Аутист в "Космике" без присмотра
Тема для меня сложная, извините, скроюсь. Я занимаюсь с детьми с различными патологиями много лет. Сегодня ездили с сыном в Космик, там большой , трехэтажный игровой комплекс с трубами, горками, батутами. Освещение плохое, т.е. детей видно только на входе, чуть глубже и не разобрать, чем занимаются. Одни родители привели двух детей, мальчик лет 4х, обычный и мальчик около 10 лет... Старший мальчик сразу бросился в глаза поведением и штампованной ограниченной речью. Детей оставили одних без присмотра. За полчаса наблюдения за ребенком стало очевидно, что это махровый аутичный спектр, практически РДА, движения резкие, размашистые, хаотичные. Наш клиент, одним словом. Через полчаса пришли родители, ребенок успел возбудиться, хаотично двигался, зависал в стереотипных движениях перед зеркалом, резко вскрикивал.
Зная, что реакция такого ребенка может быть непредсказуемой в социуме, как родители могли уйти?
Тем не менее он никого не напугал и не травмировал. Присутствие родителей около комплекса все равно не уберегло бы детей от вспышек агрессии или другого травмоопасного поведения, т.к. детей там толком не видно и среагировать быстро они не смогли бы.
Я конечно понимаю, что социализироваться нужно, но под контролем родителей. Лучше под руководством специалиста.
Как вы бы поступили в этом случае? Попросили родителей сразу увести ребенка? Ждали бы первого проблемного случая? Попросили бы маму зайти в комплекс с ним, хотя конструкция не рассчитана на взрослых?
Вообще, если честно, то это сильно пугливых детей не надо запихивать в эти трубы. Там ЛЮБОЙ ребенок может напугать соседа, сам того не желая. Некоторые визжат, гавкают, верещат, машут руками-ногами и зависают, как угодно, плюются и тыды, не будучи аутистом.
Офф.......В принципе сами по себе эти комплексы ничего особо полезного для развития не несут, что аутистам, что обычным детям, Вам ли это не понимать, как специалисту. Пыльные безвоздушные замкнутые синтетические уровни, хрень какая-то:-)
Собственно, единственное, что напрягало, не отвечает ли он агрессией на попытку контакта или если его заденут. Рассудив здраво, именно это нужно было спросить у родителей и расслабиться.
Тем не менее ребенок без отклонений среагирует адекватнее и предсказуемее, чем аутист. Силы соразмерит, поймет "Уйди от меня", если перегнет палку. А аутист легко может поинтересоваться "как глазик устроен" у другого ребенка, укусить немотивированно и т.д. Тем более он был самый старший и крупный из всех там.
Я знаю неврологческого парня 7-ми лет - не аутиста, который вообще не в курсе, что такое соразменять силу, а на вид он ангел.
Моя на тот момент - 5-летняя, абсолютно не аутичная дочь, однажды, совершенно неожиданно для меня и для себя, в 5 лет куснула за руку мальчика лет 10-ти, который конкретно ее доставал:-)
Так что...:-)
Мы говорим не о том, может ли обычный ребенок причинить вред. Я говорю о том, могут ли родители, знающие о серьезном отклонении ребенка оставлять его без присмотра с другими детьми, причем надолго. И может ли чужой человек указать им на это, в свете того, что этот ребенок еще ничего плохого не сделал. С одной стороны я толерантный и понимающий человек, с другой стороны если я вижу опасность, я должна об этом предупредить других.
Я специализируюсь на таких детях, вообще на сложных. Там все было более чем очевидно, буквально как по книжке. В других случаях за полчаса не определить что именно с ребенком, а здесь все на поверхности.
Сложные сложным рознь.
Вообще люди которые работают с такими детьми их любят. Да, да. как не парадоксально звучит.
Вот мы щас в детдоме для УО на дневном. ТАк там для всего персонала они ДЕТИ (не дебилы, не мусор, не...) А ДЕТИ.
Подозревать каждого больного ребенка в агрессии... А тем более аутиста... Странно слышать что вы якобы в теме.
Я видела его реакции, поэтому мои опасения не на пустом месте. Полчаса это мизер,но за это время было понятно, что родителям именно этого ребенка нужно присутствовать рядом. Если Вы почитаете мои сообщения ниже, то поймете, что я и за него беспокоилась в том числе.
Тоже засомневалась, если честно, именно потому что об аутистах речь идет. Я очень удивлена страхом того, что вдруг аутист врежет кому-то между глаз, со всей дури, или заорет в ухо малышу.
Одно не исключает другое. Редко, но бывает. Т.е. шумный, возбудимый, плохо управляющийся с самоконтролем, с проблемами памяти. В то же время ребенок имеет ряд черт аутизма, т.н. аутичный спектр. Он даже может тянуться к детям, пытаться играть, воспринимая их как не совсем одушевленные предметы, не понимая их чувств. Скорее, активно и небрежно пытаться играть не с ними, но в них.
НаDia куда как больше меня осведомлена по данному вопросу, но:
1. Шумный, возбудимый, плохо управляющийся с самоконтролем - ОБЫЧНЫЙ РЕБЕНОК.
2. С проблемами памяти - особый случай, не СДВГ и не аутизм.
3. Аутичный спектр - это аутичный спектр.
В принципе, все дети имеют что-то из приведенных позиций, в силу особенностей появления на свет, темперамента, стиля воспитания, особенностей вегетатики и ЦНС.
Это я к чему? Нам нужно ДО внедрения наших детей в провокационную обстановку, типа описанного типа игрового центра, понимать, как ребенок может среагировать, и предупредить ЕГО, предвосхитить его действия, а не пытаться предупреждать окружающих, ибо это бессмысленно, т.к. мы ничего толком предугадать не можем.
Вы просто не видели аутистов!!! У меня такое ощущение что в России об аутистах судят по фильну Рэинмен:(
Ну, а то!:-) Аутисты только в серой "Canade":-) Мы тут в лаптях!:-) Среди медведей!:-)
"1. Шумный, возбудимый, плохо управляющийся с самоконтролем - ОБЫЧНЫЙ РЕБЕНОК."
Смотря насколько. Это может быть и обычный ребенок и агрессивный гипер, и ЗПР и т.д. Обычный ребенок может успокоиться через некоторое время. Проблемный, если его вовремя не переключить, уйти в штопор, из которого вывести очень сложно, вплоть до инъекций успокоительного. Смотря какой ребенок.
Дети без отклонений тоже разные бывают - от педагога вообще странно слышать, что оказывается обычный ребенок не может немотивированно другого укусить! Вы вообще детей-то видели, а? И я, например, не знаю, какие "вдруг" могут появиться в голове у вашего ребенка - мне вас тоже на этом основании просить вашего увести или вам его на поводке всю жизнь держать?
А вы именно там вдели? :)
Нет, представьте себе, о высокоответственный анонимус :) В жизни рядом.
Ну я то в отличии от вас аутистов не идеализирую, я сильно сомневаюсь вы хоть одного из них встречали.
Моей в 2 года очень они нравятся - для нее это возможность бегать-прыгать-падать-скакать-кататься на разных уровнях в безопасности. И никто рядом с ней не бегает - потому что они обезопашены до такой степени, до какой никогда не бывают спорткомплексы на улице.
А в первом - да, дети там дуреют.
С другой стороны, у нас такой центр есть рядом, и он очень выручал в "сезон дождей"))) когда на улицу не выйдешь по несколько дней. А ребенку нужно движение и тп. Летом - да, это полный бред, лучше в парке на батуте уж попрыгать.
Мне такое дело в Измайловском парке понравилось - тоже самое, но в зелени и под крышей.
Имхо в первую очередь родители подумали бы о своем младшем ребенке. Если бы старший мог бы причинить вред младшему, вы думаете, они бы оставили бы их вместе?
(Это если предположить, что родителям абслолютно пох на чужих детей)
Следила бы за своими детьми как обычно, т.е. реагировала при возникновении конфликта. Ситуация не требует чрезмерного контроля или какого-либо другого вмешательства.
Браво, аплодирую Вам, Вашему здравому смыслу. Спасибо, что не шарахаетесь от нас, как от холеры.
А смысл? Я неоднократно видела КАК себя ведут обычные дети в таких местах. "Крышу" срывает порой и повергает на неординарные поступки любого. В связи с этим не понимаю, почему именно "особый" ребёнок рассматривается как фактор повышенного риска. В подобных местах следить надо за любым дитём, потому как сии учреждения никакой ответственности по факту не несут. Увы :-( И если пенять родителям, оставляющим там своих детей без присмотра, то всем без исключения.
Потому что возбудим, неадекватен в поведении, потому что особый. Где были мозги родителей, которые оставили одного в общественном месте ребенка-инвалида с проблемами в социализации и поведении? А если он в истерике биться начнет, потому что другой ребенок его потрогал или играть позвал? И что делать служащим, хватать и держать, пока он не причинил вреда себе и другим, пытаясь одновременно дозвониться родителям?
А что дети - обычные - не бьются в истерике?? Вот прямо так ВСЕ ведут себя чинно и послушно, да?
Возбудим и неадекратен в поведении может быть ЛЮБОЙ ребёнок. Любой совершенно. Мои собственные дети иногда такие фортеля выдают, что хоть стой, хоть падай. Окружающие их ЗДОРОВЫЕ по всем внешним признакам дети иногда выдают такой неадекват, что хочется психбольницу вызывать.
Окружающим нужно вести себя ровно также как и в случае любого другого неадеквата: отойти в сторонку и позвать администратора. Пусть ответственные лица выполняют свои прямые обязанности.
И, если уж речь идёт об агрессии: до сих пор, встречаемые нашей семьёй особые дети более деликатны, чем здоровые, более осторожны. Но к большому моему сожалению, "особых" детей слишком мало встречается в обществе для того, чтобы научиться с ними взаимодействовать. Лично моим детям считаю нужен такой опыт. Это один из пластов жизни, о котором они должны иметь представление. Для них же полезно в будущем. Особенно для мальчиков. Не мне Вам говорить как относится подавляющее большинство молодых пап к собственным детям, рождённым с физическим или умственным недостатком... а от этого никто не застрахован. НИКТО. ИМХО.
Вы уверены, что простой администратор знает, как нужно успокаивать испуганного или истерящего аутиста? Только родители знают особенности реакций своего ребенка и должны быть рядом.Не то состояние было у ребенка, когда его можно пускать в свободное плавание. Он не мог быть более осторожен, он был сильно двигательно расторможен. Как я уже писала ниже, это могло пойти во вред ему. Он мог просто убежать и попасть в беду.
Я не уверена, что моих обычных истерящих и испуганных детей администратор сможет успокоить. Не уверена, поэтому не оставляю без присмотра. Но масса родителей оставляют со спокойной совестью, хотя и должны быть рядом. Это зависит не от особенностей малыша, а от степени пофигистичности его родителей. Почему так накинулись именно на аутиста не понятно...
Кроме того, если "простой администратор" принял ребёнка, значит должен знать, уметь успокаивать или нейтрализовать. Если сомневается в своей квалификации, значит или не должен принимать ребёнка, или не должен отпускать родителей. Например, наша младшенькая сейчас регулярно отправляется в свободное плавание по подобным лазилкам вместе со старшим братом. Так вот если старшего 5ти-летку пускают без проблем, то за младшей 2х-леткой просят настойчиво присматривать самой, иначе не примут.
А если обычный ребенок убегает, что администратор смотрит вслед зевая и ничего не делает?
Что будет, если Вашего аутенка начнет ловить чужой человек? Здоровый ребенок перенесет это с гораздо меньшими потерями, чем особенный. И действительно там не следят за детьми, в прошлый раз я трехлетку отлавливала и обратно приводила. регистраторша в это время болтала с подружкой в другом конце зала.
Я своего без присмотра не оставляю.
Правда в прошлом году, когда мы были куда сложнее он убежал в торговом центре. Ловила охрана. Кстати не моего одного...
Что делать если нашли такого ребенка.
Обычно они идут со взрослыми. Если ляжет на пол и уйдет в несознанку, вызвать к месту валяния маму.
+1 Тока седня из лабиринта))))
На моего пацан в бассейне навалился, потом шарики в него стал кидать, потом когда дело дошло до рукопашной, что сказал мальчик... ОН первый (на моего)))))))
Персонал стоял рядом и мышей не ловил.
Сами написали - никого не напугал и не травмировал. Родители вообще-то наверное знают, чего можно ждать от их ребенка, лучше вас, полторы минуты мальчика видевшей, потому они вправе решать, как им себя вести. А не вам им диктовать. И если родители знают, что их ребенок социален и не агрессивен - с чего бы они должны были пасти его до пенсии, а в данном конкретном случае уводить вообще? Ваш здоровый ребенок тоже может чем-то как-то вдруг кого-то напугать или не дай бог травмировать - когда дело касается детей гарантий быть не может никаких - от вас тоже нужно было потребовать своего ребенка увести, чтобы он ничего вдруг?
Полчаса, а не полторы минуты. Как и в каком состоянии родители его забирали, можете прочитать ниже. При этом они были... горды и неожиданно рады, я бы сказала. Если итоговое состояние ребенка могло вызвать гордость и радость у родителей, то это добавляет веса к моим выводам. Если это буйное состояние они считают хорошим, то какое же тогда плохое?...
Я полагаю, что родители лучше вас знают, на что способен их ребенок. Возможно, они приложили достаточно усилий для адаптации ребенка, чтобы можно было его оставить на несколько минут одного с другими детьми.
Я как-то всегда настороженно отношусь к таким постам, ибо сейчас принято и модно всех детей делить на аутят, сдвг-эшек, просто гиперактивных, индиго - короче, как послушаешь, так будто бы обычных детей нет. А между тем, 99% детей вокруг - обычные дети, и их поведение порой еще более опасно и непредсказуемо, чем у тех же аутят ))) И, поверьте, родители 10и-летнего парня уж наверное уже знают ЧЕГО можно ждать от сына )))
На Ваш вопрос касательно того, как бы я отреагировала, отвечу - никак. Я слежу за своим ребенком, этого достаточно. А уж просить родителей того мальчика УВЕСТИ ребенка на основании того, что лично Вам он показался отличным от других детей - бред. Сами пишете, что он не пугал, не трогал, не травмировал. Почему он должен уходить?
"Как вы бы поступили в этом случае? Попросили родителей сразу увести ребенка?" - первый пост.
А ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО читали автора?
Ну а что такого ужасного "творил" аутист? Вскрикивал? А обычные дети не кричат что ли?
Стереотипии руками? ну и что дальше-то?
Он просто был. Был без присмотра, по состоянию здоровья не отвечая за свои действия. Сюжет развития событий тут мог быть самым разным. Никто не знает, как этот ребенок мог отреагировать на стандартные раздражители. По крайней мере родители не должны были уходить от комплекса на эти полчаса, а сидеть рядом и наблюдать.
Вам уже выше Утра писала - ЛЮБОЙ ребенок (аутист ли, обычный ли) может прореагировать нестандартно на любые раздражители. И сюжет развития событий мог быть самым разным НЕЗАВИСИМО от того, какой ребенок, с каким диагнозом или без оного, останется без присмотра.
Вообще, неприятно Вас читать. Я бы к такому специалисту ребенка не повела.
Копирую. Вы уверены, что простой администратор знает, как нужно успокаивать испуганного или истерящего аутиста? Только родители знают особенности реакций своего ребенка и должны быть рядом.Не то состояние было у ребенка, когда его можно пускать в свободное плавание. Он не мог быть более осторожен, он был сильно двигательно расторможен. Как я уже писала ниже, это могло пойти во вред ему. Он мог просто убежать и попасть в беду.
Повторюсь: убежать и попасть в беду мог ЛЮБОЙ ребёнок. Двигательно расторможен, возбуждён, капризен, истеричен и проч., и проч. может быть ЛЮБОЙ ребёнок, даже если внешние признаки неадеквата поначалу отсутствуют. Если родители считают возможным оставлять ЛЮБОГО ребёнка в подобном месте, значит они добровольно подписываются на эту лотерею. ЛЮБЫЕ родители ЛЮБЫХ детей. Исключений нет, а есть наша предвзятость.
ну, например, поймать убегающего нормального ребенка я могу. по крайней мере, если вижу, что никто за ним не смотрит. хотя остановить и спросить. ловить же психа не буду точно, т.к. не хочу совершенно получить по шее на ровном месте.
Вы работница развлекательного центра? Вы приняли конкретно этого ребёнка? Правилами Вашего детского центра не оговорено присутствие родителей в зоне видимости? Значит обязаны ловить в случае необходимости. Если Вы просто прохожий, то никто не неволит :-)
Это вы ошибаетесь:) Что то много вольностеи у Вас в Росси позволено по отношению к чужим детям:(
В Канаде принято оставлять детей в развлекательных центрах БЕЗ родителей? Уточню: вообще детей, любых. Если ребёнок, оставленный на попечение сотрудников развлекательного центра, решает самовольно его покинуть, какие конкретно действия входят в компетенцию сотрудников центра?
Да в Икее можно оставить, но там никто самовольно ничего не покинет за детьми следят.
"За детьми следят" - общая фраза. КАК ИМЕННО препятствуют ребёнку покинуть игровой центр?
Утки, извинте вы с Луны? Как вы за своими детьми следите чтобы они от вас не убежали?:)
Это не важно.
Выше Вы сказали, что в России слишком много позволено по отношению к чужим детям. Причём среагировали на обсуждение ситуации, когда ребёнок, оставленный без родительского присмотра пытается покинуть детский центр. Отсюда простой конкретный вопрос: что именно позволено в Канаде в аналогичной ситуации по отношению к детям?
ЛОВИТь ЧУЖОГО РЕБЕНКА В КАНАДЕ НИКТО НЕ БУДЕТ, если нет рядом родителеи вызовут полицию!!!
Ребенок в Икеевском центре беспрепятственно уити не может потому что он закрыт и дети выдаются только на руки родителям.
В других центрах, где у детей есть физическая возможность покинуть площадку, принимаются дети БЕЗ родителей?
Вы правда с Луны или я с Луны:) НЕ РАЗРЕШАЮТ КАНАДСКИМ ДЕТЯМ БЕЗ ПРИСМОТРА ШЛЯТСЯ!!! Это только россиские дети в 3 года железобетонно самостоятельные:)
Всем канадским детям? Без исключений?
Так я двумя руками и ногами весь топ за это голосую :-) Мне несимпатична позиция автора выделять ребёнка по внешним признакам и априори ждать от него неприятностей. А то, что дети ДОЛЖНЫ быть под присмотром только за.
Вот пример я уже много раз его упоминала. Ребенок аутист на площадке на кэмпинге 5-6 лет, папа все время его пасет иммено пасет. Другие дети его возраста сами по себе, вернее под "присмотром" старших детеи 10-12 лет, либо в зоне видимости родителеи, причем зона приличная такая. Видите разницу?
Разница в том, что номинальный возраст в 5-6 лет у ребёнка с аутизмом вполне может соответствовать уровню развития в 1-2 года. Давайте теперь сравним как опекают годовасов и пятилеток :-)
Вы в курсе, что некоторые возможности и реакции аутистов на долгие годы, если не навсегда, могут оставаться на примитивном уровне? Равно как могут стремительно компенсироваться, но это не закономерные, не стабильные и нелинейные улучшения. Так что не надо считать, что любой 10летний аутист примерно равен здоровому пятилетке, например.
Вот именно. Это настолько непредсказуемо, что вполне возможно не оправдает худших ожиданий. Так зачем предвзятость?
Слушайте, ну я же видела в каком состоянии его забирали! Почему я и другие родители должны сидеть и ожидать худшего, пока родители особого ребенка шляются неизвестно где? Спасибо им за то, что вернулись через полчаса, а не через два.
И правда не понимаю почему другие родители непременно "должны ожидать худшего" в этой ситуации :mda Нет предпосылок хоть расшибись :-( Ну пришёл особый ребёнок, ну поиграл, ну перевозбудился, ну забрали его. Не забрали бы, может быть пришлось самой лезть в лабиринт, чтобы оградить своих детей... да я и залазию время от времени: дети, как ни крути разные бывают как свои, так и чужие... обычная текучка, часть ежедневной рутины :-)
Вы не видели этого ребенка и Вы не специалист, чтобы трактовать его поведение. Не забрали бы, пришлось бы лезть. Он был чрезвычайно возбужден. В сотый раз повторюсь, это не мое дело следить за чужим аутистом, чтобы он не натворил дел. Это дело его родителей, которые ушли.
Тоже самое написала: "...может быть пришлось самой лезть в лабиринт..." :-)
Правильно, не Ваше дело. Согласна на все 100%. Вполне достаточно следить за своими. То, что внимание сконцентрировалось на другом ребёнке исключительно Ваша личная проблема. Никоим разом не касающаяся ни родителей особого ребёнка, ни его самого.
Вы вроде бы утверждали что не предвзято относитесь к профессионализму автора:)
Харе воздух сотрясать. Уже довели меня.
Ясен пень что основные правонарушения дело рук аутистов, причем детей.
Я щас в детдом для УО хожу. И вижу их разных. В основном взрослых. И мычащих, и качающихся из стороны в стороны, и свободно говорящих. И подходят ко мне (и к другим) и трогают, и обнимают. И никто ни разу не укусил и даже представьте по шее не дал.
Хватит уже вашей бестолковой теории. Надоели.
:-) Вот именно. А у меня младшая со старшим за вечер раза 3 подралась: и кусала, и поильником швыряла, и кулаками дубасила :-0 Мама как цербер только и делает, что бдит как бы ей очередная глупость в ум не вошла.
У вас младшая так с посторонними детьми на площадке себя ведет? И вы ее не пасете?
По-разному ведёт. "Пасу".
А вот сын так себя не ведёт уже давно. За ним присмотр не такой бдительный.
По теме топика: родители особого ребёнка, оставляя его без строго надзора какое-то время, наверняка отдают себе отчёт о его возможностях. Они обязаны всем окружающим докладываться? Если они обязаны, то почему Вы или я нет?
Неверно. Нападок именно на специалиста от меня НЕ было и быть не может, потому что я его (её) лично не знаю и конкретно по проблеме аутизма не обращалась. Пишу о том, что родителям и правда лучше знать какой у них ребёнок + не надо от каждого ребёнка с особенностями заранее ждать неприятностей как бы их мимика, жесты, звуки не смущали обывательские ожидания. И в противовес этому говорю: многие, очень многие дети могут принести кучу проблем на ровном месте, поэтому НЕЛЬЗЯ никаких детей оставлять без присмотра. Без исключений. НИКАКИХ.
Нет вы имменно усомнились в компетентности автора. Т.е. родители другого ребенка по вашему они знают реакцию своего ребенка а автор специалист нет. И допустить мысль что родители пофигисты вы не хотите. Если чесно то даже мне не понятно почему 10-ти летнего мальчика нормального нельзя оставить одного на площадке, даже для Канады это нормально:)
На каком этапе развития остановился этот ребёнок известно? Допускаете возможность, что примерно на возрасте 5ти лет? Гипотетически? Можно 5тилетку одного оставить или надо трястить, что он непременно на людей начнёт кидаться?
Не меня спросили, но отвечу. Что толку рассуждать гипотетически, когда я его видела? Полчаса наблюдала. именно этого, конкретного аутиста нельзя было оставлять одного ни на минуту. Можете сколько угодно сомневаться в моем профессионализме, фактов это не изменит.
Вам видео этого ребенка нужно было предоставить? Фактическое наблюдаемое поведение.
На видео Вы ниже ссылались. Не убедительно. С учётом того, что НИЧЕГО не произошло, сомневаюсь, что даже видео фактически наблюдаемого поведения служило бы доказательством правоты Вашей позиции... Но я вообще человек сомневающийся, когда начинаются пересуды о том что могло бы или не могло бы произойти.
Вы знаете, у нас в доме живёт мужчина с ДЦП. Каждый раз, когда он поднимается к себе в подъезд по лестнице, бабульки, восседающие на скамейке рядом, чуть не на спор за его спиной делают ставки упадёт он или нет с этой треклятой лестницы. Как считаете: этично? ... Хорошо хоть в глаза приветливы.
Блин уже и ДЦПшника привели:( Вы правда все в кучу мешаете, и видимо в глаза не видели аутистов.
Да у вас оно к сожалению дикое потому что аутистов вы не видели. Замкнутыи круг такои, пр****е родители не следят за своими детьми аутистами, нормальные дети от них огребают, постоянно темы в Разном как детеи в садиках больные дети калечат. Соответственно родители нормальных детеи шарахаются от аутистов. Утки вас не удвляет что автора в этом топе подерживают люди из равитых стран, где к инвалидам отношени абсолютно не дикое?
Меня удивляет, что автора поддерживают два ника, которые оба анонимны, названы однотипно, и пишут с теми же стилевыми особенностями, что и автор.
Я смотрю, Вы в своей канаде специально с утра пораньше встали, чтобы этот топ поддерживать?
Ага. Абсолютно так же, как в темах про национализм и прочих "горячих" топах.
Я конечно понимаю, деньги не пахнут, но не дай Бог дожить до ситуации, когда придется такой грех на душу брать.
Так давайте встретимся, побеседуем, вы мне мозги вправите. Научите жизни. Адрес в личку напишите.
Автор не пишет, Вы сами домысливаете, ругаетесь и обобщаете не к месту. Цитата: http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67951958
Все что вы делаете это спекулируете на тему что автор хреновыи специалист и не может оценить адекватность ребенка аутиста:( Теперь еще меня решили допросить:) ОТКУДА Я ЗНАЮ НА КАКОМ ВОЗРАСТЕ ОСТАНОВИЛСЯ 10 ЛЕТНИИ АУТИСТ ОПИСЫВАЕМЫИ АВТОРОМ?
Вы очень хотите, чтобы уровень дискуссии скатился до нападок персонально в адрес автора темы. Постоянно провоцируете на подобные высказывания :-)
Вы все время говорите что родители лучше знают чем автор специалист. Если бы хоть раз видели ребенка аутиста то поняли что ребенок аутист от других детеи не отличается А ОЧЕНь СИЛьНО ОТЛИЧАЕТСЯ И ЧЕЛОВЕК РАБОТАЮЩИИ С АУТИСТАМИ СРАЗУ УВИДИТ АТУСТА. Даже я простои обыватель в течении 2-х минут вижу что ребенок аутист.
Зачем кричать? :-)
Где, в каком месте писалось, что автор не может отличить ребёнка, страдающего аутизмом от здорового? Где, в каком месте писалось, что обыватель не увидит разницу в поведении? ... Дальше что? Вы будете упорно отрицать, что люди, непосредственно занимающиеся воспитанием ребёнка гораздо лучше стороннего наблюдателя осведомлены о его состоянии? Абсурд. Вы будете настаивать на том, что все без исключения аутисты должны непременно сопровождаться ответственными лицами? Дайте ссылку хотя бы на законодательный акт, подтверждающий Вашу точку зрения. Обоснуйте. У автора с этим туго. Может быть Вы поможете :-)
Человек мало мальски понимающии что такое аутизм не будет сравнивать аутиста с ДЦПшником.
Вы снова невнимательны: сравнивалось не заболевание, а отношение окружающих к "другим" людям.
А ответа на прямой вопрос опять не дождалась... :-(
Я вам очень прямо ответила, просто вам не нравится мои ответ. Т.е. вы счтаете что автор специлист за спинои атуста стояла и шушукалась упадет не упадет?
Вопрос: "... Вы будете настаивать на том, что все без исключения аутисты должны непременно сопровождаться ответственными лицами? ..." Ссылка на вопрос: http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67951845
Где ответ?
Не буквально, но нервозность испытывала. Нашла бы собеседника могла и высказаться. Не нашла = пришла на форум. Разницы с бабулькой на скамейке особой не вижу.
Вы с ними "сталкивались" в качестве кого?
Сталкиваются с такими детьми и просто соседи, и, например, буфетчица в школе, и водители автобусов.
Если Вы психолог со специальным образованием или психиатр, Вы должны знать, что по внешнему виду невозможно определить насколько нарушены психические фукнции у ребенка, и, соответсвенно, чего можно ожидать от ребенка. Вы также должны знать, что психические функции у таких детей нарушены неравномерно.
Во всех Ваших постах и в постах автора - страх. Страх - как правило признак непонимания. Если автор по роду деятельсноти действительно сталкивается с такими детьми, она глубоко несчастный человек, потому что невозможно работать при наличи такого страха.
Ваш страх (и страх автора) настолько силен, что проявляется еще и в том, что Вы не только боитесь таких детей, Вы еще и не доверяете их родителям. Кругом одни враги.
Вот иммено что по внешнему виду никак не видно что это ребенок аутист, поэтому требуется время определить так видно это только в поведении. Враги то как раз у вас кругом, у нас такие дети нормально общаются с другими детьми под присмотром родителеи и опекунов. Зато у вас в России 3-х леток дома одних оставляют, а 5-ти летки по улицам шарахаются, конэцно вам пофиг что 10 летнии аутист может вытвроить:( Что же если вы все такие супертолерантные родители ваших инвалидов боятся их в свет вывести?
Так вот у автора не было времени определить, насколько и что нарушено у мальчика. А у его родителей было достаточно такого времени. И наверняка этот мальчик наблюдается врачами и психологами, так что и они имели возможность диагностировать заболевание. Но автор настолько сильно напугана, что не доверяет родителям этого мальчика.
Знаете, если Вам так страшно, может быть следует обратиться к спецалистам? Они помогут Вам справиться с тревогой.
У автора было пол часа. Вы дуамете специалисту этого не достаточно. Кстати мне например 2-х минут хватило чтобы понять что ребенок аутист. И я ни разу не специалист. И если бы хотя что то знали об аутистах то таких идиотских постов бы не писали.
Да, специалисту недостаточно полчаса наблюдать за ребенком на отдалении при плохой видимости и плохой освещенности.
Себя Вы могли бы привести в пример, если бы у Вас было хоть какое-то образование, позволяющее Вам ставить диагнозы. Кстати автор тоже нигде не пояснила, какое у нее образование. Дело в том, что наличие такого образования очень легко проверяется, и автор просто поняла, что ей не удастся сочинять про свою специальность дальше.
Я -клинический психолог. Работаю со взрослыми и подростками. С детьми-аутистами сталкивалась на практике по диагностике и терапии. Я пишу здесь анонимно по своим причинам, и не хочу показывать документы и сертификаты. Но если автор готов, я могу побеседовать с ней профессионально.
Я утверждаю, что автор не специалист, и что автор отыгрывает здесь свои страхи.
Знаете, я когда общаюсь в интернете, подразумеваю, что собеседник имеет хоть какие-то представления о теме разговора.
Если Вы не знаете реалий профессиональной сферы работы с аутизмом, кто считается в этой сфере специалистом, кто имеет право работать, вряд ли имеет смысл дальнейший диалог.
Вы намерены оспорить мое мнение, не видя в глаза этого ребенка? Не видя и не зная меня, не имея совместного опыта работы, в котором было бы видно мои профессиональные качества? Вы голословно утверждаете то, о чем не можете иметь понятия в принципе.
держу пари, что ты не только не работаешь, но и никогда не стажировалась в
- Институте коррекционной педагогики
- Центре лечебной педагогики
- ЦПМССДиП Департамента образования Москвы
где работаешь та, засветись уже, супер-пупер-диагност и общественного блага радетель ;) кееем?
Непрофессиональные качества видны из способа подачи материала, из способа анализа, из этических принципов, из эмоционального отношения к теме.
Если Вы скажете, какое учебное заведение закончили и назовете несколько фамилий людей, у которых учились и с которыми работаете, можно будет более детально обсудить, есть ли у Вас опыт работы.
Вы же уже сделали для себя выводы, обоснованные на воздухе. Я распинаться перед Вами не собираюсь. Фамилии Александрова и Никольская Вам о чем либо говорят?
Автор, не распинаитесь перед неи. Те кто с вами споят все равно ничего не поимут, потому что ОНИ С ЭТИМ НЕ СТАЛКИВАЛИСь. Особено порадовала наша практикантка, она их на практиве видела, вот она и возомнила себя специалистом. Особенно мне нравятся рассказы о том что аутисты не безопасны не только себе и окружеющим, а уж сравнение с детками ДЦП это вообще оутрэиджес:( Те кто хочет задуматься и что то изменить и без регалии задумается. Жаль что ни одна из здесь пишущих против вас не понимает что говорят матери аутистов. Я думаю после слов матери у которои нет возможности купить себе бэигел и посидеть с ним в кафе за чашечькои кофе они поняли что это преступление оставлять ребенка аутиста одного на 30 минут.
слушай, ты, пингвин канадский... аутрейджес пляннах)) биг диал))) чо дурища та такая, а?)) иль воздух чужбины впрок не идет? ипонски пассатижи))) чашечЬка :-D бэйгллл, пляхха :-D:-D:-D зазырила ролик с ютубзика, и вот вам, пожалте - новый диагност нарисовался, социальный, йолы, адвокат)) признайся уже, санада, что никуа ты не видела - ни детей с аутизмом, ни взрослых... ну рази что на ютубзике))) в России представление о детях с аутизмом как о гениях - ты откуда это взяла?) чво ты там в эвакуации читаешь та, какие источники? или евкой ограничиваешься?)) эххх, санада санада... ну сайт вциома что ли посещай, буишь об общественном мнении национальном осведомлена чуть более, чем никак)) дуууура ты сетки, но шмишная)) ткчт помогу тебе, чем могу 
а какое вы отношение имеете к О.С.? учитесь у нее? учились? работаете? работали? очень-очень интересно. расскажите, плз.
апд. нет, не верю, что у О.С. могли быть такие ученики. тем более коллеги. книжку небось в руках подержали, да же? ;)
У меня до того, как сыну проломили голову, не было страха. А теперь, да, я боюсь таких детей и да, не доверяю их родителям. Почему я должна изучать признаки всех возможных психических отклонений и отслеживать их в окружающих детях, чтобы уберечь своих от возможной агрессии, а не родители детей с этими отклонениями должным образом следить за своими?
А если родители, любящие родители надеются на русский авось? Мол, он же умный мальчик, может сможет уже сам-то?
"Авось" НЕ исключительно русская национальная черта :-) См. выше: http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67949032
Вы как-то однобоко все воспринимаете... Почему Вы так прицепились именно к этому мальчику? А другие - обычные дети - не могут испугаться? сбежать в торговый центр? И кто будет их ловить?
Вы пишете, что обычного ребенка проще успокоить? Ха-ха три раза. Знаю лично девушку (прекрасного уравновешенного образованного человека сейчас), которая в детстве устраивала жуткие истерики, просто потому, что ей так хотелось, и успокоить ее было нереально, тем более чужому.
Да ничего страшного ребенок аустист например на детскои площадке в Канаде не делал, ну кидался камнями, не в детеи, ну шел напролом на горку не замечая других детеи, ну прыгал с горки...
Я считаю, что в подобных комплексах вообще все дети без присмотра. Родители, сдающие туда детей, должны себе отдавать отчет в том, что случиться может что угодно и никто, НИКТО, кроме них самих, не несет ответственности. Я не проверяла, но уверена, что юридически такие комнаты не имеет статуса учреждения для присмотра за детьми, да и здравый смысл не наделит их такими полномочиями. Это просто игровой инвентарь, которым дают попользоваться за определенную плату. Здоровьем там рискуют абсолютно все дети. И от здоровых детей, которые пришли побеситься, и от не очень здоровых. Так что считаю, что аутист особой лепты не внесет в общую неразбериху, скорее, наоборот, дети будут его сторониться и тем себя обезопасят частично.
Мамы аутистов, особенно осложненных СДВГ и т.д. Вы водите детей в такие места? Оставляете их там одних?
Я - нет. Не вожу, не оставляю. Ибо моему сыну всего 4-ре, он пока без меня нигде не остается. Как только он будет в состоянии быть один в обществе - оставлю.
А теперь Вам вопрос - Вы водите своих детей/ребенка в такие места? Оставляете там одних? УВЕРЕНЫ, что Ваш ребенок абсолютно безопасен и для себя и для окружающих?
У нас в стране в подобных центрах родители ОБЯЗАНЫ присутствовать все время, пока ребенок там.
Оставлять ребенка без присмотра - абсурд!
У меня один проблемный (гипер с аутчными чертами), вторая - нормальная и спокойная девочка.
Так вот проблемы в подобных развлекалках постоянно имею исключительно с девочкой.:):)
Я бы обязательно сказала родителям, чтоб забрали такого ребенка. Мало ли что у него в голове? Психически больные люди непредсказуемы, а мне мой ребенок дорог. А вообще странные родители, есть же специальные центры для таких деетй, почему туда не водить-то, зачем подвергать здоровых детей опасности?
О, а чего не сразу нас в резервации-то? Зачем какие-то отдельные специальные центры (кстати, где это, озвучьте!), давайте уж в гетто всех "не таких" выселим, да?
Все Ваши страхи от Вашей дремучести. Учите матчасть. Аутисты такие же члены общества, они не чумные, чтобы от них шарахаться. И если и существует опасность в детских играх между неаутистом и аутистом, то больше пострадает именно последний. И это не психически больные люди, это люди - с особым путем развития. Нравится Вам это или нет - но они есть. Вы сейчас чем-то напоминаете средневековых темных людей, которые боялись рыжих и считали их ведьмами и колдунами, только потому, что они - другие.
А мало ли что у вас в голове? Я вот телепатией не обладаю, откуда я могу знать, что вы сейчас на меня не накинетесь? Все, запритесь дома и сидите там всю жизнь, а то мало ли что!
Я просто вам аплодирую стоя!!! Честно, яснее мысль и не выразишь!!! Еще +1000 к вашим словам;-)
бред полнейший. не контраргумент ни разу. поведение нормального человека и нормального ребенка можно предсказать, такого - никогда. на чем у него замкнет и он начнет крушить все вокруг - совершенно не ясно. и сила у них немеренная, несравнимая с силой нормального ребенка.
Да что Вы говорите? Как говорилось в одной передаче, возьмите свою детсадовскую фотографию и посмотрите кто кем стал... Как минимум ктото спился, сел на иглу, сидит в тюрьме.. ктото олигарх, ктото обычный рядовой гражданин. Все это можно было предсказать?
Бред полнейший - то, что вы пишете. Когда дети вдруг начинают кусаться в саду - это предсказать можно? Когда внезапно на улице какой-нить придурок подножку другому подставит - это тоже предсказать можно? Вы в каком обществе вообще живете - в своем придуманном? В реальную жизнь в первый раз в Космик вышли? Тогда понятно, почему вам так все неясно.
я не автор топа)))) а таких видела, ага. жуткое зрелище.
а вот таких о которых вы говорите НОРМАЛЬНЫХ практически не встречала. а кусаются в основном лет до 3х, это при условтии, что родители долбоебы не в силах объяснить своему ребенку, что можно, что нет и почему. после 3х лет по-любоиу проходит. если остается, то у особо разбалаванных или отсталых, но их сразу видно. да и кусающемуся можно вмазать или оттолкнуть. недоразвитого же можо толкать непереставая. он все равно не поймет что от него хотят и только разойдется.
вот это реальный мир. в каком живете вы - не знаю. м.б. и вами придуманном.
гы))) интересно а каким образом автор наблюдала за ребенком, если сама же пишет: "Освещение плохое, т.е. детей видно только на входе, чуть глубже и не разобрать, чем занимаются."
Или он полчаса при входе провел?
Cтолько шуму, как будто бы ребенка с сахарным диабетом забыли в кондитерской с бесплатными сладостями. Какой реальный вред от сабжа произошел, вот не пойму? Состояние ребенка действительно ухудьшилось? Или это просто свой ай-яй-яй высказать и поболтать на околопсихиатрические темы? :-(
Отлично сказано! Думаю, Ваш последний вывод правильный ;-)
Только автор, скорее, псевдоспециалист... Выше Надиа очень верно заметила, что настоящие спецы ЛЮБЯТ таких детей, искренне радуются каждому их успеху, такому незаметному, может быть, для обычных людей.
во-во, представляете, как она с такими детьми работала? Ничего кроме жалости, сострадания и понимания у меня такие дети не вызывают. Везде кроме нашей долбанутой страны к таким деткам относятся нормально.
+1 Очень неприятное впечатление от стартового поста.
В группах по разным направлениям доп. образования бывают дети и с лёгкими формами аутизма, и с СДВГ. С ними бывает сложно, но воспринимать их как агрессоров - дикость, как и требовать, чтобы родители всё время сидели рядом.
ЧАсто они очень интересные люди, например, ребят с лёгким аутизмом много среди победителей детских конференций по программированию и информационным технологиям.
Не в первый раз изумляюсь, читая или слушая детских психологов....
Любить таких детей и понимать, что в ряде случаев они не могут функционировать в обществе самостоятельно абсолютно равноценно. Любить дураков-родителей, которые оставляют инвалида без присмотра на полчаса я уж точно не собираюсь. Равно как и трястись за своего ребенка, пытаясь предугадать действия аутиста не хочу. Я на своем веку разных повидала, не только тихих.
Пожалуйста, играйте на здоровье, но взрослый должен быть рядом.
Его что, в лабиринт пустили? Удивительно, там же ограничения по возрасту и росту. И еще более удивительно что за такого ребенка взяла ответственность тетечка, которая дежурит в этом лабиринте.
Пустили. Персоналу похоже глубоко все равно, что и как происходит. Она и уходила оттуда несколько раз по 5-10 минут. Когда мой столкнулся лбом с другим мальчиком и прибежал ко мне, родители аутиста подумали на него и шепотом: "Забирать, да-да, пора уже его забирать". То есть они заранее предполагали, что он может причинить вред. Оказалось, что случайность и не он. Потом они его минут пять пытались оттуда выманить и ловили уже между игровыми автоматами, где он метался как загнанный. Прыгал, взмахивая руками как бабочка, механически повторяя раз 20: "Куртку одевать. Зубы заболят".
Как они хвалили младшего, что он в лабиринте повсюду с братом ходил, в голосе облегчение. По их словам было понятно, что они заранее внушали 3-4летнему ребенку следить за больным старшим.
Это совсем ужас-ужас поручить более ответственному и сознательному ребёнку присматривать за тем, кто в этом нуждается?
Это ужас совсем пойти по шоппингу, поручив больного 10летнего ребенка трехлетке. Или Вы бы тоже так поступили? С Вашей стороны ответов на вопрос: сделали бы Вы так и считаете ли это нормальным - так и не было. Только вопли, что здоровые могут быть опасней.
"Вопли" это у Вас. За воплями смысла прочитанного не усваиваете: http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67908642
Автор поста просто боится серьёзной болезни ребёнка (любого и любой) и думает, что сил, средств не хватит на то, чтобы с ней бороться. У автора поста не укладывается в голове как можно спокойно жить и радоваться жизни, имея особого ребёнка. Автор склонна впасть в депрессию по этому поводу. Однако, как минимум, не логично собственные страхи проецировать на окружающих. Про этическую сторону спича умолчим.
Какая у Вас бурная фантазия, однако. У меня не укладывается в голове, как можно имея особого ребенка наплевательски относиться к его потребностям. В данном случае компенсировать отсутствие должного по возрасту самоконтроля. В целях его безопасности и безопасности других детей. Это не значит, что я ожидаю проблем от каждого аутиста, но родители должны быть рядом. Почему то после того, как он вышел из лабиринта и рванул у выходу они слаженно его заловили и держали за руки. Синхронно и молниеносно бросились за ним. То есть в лабиринте делай что хочешь, а в метре от него нужен жесткий контроль? Действия родителей тоже говорят о вероятных проблемных возможностях ребенка.
Ответ предназначался не Вам, а в продолжение вот этой ветки: http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67914858
Автор поста я и пишите Вы обо мне. Ветка тут совершенно ни при чем. Я не все присутствующие в теме анонимы, если это не понятно.
Нет, я этого не писала, разумеется. Я ответила на этот пост ниже словами "Да хоть десять, это личное дело родителей."
Не впадайте пожалуйста в истерику и внимательней читайте тему.
Так почему столь категорично на свой счёт приняли?
Пожалуйста, не приписывайте собеседнику собственных эмоций.
Ясен пень не могут. У вас же контракт что тока здоровых родите. И до старости все здоровые проживете.
А у них нету контракта. Значит и рожать нельзя!
Надеюсь Вы понимаете, что это поручение чисто номинальное и автоматически ответственность с родителей на ребёнка не перекладывается?
Я сама довольно часто прошу старшего сына 5ти лет "присмотреть" за сестрой 2х лет. И, разумеется, хвалю за старания. Ничего сверхестественного не вижу в самой просьбе. Но считаю нужным находиться рядом. Родители других детей так не считают.
В который раз повторюсь: НЕТ разницы какого ребёнка оставить без присмотра. С ЛЮБЫМ нельзя так поступать.
Скажите: в лабиринте были другие дети без родителей? С ними могло случиться несчастье? ... Так почему Вы прицепились именно к этому ребёнку и его родителям?
да. это ужас для бедного нормального. он всю жизнь будет обречен следить за этим. если не взбрыкнет, конечно и не скажет, что рожден не для того чтоб всю жизнь пробыть сиделкой.
В моей старости? Почему вы сделали такой вывод?
Девушка, вы меня беспокоите.
Позвольте вам помочь.
Не вижу ничего удивительного. Вполне возможно. Только формулировка другая: 4хлетка любит опекать более слабого в социальном плане брата. У меня, например, 5тилетка сейчас. Уже год как опекает младшую сестру, шефствует над ней, гордится своей ролью. Ничего удивительного :-)
Вы уверены что любит? Я вообще не понимаю родителеи которые свои обязаности на детеи перекладывают и прикрываются тем что дети типа это любят. Вы не рассказываите мне про щастье приглядывать за братьями и сестрами, я это прошла в детстве. Щастье то не особо щастливое.
Уверена. В свою очередь не понимаю родителей, которые изо всех сил оберегают подросших детей от семейных забот. Подрастёт младшая и точно также будет заботиться о старшем брате :-)
Ну да конечно родители лучше знают что лучше. Вы путаете заботу о больном ребенке с дружбои м/у сиблинами.
Нет. Это Вы не допускате мысли, что даже с больным ребёнком можно дружить и испытывать к нему тёплые родственные чувства.
У вас такие радужные представления о больных детях, даи бог они у вас такие же и остануться:) Жаль что вы не понимаете что в клипе приведеном автором мамы больных детеи говорили:(
Кроме мам из клипа есть и другие мамы больных детей. Лично с некоторыми разговаривала, с их детьми играла. Да и в топике достаточно мама особенных детей высказалось. По крайней мере достаточно для того, чтобы не начинать непременно нервничать при появлении в поле зрения такого ребёнка.
это он сейчас играет. и опекать 5тилетке младшую сестру и опекать 4хлетке 10летнего аутиста - это разные вещи. вы бы поставили следить за включенным танком младенца?
В отношении того как старшие присматривают за младшими, а более дееспособные за немощными мне цыгане нравятся и вообще люди восточных национальностей. Это на Западе принято разглагольствовать о полном отсутствии долга родственников по отношению друг к другу, тяготах с ним связанным. На востоке же руками и зубами держатся друг за дружку и в беде, а тем более в радости. Вместо того, чтобы глупые сравнения приводить, задумались бы кого и с каким моральным багажом в итоге вырастить хотите.
Ничего удивительного, тётечка ни за кого не отвечает, вы заблуждаетесь, торговому центру нафиг такая ответственность не нужна. Максимально она может отвечать, чтобы никто из детей не покидал комплекс без взрослых, и то вряд ли это как-то зафиксировано на бумаге.
Везде разные правила. В Икее можно оставлять детей строго от 3 до 6 лет, по этой причине мы там детей ни разу не оставляли, т.к. обоих нельзя, а по одиночке никому не нужно. Где-то по-другому. Очень сильно подозреваю, что ограничения сверху установлены из соображений сохранности инвентаря, а вовсе не из заботы о детях. Они боятся, что 11-летние лоси им сетку в лабиринте порвут, вот и вся забота)
Какое мерзкое впечателение от этого топа, просто хочется руки помыть пойти...
Просто дикость, нецивилизованность, нетерпимость.
Просто до боли жалко российских мам с аутичными детками.Растить детей в такой атомсфере, при таком отношении окружающих -очень тяжело.
А еще упаси бог попасть к такому специалисту с ребенком , это вообще караул.
Почему мерзкое? Потому что я побеспокоилась о здоровье и благополучии этого аутиста и других детей? А если бы родители на пару часов ушли? Если бы мама рядом сидела, темы бы не возникло.
Конечно-конечно, такого ребенка вполне можно поручить четырехлетке и уйти в торговый центр. Если Вы не знаете, аутисты бывают разные. Именно этого ребенка нельзя было оставлять одного, через полчаса наблюдения это стало очевидно.
Я знаю как раз, ЧТО такое аутизм и какие бывают дети-аутисты. В отличие от Вас.
Как вы могли за ним наблюдать полчаса, если в первом посте вы пишете что в лабиринте темно и ничего не видно?
И странно, что пишете анонимно, если вы спец по аутизму. Чего стесняемся?
Ну не абсолютная темнота же. Кто был в Космике на Белой Даче тот знает, как там. Темновато, и для того чтобы понять, что там происходит нужно пристально смотреть. Там еще рядом надувной дом батут, дети курсировали туда и обратно. То есть где-то свободный обзор, где-то проблемный.
Вам от своего лицемерия не противно? Побеспокоилась она о здоровье и благополучии "этого аутиста". Вы противоречите сами себе, кого вы хотите обмануть? Темы бы не возникло не если бы мама рядом сидела, а если бы вообще этого ребенка на глаза бы вам не попалось, во всех остальных случаях вы бы нашли повод публично выразить ваше "беспокойство". Перечитайте свой первый пост, там исчерпывающе выражено ваше отношение к присутствию в игровом комплексе ребенка, хоть с родителями, хоть без. И не пытайтесь выглядеть в глазах общественности благородно, радетельница о безопасности "других детей".
Следуя Вашей логике любого ребенка с любыми проблемами развития, не отвечающего за свои действия, инвалида по основному заболеванию нужно приравнять к здоровым детям и без предупреждения персонала заведения оставлять без присмотра? Особенные дети любой степени тяжести не нуждаются в особенной заботе и контроле?
Вот как люди любят все с ног на голову переворачивать :-)
Да тут уже устали талдычить одно и то же: не важно, какой ребенок, аутист или нет, в любом случае за него отвечают родители и они не должны оставлять его одного без присмотра.
Извините, у меня такое впечатление, что вы разговариваете сама с собой. Я не знаю, какой такой логике вы следуете, но совершенно очевидно, что не моей.
даже если автор побеспокоилась о своем. что не нормального вы в этом виде? как раз было бы не нормально, если б она беспокоилась об этом, наплевав на своего.
ППКС.
Но все же - ОЧЕНЬ надеюсь, что наше общество все же не настолько больное, не у всех такое дикое отношение, даже тут в топе очень многие не согласны с автором (привет УТКИ, любовь моя :), Утра туманная очень здравомыслящая и приятная дама).
Надеемся.. НО! Вот вы ведь здесь пишете анонимно! Вам не хочется писать открыто, открыто признать, что у вас проблемный ребенок, аутичный.И я вас прекрасно понимаю, понимаю почему не хочется светиться!
Потому что половина окружающих воспримут его как прокаженного, НЕ ТАКОЙ как все - значит шарахаться от него. Неприятно, больно и обидно! всем ведь не расскажешь и не объяснишь всего. И дур на свете много.И просто отношение у нас к людям, к личности человека, другого человека - свинское какое-то, дикое, страна такая, атмосфера в обществе такая!
Это десятилетиями воспитывать, если не веками.
И пока есть такие неадекватные мамши, они и детей своих воспитают такими же - какие будут дразнить хромающего дцп-шку, пе5редразнивать заикающегося одноклассника, изводить насмешками девочку-соседку с избыточным весом (с ГП-синдромом) , и так далее.
Почему в нормальных странах детей с 2-х лет в детском садике приучают к тмоу, что все люди с разными физическими способностями и возможностями, но все ЛЮДИ, и ко всем надо относиться с уважением и как к равным. Почему в каждой детской книжке у моих детей, где на картинке напр, школьники в классе - всегда есть среди этих школьников ребенко в инвалидной коляске - да потому что они это все воспринимают нормально! И взорослые, и дети их не таращаться, когда по крупному торговому центру везут на инвалидной колдяске детей или взрослых - с застывшими лицами и взглядами, недвижимых, неговорящих, на вид - совсем никакие - но это же тоже люди, и у них ест ьсвой мир, своя жизнь, почему бы не сделать эту жизнь ярче?! И их привозят в этом мир, и они его видят.И ни у кого это не вызывает негатива - это НОРМАЛЬНОЕ человеческое отношение к ДРУГИМ!
А чудесные умные культурные люди - как Утра :), как Утки :), как многие другие девочки, писавшие в этом топе разумные и адекватные слова - мало их, искать обыщешься таких...Но слава богу, что они есть!
Вы очень-очень правы по поводу моей анонимности... Но Вы меня знаете по топику аутят, среди своих я не стесняюсь, не боюсь признавать открыто, что у меня такой ребенок. Самый лучший и самый любимый. Конечно, я его оберегаю от агрессии невежества, пока я в силах :)
кто есть люди? мыслящие существа, способные на разумные действия или просто форма?
Имеено и шарахаются из-за таких вот родителие пофигистов. Я не шарахаюсь от других детеи потому что рядом стоит взрослыи которыи знает как себя поведет аутист и я уверена что никто не причинит вреда моему ребенку.
Оля, да топикстартер самый натуральный клон или аниматор как их здесь называют. Её цель завязать разговор на эту тему , чтобы мамочки все переругались. И потом сделать из этого яркую статью в газете.
И заметь ругани, как бы эта...не хотела- НЕ происходит. Мамочки обычных деток пишут очень доброжелательные посты.Только одна эта клоун -автор всё пытается и пытается раздуть скандал.
ничего мерзкого в опасениях за своего ребенка нет. любой нормыльный родитель боится за своих детей и пытается риски минимизировать. такой ребенок - непредсказуем. поэтому его поведегие вызывает опасение. и это совершенно нормально.
блин, чтоб вам было понятней: собак заставляют водить в намордниках потому что потенциально они могут покусать и даже при условии что хозяева этих собак совершенно уверены в том что их питомец никогда никого не покусает.
и не надо орать что то собака а это человек. в данном случае интеллект собаки значительно выше.
Вы совершенно зря так написали. Интеллект аутистов зачастую поражает. Поведенческие и эмоциональные моменты требуют помощи.
Мне не довелось сталкиваться с такими детками на площадках или где-то еще. Возможно я не сразу пойму, что ребенок аутист, а может и вообще не пойму. Но в первую очередь буду смотреть за своим ребенком, и если пойму что что-то не так и грозит опасность, то позову своего ребенка, уведу и тд. Видимо родителям того ребенка было так удобно...
В этом случае Вы бы точно поняли, что с ребенком что-то не так. Непростой случай был, очевидный любому. К слову сказать все родители, которые привели своих детей позже того мальчика, остались напряженно сидеть на диванах у лабиринта.
Я считаю, что агрессия присуща далеко не всем детям с аутизмом. И еще я считаю, что родители лучше знают, чего они могут ожидать от своего ребенка, и у автора нет никаких оснований не доверять родителям.
И еще я считаю, что автор профессионально непригодна, потому что боится таких детей.
Какой может быть страх? Я вижу и оцениваю реальные возможности ребенка. У нас на детской площадке замечательная девочка аутист гуляет. С тем мальчиком небо и земля, т.к. не осложнена гиперактивностью. Плюс на площадке ее всегда видно и родители рядом. Бывает, при неадеквате уводят, иной раз падающих маленьких детей с горки ловят, она же не учитывает кто где стоит.
При чем тут девочка во дворе, если Вы позиционируете себя как супер опытный специалист по аутизму?
Такое впечатление, что пишет обычная мама, которая по невежеству фобически боится других детей.
Вы ни слова не написали про проявления агрессии у мальчика. Почему Вы уверены, что родители не знают, чего можно ждать от их ребенка?
Неужели не понятно? Девочка как пример нормального взаимодействия с обычными детьми. Она на открытой площадке, под заботливым вниманием родителей. В случае чего проблемное поведение сразу видно и его можно предотвратить. Подойти в любой момент, проще говоря.
Мальчик без присмотра на неизвестное время, площадка закрытая, плохо просматриваемая, в случае чего добираться до этого ребенка по трубам долго. Там три этажа, под потолок. Пойди разбери кто и от чего в какой трубе орет. Еще раз повторюсь, громадное значение имеет степень и осложненность диагноза. Почти всех аутистов, с которыми я работала за последний год можно было туда спокойно отпустить, если родители были бы недалеко. Этого нельзя. Счастье, что родители вернулись через полчаса.
Вы все равно пишете анонимно. Скажите, какое у Вас образование? Вы, если честно, не производите впечатление профессионала.
Что именно делал ребенок, что Вы решили, что его нельзя отпустить играть с братом?
Разумеется после ответа про образование последует лекция на тему "хреновых специалистов". Я не собираюсь производить впечатление на кого-либо. Ребенок проявлял все признаки диагноза, демонстрирующие невозможность самостоятельного, бесконтрольного присутствия в общественном месте. Или Вам градацию состояний по полочкам разложить, чтобы понятней стало, когда можно, а когда нельзя? Неужели непонятно, что за особым ребенком нужен присмотр и желательно выбирать открытые, доступные взрослому конструкции? Этажом ниже есть отличная детская площадка с переходами, горками и т.д. Это было бы подходящее место.
Нет, я бы не стала говорить о хреновых специалистах, я бы попыталась проверить свое впечателние о Вас, как о человеке без специального образования. Для этого было достаточно, например, спросить где и под чьим руководством Вы проходили практику. Люди со стороны могут знать специалистов, но не знают, кто ведет практику в каком вузе. Кроме того, в Москве совсем немного вузов, которые готовят таких специалистов.
Из Ваших сообщений очевидно, что Вы боялись за своего ребенка и не доверяли родителям мальчика. Вам хоть раз попадался психиатр, который бы боялся ездить в метро, потому что там есть душевно больные люди?
Вам хочется заступиться за автора? Вы автора знаете? Или Вам близок тезис "особого ребенка можно выпускать к другим детям только под присмотром специально обученного взрослого"? Кстати, до какого возраста? Может ли взрослый аутист выходить из дома без специального сопровождения?
разве вы не знаете, что многие взрослые аутисты не в состоянии себя толком обслужить, не то что из дома выйти. не берем во внимание высокофункциональный аутизм.
Нет просто хочется чтобы в России стали к инвалидам относится толеранто а не кидаться из краиности в краиности. Если ребенок неадекватныи, а аутисты и дауны неадекватные то за ниму нужен присмотр. Не знаю почему у многих в этом топе неадэкватныи = агрессивны. У нас например взрослая соверешнно не агрессивная женщина даун 42 лет ходит в бассеин с сиделкои. Хотя она даже в состоынии себя облужить. Почему бы это?
Да ни в каком даже самом толлерантном обществе, куда мы часто ссылаемся (Штаты, Европа), такой ситуации произойти не могло бы в приницпе! Не оставили бы ребенка без надзора ответственного за него лица (родитель или назначенный социальной службой человек)
Да аутисты здесь сами по себе не шляются не только потому что они могут быть опасными для окружающих, но потому что они могут быть опасными для самих себя.
Вы кого называете аутистом? Вы уверены, что на глаз можете поставить такой диагноз? Вы уверены, что на глаз можете определить, агрессивен ребенок или нет? Вы уверены, что лучше родителей разбираетесь в том, может ли ребенок быть опасен для себя и для окружающих?
Вы смешная:) Да я уверена что я могу определить нормального ребенка от ребенка с отколениями. И в нашеи толерантнои Канаде ребенок с отклонениями не вызывает никаких особенных эмоции чем ребенок без отклонении. Для нас атусты такие же дети, потому что у нас никто из этого не деалет биг деал. Но вот меры предосторожности родители принимают даже с нормальными детьми. Хотя что я тут распинаюсь в Росси нормально 3-х летку одного дома оставить, что уж говорить про аутиста в игровом центре:(
Я правильно понимаю, что Вы ребенка с "отклонениями", заведомо считаете агрессивным аутистом?
Ну почему он должен быть агрессивным, вот вы точно никогда аутистов не видели. Он неадекватныи. Вот пример детская площадка, мальчик лет 5 не разговаривает, кидает камни на горку, лезет на лесницу рассталкивая других малышеи, отбирает у детеи мячик. Он совершенно не агрессивныи, он просто не умеет общатся, он общается как 1,5 летнии малыш. Вы бы 1,5 ребенка оставили бы одного на площадке?
Не один там еще дама из США есть:) Просто у нас дети аутисты и дауны это обычное дело на детскои площадке, в бассеине, в аквапарке, на пляже:) В Росси видимо об атустах только по персонажу Дастина Хофмана судят:(
и не говорите. сплошные брызги слюной и соверщенно идиотские аргументы.
наверное хозяева бультерьеров и стафов, водя своих питомцев без намордников тоже пучат глаза и говорят - вы уверены что он никого не укусит!
Не хочу вас обидетеь но вы больны не меньше своего ребенка. И до тэ пор пока вы будете кидаца на людеи по поводу и без повода в России отношение к инвалидам не поменяется:(
Вы думаете я в паспорте свою фотографию вывешиваю? Что вам даст мои почти анонимныи паспорт?
А родители что, должны вместе с детьми на детскую горку залезть?
Обычно они просто рядом стоят и страхуют.
Нет потому что, родитель оценивает возможное поведение ребенка основываясь на его размере/возрасте. А вот ребенок аутист был лет 5-6 ти а вел себя как 1,5 летка. Пока я поняла что это другои ребенок тот ребенок успел на моего камнеи насыпать:( Я конечно рыдом была и удежала своего ребенка от падения когда аутист его толкнул. Я совершенно не готова была к такому поведению 5-ти летки:( Папа аутиста был неподалеку и сразу подбежал и увел ребенка когда увидел что он лезет к малышам. А если бы папы не было рядом?
ОН НЕ КИДАЛ КАМНИ В ДЕТЕИ И НЕ ТОЛКАЛ ДЕТЕИ!!! Он специально ничего не делал, он кидал камни на горку где были дети, он шел катится с горки не замечая детеи перед собои!!!
"... Я совершенно не готова была к такому поведению 5-ти летки ..." Вы, похоже, мало видели хулиганящих пятилеток... без обид :-)
Наверное только в России 5-ти летки безсприпятственно толкают детеи и кидаются камнями, а их родители радосно на это смотрят:(
Опять попытка приписать оппоненту эмоции, которые априори не может испытывать адекватный родитель. Да, в России, 5тилетка может кидаться камнями, толкаться и проч. Родители, как правило, реагируют. Но пребывать в уверенности что в твоего ребёнка никогда и никакой ребёнок не кинет камень, не толкнёт нечаянно или намеренно лично для меня странно. И не надо приукрашивать заграничную действительность: и у Вас в стране дети по-разному себя ведут. Любые дети.
Зато я могу быть уверенои что аутист точно кинет если родители за ним следить не будут, потому что я с аутистами сталкиваюсь по краине мере раз в месяц.
Я то как раз не боюсь потому что в моеи стране родители больных детеи не борасают. Зато в вашеи стране люди шарахаются от инвалидов из-за вот такого неадеквата:(
Описывая ситуацию выше по ветке: http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67947974 Какие эмоции Вы подразумевали, говоря: "А если бы папы не было рядом?"
Почему я должны быть какие то эмоции, папа выл рядом увел ребенка, в чем проблема то?
А зачем было тогда вообще задаваться вопросом "что было бы не будь папы рядом"? К чему именно это написали?
Пральныи подход чиста россиискии:) Зачем вопросами задавать деиствовать будем когда жареныи петух в ххопу клюнет:) Подождем пока больнои ребенок кого нибудь покалечит:(
Вы помоему уже забыли о чем ваша мысль была, то вы говорите что нинадо никаго от других детеи защищать, теперь уже надо:) По теме мне не надо своих детеи защищать у нас неадэкват по площадкам без присмотра не бегает:)
Не перевирайте. Нигде речи нет о том, что надо проявлять пассивность в исключительных случаях. Речь о том, что появление аутиста в поле зрения обычного ребёнка не является однозначным руководством к действию. Про то, что случаев надекватного отношения детей друг к другу нет при попустительстве родителей или иных опекунов заливать не надо.
А что авотор говорит что обязательно надо деиствовать? Автор вроде бы волнуется за отсутствие родителеи рядом с мальчиком, а не за присутствие мальчика на игровои площадке. Вы разницы совсем не улавливаете?
Да ничего подобного автор не говорит, читайте внимательней уж. Еще в заглавном посте автор пишет замечательную фразу, что пприсутствие родителей у комплекса все равно бы ничего не решило. Потом она упоминает несколько раз, что родители вернулись и провели там около 15 минут. Все это возмущение вызвано не просто отсутствием родителей какое-то время, а вообще присутствием аутичного ребенка в игровом комплексе.
Слава Богу что пришли. И с этого момента они могли отследить ухудшение состояния ребенка, если бы оно произошло. Меня возмутило отсутствие контроля. Как я уже писала, у нас во дворе есть такая девочка, но гуляет она со всеми на открытой, просматриваемой площадке, что позволяет родителям понять, когда все хорошо, а когда пора уходить. В Космике видно крайне плохо, лабиринт очень большой и среагировать вовремя родители просто не успеют.
Пример из Канады. Кэмпинг, детская площадка, на неи ребенок аутист, папа или мама ВСЕ ВРЕМЯ ребнка своего пасли. И таки да ребенок был опасен для оркужающих деток. И это в супер толерантнои к аутистам в Канаде. Именно потому что родители понимают ответственность за своего ребнка, причем присутствовал старшии брат лет 8, но НИКТО не скидывал ребенка атуста на вполне себе взрослого брата!!!
Автор, я очень сомневаюсь что вы "..побеспокоились о здоровье аутиста.."
Обычный снобизм в вас взыграл и, сорри - полное отсутствие толерантности.
Простите, но вы похожи на тролля, который, кмк, плодит в этом разделе анонимные топики на тему "агрессивная девочка/мальчик в детском саду". Надоело уже вас читать. Из-за таких как вы наше общество никогда не станет толерантно к особым детям.
До тех пор, пока элементарное чувство ответственности за детей разных возможностей будет подвергаться сомнению, общество не улучшится. Я понимаю, в нашей стране мамам особых детей живется нелегко, поэтому они готовы трактовать поведение другого человека как негативное. Сомневайтесь и копите злобу дальше.
Это простое понимание возможностей особого ребенка в зависимости от тяжести состояния. Родители не могли оставлять его одного, младший брат не в счет.
У нас тоже никому в голову не придет оставить аутиста без присмотра родителя. К "лругим" деткам у окружающих отношение очень хорошее, но одного на полчаса в игровом центре с другими детьми не оставят, это исключено.
Я больше десятка лет с такими детьми работаю, уж наверное знаю, о чем говорю. Там случай бесспорный был.
Продолжаю удивляться, как опытный человек что-то может считать бесспорным. Это несмотря на то, что я с Вами совершенно согласна в том, что особенного ребенка предпочтительнее не оставлять в коллективе без наздора.
Ну так если вы работаете 10 лет с аутистами, думаю, есличо, нашли б способ его успокоить?
Почему сразу родителям не сказали, чтобы не уходили, раз сразу увидели, что с ребенком что-то не то, раз у вас стока опыта работы с подобными детьми?
И еще вопрос, вы зачем именно в этом разделе завели тему? Заводили бы в ДД в ветке про аутистов опрос - оставляют ли родители своих детей одних в подобны местах или нет. А вам захотелось ВГВ сделать, да?
Или вы просто вентилируете насчет отношения общества к аутистам?
Думаю, работаете вы в лекотеке, а?
Ну раз она так сильно переживала и за ребенка-аутиста и за остальных детей, (тем более она супер-специалист по аутистам), не воспитывать, а помочь другому ребенку.
Нашла бы, разумеется. Но хотелось в свой свободный день отдохнуть, а не стоять на низком старте. Сразу родителям сказать не могла, потому что была не уверена насчет ребенка. Мне потребовалось время, чтобы убедиться. И то, полчаса это крайне мало для определения, что с ребенком. Он просто был... яркий особенный ребенок, так сказать. Топик здесь завела просто на эмоциях, я глазам своим не поверила. Заплатили, сдали и ушли...
Вы же написали, что там не видно детей. Как же вы могли наблюдать за ребенком?
Дурдом какои то!!! Не видно их когда они в трубе, они что там все время сидят?
Видно очень плохо, но если не отводить взгляда, то понятно, куда полез ребенок и из какой трубы он сейчас выберется. Отрывочно видно, освещение плохое, они еще до 3х часов отключают электричество у игровых автоматов и часть ламп. Почти полумрак, и из-за конструкции почти совсем не видно дальнюю, заднюю часть.
Отвечая разом всем на вопросы "Почему именно этот ребенок Вас встревожил" и "Здоровые дети еще похлеще вытворяют" даю ссылочку.
Наберите в Ютубе "Autism Every Day - 7 minute version" от пользователя AutismSpeaksVids
Обратите внимание на самого старшего мальчика в зелено-синей футболке. Примерно похоже, только он еще летал из угла в угол лабиринта. Вы все еще считаете, что таких детей можно оставлять одних в подобных местах? И никто не должен выказывать по этому поводу беспокойства?
Вы зачем тут нагнетаете?
Попросите модераторов перенести топ в Другие дети.
Не? Не хотите? Вы хотите эмоций - "ой какой ужас да низачтонасвете, таких вообще не пускать никуда".
Что вы пытаетесь тут доказать? Или хотите хор сочувствующих - насчет "ах какие ужасные родители мальчика"?
Я кстати не оправдываю родителей мальчика, хотя вполне возможно что они прекрасно знали возможности своего ребенка поэтомцу и оставили его одного.
Вы почем знаете, а? Может они каждую неделю в этот лабиринт ездили на протяжении года, по пять минут тренировались, чтобы мальчик там оставался один?
А каких "таких"? Видеоролик, на который ссылается автор, скорее говорит о её чрезмерной эмоциональности, чем служит весомым подтверждением точки зрения.
О том, что поведенческие особенности "самого старшего мальчика в зелено-синей футболке", на которого просила обратить особое внимание автор, вряд ли могут заставить уравновешенного родителя нервно ёрзать и дёргать детей из-за одного лишь присутствия подобного ребёнка в зоне видимости.
Наверное, попросила бы, упирая на возраст ребенка, а не на здоровье (у нас таким большим детям не разрешают в лабиринтах лазить).
Если бы видела, что ребенок больной и неадекватный, то лучше бы сама наверное ушла. Блин такая деликатная тема, но не представляю, КАК можно сказать матери - следите за своим больным ребенком.
Я по роду деятельности работаю иногда с подростками с особенностями развития (я далека от медицины и даже не внедряюсь, какие у них там особености, но дети умственно отсталые). И вот в основном это такие славные детки...только вот так в жизни произошло.
А если Ваш ребенок месяц просился в лабиринт и только туда зашел, тоже увели бы?
Вы в себе? Ситуация совершенно обыденная, к сожалению. Вообще не понимаю отчего собак на автора спустили. Только в России такое, наверное, возможно...
гиперреакция срабатывает наверное. странно, если честно. наверное и отношение к таким детям настороженное потому что родители таких детей в упор не хотят замечать и отдавать себе отчет чо их дети могут быть опасны.
ЛЮБЫЕ дети могут быть опасны. ВСЕ без исключения родители отдают себе в этом отчёт?
Это для нас она с Вами обыденая, потому что аутисты у нас не считаются чем то сверхестественным:)
Я не автор, но я б подошла к администратору и потребовала бы забрать такого ребенка из лабиринта
Родителям: "Извините, Вы уверены, что Ваш ребенок в состоянии справиться сам?..." И пространный жест в сторону лабиринта. Или "Простите, я хотела уточнить, как он реагирует на попытку контакта?" Если бы этот ребенок задержался бы там подольше, я бы спросила так.
Дело не в том, что ребенок не может или не должен находиться в общественном месте с другими детьми. Он не должен быть там один.
Этот вопрос не совсем для информированности. Далеко не все родители детей, в т.ч. и особых заботятся о благополучии других. И если это случай, мол, "а у нас больной, нам социализироваться надо!" с пофигистским отношением к здоровым детям, то они бы поняли, что за реакциями ребенка наблюдают.
Некоторые родители особых детей, проламывая дорогу для своих чад под флагом "Толерантность", ни в грош не ставят интересы других. Знаю доподлинно несколько случаев из приватных разговоров с родителями таких детей.
Это Российские реалии, увы. Однажды пришлось объяснять, что если люди хотят нормального отношения к их ребенку, для начала нужно перестать орать на других детей матом. Бывает и такое. То, что в семье рождается особенный ребенок не делает его родных автоматически воспитанными, вежливыми, разумными, толерантными...
Я одного не пойму - КАК ВАМ НЕ СТЫДНО? Кто проламывает дорогу? их, в основном не видно и не слышно, потому что всем дебилам объяснять - расходовать силы, которые на другое требуются.ЗАЧЕМ Вы с этими детьми работаете, если так их не любите, или это легенда? Приведите хоть один прмер, когда особый ребенок причинил зло обычному? Обычный - обычному - сколько угодно.
И еще. Вы мерзкая какая-то.
Во-первых, в этой ситуации автор не указывала.
Во-вторых, у нас, например, не указывают, а сразу в социальные службы докладывают...
Докладывают о чем? О том, что Вам показалось, что ребенок может быть опасен?
Вы знаете, возможно в Канаде вокруг Вас некомпетентные родители, которые не знают, что можно их ребенку, а чего нельзя. И Вы привыкли не доверять людям и подозревать их в том, что им наплевать на интересы ребенка и окружающих. И поэтому Вы способны, не разбираясь в диагнозах, строчить бумагу в опеку, потому что Вы боитесь других детей.
В Канаде аутистов без присмотра не оставляют. Других детеи мы не боимся потому что всегда рядом опекуны и они знают как ребенок поведет себя и предупреждают неадекватную реакцию сразу.
Такое впечатление, что Вы просто не знаете, что такое аутизм. И еще очень боитесь аутистов. Собственно как и автор топа (хотя, скорее всего это один и тот же человек)
Ну у нас и в игровую никто не возьмет ребенка без надзора уполномоченного взрослого, если ребенок "другой". А во-вторых, про "доложить" - доходит до абсурда. Моя русская подружка гуляла с коляской-люлькой (и ребенком, конечно) в любую погоду. Соседи донесли:). Потом сц.службы интересовались - не мучает ли она ребенка прогулками в любую погоду. Плохо, конечно, зато никому в голову не придет оставлять такого ребенка без призора.
То есть если Вы увидите в игровой ребенка "без призора", Вы о чем подумаете? Что на родителей нужно настучать в опеку? Или будете уважать мнение родителей, будете считать, что родители лучше знают, что можно их ребенку
с какого рожна уважать мнение каких- то родителей если их ребенок потенциально опасен? пусь они свое мнение оставяют у себя дома. считают, что такого можно оставлять в доме бехз присмотра - сколько влезет. потому что там он вреда никому не причинит.
Бояться - это Ваше законное право.
Автор тоже имеет право бояться. Но у автора нет права объявлять себя профессионалом с многолетним опытом работы. Потому что это ложь. И потому что эта ложь плохо действует на не совсем адекватную часть аудитории евы.
Один из основных недостатков интернета в том, что любой человек может анонимно объявить себя хоть космонавтом, хоть психиатром, может раздавать диагнозы направо и налево со словами "верьте мне, у меня огромный опыт".
Параноидные больные могут вещать об ужасах, которые творят дети -аутисты. Шизофреники пишут о том, что внутренний голос им говорит, что надо выгнать аутиста с детской площадки. Вокруг возбуждаются просто тревожные, которые думают, раз уж специалист боится, что же делать нам, простым смертным.
Автор,Вы чего хотели добиться этим топиком?
Вы топик судя по всему очень избирательно читали. Ответьте прямо: особых детей можно оставлять одних в шумном, возбуждающем месте? Топ именно о безответственности родителей.
Особые дети очень разные. Некоторых из них нельзя оставлять одних ни на секунду. Некоторые вполне могут какое-то время обходиться без помощи взрослых. Некоторые агрессивны, большинство - миролюбивы и дружелюбны. Некоторые не замечают других детей, некоторые их избегают. Вы не можете этого не знать, если работаете с детьми.
Как я писала выше, основную массу детей, с которыми я занималась последний год можно было в крайнем случае оставить ненадолго одних. Двух из всех этих детей категорически нельзя оставлять без присмотра в общественном месте. Мальчик из Космика был из этой категории. Динамика нарастания возбуждения была сильная. Двигательная активность как у тяжелого СДВГшки.
Но Вы сами убедились, что этого ребенка можно было оставить одного на полчаса.
Вас уже спрашивали выше о Вашем образовании. Почему Вы не отвечаете на вопрос? О чем по-Вашему говорит "динамика нарастания возбуждения", является ли эта динамика, с Вашей точки зрения, диагностическим признаком аутизма? Как по-Вашему связано возбуждение и антисоциальное поведение? Известны ли Вам другие заболевания, при которых "нарастает динамика возбуждения"? Как Вам кажется, Ваш опыт наблюдения за аутистами исчерпывает все случаи аутизма? Известно ли Вам, как дети с аутизмом справляются с возбуждением?
Вообще сомнение в Вашем образовании вызвано не тем, что Вы решили поднят этот вопрос, а тем, какими словами и с какими эмоциями Вы описываете свой опыт.
(тянет руку) Я! Я топик читала очень НЕизбирательно, т.е. внимательно. Речь вы завели не о безответственности родителей, отнюдь. В заглавном посте - чёрным по белому конкретные вопросы.
Как вы бы поступили в этом случае? Попросили родителей сразу увести ребенка? Ждали бы первого проблемного случая? Попросили бы маму зайти в комплекс с ним, хотя конструкция не рассчитана на взрослых?(с)
НЕуважаемый "специалист", вы хотели аудиторию развести на эмоции, вот и всё. В некотором роде, вам это удалось... Добавлю также, что у адекватных людей в этом топе ваш профессионализм вызывает большие вопросы. Потому что НИ ОДИН профессионал так убеждённо и точно не поставит диагноз по наблюдению за ребёнком в течение получаса, в плохоосвещённом помещении, полном других детей. Ни большой опыт работы,ни профессиональные заслуги - НИЧТО не может НАСТОЯЩЕГО специалиста сподвигнуть на такую... вопиюще НЕпрофессиональную выходку. Поэтому вам и тут, и в топе аутят недвусмысленно заявили: ВЫ ТРОЛЛИТЕ, НЕуважаемая. Достаточно бездарно и пОшло троллите. Знаете, порой бывают случаи, когда я жалею, что в детских разделах запрещён мат. Здесь как раз тот самый случай.
Пы.Сы. Сейчас сЕрьё набежит вопить про неадекват "других" родителей и про бЭзответственность :)...
Разумеется, диагноз за полчаса не ставится, он предполагается. Одно очевидно, что этого ребенка нельзя было оставлять одного. Или Вы поддерживаете идею оставлять инвалида на попечение четырехлетки, не предупредить персонал, мол "мальчик шустрый, возбудимый, если что сразу звоните"? Да, к счастью ничего не произошло, главным образом потому, что детей было очень мало и они редко пересекались на таком большом пространстве. Я возмущаюсь и буду возмущаться безответственностью родителей, которую я регулярно наблюдаю.
Трехлетку запихнули в карусель для больших деток, которая поднимается очень высоко и он начал вылезать. Успели спустить и родители ему же по попе надавали.
Четырехлетку оставляют на час играть во дворе в Москве под девизом, "ну я же в окошко гляжу за ним".
Особого ребенка бабушка оставляет дома и идет за хлебом. "А чо, он же дурачок, все равно в углу сидит". А он впал неизвестно отчего в страшную истерику и месяцы труда пошли псу под хвост.
Теперь еще и этот ребенок.
Странно читать агрессивные посты, обвиняющие неизвестно в чем, хотя тема исключительно о ответственности и безответственности. За сим удаляюсь.
Вам давно пора - в пешее путешествие с сексуальным уклоном.
Автор,только за то, что вы своим топиком вынудили маму одного хорошего парня написать вот это:
http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67947202
мне УЖЕ хочется плюнуть в вашу серую виртуальную ряшку.
А теперь пожалуйте сюда http://natribu.org
Она описала реальность, видимо. При чем тут я?
У нас склонны преуменьшать или вовсе не замечать особенности проблемных детей. Часто этим славятся папы. Отрицая наличие проблемы не занимаются как должно, откладывают начало коррекции до срока, когда уже невмоготу. Запускают проблему. Сколько раз я сталкивалась с неприятием слов специалистов, с неверием и как следствие с упущенным временем для особого ребенка. И т.д. и т.п. Я видимо никогда не стану безразличной к пофигизму или упертости родителей особых детей, как многие мои коллеги. Как они говорят, всем не поможешь, занимайся с теми, кто есть...
Людей видимо не переделаешь, основная позиция выше написавших, это "может еще и ничего, может он мог, и вообще здоровые дети похлеще бывают".
Массовое, слепое отрицание вероятной проблемы.
Немного не так. Как раз о слепом отрицании проблемы речи не шло. Просто как-то с возрастом, с опытом учишься отличать надуманные проблемы от реальных, требующих немедленного вмешательства.
ИМХО, прислушалась бы к словам коллег. Что-то здравое есть в их рассуждениях.
Ну да, кроме спекуляции на тему что автор не порфессионал от вас ничего и не вышло:(
Последнее слово за вами все равно не останется. Потому что вы - сильно неправы, а своими постами производите впечателение человека...ну по меньшей мере недалекого.
Вы задели эмоции людей, которые и так живут на пике нервного напряжения, вы грубо задели мам особых детей.
Вам это так просто не пройдет, по крайней мере в этом топе.
Поэтому молча идите по указанному адресу.
В чем именно я не права? В том, что считаю, что тяжелых особенных детей нельзя оставлять одних в закрытом, не сразу доступном для взрослого месте? Или просто дело в том, что я вообще коснулась темы особенных детей? Мамы, которые заботятся, следят и искренне принимают своего ребенка не будут реагировать настолько агрессивно, как в этом топе.
Вы не правы, и Вам прекрасно известно в чем. Вам уже не единожды девушки указывали (и не только мамы особых детей, но и просто нормальные здравомыслящие люди) - Вы создали заведомо провокационный топ с заведомо провокационными вопросами (Вам выше МасьАнька очень конкретно процитировала Ваш же начальный пост).
Потом Вы стали юлить, пытаясь убедить всех, что-де Вы радели о безопасности этого особого ребенка. Угу. Только вот после Вашего ответа на вопрос "Что конкретно такого ужасного совершил тот мальчик", Вы написали "ОН ПРОСТО ТАМ БЫЛ" - я не могу верить ни в Ваш профессионализм, ни в Ваши заверения о чистоте намерений.
Ваши попытки сшибить лбом мам обычных детей и особых просто омерзительны.
Автор не обижеитесь. Люди на вас наезжают из-за своего невежества, потому что в России детеи аутистов просто так на улице не встретишь. У всэ представление что это чуть ли не гении. Особенно меня поразили что люди мальшика на которого вы указали за нормального посчитали. А уж сравнение аутистов с ДЦПшниками вообще убило:( Не сдаваитесь надо чаще говорить об этои проблеме, у нас тоже ведь не все так гладко было, но постоынныи поток информации, сбор средств, общение с другими детьми научило нас не делать из больных детеи биг диал, а воспринимать их как часть нашего общества.
автор радела о безопасности здоровых детей. не особого. даже если так. что в этом плохого? или вам насрать на всех кроме особых?
Плохо то, что автора никто НЕ просил радеть о чьей-либо безопасности. Ни мамы обычных детей, ни родители особенного ребёнка, ни персонал детского центра. С какой стати автору вообще пришла в голову мысль, что требуется её участие (см. первоначальный пост)?
Пословица есть: "Не говорите что мне делать, а я не скажу куда Вам идти..." И ещё "Выдержка - оборотная сторона стремительности."
я не автор топа, но идите по этому адресу сами) потому что автор сильно права, а мамам особых детей пора уже не только призывать всех думать об их детях, но хотя бы немного думать самим о безопасности чужих. тогда будет полнейшая гармония и не будет склок.
Теперь понимаю, почему в России такое отношение к "другим" детям. Потому - что у них родители не в себе...
Мне кажется, вы передергиваете.Родители особых детей живут в России с локтям выставленными наружу - они же вынуждены все время защищать своих детей!
А я не понимаю нападок в этом топе на автора. Я не в России, конечно, может, от этого не понимаю. По сути - все, кто даже яро спорит с автором, своего бы "другого" ребенка не оставили без присмотра. Но пнуть автора почему-то хотят. Прибегая к крутому аргументу "здоровые бывают опасней". Но это же бред, нет? Все согласны, что оставлять нельзя без папы-мамы, и все плюются в автора.
Зачем локтями драться, когда в этом нет необходимости?
Потому что автор просто сказала: "У Вас особые дети". У нас не умеют, видимо, спокойно гордиться своим ребенком и признавать: "Да, у меня вот такой и я его люблю".
У нас не ДАЮТ спокойно гордиться таким ребенком!!! У нас каждый норовит пнуть побольнее, даже там, где наоборот должны оказывать помощь, чего уж говорить об обывателях (за редким исключением) :(...
КТО не дает? Что за обощение "каждый" "пнуть"??? Кто ДОЛЖЕН оказывать помощь? Вы не слишком зациклены? Вот я обычный житель Москвы. Никого не пинаю, ни побольнее, ни послабее. Где я ДОЛЖНА оказывать помощь?
Давайте поспокойнее :)
Я говорю об обществе в целом - ну не готовы еще наши люди, к сожалению, терпимо и толерантно относиться к инвалидам. Тут далеко не надо ходить - подавляющее большинство понятия не имеет вот конкретно об аутизме (вот тут в топике много раз звучало "что придет психу в голову", "ума нет, и силищи много").
"Кто ДОЛЖЕН оказывать помощь?" - специальные госучреждения и те, кто там работает, конечно. Начиная с Думы (принятия нужных законов), заканчивая поликлиниками, чтобы родители не бегали, как слепые котята, не знающие куда обратиться, чтобы они знали, что вот надо прийти туда-то, где будет оказана помощь (дано направление к нужному специалисту, путевка в нужный садик или школу и так далее).
"Где я ДОЛЖНА оказывать помощь?" - Вы неверно прочитали мой пост. Я написала, что помощь должны оказывать спецучреждения, но и там от особо тяжелых стараюстя избавиться :(, есть коррекционные садики, например, но чтобы туда попасть именно тому ребенку, ради которого он и создавался, нужно пройти все круги ада...
Может, я и слишком зациклена, не знаю... Вы - к Вашему счастью - не живете в этом, и спасибо, что не пинаетесь :) Но ВВолга верно описала - мы живем с вечно вывернутыми локтями.
Лично Вас я не хотела никак обидеть. Но, бывает, что люди вскользь скажут, и сами потом забудут, а мне - как нож острый :( Пример: продавщица в магазине: "Ой, что это он у вас так плохо говорит? Надо заниматься побольше. Вот у меня Петенька уже в полтора годика... бла-бла-бла" При том, что СКОЛЬКО занимается мама с аутенком - не приснится никому. Вот и зачем было говорить? Лишь бы ляпнуть?? Почувствовать себя как-то выше?
"У нас не ДАЮТ спокойно гордиться таким ребенком!!! У нас каждый норовит пнуть побольнее, даже там, где наоборот должны оказывать помощь, чего уж говорить об обывателях (за редким исключением)" - это ВАШЕ сообщение, на которое я ответила. У меня у ребенка была задержка в развитии. Тоже много чего прошли и добивались. Но я не кричу, что каждый меня пнуть побольнее хочет или что каждый ДОЛЖЕН мне помогать. Вот Ваша воинственная позиция не понятна совершенно.
Еще раз. Я, возможно, выразилась не слишком понятно, но мысли, что каждый ДОЛЖЕН мне помогать, не излагала. И нет ее у меня вообще, и не было. Раз Вы столкнулись с тем, как много приходится добиваться родителям с детьми, имеющими проблемы, думаю, наоборот, Вам не нужно было бы объяснять на пальцах, что я имела в виду.
А при чем тут автор и те, кто пишет про психов? Вы под одну гребенку всех, огребают все независимо от высказываний и побуждений?
автору высказывают нелецеприятные вещи вот почему, здесь деушка все очень точно резюмировала:
http://eva.ru/topic/137/2706258.htm?messageId=67957426
Автор то ли действиетльно так считает, то ли пиьсменным языком владеет недостаточно для того, чтобы понимать какое впечателение производят ее тексты на читающих
Наверное, девушку это трогает за живое, но на мой обывательский взгляд - ничего ЭТАКОГО автор не говорила. И по основным точкам, что нельзя ребенка одного оставлять в такой месте, и оставлять на малыша, с автором согласны.
И в чем суть спора? Как раз не особых детей оставлять можно. И многие оставляют. А особые дети нуждаются в особой заботе, разве не так?
Именно потому, что особый и его возможности не равны. Присматривать не значит бояться и надзирать. Это означает заботиться. Это Вам, надеюсь, понятно?
А вот о его возможностях судить могут только родители его, которые его воспитывают, знают и несут за него ответственность.
Если они сочли возможным оставить его на полчаса - значит,это безопасно для него и окружающих.Значит, они занют, что полчаса - это для него нормально, а вот полтора часа - это уже не для него.И то, что они там переговаривались, что мальчик возбужден и его надо забирать - как раз и подтверждает мое предположение.
А вам следовало бы проявить толерантность и деликатность - и по отношению к этому ребенку и к его родителям.
А уж если вы профессионал по кррекционной педагогике или таковым себя считаете, то ваш профессиональный цинизм старайтесь не показывать на открытых форумах, это не в вашу пользу.
Ну да у вас родители детеи опоасных для окружающих считают нужным в садики отправлять постоянно темы как другои ребенок голову нормальному ребенку проломил, глаз выколол:(
И что? Автор несколько раз уже писала, что ребенок был без присмотра. Просто там был, просто особый, просто без присмотра. Или за особыми присматривать не нужно?
И вам повторю :за любым ребенком в подобных местах нужно присматривать родителям.
Только потому, что он - ребенок!
И вовсе не потому что он ОСОБЫЙ РЕБЕНОК!
За любым 10 ти летним ребенком??????!!!! Точно страна краиностеи то у них 5-ти летки спокоино по улицам шастают то 10-леткок надо в плэигранде пасти. Даже в моеи забитои ЮЮ Канаде 10-ти летки могу сами без родителеи по улицам передвигаться и даже ходить в игровы центры.
Так все таки какая степень присмотра предполагается длы нормального 10-ти летки?
ХМ, а в США ведь тоже на момент написания Вашего сообщения 5 часов утра...
Вы хоть погуглите и узнаите сколько в США р разных часовых поясах времени. Детектив вы наш:)
Девы, пойдемте сходим в Загранмамы и спросим, кто эти таинственные США, Канада, Европа.....
(строгА) Я попросила бы! Есть ещё среди них Москва. Которая к Загранмамам не имеет отношения! Типа, "курица - не птица..." и далее по тексту :)
А зачем? Звать на баррикады всё равно никого не пойдём. Потрепались (извиняюсь за неполиткорректное словцо) и ладно... "имеющий уши, да услышит" :-)
Я не хочу следующего топа "ату особых детей".
Можно раздуть любую острую тему, но трогать ребят, которые беззащитнее младенца....
Где Вы увидели "ату особых детей"? Это особенность таких родителей читать между строк и то, что удобно?
Ну конечно мы самые негодные, тупые, агрессивные, неадекватные, ни на фиг не способные и прочая и прочая.
И дети наши больны именно оттого, что мы полный отстой.
Что еще с нами и нашими детьми не так?
ХаиДа вам деиствительно надо к врачу. Я понимаю как вам тяжело с больным ребенком, от от постоянного стресса у вас может крыша поэать, я серьезно говоррю. К сожалению в моем близком окружении такое произошло. Мне деиствительно жаль что Ваш ребенок родился в этои идиотскои стране, несмотря на то что родиелям других детеи в любои стране тяжело, в России им по моему не выносимо:(
Вы ПОНИМАЕТЕ как ей тяжело?! У Вас там у кого-то, где-то, как-то - "что-то схожее"? Вот этого точно не надо было говорить.
У меня там ничего нигде ни у кого ничего шожего:) Понимаю потому что рассказыват об эом мамы больных детеи и информация доступна всем. Кстати в клипе которыи привела авотор как раз таки говорится как тяжело иммено родителям.
НаDia далеко не истина в последней инстанции, но она реально совершает подвиг. И "понять" его в теории совершенно нереально. Автор просто несколько резковато сформулировала, а так - тема как тема. Просто, ОПЯТЬ ЖЕ - порассуждать. Прямо вот "понимания" нужно искать в "Других детях", но Автор не дурочка, чтобы туда тащиться, со своими измышлениями.
ХаиДа подвига не совершает, она делает это не по доброи воле, а потому что с неи такое случилось. Любои нормальныи человек будет делать тоже самое. Слушаите, если на автора здесь так накинулись и в том числе герои ХаиДа то чтобы было в Других Детях? Хотя я никак не могу понять почему автор должна была топик в других детях открывать, вопрос автора адресован мамам обыкновенных детеи.
Чесно не могу понять почему это подвиг и почему иммено в России. Мама всэ других детеи тяжело и американским тоже, посмотрите клип на ЮТюбе которыи автор дала.
Увы, это так. Поэтому тут очень трудно "предупреждать об особенностях своего ребенка", в ответ чуть ли не автоматные очереди. Ну, и в ответ... И началось в колхозе утро.
К сожалению этот топик не пример доброты и терпимости россииским мам:( После чтения таких топов я лишнии раз говорю себе как хорошо что я из России уэала:(
Я не вижу нетерпимости российских мам. Они, по-моему, как раз о ребенке особом переживали. Потому что это ненормально оставлять его без присмотра.
Да нет большинство то кричат что нормально его оставлять без присмотра, типа родителям виднее:)
эт хорошо, что ты, Санада, из России уэбала :) для Санады, правда, не гут, но она тя как нить переварит, с твоим пещерным менталитетом и тяжелой формой эйблизма))) чоу на санадские форумы та не ходишь, а? наэрн, те там и поговорить та не с кем? 
эйблизм лечеца, СанадО! даже в РФ, а уш в Санаде та, уверена, и того больше возможностей. не запускай ся, санада-манада, и все буит харашо ;)
хааааммыыыы! (ц) :scared1:scared1:scared1
голосом Кисы разговаривать умеешь, щучка? ;)
Утра, вы не правы. Автор - именно то самое, потому как в Другие дети, именно в топик родителей детей-аутистов она всё же приходила, со ссылкой на эту тему. Была прямо послана в пешее эротическое. И поделом.
Таких, как вы, которым и двух минут достаточно, чтобы понять, аутист перед вами или нет (по вашим же словам), из тематических топов в Других детях так и надо посылать, прямо и недвусмысленно.
И Вы еще хотите чтобы к Вашим детям относились нормально, если несете такой неадекват и агрессию? Что посеешь, то и пожнешь. Автору респект.
Т.е. если мне не нравится соседка (к примеру), то я должна к ее ребенку плохо относится?
Жму руку! Класс!
Это естественное чувство. Если я не перевариваю вредную и гадкую соседку, то вряд ли полюблю ее ребенка.
+1 но если ребенок хулиган и задира, хорошее отношение к его матери позволит мне воспринимать его как шалуна и непоседу.
К тому ушату помоев и грязи которые вы вылили сегодня, добавилась еще и примитивность. Продолжайте)
Вы нормальная вообще? Я в этой теме третье сообщение пишу и все в этой ветке. Дикая какая-то, на людей бросается. Конечно от таких шарахаться начнут.
хуяссе, третье. куда ни глянь - Anonymous-Anonymous-Anonymous. хоть нумеруйтесь, чели, деуки, шоб можно было различить вас в этой биомассе ;) ну вот, хотя бы с Санады пример берите ;) или с этой... США! кто у нас еще есть? ЕВропа, ётить! и апофигоз полный - кафффарит Москва, ррраскафариваеттт Россия! звучно же? да же? а ты то - Anonymous :tongue2:tongue2:tongue2 ткчт пральна, и шарахайся, туда тебе и дорога, слякоть ты микробная ;)
Аха. Уехали расейские деУшки с расейским воспитанием, менталитетом за кордон и пальцы гнут. А ВОТ У НАС. У вас это где, на кухне?
ДА если бы они озвучили свои идеи среди США, КАНАДЫ, ЕВРОПЫ, с ними бы как минимум перестали бы общаться, как максимум подали бы в суд за дискриминацию и оскорбления.
Я хочу, чтобы бЭшеные тролли, называющие себя "специалистами", не устраивали тут шабаш. Мне противны разводки на такие темы. А реагирую я на них адекватно, более чем. Но агрессивно, да. Как они того и заслуживают.
Пы.Сы.Какой народ пошёл на ебе... нежный и незамутнённый...
вот была у меня мысль - не лезть в эту клоаку. хорошая была мысль, дельная. но. в общем, все понятно ;)
мы же понимаем, что повлиять каким-либо образом на появление подобных топов никак не можем. за последнюю неделе "ату" на Еве кричали в адрес многих неугодных.
Надо бы постараться не принимать словесную перепалку близко к сердцу. В конце концов это всего лишь слова, сотрясание воздуха и в жизни мы ни от кого из оппонентов реально не зависим :-)
Извините, но кричите в этой теме Вы. И матом ругаетесь. И на личности переходите за недостатком аргументов :-(
Вам ссылки на последние горячие темы поискать, чтобы ответить на второй Ваш вопрос... сформулированный в крайне некорректной форме?
И на личности переходите за недостатком аргументов
Во во. Все анонимусы в конце диалога (любой ветки по этому топу) в итоге скатывались к элементарным обзываниям.
Им одно, они вместо того чтобы ПРОСТО ЗАДУМАТЬСЯ ), начинают БОЛЬНАЯ, НЕАДЕКВАТ, НЕВМЕНЬКО и прочая и прочая. И еще после этого кричат что их оскорбляют.
У меня уже у самои руки чесались я на 99% процентов уверена что никто не поимет такого, но хрен знает, может я и правда чего не понимаю:)
Та же Хайда сама говорит, что своего бы не оставила в такой ситуациию. И сама она же о чем-то яро спорит с автором. Понять не могу: о чем? Сама придумала, сама обиделась?
Мне кстати тоже это не понятно, я ее спросила но она предпочла игнорировать мои вопрос:(
Когда родители оставили 10-летнего аутиста в большом игровом темном лабиринте на попечении 4летки, а сами ушли.
Диагноз автор поставила на глаз, за короткое время, не общаясь с ребенком, подчеркивая, что в этом коплексе детей не видно. Что само по себе говорит не непрофессионализме.
Не все аутисты агрессивны и опасны для окружающих.
Вы хотите сказать, что если ребенок хаотично размахивает руками и имеет штампованную речь, он в Америке не имеет права никуда выходить без сопровождения?
А Вы, не видя ребенка вообще, поставили диагноз, что диагноза нет:)? Хорошо просто предположим, что диагноз есть. Таки да, я хочу сказать, что в Америке он не выцдет никуда без сопровождения ответственного взрослого.
Модераторы, закройте уже тему.По сути все высказались, теперь пошли переходы на личности, кому это уже надо?
Я думаю, что этот ребенок не проявлял агрессии и родители сочли возможным оставить его без присмотра. Странное поведение не равно опасное. Моя дочка не аутист, но запросто может неадекватно себя повести, только это не касается других детей. Она ходит в обычный сад и я оставляю ее в игровых, персоналу оставляю телефон.
Россия, Москва. У нас во дворе есть мама с двумя по разному особыми детьми. Она с комфортом живет в нашем обществе, и к ней прекрасно относятся. Прекрасно относятся и к ее детям. Почему для многих мам, высказавшихся здесь их дети это беда и тяжелая старость? Война против других людей как тут писали, с выставленными локтями? Почему в ее случае работает редкое для России слово толерантность?
Я с ней общалась и знаю причину. Каждый день она с детьми ходит на одну и ту же площадку. Хорошо следит за детьми, помогает разруливать конфликты. Доброжелательно общается с другими мамами, дружит с бабушками. У нее на лице всегда спокойная улыбка. К ней обращаются за вопросами по воспитанию, кормлению и т.д. Все ее поведение говорит о том, что особые дети это НОРМАЛЬНО. И окружающие приняли ее мироощущение и относятся к ней и ее детям очень хорошо. Да, ей безумно тяжело наверняка морально. Но именно ее стараниями ее дети будут приняты обществом. Уже приняты.
Вдумайтесь, хамоватые матери особых детей, которые отметились в этой теме. Другие люди не обязаны любить и принимать Ваших детей. Но в Ваших силах изменить их отношение в лучшую сторону.
Спасибо за хамоватые. Только почему если Вы уверены в своей правоте, опять серая маска?
Вы пытаетесь убедить в том, что отношение к нашим детям складывается из-за того, что им с родителями не повезло, да?
И Вы гарантируете, что если ваша мама пойдет гулять в соседний двор,то будет принята с распростертыми объятьями? Кстати если она может уследить за 2 особыми...
....Другие люди не обязаны любить и принимать Ваших детей. Но в Ваших силах изменить их отношение в лучшую сторону...
Чем лично я вам обязана?
Отвечаю на: "Вы пытаетесь убедить в том, что отношение к нашим детям складывается из-за того, что им с родителями не повезло, да?"
Я говорю прямо и просто для понимания, а именно:
"..Другие люди не обязаны любить и принимать Ваших детей. Но в Ваших силах изменить их отношение в лучшую сторону..."
Еще проще говоря, родители могут влиять на отношение к их детям. До тех пор, пока в ответ на не совсем корректное поведение они будут видеть морду кирпичом, их поведение не изменится. Видя доброжелательную уверенность и безусловную любовь к ребенку, другим людям будет легче принять его особенности.
Да ну)))) Ставлю 100 против одного что видя особого ребенка в том же Космике, вы не станете выяснять какие родители, а примите меры)
ИМХО не верно идти от НЕПРИЯТИЯ к приятию.
Писать "Вот мы ваших детей не любим и боимся, но если вы будете вести себя хорошо (читай как мы вам тут указываем), то МОЖЕТ БЫТЬ (без гарантии)))) мы подумаем о том, чтобы ДЕТЕЙ не гнобить"
ЭТО ЗА ГРАНЬЮ ДОБРА И ЗЛА.
Посорились мы тут с одной мамой. Кстати особой. Но мое теплое и нежное отношение к ее ребенку не изменилось ни на грамм. Я так же вспоминаю о нем, скучаю и люблю.
Дети моих здешних оппонентов, несмотря на принципиальные разногласия, априори ХОРОШИЕ и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ.
Да, это за гранью и это реальность. Общество не понимает и боится, а мамы особых детей зачастую подтверждают их страхи неадекватным поведением.
Масса никому ничего не должна хотя бы потому что не имеет образования на эту тему. Под лежачий камень и вода не течет. Вам надо нормальное отношение? Работайте, формируйте!
фтыкай сюда, щучка. формируйся.
http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1608
и сюда http://www.osoboedetstvo.ru/biblioteka/text/tekst001.htm
Я очень редко на еве пишу анонимно. И тут бы не стала. Но я, например, просто опасаюсь Вас и других не очень адекватных мам. Паспорт у меня старый, фотки семьи и все такое. Залезут еще, гадости писать начнут.
И да, странно, что Вы еще не поняли, что очень часто отношение к детям зависит от отношения к родителям. И если родители локтями ни с того, ни с сего пытаются мне что-то доказать, то с какой стати я буду нежно и трепетно относиться к их отпрыскам?
Я повторюсь: нас нЕчего опасаться, мы адекватные, ОЧЕНЬ адекватные, вы даже не представляете, насколько.
Вот вам цитаты из этого топика, я не поленилась, скопировала. Заметьте, появились они ДО того, как я - по мнению многих, невменько и агрессивная психопатичка - вступила в дискуссию.
За полчаса наблюдения за ребенком стало очевидно, что это махровый аутичный спектр, практически РДА...
...Ребенок проявлял все признаки диагноза, демонстрирующие невозможность самостоятельного, бесконтрольного присутствия в общественном месте (с)- это из Автора, вдумчивый читатель без труда поймёт, насколько "профессиональны" эти измышления.
мне например 2-х минут хватило чтобы понять что ребенок аутист. И я ни разу не специалист. И если бы хотя что то знали об аутистах то таких идиотских постов бы не писали.(с)
Не хочу вас обидетеь но вы больны не меньше своего ребенка.(с)
По теме мне не надо своих детеи защищать у нас неадэкват по площадкам без присмотра не бегает(с) - а это из Санады нас так дружелюбно поприветствовали.
поймать убегающего нормального ребенка я могу... ловить же психа не буду точно(с)
Ужас-ужас вообще рожать второго при такой тяжелой болезни первого. О чем люди вообще думают?(с)- некоторые прочие милые высказывания добрых граждан(ок).
Вам никто ничего доказывать не пытается. От вас никто не требует ни нежности, ни трепета. Просто НЕ НАДО людям в души гадить. НЕ НАДО заводить анонимные провокационные топики, позиционируя себя "большим спЭцом по аутизму". Людей лбами сталкивать НЕ НАДО.
Пы.Сы. Не принимайте лично на свой счёт, США, это разных анонимов тут касается, как вы поняли...
Мась, а мне вот США не адекватна. так же как и санада, и европа, и масква-рассея. пробежалась по каментам сверху вниз - и вижу, что цветные ники мне, как правило, адекватны. за редким исключением. а обесцвеченные - нет. хотя их и большинство. ткчт... может и не надо искать адекватных там, где их по определению быть не может. тем более искать у них понимания.
Не, я не в этом смысле. Я ж на реплику США отвечала. Поэтому уточнила, чтоб на свой счёт не принимала... ВСЁ.
Перечитайте себя и вашу ненормальную подругу needle. Вас не с ходу начали называть ненормальными, а в ответ на хамские реплики.
Как много тут людей, которые, участвуя в дискуссии, фигурально выражаясь, черпают чайной ложкой там, где надо выгребать экскаваторным ковшом. Анонимус мой серый, есть хорошая русская сказка "Вершки и корешки", перечитайте на досуге :).
Пы.Сы. (мечтательно)Эх, если бы эта "ненормальная needle" была моей подругой...
Люди, Вы задумайтесь, кого могут воспитать эти неадевкатные мамы особых детей! С ними разговаривают в основном нормально, и автор и США, Канада и МоскваРоссия. Они скатываются в хамство и агрессию, хотя им просто сказали: "Да, у Вас особые дети!" Такие матери могут вырастить только моральных уродов.
Вам просто не понять, насколько это тяжелый крест - иметь такого ребенка. Это подвиг. Эти мамы каждый день себя заставляют встать и жить, чтобы сделать надежду на здоровье своего ребенка более явной. И почему они должны оправдываться перед анонимными хамами. Перед псевдогуманистами, которые под флагом заботы о детях заботятся о своем тихом вялом, но таком спокойном сущесвовании. В котором максимальная неприятность то, что на него аутист руками помахал.
Окститесь душеньки, не сравнивайте попу с пальцем. И себя с этими мамами. И завязывайте свору - это не тот повод.
Я мама особого ребенка и полностью согласна с автором и Россия-Москва. Давайте здраво оценивать возможности наших детей и не вешать на себя табличку Я-Героиня. Кому как, а мне комфортно жить с моим особым ребенком, хотя для этого пришлось многое поменять в себе. Это личное право каждого как себя чувствовать в нашей стране. Кто-то чувствует кандалы на ногах, а кто-то просто и спокойно идет. Хочешь быть счастливым-будь им!
ТАк возьмите ребенка инвалида из детского дома и воспитайте! Покажете какой должна быть настоящая мать особого ребенка!
Ну так вы вместо того чтобы иностранцев на Еве поливать пробивали бы Интернациональное Усыновление. Вы хоть раз интересовались как легко иностранцем из России усыновить? А то предлагаете тут как будто это раз и плюнул и усыновил тут же:(
Удручает одно: и "США", и "Канада" и "МоскваРоссия" пишут примерно в одном стилистическом слоге...
У Вас паранойя начинается? Вы тоже пишите примерно в этом стилистическом слоге. В чем кстати его особенности?
Автор "Собственно, единственное, что напрягало, не отвечает ли он агрессией на попытку контакта или если его заденут. Рассудив здраво, именно это нужно было спросить у родителей и расслабиться. "
Канада "ЛОВИТь ЧУЖОГО РЕБЕНКА В КАНАДЕ НИКТО НЕ БУДЕТ, если нет рядом родителеи вызовут полицию!!! "
Vvolga тоже пишет капсом "И я с вами соглашусь, да и все мамы особых детей это тут писали - что ребенка одного в таких местах оставлять нельзя.И никто б и не оставил!
НО! Только потому, что он - ребенок!
И вовсе не потому что он ОСОБЫЙ РЕБЕНОК!
Чуете разницу?"
США "И в чем суть спора? Как раз не особых детей оставлять можно. И многие оставляют. А особые дети нуждаются в особой заботе, разве не так? "
И тыды и тыпы. Вы тоже пишете стандартно, как и основная масса людей.
:) Нравится мне на Еве (много лет тут сижу) как люди бравируют тем, что видят один стиль или какие-то особые тире и запятые:). Разочарую Вас, уж в этот раз Вы точно промахнулись:).
Нет, дорогая, нам не "просто сказали: "Да, у Вас особые дети!", нам сказали забирать наших детей, чтобы они не смущали остальных, не вводили в страх, порожденный невежеством...
Бог Вам судья за Ваши слова о моральных уродах и хамоватых матерях...
Я бы много могла написать о своем сыне, который свои четыре года имеет такое огромное сердце, что вмещает любовь ко всему миру, который одним своим присутствием и существованием делает не только меня, но всех, кто с ним общается, лучше и счастливее... Только, боюсь, ВАМ этого не понять, поэтому не стану напрасно что-то доносить...
Не трудитесь отвечать, я больше сюда не приду.
А автору - Вы добились своего, таки сшибли нас лбами. Радуйтесь, мне - очень больно, не за себя - за своего ни в чем не повинного ребенка, который в жизни никого не обидел, люди при встрече с нами только улыбаются... Да я мечтала бы о таком обществе, где живут такие моральные уроды, как мой сын, как многие детки из нашего клубного топика!
Ну где Вам сказали уити? Вы наверное хотите чтобы Вам сказали чтобы Вы ушли? Вон даже дверью с ХаиДои хлопнули:) Все что вам сказали это следите за своими детьми ради ихнего же блага!!!
Дак я Вам ничего и не советую. Вопрос в том, почему Вы решили, что у Вас есть такое право?
Вы что адвокат про права какие то говоирте. Я кстати тоже ничего не советую, я говорю как у нас. Я если чесно не знаю как бы я поступила, скореи всего бы забрала своего ребенка. Опять же если бы были родители рядом то спокоино бы разрешила ребенку продолжать играть что и делаю в стране где родители больных детеи одних не бросают. Кстати мои ребенок и я играем с дауненком. Потому что мы общаемся с ее опекумон знаем что она очень миролюбивая и веселая.
вот, пожалуйста, из поста выше:
"Я бы обязательно сказала родителям, чтоб забрали такого ребенка. Мало ли что у него в голове? Психически больные люди непредсказуемы, а мне мой ребенок дорог. А вообще странные родители, есть же специальные центры для таких деетй, почему туда не водить-то, зачем подвергать здоровых детей опасности?"
Осенью 2008 года Россия подписала Конвенцию ООН о правах инвалидов. Этот документ определяет обязанности государства по отношению к инвалидам. Подписание Конвенции стало праздником для самих инвалидов и их общественных организаций. Газеты писали: «Российские инвалиды наконец станут людьми, имеющими те же права, что и все граждане. Они будут самостоятельно гулять по улицам, учиться и работать и даже беспрепятственно посещать увеселительные заведения». Для того чтобы Конвенция вступила в силу и исполнение ее стало обязательным для всех в России, ее нужно ратифицировать, утвердить. Вначале казалось, что ратификация Конвенции — дело быстрое. Было и приятно и тревожно это слышать. Можно ли за короткое время изменить практику обращения с инвалидами, закрепленную мощным законодательством и накрепко усвоенную тысячами врачей, медсестер, учителей и воспитателей?
читать всемммм! Право на Солнце
http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1608
ПОРОК СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ – ОПОРА НА ИЗОЛЯЦИЮ
На рубеже 80–90-х годов Россия приняла участие в разработке и подписала международные Конвенции*, гарантирующие права детей с ограниченными возможностями: на развитие, на образование, на социальное обеспечение. К сожалению, для реализации этих прав в государстве не сделано почти ничего: специалисты, владеющие современными подходами к развитию и образованию таких детей, не подготовлены; стандарты обучения не разработаны; эффективная система помощи не создана.
...
В результате появляющиеся сейчас реабилитационные центры по-прежнему не готовы к профессиональной работе с детьми, имеющими серьезные проблемы развития. Действительно, в системе, где, действуя прежними методами, цинично отбирают лишь «перспективных» детей, легко и безответственно отбраковывая большинство остальных как «необучаемых», этим детям помочь нельзя. Существующая система провоцирует изъятие детей из семьи и помещение их в нечеловеческие условия. Получается, что государство тратит огромные деньги на поддержание системы «дорогих похорон» вместо того, чтобы поддерживать семью, воспитывающую ребенка с нарушениями развития. В то же время другая часть детей заперта дома и лишена возможности развиваться; денег на этих детей государство почти не тратит. Ситуация очень тревожная: распадаются семьи, стремительно растет слой социально депривированных, отчаявшихся родителей; здесь скрывается мощный очаг социальной напряженности.
*Основные из них: Конвенция ООН о правах ребенка (1989 г.); Всемирная декларация об обеспечении выживания, защиты и развития детей (1990 г.); Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов (1993 г.)
из доклада О ПОЛОЖЕНИИ ДЕТЕЙ-ИНВАЛИДОВ В РОССИИ
полный текст здесь http://www.osoboedetstvo.ru/biblioteka/text/tekst001.htm
Да, конечно, инстинкт, и целая религия, построенная на инстинкте… наверное, вся беда в том, что эту религию пытаются распространять и дальше, на воспитание, где никакие инстинкты уже не работают, а если и работают, то только во вред… потому что волчица говорит своим волчатам: «Кусайте, как я», и этого достаточно, и зайчиха учит зайчат: «Удирайте, как я», и этого тоже достаточно, но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», а это уже – преступление… Ну, а эти-то как – мокрецы, заразы, гады, кто угодно, только не люди, по меньшей мере сверхлюди, – эти-то как? Сначала: «Посмотри, как думали до тебя, посмотри, что из этого получилось, это плохо, потому что то-то и то-то, а должно быть так-то и так-то. Посмотрел? А теперь начинай думать сам, думай, как сделать, чтобы не было того-то и того-то, а получилось так-то и так-то». Только я не знаю, что это за «то-то» и что это за «так-то», и вообще все это уже было, все это уже пробовали, получались отдельные хорошие люди, но главная масса перла по старой дороге, никуда не сворачивая, по-нашему, по-простому… Да и как ему воспитывать своего детеныша, когда отец его не воспитывал, а натаскивал: «Кусай, как я, и прячься, как я», – и так же натаскивал его отца его дед, а деда – прадед, и так до глубин пещер, до волосатых копьеносцев, пожирателей мамонтов.
Ничего не изменится, пока мы не научимся как-то поступать с этой волосатой, мрачной, наглой, ленивой, хитрой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас. Пока не научимся как-то воспитывать ее. Или усмирять. Или хотя бы дрессировать. Или обманывать… Ведь только ее передаем мы своим детям и внукам вместе с генами. Только ее – и ничего кроме.
…Но вот ведь что поражает воображение: все довольны! Или – почти все. Или – почти довольны.
Недовольные стонут, плачут и рыдают, молятся, бьются в припадках человеколюбия, и ничего не способны изменить. Святые. Отдающие себя в жертву. Бессильные фанатики. Они не понимают, что ВОСПИТАННЫЕ никому не нужны. Во всяком случае, пока – не нужны…
…Это как неграмотность, аналогия исчерпывающая. Тысячелетиями неграмотные люди были нормой, и это никого не беспокоило, кроме святых и фанатиков. Понадобилось что-то очень существенное переменить в социуме, чтобы грамотность сделалась необходимой. Что-то фундаментально важное. И тогда, как по мановению жезла Моисеева, за какие-нибудь сто лет все стали грамотными. Может быть, и воспитанность тоже пока нашему социуму не нужна? Не нужны нам терпимые, честные, трудолюбивые, не нужны и свободомыслящие: нет в них никакой необходимости – и так все у нас ладненько и путем. (“Пусть мною управляют. Не возражаю. Но только так, чтобы я этого не замечал…”)
Что-то загадочное и даже сакральное, может быть, должно произойти с этим миром, чтобы Человек Воспитанный стал этому миру нужен. Человечеству сделался бы нужен. Самому себе и ближнему своему. И пока эта тайна не реализуется, все будет идти, как встарь. Поганая цепь времен. Цепь привычных пороков и нравственной убогости. Ненавистный труд в поте лица своего и поганенькая жизнь в обход ненавистных законов… Пока не потребуется почему-то этот порядок переменить… (“В России у нас действуют только два закона: закон сохранения энергии и закон неубывания энтропии – дайте по мере необходимости благополучно нарушаются”.)
"Ничего не изменится, пока мы не научимся как-то поступать с этой волосатой, мрачной, наглой, ленивой, хитрой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас."
Начните со своей обезьяны. От Вас агрессией прет за километр.
все, щуки. имеющий уши - да услышит.
Уткам, Утре - мои респекты. Надин, Мась, мамы - не кормите троллей боле, призываю от души :)
Присоединяюсь, совершенно очевидно, что тут просто троллизм пошел, от автора даже ничего не осталось, одна злоба. Сколько помню этот раздел, всегда все были терпимые, спокойные, никогда такой грязи не было. Держитесь, все будет хорошо, и не надо поддерживать это хамство. Надеюсь, что Канада, США и иже с ней серые - один и тот же тролль.
Вы в своем уме? Что такого я сказала, что вызвало у Вас ощущение хамства или троллизма? (и какое же счастье, что здесь можно писать анонимно, иначе представляю какая травля бы пошла)
На самом деле это то как раз самое и грусное. Такое ощущение что мамы инвалидов этому топику рады, видимо единственная отдушина у них и способ рассказать о своеи проблеме. Такои ощущение что им просто негде высказаться и снять накопившиися стресс. Причем нинадо даже и говоирть ничего они сами все придумают и вывернут лишь бы показать какие они несчастные. Родителям наших инвалидов тоже очень тяжело, но они хотя поддержку какю никаю имеют от государства благотоворительных фондов. А в России похоже оставлены наедене со своеи бедои:( Особенно послушать через какие унижения проходят инвалиды чтобы жалкую пенсию получить.
+1 Им довелось в кои то веки слить желчь. Кому от этого стало лучше? Теперь к особым детям те, кто читал эту тему, будут еще хуже относиться. Я читала тему с начала и не могла ответить себе как бы я поступила. Теперь буду поднимать хай, т.к. знаю их суть. Им плевать на наших детей, они с конвенцией и матами попрут.
Еще хуже?!!! С чего Вы взяли? Если бы можно было увидеть Вас, ВАМ бы многие захотели плюнуть в лицо за весь этот бред, за прущее собственное превосходство, основанное только на том, что, по счастливой случайности Ваш ребенок ПОКА не инвалид. Вы оскорбляете и унижаете людей, за что? За то, что они любят своих детей не меньше Вашего, пусть с Вашей точки зрения, не совсем "правильных" малышей.
У меня нет особых детей, если что. Но, подумайте, мы все можем стать особыми в любой момент, увы, вне нашего желания и точки зрения на этот вопрос. Захочется ли Вам в этом случае от кого-то зависеть, кто ПОКА неосведомлен?
Вот это и есть основаня проблема. Если чесно я читаю топ и мне плакать хочется, не вру. Мне деиствительно жаль этих несчастных матереи инвалидов:( Видимо от бессилия и непонимания их агрессия выливается на все что касается темы больных детеи.
Во-первых, не несчастные; во-вторых, никакой агрессии: с вами несколько раз пытались изъясняться на безупречном русском, но - безрезультатно, жаль...
Ерунду не говорите, никто не станет "еще хуже относиться". Думаете бред одного анонима (сша, канада, москва, автор и т.д.) так повлияет на мировоззрение адекватных людей?
"Поднимать хай" - вот ваше всё, оттого и родился этот топ)
Обхамили всех вы! Причем я, почему-то, не сомневаюсь, что это автор, который пишет за всех анусов.Начинать такую тему уже было аморально. Вы злой и высокомерный человек. И не забывайте: все мы под Богом ходим!
Какой-то бесполезный, неприятный, эмоциональный спор.
Знающие девушки напишите в режиме "да/нет" вероятность того, что аутичный ребенок причинит кому-то вред больше чем вероятность того, что обычный ребенок это сделает? Я думаю, это поставит точку в спорах.
Я вообще думала, что там как раз фишка в том, что никакой контакт детки не переносят. Я правда, не разбираюсь, совершенно..
Я тоже мама аутиста. К сожалению, обычно все наоборот - здоровые дети пытаются обидеть моего сына, а не наоборот. Но я всегда на страже. Одного не оставляю.Сам ребенок за 10 лет своей жизни первым никогда не проявлял агрессию.
Вы молодец, что следите за своим ребёнком. А у нас в садике вся группа страдала от мальчика с аутичными чертами. Родители знали про его состояние, но всем сознательно врали "Ну чтооо вы, Тимочка так играааает", ещё и жаловались, что другие дети с ним "почему-то" не хотят общаться. А мальчик был крупный, часто проявлял агрессию. Забрали только, когда он другому мальчику совершенно на ровном месте нос сломал.
Не понимаю, как можно оставлять особого ребёнка без особого (родительского или специалистов) присмотра :(
по мне так все такие профессии это призвание,а если не можешь полюбить страждущего,работай лучше с бумажками
вы думаете родители аутиста за 10 лет не изучили его характер?они же наверно знали что он не агрессивен
Родители особенных детей тоже люди им тоже охота отдохнуть хоть 30 мин. Особенный ребенок может родиться у каждого, никто от этого не застрахован. Я очень хочу, чтобы мой сын был добр, и терпим к таким детям.
В данной ситуации никак бы не отреагировала. Я не отдаю ребенка в игровые комнаты с плохой видимость (там, где не могу наблюдать за ним).
Мы тоже были добры и терпимы, пока ему такой же "милый аутёнок" голову не проломил. Просто подбежал и долбанул камнем со всей силы на улице. Сейчас мой если видит на площадке "подозрительных" детей - сразу уходит максимально далеко и младшего уводит. Если просто агрессивный ребёнок обычно понимает слова, то ре с психическими нарушениями (да простят меня мамы аутистов) слов не понимает, для него всё - игрушки неживые :( Понятно, что ре тут не виноват, он и не понял, что сделал, наоборот интересно - красненькое течёт, рвался ещё и пальцем поковырять. Но знать, на что способен твой ребёнок и не следить за ним - это за гранью моего понимания! Хотите отдохнуть - так нанимайте специалиста для присмотра и отдыхайте сколько угодно!
По теме топа - сразу бы своих забрала из этой лазилки. Во избежание. Только я, к сожалению, не специалист, и не могу сразу видеть "таких" детей :(
Вы можете мне не верить, это Ваше право. В заголовках "Обсуждения" на еве висит топ "Аутист...". Поскольку мне к сожалению некоторым образом пришлось столкнуться с проблемами - стало интересно и зашла почитать. И не смогла не ответить.
Пусть для Вас и Ваших детей такие ситуации всегда остаются фантазиями. Но жизнь - она разнообразная, и не надо всё видеть монохромно.
Ну что тут скажешь ... у вас опыт отрицательный. В Европе к необычным детям все относятся совершенно обычно не пялятся, не огораживают своих детей от общения с ними. У нас почему то родители таких детей что то должны всем.
Как Вам объяснить, я тоже "до" к особым детям относилась без опасений, рассчитывая наверное на ответственность их родителей. И у нас есть приятель - "солнечный ребёнок" из соседнего дома, сын до сих пор с ним играет. Просто искренне не понимаю - почему социализация особых детей должна проходить за счёт моего? Я ведь тоже никому ничего не должна, согласны?
Я ни слова не сказала про изоляцию, заметьте. И если у меня возникают какие-то опасения - это я сама себя вынуждаю уводить своих детей с площадки (т.е. изолирую их, по-Вашему), а сын теперь сам максимально дистанцируется и от агрессивных детей, и от "странных" на его взгляд.
Имхо, с этой здоровой девочкой должен поработать психолог и родители, в зависимости от возраста, потому что в определённом возрасте дети уже начинают понимать, что могут причинить боль и как именно могут причинить. И умеют выражать свои чувства другими способами.
Ну а как по другому? То есть если в песочнице выясняют отношения - социализируются (толкаются, отнимают игрушки) два обычных ребенка это нормально, ведь если не будет таких ситуаций они никогда не научаться правильно себя вести, а как только приходит особенный ребенок, тут мамы разворачиваются и уходят, и каждая про себя думает "пусть тренируются на других".
Ваш сын поступает абсолютно правильно. Дистанцироваться от агрессивных и непредсказуемых необходимо независимо от того, больны они или здоровы. Даже непонятно. что тут обсуждать.
Но получается, что этому ("Дистанцироваться от агрессивных и непредсказуемых необходимо независимо от того, больны они или здоровы. "- ) малыша научила не его мама, а жизнь! Нифигасе , цена за жизненный опыт - травма головы! Зато маме есть на кого свалить - она ж не виновата, ну что вы, это ребенок агрессивный встретился...