С какого возраста отпускаете детей?
С какого возраста Вы отпускаете своих детей одних на дачу, которая расположена в 70 км. от Москвы? Меня интересует только дорога. На даче их встретит бабушка. Вопрос связан с тем, что мой брат упорно не хочет отпускать своих мальчиков, 12-и и 14-и лет. А мне кажется, что в этом возрасте дети уже достаточно взрослые.
Каким транспортом добираться? Сколько пересадок? Я где-то с 14-ти лет стала ездить на дачу на автобусе и то, все время боялась, того что автобус сломается и я останусь на трассе в непонятках, что делать.
Это вам кажется. Ориентироваться они могут сколько угодно, а как они будут отбиваться от каких-нибудь отморозков, которые, заметив детей одних, захотят поживиться - это совершенно другой вопрос. Вы потом как в глаза их родителям будете смотреть?
Это зависит от того как там ехать...МОжет если бы это поездом и в купе-то отпустила...а так-маловероятно
Я фигею. Тут в соседнем топе рассуждают о контрацепции для малолеток. Рассуждают о том, что в 14 лет уже ведут половую жизнь и, в общем, принимают это, как должное. А здесь сомневаются, можно ли 14-летнего пацана отпускать проехаться на электричке.
К чему идет мир? Так ведь можно придти к тому, что "спать" будут с 10 лет, а в метро, лет до 20-и, будут ездить только с мамой...
в 12 лет не отпустила бы однозначно, в 14 подумала бы - мне кажется, моя сама не поехала бы, побоялась. Но у меня девочки.
Зависит еще от того, какая дорога на дачу - сколько видов транспорта и какие?
И привычны ли дети к самостоятельным перемещениям по Москве, общественным транспортом активно пользуются?
Девочки - другое дело. А почему с мальчиками у Вас вопрос? Неужели Вы считаете, что в 14 лет дети еще не доросли до того, чтоб свободно ориентироваться в общественном транспорте? В 14 лет дети уже ходят в категорийные походы, где большую часть времени они предоставлены сами себе; ездят в спортшколы через весь город; в 15 лет ездят на ежедневной основе в колледжи. И это обычные дети, а о "продвинутых" я не говорю.
а про мальчиков я не знаю ничего - не развожу я мальчиков) может, к ним подход другой) может, их и в 7 лет одних на дачу отпустить можно)
вы пишете о детях вообще, или о тех двух, о которых речь в исходном топе? таких детей я бы, без сомнения, на дачу одних отпустила.
моя дочь ездит в школу, на занятия и просто по своим личным нуждам, но в 12 лет она вот именно что плохо ориентировалась в общественном транспорте, ездила только по знакомым проторенным маршрутам. но все дети разные, знаю и таких, которые в 15 лет только в пределах своего микрорайона перемещаются и общественным транспортом не пользуются.
Если нужно ехать в электричке далеко,то тоже бы сто раз подумала бы и про мальчиков. После случая,когда при мне неадекватный амбал с нацистским уклоном ударил мальчика с темными волосами кулаком в нос(мальчик россиянин,скорее всего студент начальных курсов ВУЗа) и выскочил на станции,а тот остался обливаться кровью,я вообще ни в чем не уверена,а в элетричках такого жуткого контингента полно. Хотя мой мальчик ездил в 14-15 лет в школу 4 остановки на метро,но это ,считайте, рядом почти.
Эммм...А если не секрет-с кем ваши дети ходят в такие категорийные походы, где они большую часть времени "предоставлены сами себе"?
А почему мои дети? А писала про себя. В этом возрасте мы ходили в походы 3-й категории сложности, на Северный Кавказ. Конечно, у нас был руководитель, но он не мог быть нянькой и постоянно следить за каждым из группы в 15 человек. Весь быт, приготовление еды, лагерь и т.д., всё на детях. Во время днёвок, группа часто делилась на две части, первая часть оставалась в лагере, а вторая выходила в радиальные выходы. Как Вы понимаете, руководитель мог оказаться только в одной из этих подгрупп, а за вторую подгруппу отвечал назначенный руководителем турист, из числа участников группы. А горы даже близко не идут в сравнение с общественным транспортом. И так было заведено не только у нас.
Вот именно, сравнение совсем не подходит, оно притянуто за уши. Речь-то не о навыках самообслуживания и выживания в дикой природе. Речь об опасностях в окружении незнакомых людей, о насилии в частности.
Т.е. Вы искренне считаете, что опасностей и незнакомых людей в горах меньше, чем в электричке? Я Вас разочарую. Эти риски там намного выше. В отличие от электрички, где есть хоть какие-то люди и теоретически можно рассчитывать на их помощь и на помощь милиции, в горах нет никого, на кого бы можно рассчитывать. Случись что, даже неизвестно где и кого искать...
Представьте картину: вечер, стоянка неподалеку от населенного пункта. Костер и гитара. И тут, на звук гитары приходит группа людей Кавказской внешности, которые как раз отмечают праздник 1 мая. Действительно, в электричке страшнее...
Ой, вы зря распинаетесь, я ходила в пятерошные и даже шестерочные.
Список мест, поход куда опасен именно поведением местных жителей, всем давно известен и постоянно пополняется, нормальные руководители не водят туда группы подростков, уж тем более если предполагаются радиальные выходы подростков без сопровождения взрослых.
И в походы детей водят не для того, чтобы они научились противостоять местным криминальным элементам, а несколько для других целей)
Речь в топе идет об опасностях несколько другого плана.
О, если Вы ходили в шестерочные походы, возможно мы даже знакомы. Я не распинаюсь. Но Вы же сами пишете, что "Список мест, поход куда опасен именно поведением местных жителей, всем давно известен и постоянно пополняется". Т.е. если список постоянно пополняется, это уже говорит о элементе непредсказуемости. Тот же элемент непредсказуемости присутствует и в электричке, только в менее опасной форме. А что касается ориентации в незнакомых ситуациях, то ориентирование в горах гораздо сложнее, чем ориентирование в электричке. Да и что это за дети, которые в 14 лет могут столкнуться со сложностями в общественном транспорте...
Да, мир туризма тесен, многие знают друг друга хотя бы заочно) Я считаю, что это разные виды опасностей и разные степени. И вообще разные ситуации.
Конечно, ситуации разные. Но в походы родители детей отпускают, хотя уровень опасности (по всем направлениям) намного превосходит тот, что в электричке.
Как раз Вы не слышите меня. В походе разноплановые опасности, в том числе и те, что могут проявиться в транспорте. Там есть и агрессивная внешняя среда, и агрессивное местное население, и, просто, неизвестные и потенциально опасные личности, от которых можно ждать всё, чего угодно. Или Вы думаете, что в электричке могут избить, что-то отнять, или надругаться, а в походе не могут? Кстати, у нас в этом возрасте, как правило, поход завершался в каком-нибудь южном городе. И в последний день, группа разбивалась на подгруппы по 3-4 человека и гуляла по городу. Но это, по-вашему, опять же совсем другая опасность Ну-ну...
Вы, видимо, будучи ребенком, просто были не в курсе. "Неизвестно где и кого искать" и КАТЕГОРИЙНЫЙ детский поход, вещи, извините, несовместимые.
Да-да, Вы действительно думаете, что в категорийном походе скорость реагирования МЧС исчисляется минутами! Так вот, специально для Вас поясню, что поисковая операция начиналась только после того, как группа не отметится в КСС (что, как правило, происходит на завершающем этапе похода), либо после того, как участник группы заявит в КСС об возникновении ЧП. Но спутниковых и мобильных телефонов тогда не было и заявить о ЧП можно было только не ранее, чем через 1-2 дня. Сейчас же, в случае ЧП, родители будут знать об этом максимум через несколько часов.
Не могу пройти мимо. Группа всегда отмечается в КСС перед началом похода. Если маршрут длительный и протяженный, еще несколько раз, когда заходят в населенные пункты, где есть КСС. И на заключительном этапе, что поход прошел нормально. Если не отметились в заявленном пункте в заявленное время, сразу же подключалась МЧС.
В случае ЧП во времена отсутствия моб. связи группа должна была рассматривать либо вариант самостоятельной организации спас. работ и доставки пострадавших в ближайший населенный пункт, либо отправить не менее 2 опытных участников туда же, для того чтобы сообщить КСС. 2 человека пройдут расстояние быстрее, чем группа, за несколько часов-полдня в КСС уже сообщили бы о ЧП, если поход не проходит в совсем малонаселенной местности, где расстояние между населенными пунктами сотни км.
Все участники похода должны быть четко проинструктированы ПЕРЕД ПОХОДОМ где, когда и как и кого искать в случае ЧП, какие действия необходимо предпринять. Для этого существуют специальные тренировочные сборы.
Так что если говорить о нормально организованных категорийных походах, ситуации "Неизвестно где и кого искать" быть не должно.
Само собой на старте необходимо отметиться. Я же не про старт говорю, а про аварийные ситуации и о скорости информирование МЧС. Скажите, у Вас, с детской группой прям так всегда удавалось сообщить о ЧП за полдня? На практике, ситуации могут быть разные. И уж точно, в случае ЧП в электричке, родители об этом узнают и примут меры быстрее, чем в случае ЧП в походе. Или Вы действительно считаете, что в случае с походом это произойдет быстрее? Вообще, если б все инструкции всегда исполнялись, то аварийных ситуаций было бы на порядок меньше, но не надо идеализировать реальные ситуации.
У нас в группе был случай, когда руководителя избили, а об остальном даже писать не буду. Помощи ждать было неоткуда. Какое там оперативное информирование МЧС. Вся группа дрожала до следующего утра...
ППКС! Даже во взрослом походе несовместимые, так как статистика таких походов весьма печальная.
Вообще-то если руководитель уходит с частью группы в радиалку-по всем правилам с группой остается не кто-то "из числа назначенных", а замруководителя группы, совершеннолетний, который в данных обстоятельствах несет такую же отвественность за детей, как и руководитель, вплоть до уголовной.Если ваш руководитель эти правила нарушал-это на его совести, я к сожалению, не по наслышке знаю к чему это иногда приводило:( А обеспечение быта в походе и "предоставлены сами себе" это (ну, на мой личный взгляд) несколько разыне вещи.
Да, к сожалению, зачастую, замрука физически не было. Но, тем не менее, родители об этом знали и отпускали детей.
Извините, но тогда возникает вопрос как группу выпускали на маршрут. Хотя бы формальный замруководителя должен был быть заявлен в маршрутной книжке.
Так он и остается с группой и,да, несет ответственность "если что" наравне с руководителем. А вообще, Наша дискуссия зашла совершенно в другое русло, мало отошения имеющее в теме топа. По крайней мере, мне так кажется. для меня лично сравнение поездки в электричке с турпоходом по меньшей мере странное, "теплое с мягким" сравниваем.
Формальный руководитель никак не поможет. И это не зависит от того, несет он ответственность или нет.
Конечно, риски похода намного шире. Они включают не только риски, связанные с самостоятельной поездкой в общественном транспорте, но и еще множество различных рисков.
Что занчит "никак не поможет"?! А куда ж он денется-то? Не поможет-сядет, прецедентов достаточно:( основное отличие-в походе ребенок находится под присмотром и в сопровождении взрослых,котоыре несут за него оветственность, повторяю, вплоть до уголовной. Плюс он находится В ГРУППЕ сверстников, а не в одиночестве. Да и все остальное тоже существенно отличается.
Вы, наверно, не понимаете, что такое "никак не поможет". Случись что, от того, что руководитель или его зам сядет, родителям ребенка легче не станет.
Да и еще большой вопрос, сядет ли он. В прошлом году на Азове дети утонули, но, как мне кажется, так никто и не сел. Хотя нарушений там было больше, чем достаточно.
Что касается "ГРУППЫ сверстников", то бывают ситуации, когда эта группа боится лишнего шороха издать. В глухом лесу, в отличие от электрички, даже надеяться на помощь не приходится.
Я вообще не была в походе)) Сын был.Они там постоянно чем-то заняты-какая бесконтрольность?
На выбор: врач, повар, завхоз, и т.д. :)
Не пугайтесь, взрослые люди тоже ходят в походы :)
На электричке? Езжу иногда по Ярославскому направлению, очень редко вижу детей такого возраста в дальней электричке без взрослых.
Когда у Вас будут дети 12 и 14 лет - тогда и говорите "мне кажется, я считаю" и т.п.:) Очень легко других осуждать и твердо знать за других - как будет лучше, не побывав в их шкуре. Моей дочке 10, племяннику 12 - в голову не придет одних на электричке за 70 км отпускать.
Вдвоем-наверное, отпустила бы, с условием, что встретят на станции. Но это я про своих говорю, а вообще-все дети разные. Родителям виднее, можно конкретно ЭТИХ детей отпускать или нет.
Моя с 10 лет ездит так: я сажаю в электричку, а на даче бабушка встречает на платформе.
Мне кажется, я своих старших только! вместе! смогу так отпускать уже через 3-4 года. Дочери 9, сыну 7.
В 14 отпустила бы наверное, но под строгим контролем и все равно волновалась бы. Все-таки есть дети, которые самостоятельно живут и учатся в другом населенном пункте с 14 лет, значит ребенок в этом возрасте в состоянии проехать самостоятельно из пункта А в пункт Б.
В 12 лет - точно нет.
12 и 14 лет были бы серьезные сомнения, так как 14-летка не настолько взрослый, чтобы нести ответственность за младшего.
Напишу для статистики, так как такое тоже бывает. Не МО, но расстояние то же. Автобус едет из деревни в областной центр. Выезжает рано утром в 4-5 часов, приезжает в город около 7. В пути несколько остановок, в том числе две для пограничного контроля. Приграничный район, граница менее чем в километре от дороги, по которой едет автобус, но границу автобус не пересекает.
На одной из первых остановок посадили маленького ребенка, лет 4, одного, оплатили проезд водителю. Ребенок ехал сам. В городе ребенка встретили родители.
Муж ехал в этом же автобусе, только сел в автобус позже ребенка, он же и рассказал об этом.
Автобус сломался. Пассажиров высадили. Кто присмотрит за ребенком? Что будет с роидтелями, ожидающими этот автобус.
Ребенка стало укачивать. Вот вчера не укачивало, а сегодня укачивает. Кто решит эту проблему?
Все это отлично до первого форсмажорного случая.
От ребенка зависит, на сравнении моя сестра 13 лет и сын мужа 13 лет- разница пропасть. Этот детский сад младшая группа, а там серьезная взрослая девочка. Еще пример, из деревни родственники мужа, мальчику 10, нашему охламону до него еще расти и расти.
Зависит, как от ребенка, так и от родителей. Некоторые родители своих 5-6 летних детей отдают на двухнедельные тренировочные сборы. Эти дети уже с малого возраста приучаются к самостоятельности. А другие родители, считают, что их дети и в 20 лет еще маленькие соплежуйчики.