Медея
Простите, конечно, но мало того, что иностранное и древнее не в меру, так по преданию Медея убила своих сыновей, то есть ну просто жуткие ассоциации.
Не такое уж оно и древнее:) В смысле древнее конечно, но и в современном мире существует. Редкое это да. Кстати, Медея - греческое имя и звали так не только ту самую Медею, что убила своих детей. Вот вторая жена Михаила Казакова тоже Медея. :)
Имя это просто чаще встречается в Грузии.
Ну, в культурном контексте Греции или Грузии - может оно и ничего. А в России знают главным образом только одну Медею. Ну и у Улицкой, но Улицкую читают далеко не все.
А что - в России где-то есть традиционное имя Медея? Я что-то и на СК такого имени не слышала.
Потому что там, где имя традиционное - существует множество ассоциаций, которые "перешибают" ассоциации с мифологической Медей. А у нас с чем еще будет ассоциироваться? С женой Казакова? Вряд ли.
А при чем тут ассоциации вообще? Они что, обязательны?:) У меня вот относительно большинства имен вообще никаких ассоциаций нет. Но не суть.... Вот имя твоего Елисея наверняка у большинства ассоциируется с Пушкинским сказочным королевичем, но тебя это во-первых не смущает (правда?:)), а во-вторых, вряд ли ты дала сыну имя в честь этого сказочного героя? Так и на кой тогда носиться с этими ассоциациями? :think
В большинстве случаев обязательны, да. Когда с королевичем - это одно, это должно быть даже приятно, а вот с убийцей... как-то не того:)
Но это же детский сад. Королевичи, мифические герои. хех:)
И как это понять "обязательны"? А если нету что делать?:)
Детский сад - не детский сад, но приставка "королевич" к имени моего ребенка идет практически при любом знакомстве с ним.
Выше чего? Выше того, чтобы имя моего ребенка не связывали с чем-то неприятным? А почему надо быть выше? Это его имя и ему с ним жить.
Моё конечно. Но автор же интересуется, как будет восприниматься имя - она имеет право получить честный ответ, а не замалчивание проблем восприятия.
Другое дело - когда ребенок уже носит имя , или когда меня не спрашивают, как оно воспринимается, то тут уже озвучивать мои ассоциации не есть признак хорошего воспитания.
Тем не менее это реальность. У меня тоже полно ассоциации, просто я не суюсь с ними к людям. Но и ненормальным это не считаю, как раз наоборот. В ассоцмиациях нет ничего плохого, покуда это не подается как единственно правильное мнение и "фу, армяне, грузины, татары, убийцы, королевичи":)
Так в том то вся и суть, что ассоциациями оперируют, давая категорический отвод тому или иному имени.
Это уже другая проблема. Не наличия ассоциаций, а элементарной воспитанности. Хотя иногда это оправано вполне, бывают имена, которыми и правда ну не надо называть в определенной среде.
В том числе, да. Думаю, в России Адольфу тоже несладко придется, да и в Америке. Это настолько сильная ассоциация, что она будет приходить в голову ВСЕМ.
Я назвала ребенка Лукой и получила массовый отклик - Лука Мудищев. Потому что у русских вот такая устойчивая ассоциация. В Америке же нет связи этого имени с каким-то определенным персонажем. Но зато Люк - стопроцентно, всегда - Скайуокер, и с этим приходится жить.
А меня только в России и только россияне дургают по поводу имен моих детей. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. И видимо это что-то национальное (СРЕДА, как ты говоришь), цепляться к людям по поводу имен. Здесь НИРАЗУ ни от кого никаких комментов по поводу имен не слышала и имен каких только нет. Вот сегодня мой младший с Ешуа на качелях катался. И ничего.
Еврейские:) А Ешуа имя с очень сильной коннотацией. Просто в России мало кто узнает.
Да уш, Лев Толстой был иудей из иудеев:-)
Да, Ешуа - с коннотацией, но не отрицательной, как это было бы в случае Иуды, например.
Ну о том и речь, что если ассоциация очень сильная. но не отрицательная - можно забить, а вот наоборот - лучше не надо. В Британии королей не называют Джонами после брата Ричарда. Это было тысячу лет назад, однако ассоуциация жива, такой он был сволочь, пардон.
Да, но отравительницу детей-то знают как раз хорошо. И именно эта отравительница будет у кого-то всплывать в голове, когда ребенок будет представляться? Оно ребенку надо?
Господи, хоть мифы б перечитали тогда может (даже, если знают хорошо;))?:) И поняли, что у той Медеи жизнь судьба была не сахар и вообще она непростой персонаж и вообще это МИФ, который смешно путать с жизнью? *в надежде*
Судьба не сахар оправдывает убийство детей?
В мифах много правды, кстати. А даже если Медея никогда и не существовала, это только означает большой талант автора мифа:) И реагируют на это имя данной ассоциацией не какие-нибудь полуграмотные товарищи, заметь, а как раз те, кто мифы почитывал.
А надо оправдывать?:) Это ж сказка, миф. И Медея никогда не существовала. Но, как богине ей в греции поклонялись.
Других Медей я не знаю:) Пока эти земные женщины и наши современницы не сотворили что-то более маштабное, чем та Медея - они бессильны.
Так и у нас тут нет ни цепляния, ни отрицательных комментов. Во всяком случае, вслух:) Но таки смешно, когда тетка кричит благим матом Jesus! Jesus!:) И на маленького Анакина все оглядываются. И дети моему ребенку говорят I am your father. Да че там - его собственный папа ему это говорит:)
Про Левона тоже говорят - как в песне (хотя там вовсе ЛИвон).
А вот Joshua почему-то сильно не привязывается к персонажу для большинства.
Они подавались не как комплимент, к сожалению:) Видимо, из-за фамилии. Но меня как-то не задело, а ребенок был еще маленький.
В Германии, я думаю, у каждого найдется с десяток ассоциаций с именем Адольф помимо Гитлера. А вот в России это имя уже будет восприниматься не очень хорошо.
Потому что нормальное для человека желание - чтобы имя ребенка не ассоциировалось с заведомым негативом.
И тем не менее. Имя ты давала в честь королевича или может быть полей? Или все таки просто имя нравится? Само по себе.
Имя нравится само по себе и вызывает позитивные ассоциации с детства. Кстати, детские ассоциации самые прочные. Медея, о которой я читала в 6 лет, в мозгу засела куда прочнее, чем та же Медея Улицкой.
Ну да. У меня с именем Елисей тоже детская ассоциация - сказка Пушкина. Но В ЧЕСТЬ сказочного героя я бы имя давать не стала. Но этому как конечно.:)
Ну так я и не давала в честь. Но я учитывала, какие могут возникнуть ассоциации. ряд ли тебе ассоциации имени человека с вполне себе позитивным героем пушкинской сказки будут неприятны, правда?
Знакомую хотели так назвать как дань памяти греческим корням ее отца. А потом назвали Марией! :)
А может, кому-то и плохо, почему ты этого не допускаешь? Я вот турков не люблю в силу определенных причин. Чаще всего люди пишут при этом "сама никогда бы не назвала" - и имеют право. Автору-то от этого что. Это бессмысленный коммент, ну так таких полно, дело автора - фильтровать.
А почему я, например, должна ориентироваться на кого-то? Я еще понимаю, когда не называют СВОЕГО ребенка, исходя из своих же ассоциаций, но когда на тех же основаниях призывают не называть ЧУЖИХ детей мне этого не понять? И тем более не понять, как можно ориентироваться в выборе имени для своего дитя, ориентируюсь на чужие вкусы и ассоциации? Ну странно мне это.
Так не ориентируйся, никто не должен, и автор в том числе. Но если человек пришел сюда спрашивать мнения - он это мнение получает. Дальше его проблема, учитывать мнение или нет. Призывают в данном случае вполне искренне. Ассоциация неприятная.
Среди чужих вкусов человеку с именем жить.
Когда говорят "не называйте ни за что Эвелиной, пошлое имя" - это явная чушь, конечно, ибо Эвелин тыщи и они все разные, нет привязки к какому-то определенному лицу, и ассоциации у всех будут разные. Тут глупо прислушиваться.
Но Гамлет, Медея или Адольф - совешенно другое дело.
А по-моему это уже хуже, чем ассоциации. Это стереотипы. Кому то нравится им следовать, кому то нет. Последние возмущения и удивления я слышала относительно имени Матильда. Вот мол ужас какой!!! А по-моему чудесное имя. И НЕ в России. Но у наших стереотипы так сильны, что капут всему. Эх:)
Мне тоже Матильда нравится:) Но в России это - кошка фрекен Бок. В принципе, персонаж не негативный. так что можно и назвать, и ассоциацию пережить. Но в данном топе речь о детоубийце. Это уровень Адольфа.
Без стереотипов жить нельзя, они у всех есть, даже у тебя, я думаю:) О них можно только молчать в тряпочку, если не к месту.
Правильно и делаешь. И не ты одна борешься, я думаю. В том числе и в этом форуме. Но даже из одного человека выветрить стереотипы можно только за много лет. А из целого общества? Нереально.
Да тут собсна бороться - это слишком громко сказано:) Просто не бояться стереотипов и все.
Тогда и детей воспитывать так, чтоб не боялись. А это может и не получиться. Я знаю кучу детей со странными мягко говоря именами. И несмотря на то, что здесь странных имен полно, и родители ими даже гордятся, над детьми смеются. Нормальные, воспитанные, приличные дети смеются. В определенном возрасте - и в глаза.
Ну знаешь - крики в стиле "фи, пошлость" или " это же ужОс" в принципе не конструктивны. Другое дело - высказать мнение с обоснованием позиции.
А что такое - призывают? Мы вломились к ничего не подозревающему автору домой и дружно призываем? Или автор может быть, спросила МНЕНИЙ, которые и получила?
Девочки, а вы заметили, что автор больше не появлялась? Еее, наверное, первые 2-3 сообщения убедили, а нам лишь бы побазарить:)
Хорошая практика дебатов тебе:) И вообще, это же большая редкость - поспорить и при этом не переругаться.