараться обеспечить в семье профилактику алкоголизма. Как например, тоже написано выше.
Я спрашивала немного о другом. Есть непьющие отец и мать. У них рождается сын. Он становится алкоголиком. Откуда этот генотип? Есть непьющие отец и мать, у них рождаются два сына. Один становится алкоголиком, второй нет. Почему? Откуда у пьющего появился этот генотип? И почему не появился у непьющего? Может ли человек унаследовать генотип от других родственников?
Вы совсем в генетике не понимаете. И в вероятностях тоже :-( Сорри, я не могу Вам все это с нуля объяснить.
Генотип не передается как что-то единое целое. И много генов могут кодировать вместе один и тот же признак, и их комбинация ведет к разным проявлениям признака. Поэтому и говорят о вероятностях.
Кроме того, генетическая предрасположенность не вызывает алкоголизма! Она только повышает вероятность, что в благоприятных условиях болезнь разовьется. А уж благоприятные условия обеспечивают воспитание, среда, окружение.
Отвечая конкретно на Ваши вопросы, да, у непьющих родителей может родиться ребенок, который станет алкоголиком. Но вероятность этого в 7 примерно раз ниже, чем если он родится в пьющей семье, и эта семья будет его воспитывать.
Я сейчас стараюсь разобраться в этой теме. Мне интересно. ПОКА я в ней не очень понимаю:) И потому прошу, ответьте просто да или нет:) Может ли человек получить генетическую предрасположенность к алкоголизму от пьющих кровных родственников, а не от родителей?
пс: на самом деле в 7 раз (при воспитании в пьющей семье) и в 3 раза (в непьющей семье) - большая разница. Воспитание очень многое может корректировать.
Ох... :-) Значится так.
1. Все гены человек получает от био-родителей. Гены летать не умеют, от дяди-тети не передаются.
2. С родственниками у вас могут быть общие гены, попавшие к вам от общих предков. Чем ближе родство -- тем больше общих генов. Больше всего общего у родных братьев-сестер. А вот с дядей или дедушкой у вас -- только около 1/4 общего генетического материала.
3. Не все "пьющие" -- это алкоголики. Алкоголизм -- это болезнь, зависимость, которую человек не может контролировать.
4. Не все "пьющие" и даже алкоголики имеют генетическую предрасположенность к алкоголизму. Очень большую роль играют среда и воспитание. Т.е. у человека может и не быть предрасположенности, но он все равно в силу того, что все вокруг пьют, будет пить. Генетическая предрасположенность только повышает вероятность развития алкоголизма.
5. Не все люди, имеющие генетическую предрасположенность к алкоголизму, реально пьют, и уж тем более реально заболевают алкоголизмом. На Вашем примере, у родителей, возможно есть предрасположенность, но они просто не пьют. А предрасположенность свою ребенку передали -- и он в соответствующих обстоятельствах запил и заболел.
Мусульмане не пьют совсем, но у них тоже есть гены предрасположенности к алкоголизму. И сын мусульманина, выпавший из непьющей среды и начавший пить, может заболеть алкоголизмом. Тоже спросят -- в кого?! ;-)
6. Я описала выше только один вид генетической предрасположенности к алкоголизму (про ферменты). Просто для примера. На самом деле, их не одна, а больше. Например, люди со склонностью к депрессивному поведению заболевают алкоголизмом в несколько раз чаще других. Т.е. склонность к депрессиям у мамы может выразиться в пьянстве и алкоголизме у сына.
7. Воспитание очень многое может корректировать -- в этом я с Вами абсолютно согласна, и именно об этом трещу тут в каждом топе. Только моя позиция -- что не надо засовывать голову в песок и шептать как мантру "генов нет, алкоголизм и наркомания не наследуются", а, наоборот, больше узнавать о генах и предрасположенностях и использовать эти знания для корректировки предрасположенностей воспитанием.
Стоооп! Греческая Утка, литературу не подскажете? Желательно со ссылкой в интернете:) И желательно так, чтобы было понятно хоть в какой-то степени человеку, который просто хочет разобраться в вопросе:) Просто вы попали в абсолютную точку! Тот сын, который стал алкоголиком и умер около 40 и это при отце, который бутылку светлого пива пьет несколько дней, а мать не может выпить и бокала шампанского - у него мать очень склонна к депрессиям! И просто на словах. Какие еще могут быть генетические предрасположенности к алкоголизму (наркомании, я так понимаю, это тоже касается), кроме ферментов и депрессий у родителей? Можете хотя бы просто перечислить? Думаю, это будет интересно многим, и с приемными детьми, и с кровными. Ведь та же депрессия так распространена!
пс: выходит что у пьющих и непьющих кровных родственников есть общие гены в тех или иных количествах:) А значит рожая от непьющего мужа, у которого общие гены тоже есть (с пьющими кровными родственниками), никогда не знаешь, что получит в генетическом плане твой кровный ребенок.
И вот это интересно:
"Мать не пьет вообще. Даже на НГ она не может выпить и бокала шампанского. Слишком много для нее. Два-три глотка на праздники. Отец бутылку пива 0,5 литра пьет несколько дней. Сын у них стал запойным алкоголиком и умер, не дожив до 40-ка. Но родственники у матери по материнской линии (ее двоюродные сестры и ее сводный брат (отцы у них разные) - пили, причем сильно. Хотя сама мать и в рот не берет. И не потому что боится, потому что к алкоголю АБСОЛЮТНО равнодушна. Вопрос к вам, Греческая Утка, почему эта мать равнодушна к алкоголю при такой-то родне и мог ли этот сын каким-то образом наследовать генотип от своих кровных родственников?"
Ничего сбрасывать со счетов не надо. Ни наследственность, ни воспитание. Но как же достает, когда все проблемы с усыновленными валят на эту наследственность!
И еще вопрос, Греческая Утка. Как в одной и той же семье при непьющих родителях один сын может стать алкоголиком, а второй нет?
И последний вопрос. Пример не выдуманный, абсолютно реальный.
Мать не пьет вообще. Даже на НГ она не может выпить и бокала шампанского. Слишком много для нее. Два-три глотка на праздники. Отец бутылку пива 0,5 литра пьет несколько дней. Сын у них стал запойным алкоголиком и умер, не дожив до 40-ка. Но родственники у матери по материнской линии (ее двоюродные сестры и ее сводный брат (отцы у них разные) - пили, причем сильно. Хотя сама мать и в рот не берет. И не потому что боится, потому что к алкоголю АБСОЛЮТНО равнодушна. Вопрос к вам, Греческая Утка, почему эта мать равнодушна к алкоголю при такой-то родне и мог ли этот сын каким-то образом наследовать генотип от своих кровных родственников?
Это модератор. Мне, как тому человеку, который дал прежнюю ссылку, пришло уведомление на почту. Причина удаления не указана. А вот кто, указан - Alya75.
Не знаю. Последние посты удалены Волшебницей:) А та данная ссылка - Alya75.
моих штук 6 сообщений удалено:))
То ли просто не нравится,что я пишу,то ли совсем хотят,чтоб люди не высказывали свое мнение.
Ссылка на Семью - не реклама и не коммерция. И ссылка была на тему усыновления и подходящей для топика.
Девочки прекращайте флудить не по теме. :) Все вопросы о действиях модераторов обсуждаются только в ПВЖ. Иначе так и будут удалять.
Пост с ссылкой на семью удалила я :) Это указ был для всех модераторов...
Почему же тогда ссылка на статистику по наркомании до сих пор висит в топике?
Вы лучше не спрашивайте, все равно не поймете - как я не понимаю. Впервые такое встречаю за пятилетнюю практику админства.
И я не понимаю. Если теперь нельзя давать ссылки на Еве, то почему можно в других разделах и почему висит ссылка по статистике? И почему теперь тут осталась ссылка на Семью? Сплошные непонятки.
ссылки давать можно :) нельзя на определенные сайты. В частности на семью. Но тут решили оставить ради исключения. Про какую ссылку по статистики говорите не пойму.. видимо я пропустила. Покажите о чем речь :)
Вот:
http://eva.ru/topic/115/2702107.htm?messageId=67899018
Я знаю, что нельзя давать ссылки на вумен.ру. Но пост с такой ссылкой сразу блокируется. А почему на Семью давать ссылку нельзя? Чем Семья тут так выделилась??? Семья (в отличии от вумена) - приличный сайт ведь!
Просто видимо не давали за пять лет ссылки на этот сайт :) Поэтому и не встречались с этим. Ранее любое упоминание с открытыми ссылками на сайт семьи удалялся. Может только модераторы могли что-то пропустить..
А вы попробуйте дать открытую ссылку на еву на семье? пройдет? :)
я давала ссылку Евы на Ликаре украинском.и часто дают на Семью.Никогда никто не удаляет!Пора менять подход и здесь:)
причем тут Ликар украинский :) речь не о нем а о семье..
Ну про подход это не ко мне. :)
Трое мальчиков - 7лет, 7 лет и 6 лет.
Дома идет строительство - строим беседку. Двое прыгают во дворе, балуются день за днем. Третий подходит к нам надевая перчатки рабочие:"Я хочу помогать, что мне можно делать?". И так день за днем. Если помогать нечего - сидит, ждет, пока дадут работу. Сам.
И только переделав ВСЮ посильную работу и непосильную работу, идет гулять.
Уроки... Уроки тоже делает первым. Если что-то не дается, злится, психует,бьется до тех пор, пока не получится на пять.
На столе у него одного - порядок, посуду за собой - убирает, шмотки не разбрасывает, велик всегда блестит, денежки не тратит, не теряет, а копит на крупные покупки, купил сенсорный телефон, копит на "персональный" ноутбук к первому классу.
...прыгающие по двору "бездельники" - кровные. Мама-папа обычные. Это к вопросу о генах.
Дети с двух лет растут все вместе, в одной социальной среде, в более, чем благополучных условиях.
"реб который сидит и ждет, когда работенки подкинут меня бы насторожил." - не придирайтесь к словам, он же не каждый божий день просто сидит и ждет, имелось ввиду, что старается помочь.