Общий наркоз при личении кариеса
Всем добрый день! Сыну четыре года, поставили кариес на двух зубах. Записалась на прием в субботу в Денталфентези, на их сайте увидела, что там есть возможность лечить зубы под общим наркозом.... Девочки подскажите пжс, кто сталкивался... Насколько это вредно, у них там несколько препаратов, что посоветуете вы. как малыши переносили наркоз, были ли побочный эфекты? заранее спб...
Общий наркоз - это ВСЕГДА плохо. Каким бы препарат не был. И для любого организма: что детского, что взрослого. Общий наркоз должен использоваться в тех случаях, когда без него не обойтись. При полостных операциях и т.п. вмешательствах. Лечить зубы (тем более маленькому ребенку) под общим наркозом - это глупость несусветная.
Ну так это условное показание к наркозу. Я понимаю, если б автор раза три попыталась вылечить без наркоза и ничего не получилось. У дочки в четыре года обвалились 6 зубов, собираясь к стоматологу, я конечно допускала мысль о возможности наркоза, но в крайнем случае. Все прошло на ура с первого раза
Попытайтесь себе покрасить ногти или постричь, когда вас будет пинать ваш же ребенок. Или качество лечения уже никого не волнует?
У меня дети в четыре года уже не пинаются, когда я крашу ногти. Неужели в Вашей практике не встречались четырехлетние пациенты, которые сидели спокойно, честно открыв рот?
Ну не знаю... Если речь идет именно о четырех годах, а не о полуторагодовалых детях... Может времени на уговорить у Вас мало, для начала я обратилась в районную поликлинику, где сказали, что время на все полчаса и могу в это время уговаривать, а могу лечить. Пошли в платную клинику, и наблюдала действия врача и медсестры ( дочка у зубного была впервые и проблемы были серьезные), да полчаса они рассказывали ей про микробов с картинками, катали на кресле и прочая лабуда, но зато потом она так им доверилась, что сидела ровно и вообще не двигалась ( ей рассказали зачем это нужно) и очень старалась, даже местное обезболивание восприняли без истерик. Я потом к ней отправляла всех своих знакомых, человек 10 и никто не истерил и не применяли наркоз, рекорд спокойного сидения 2,5 года.
А мы за вас нет. Потому как значит вы врач плохой, раз четырехлетку уговорить не можете.
вот, мои тоже с удовольствием ходят к зубному, уже много лет. Для них как награда практически, при том что часто сверлят и с уколами уже
от врача очень много зависит - будет ребенок "пинать", или нет. Если врач умеет находить общий язык с ребенком, то пинков не будет. А наркоз предлагать для ребенка - это самое простое.
Почему бы общему хирургу не договориться в малышом, или мрт сделать без наркоза. Я не говорю, что всех под общий наркоз, но если уже 10 врач не берется за ребенка, может все же стоит прислушаться? Это я не автору. У него еще нет опыта:-)
Про общего хирурга: никогда моим детям не зашивали, например рваную рану под общим наркозом, ну перед местным уколом истерил, а потом уже не больно, ну и уговаривали. А МРТ без наркоза невозможно потому как замкнутое пространство и контакта с доктором никакого
Я про ваших детей поняла:-) Моему в два года тоже зашивали рану на подбородке без наркоза и даже без анестезии:-) Что не дает мне повода советывать так делать всем детям.
Любому врачу нужны нормальные условия для работы. И это в интересах вашего же ребенка.
Не всех под наркоз, это точно:-)
Согласна полностью:) И поведение ребенка зависит не столько от умения уговорить врача, а в большей мере от родителей. Я как постоянный пациент стоматологических клиник и имеющая психоз по этому поводу, детей начала готовить заранее. Я хожу раз в полгода к врачу и маленьких брала с собой, сидела в кресле улыбалась и комментировала как все хорошо и привыкли дети, что все не страшно. Мальчикам это не пригодилось, а дочка, когда шла , она знала куда она идет и зачем
Вот по поводу родителей - полностью согласна. Я тоже всегда говорю, что ребенок транслирует отношение матери к той или иной манипуляции. Если мать сама до одури боится стоматологов и себе самой лечит зубы под общим наркозом, с очень большой вероятностью с ее ребенком будет то же самое. Я вот никогда не боялась врачей. И стоматологов в том числе. И мои дети послушно открывают рот, когда их об этом просят, и терпят удаление зубов, не издавая ни звука. Дочке только на прошлой неделе две пломбы ставили. Она, конечно, уже взрослая (10 лет), но наблюдали мы с ней, как ее ровесница при такой же манипуляции в соседнем кабинете выла. Чего выла? - непонятно. Укол-то обезболивающий сейчас всем ставят. А после него хоть отбойным молотком челюсть распахай! ;) :D
Или я слышала, как мама уговаривала трехлетнего ребенка, приговаривая,что если даже будет больно, ты потерпи сынок, ты же будущий мужчина, что самой ей тоже всегда страшно, а ведь надо так надо и т.д.
Я сама до одури боюсь стоматологов. И именно поэтому сделала все возможное, чтобы у моих детей аткой пробелмы не было. Ее и не было-их никто стоматологом не пугал и я довольно тщательно выбирала врачей. В итоге, старшая дочь считает, что к стоматологу ходить намного приятнее, чем, например, к гинекологу:)
И моим все длелали без общего наркоза: и швы накладывали, и перевязки делали, и уж конечно лечили зубы.
А на МРТ даже взрослым, говорят, очень страшно. :scared1
Так там же, как в барокамере - нет? Мне вот страшно, что маленькое замкнутое пространство. :-о
Не, сечас есть более "современные" варианты, там не барокамера, а такое колечко, которое вдоль кушетки едет.
Я в пору беременности Женькой ходила действительно в барокамеру. Кислородную. Мне по поводу внутриутробной гипоксии прописали. Боже, КАК мне было страшно! Сразу вспоминалась какая-то жуткая история, как мужик сгорел в барокамере: там что-то замкнуло в проводке, сделался пожар, а открыть ее медсестра не сумела. :-о Опять же все время казалось, что про меня все забыли, и я останусь в ней навсегда, пока воздух не кончится. :D Не, реально страшно. Знаю многих, которые так и не смогли через себя переступить и засунуться туда. И кстати врач этой барокамеры всегда спрашивал пациенток: "Клаустрофобией страдаете?" :)
Я смотрю вы и в акушерстве гинекологическом профи;-) Какие же тут люди разносторонние обитают. Не обижайтесь:-)
Во вторую - да, фракс всю беременность колола. И у Сашки гипотрофии не было. А во время первой никто не догадался развернутый гемостаз посмотреть. А общие показатели были в норме. Так что, лечили уже так сказать следствие, а не причину. И на поздних уже сроках. Мне трентал капали, а барокамеру эту просто порекомендовали. Типа, хорошо бы, но если не сможете, то и не надо - без нее обойдемся (я лежала в одном из лучших роддомов Москвы, у них было хорошее оборудование, и они очень этим гордились ;)). Но я ведь онажемать! :-7 Ради детАчки даже клаустрофобию в себе задушу! ЖВ
и мне трентал капали безудержно. Но я еще хотела слить крови немного, но у меня отказались это сделать в центре переливания) а про фракс сказали, что типа не надо. Щас бы я сразу колола бы, с первого дня, наверное
Ну, его ж без еженедельного мониторинга гемостаза колоть-то чревато... :( Я, блин, разорилась за Сашкину беременность на анализах этих и фраксе. :scared1
автор вроде не упоминала о 10 врачах. И здесь идет обсуждение стоматологии, а не хирургии. Не стоит это сравнивать. Иначе тогда можно сказать, что и горло посмотреть ребенку надо тоже под общим наркозом, мой вот лет до трех давался только с боем, пока с ним новая врач не договорилась.
Не нужно думать, что вылечить зуб легче, чем сделать маникюр.
Я поняла: можно сводить ребенка к стоматологу, поставить пломбу(ведь по вашему лечение заключается в замазывании дырки),и если даже пломба выпадет через неделю, а под зубом сформируется свищ, то на форуме можно сказать, что вы вылечили зубы без наркоза. Это не лечение.
Ваш вырос и стал даваться. У некоторых нет времени ждать.
нет, это не так. Мой на протяжении года не давался, и врачи в один голос отправляли на наркоз. А мы вместо этого сменили и врача, и клинику. И врач с ребенком договорился - в 3 года. И лечит его зубы до сих пор - без криков и наркоза. И пломбы не выпадают - ни одна.
Вы как-то очень негативно реагируете на положительные примеры лечения детей у других стоматологов. И не стоит за меня определять, как я себе представляю лечение - по меньшей мере это невежливо.
Судя по первому предложению, вы сменили не врача, а врачей.
Если вы смогли дотянуть до 3-х лет - прекрасно. У некоторых детей зубы болят задолго до этого возраста.
И не надо за меня определять, знаю я как лечатся маленькие дети или нет, это невежливо:-)
Про личные примеры лечения без наркоза всех отдельно взятых детей я поняла:-) Могу предложить свой пример нелечения ребенку зубов совсем, потому что у него не было кариеса. Я же не буду упираться, что если у моего его не было, то и у других не должно быть:-)
Вы непоследовательны. Не будете упираться, что у других детей кариеса нет :) , но упорно упираетесь, что малышам зубы нормально можно только под общим наркозом лечить. Это очень понятная позиция врача-стоматолога, который ТОЛЬКО ЛЕЧИТ. ИМХО, детская стоматология - это нечто бОльшее, не только лечение. Впрочем, как и любая другая область детской медицины, просто в стоматологии очень ярко виден контакт "доктор - маленький пациент". В детстве проблема "одно лечим - другое калечим" очень актуальна, к сожалению.
И я за вас не определяла ваши знания относительно лечения маленьких детей (если да - укажите, где именно), это вы, к сожалению, очень безапелляционно отрицаете любое чужое мнение и информацию. Здесь люди делятся личным опытом, и если чужой опыт отличается от вашего, это не значит, что его не существует :)
Мы с вами на разных языках разговариваем, т.к. имеем в этом вопросе разный опыт.
Просто расскажу.
Были у меня на прием как-то родители с полуторогодовалым ребенком. Я им объяснила, что нормальное лечение не получится. И пломба поставленная на слюни, не простоит и суток. На что мне был ответ, других же лечите. И что они готовы каждую неделю приходить с ребенком и ставить пломбы заново :-o С таким встречались? А я ежедневно, в вариациях.
Знаете, если появились способы постановки пломб на значительно длительный период, то я не знаю что нужно, чтобы продолжать лечить средневековыми методами. Никого убеждать не хочу, не хотите наркоз, пробуйте без наркоза. Но позиция дф мне очень понятна. Да и запад, на медицину которого все кивают, использует общий наркоз и не парится.
А мне вот интересно, во всех ли клиниках, гда применяют общий наркоз есть реаниматологи? Мало ли что....
Я не спорю, вы лЕчите, я - лечусь, у нас взгляд на проблему с разных точек. Вы рассуждаете с позиции "лечить качественно, но удобно для врача", я - с позиции "лечение должно быть качественным и не вредить ребенку".
Наркоз - далеко не безобидное развлечение. Я до сих пор помню свое состояние выхода из наркоза, и знаю, к сожалению, несколько пессимистичных примеров воздействия наркоза на организм. Вам не хочется "ставить пломбу на слюни" - я согласна, это плохо, но кто мешает качественно осушать полость рта ребенка во время лечения? Во всяком случае, когда мой ребенок сидит у стоматолога в кресле, его ассистент постоянно орудует слюноотсосом. Мешает возраст пациента?
Выше вы писали, что показание к наркозу - маленький возраст пациента. Согласна, полтора года - это мало, с ребенком тяжело не то что договориться, он еще и разговаривать, как правило, еще просто не умеет. Но ребенку автора - 4 года, это уже не полуторагодовалый малыш. И отправлять четырехлетку на наркоз - ИМХО, это означает расписаться в собственной неспособности установить контакт с ребенком. Да, мы сменили нескольких стоматологов, но мы нашли СВОЕГО доктора, и это дает мне право утверждать вышесказанное. При этом роль родителей я ни в коем случае не уменьшаю - мы всегда ребенка пытались дома готовить его к лечению, настраивать на хорошее.
Да, еще. А в полтора года нельзя применять более щадящие методы - консервативного лечения? То же серебрение и фторирование? Чтоб дотянуть до более или менее "разумного" возраста?
Можно конечно применять и методы консервативного лечения, но мало кто действительно ходит в назначенные сроки и выполняет все рекомендации.
Устанавливать контакт - это личная инициатива, способность врача. Этому не учат. А учат лечить. Если для постановки композитной пломбы требуется сухое рабочее поле, то помимо слюноотсоса требуется надеть ребенку кофердам. Угу, полуторогодовалому:-) Или 4-х годовалому:-) И еще. Почему-то, когда просят полечить, родители на все согласны, а когда берешься лечить и пломба не держится, то требуют ставить пломбу по гарантии. Проблема в том, что если нет условий работы для врача, то не стоит и браться, это не жизненное показание, если нет обострения.
Кофердам - это что? Что там такое надо надеть на ребенка, чтобы обеспечить "сухое поле"? Я уже взрослая тетенька, но чет не припомню, чтобы мне во время поставновки пломбы что-то надевали для осушения этого самого поля. Быстро просто работать надо. ;) И, конечно, да, не с полуторагодовалыми детьми - в этом возрасте они еще мало что слушать способны. А вот уже ближе к трем - способны. Мне дочери ставили года в 3-4 маленькую пломбу на молочный зуб. Быстро и качественно. Ничего не выпало. Она даже опомниться не успела. Пломба простояла ровно столько, сколько нужно было. До смены зуба. Так что, работают некоторые. Умеют. :cool1
:-о Я вас читаю, и мне страшно. Про "не парится" по поводу общего наркоза - этого не может быть, потому что не может быть никогда. Потому что это противоречит всем законам человеческой физиологии. Общий наркоз НЕ МОЖЕТ не парить врача. Или он попросту плохой врач. Вернее, он вообще мясник. Еще проще, вы знаете, работать с трупом. ;)
Вы, пожалуйста, озвучте клинику, в которой работаете. Чтобы знать, куда не стОит ходить никогда и ни при каких обстоятельствах.
З.Ы. А если нет таланта убалтывать и лечить маленьких пациентов, то не стОило идти в детские врачи. Это просто не всем дано. И это не развивается. Этот талант либо есть от рождения, либо его нет и никогда не будет.
у нас на анастезию аллергия появилась, все лицо отекло, а тут наркоз, как витаминка, куда мы катимся
Не надо путать божий дар с яичницей. И 10-й врач тут не при чем - Автор идет только к первому врачу с ребенком.
А вообще, если так рассуждать, может и впрямь ногти и волосы тоже под общим наркомзом стричь? А то паликмастеры постоянно сокрушаются, ну как же трудно стричь таких детей! Ну так плохо сидят на одном месте. :mda
Вы сравниваете парикмахера и врача стоматолога? А потом говорите о своей адекватности?
Вообще-то названные вами профессии получены после учебы в мед. институтах. А парикмахер в лучшем случае училище закончил.
И риски, и ответственность разные.
ну так а педиатру-то разрешим общий наркоз использовать, а? И медсестре в процедурном - когда уколы ставит? а, да, медсестра же академий не заканчивала, пусть так мучается :)
Лечение под наркозом занимаются определенные клиники, имеющие в своем штате врача-анестезиолога. Решение о наркозе принимает не стоматолог, а анестезиолог, который этот наркоз будет подавать и следить за состоянием пациента. Врач-стоматолог будет только лечить.
Никто насильно лечить не будет, никто не схватит вашего ребенка и не будет вводить его в сон.
здесь все взрослые люди и всё это прекрасно понимают. Здесь уже дискуссия о том, что врачи-стоматологи в 90% случаев направляют ребенка на лечение кариеса с применением общего наркоза просто либо из-за нежелания напрягаться для поиска общего языка с ребенком, либо просто от неумения его найти.
Родители не всегда могут договариться со своим ребенком зубы-то ему почистить. А вы хотите из стоматолога с мед. образованием, сделать три в однои психолог-клоун-врач, и чтобы он еще лечил, как вы ему скажете:-) Потому, что вы считаете, что так как делает он, это не правильно:-)
Если 90% говорят об общем наркозе, может что-то в этом есть.
??? вы, видимо, не совсем поняли, о чем я написала. Речь шла о 90% ВСЕХ случаев, когда врачи направляют на наркоз, а не 90% врачей направляют одного ребенка.
Что касается психологического аспекта, то уверяю вас - есть ОЧЕНЬ большое количество дипломированных детских стоматологов, которые, как вы выразились, являются "психологом-клоуном-врачом три в одном". Одна из них, кстати, наш доктор. Которая и спасла нас от общего наркоза при кариесе :)
Нет контакта "доктор - ребенок" - не будет и успешного лечения. Как же вы детей-то лечите???
90% случаев чего? Откуда статистика-то? Столько лет работаю и не слышала подобного. Есть определенный контингент(связка ребенок-взрослый) с которым сложно работать из-за взрослого. Дальше додумывайте сами, что я хочу сказать;-)
Ну, КАК вы работаете, мы уже все здесь поняли. :D Качество, знаете ли, иногда все-таки важнее количества. ;)
А додумывать, что вы там хотите сказать, здесь никто не обязан. Хотите выржать свои мысли - выражайте, и желательно пояснее. Не хотите - заканчивайте дискуссию и дышите ровно. :)
лисёна C.B. написал(а): >> Решение о наркозе принимает не стоматолог, а анестезиолог, который этот наркоз будет подавать и следить за состоянием пациента. Врач-стоматолог будет только лечить.
========================
с каких пор у нас анестезиолог в стоматологической клинике принимает решение о том, что зубы ребенку нужно под наркозом лечить? прям вот в кабинет заходит и говорит - "а этому надо под наркозом зубы лечить"?
Вы все-таки перечитывайте то, что пИшете. Анестезиолог может либо дать, либо не дать добро на наркоз, а посыл - отправить ребенка на наркоз - исходит от его лечащего врача.
А как быть детям, которые врачу не даются, но которым наркоз категорически противопоказан? Вы, как мы тут уже поняли, лечить такого ребенка не будете, потому что контакт с ребенком - это вне вашей компетенции. Все, ребенок обречен на поедание кариозными монстрами?.. :) радует, что, кроме вас, все-таки есть врачи, которые не боятся стать клоуном, чтобы ребенку помочь
И кстати сами анестезиологи, сколько мне приходилось с ними общаться (не по стоматологическим проблемам, разумеется ;)), всегда говорят о том, что наркоз - это в любом случаен не здОрово и не здорОво для организма. Даже взрослого. Это только для лисены наркоз - это тьфу. Не страшнее ложки панадола. ;)
Да? Вот прям-таки "показание"? ;) Т.е. зубы вылечим, а мозг - да хрен с ним с мозгом: одним больше, одним меньше - че уж там! Да? ;)
я от вас в шоке, зная, что вы именно стоматолог детский, себе и своим детям лечити хоть как, но не пишите бред, что возраст ациента - это показание, в конце концов Вы врач, а не мясник. Дело не в возрасе, а в профпригодности и если врач не может дговриться с паиентом, значит маме следует искать другого врача, а не погружать в наркоз ребенка. Уж насколько мои дети "проблемные", а под обычной анастезией лечат нормально
Нормально. Я не лечу под наркозом. Куча специалистов, которые даже не пытаются договориться, лечат под общим наркозом, а ведь тоже могли бы договориться. А в шоке от меня. Здорово.
Если завели ребенка, то заранее можно поинтересоваться профилактикой кариеса, а не только моделями колясок и фасонами комбезов. Сейчас такое количество препаратов для профилактики, методики для профилактики, но ведь к стоматологу в основном идут когда петух клюнет.
Рекламирую? Даю пищу для размышления. Тут была несколько лет назад женщина, которая хвалила одну из известных клиник, и была довольна лечением. Лечили там щедяще, палочками, скребочками. Потом она уже другую клинику нахваливала, где этого же ребенка пролечили под общим наркозом. А ребенку на момент наркоза уже лет 6 точно было.
Моя мечта наркоз? Нет, хотя рассматривала варианты подобной работы. Пока обхожусь без. Но стало падать зрение и за некоторые виды работ уже не берусь.
Вы много писали, что так удобнее и спокойнее для врача и соответственно качественней, а вот как пищу для размышления, что общий наркоз не сильно полезен, Вы не давали
Это к анестезиологу.
Во рту не полезно иметь очаги инфекции. Не полезно делать рентген, но для постановки диагноза он необходим. Не полезна анестезия, но для обезболивания она нужна. Не полезны вещества, которые входят в состав лечебных препаратов, но как тогда лечить. Зная все эти неполезности родители все равно ждут жареного петуха.
Да это понятно все, жить вообще вредно:) но Вы как врач, написали бы сразу, что без общего наркоза лечение возможно, автор же не пробовала лечить пока никак
Мама в своем посте не спрашивала про возможность альтернативного лечения, записалась сразу в дф и спрашивала про лечение под наркозом.
Я ее детей в глаза не видела, откуда я знаю возможно их лечить без наркоза или нет.
Вы так и не поняли, ЧТО ИМЕННО не понравилось всем в ваших спичах? Всех напрягло, что ВРАЧ безапелляционно заявляет, что "маленький возраст пациента - это ПОКАЗАНИЕ к общему наркозу". Это звучит по меньшей мере цинично, а по бОльшей - преступно. Следите за своей речью, когда беретесь консультировать на форуме. А то некоторые мамочки, для которых врачебное слово по-прежнему = слово бога (а у нас таких немало), воспримут ваши откровения, как немедленное руководство к действию.
ВСЕ? Это вы, позиционирующая себя как НИКТО? Ну-ну.
А даете советы в стоматологических темах из любви к искусству или от меня спасаете?:-)
Не боитесь, что ошибетесь и навредите кому-нибудь? С вас какой спрос, вы же не врач, но все знаете. Гордыню уменьшите.
Вы по ветке-то пробегитесь и пальчики позагибайте, подсчитывая, скольких людей, помимо меня, покоробил ваш совет. С гордыней у меня все в полном порядке и в полном объеме. :-7 Советов ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ я не даю. Делюсь опытом. А при наличии двух детей какой-никакой опыт все ж таки имеется. ;) Вы тоже, знаете ли, по ортодонтологии не гнушаетесь консультировать, прикрывшись белым халатегом терапевта. ;)
Мы с ортодонтом работаем в одной связке. Все направленные мною к ортодонту пациенты с рано выявленной патологией лечатся щедящими методами, потому что не успели послушать советов, что нужно подождаить и сами рассосется. Кроме того я их наблюдаю в процессе ортодонтического лечения, т.к. они продолжают приходить на профосмотры. Помимо этого мой собственный ребенок лечится у ортодонта. Да и я сама :-P
Или вы думаете, наблюдая ежедневно за детьми, посещая курсы повышения квалификации я опыта не набралась:-0??
Меня?! :mda Вы знаете, в этом меня еще никто в жизни не обвинял! :D Уж чего-чего, а грамотно излагать свои мысли я хорошо умею. ;)
А как может навредить совет попробовать полечить без наркоза? В крайнем случае ребеночек рот не откроет.
Попробовать полечить или попробовать сходить на консультацию к доктору? Лично для меня это различно.
Лично я начала с консультации, в первое посещение ничего не лечили, тренировались сидеть с открытым ртом, видимо чтоб в процессе лечения она его на закрыла, и доктор рассказывал про микробов, как и чем она их будет выгонять, включала бор машинку. Через пол часа дочка с нетерпением начала ждать выгона микробов, т.е.лечения
Оооо! Теперь я еще больше сомневаюсь в вашей профпригодности. Скажите, вы всерьез думаете, что если правильно заниматься профилактикой (чего бы то ни было - не только кариеса), то можно наверняка избежать заболевания? А такие факторы, как наследственность, личный обмен веществ, предрасположенность, вы вообще никогда не учитываете? Можно хоть обследиться за зубами: дважды в день чистить, полоскать после каждой еды, вообще лишить человека сладкого, а заодно твердого, горячего и холодного, но если зубы от рождения плохие, а кальциевый обмен работает только на выход, кариес будет появляться с завидной регулярностью. Вот не запускать его до пульпитов и пр. - да, возможно. Но это уже другая история.
А кто вы такая, чтобы оценивать мою профпригодность?
То что вы написали, сами то поняли? У всех у кого кариес - нарушение кальциевого обмена? Бред не пишите. Те у кого нарушение, те у стоматологов как раз и наблюдаются. И не просто у стоматологовов, а в институтах стоматологии.
Мой бред по сравнению с вашим бредом - это не бред, а так, детский лепет. ;)
Я никто. Но... "когда вы говорите, Иван Василич, такое ощущение, что вы бредите...." Это к вопросу о бреде.
Фраза хорошая. :) Но не мешало бы еще научиться вворачивать заученные цитаты к месту. ;)
Если вы не сталкиваетесь с другими вариантами лечения и врачами их пропогандирующими, это не значит, что таких не существует и нет их сторонников. Все бы клиники, работающие с общим наркозом загнулись бы, а они открываются.
А вообще вы общий наркоз отличите от седации?;-)
До тех пор, пока есть такие вот апологеты лечения зубов под общим наркозом, как вы, и до тех пор, пока начитавшиеся ваших советов мамочки несут денюшки в карманы ваших коллег, у этих клиник нет ни малейшего шанса загнуться. ;)
В смысле - отличу ли я одно от другого? На себе что ли? Пойму ли, какой именно препарат мне введен? Или вы просто чисто теоретически? Теоретически я против как того, так и другого при обычном терапевтическом или малом хирургическом вмешательстве. Если речь идет о длительном и сложном хирургическом вмешательстве, то теоретически я не против ни того, ни другого. Выбирать же из этих двух зол буду только тогда, когда придется (не дай бог) столкнуться с конкретной проблемой.
Нет, не поняла. Потому как вопрос неоднозначный. У меня, кстати, с логикой и восприятием все в полном порядке - так что, не старайтесь меня подколоть своей якобы глубокомысленностью. Именно потому, что я не поняла, какой именно смысл вы вложили в свой вопрос, я постаралась ответить на него объемно и всесторонне. :-7 Я - вежливая. :-7
А пыжитесь-то на самом деле сейчас вы. ;) Да и что другое-то вам остается? Удел всех дилетантов: скрываться за какими-нибудь спецтерминами и претензиями на какое-нибудь Высшее Знание, доступное только посвященным. ;) Я вам щас "один умный вещь скажу - только не обижайтесь!" ;) (понизила голос до шепота) ни в одной отрасли знания нет такого Высшего Знания, которое бы при нормальном употреблении и объяснении не смог бы понять другой неглупый человек с хорошим образованием. ;)
Тешить себя надеждами - удел слабых. Сильные же здраво оценивают свои возможности. :-7
лисёна C.B. написал(а): >> Если вы не сталкиваетесь с другими вариантами лечения и врачами их пропогандирующими, это не значит, что таких не существует и нет их сторонников.
==========
я тут в архиве топ нашла интересный, там мама рассказывала о ручной обработке зубов. Вы же с ней спорили, что все это - ерунда. ИМХО, ваши слова (см. выше) с полным правом можно переадресовать вам
Ссылку дайте. Это не та мама, которую я уже тут приводила в пример и которая в итоге полечилась под общим наркозом?
за ссылкой уже не полезу, помню только, что был в первых числах июля. И, думаю, это не ваш пример - там дискуссия в подобной же тональности шла: вы - спец, а остальные - "неразумные мамашки" :) Тема фактически та же: вы - пропагандируете наркоз, вам отвечают, что это крайние меры.
я понимаю, когда кариес на пол челюсти и запущеный, а когда два зуба - я бы даже и не помышляла об наркозе. Дочка с двух лет зубы лечит, и без анестезии делали, и с местной. Сыну удаляли пока только, тоже с местной. Хотя они очень у меня несговорчивые и активные. Но тут у меня принципиальная позиция, если надо, то мы идем и делаем
Каждый советует, основываясь на своем опыте. Не нужно уменьшать мой. Не все родители такие принципиальные. И вообще без консультации и сдачи кучи анализов общий наркоз никто делать не будет. Насильно лечить под наркозом тоже. У родителей большой выбор.
Ребенку под наркозом(если уж ввели) и профилактику могут сделать, но опыт подсказывает, что обычно зубов более, чем 2.
я ваш опыт нисколько не уменьшаю, пытаюсь сказать о том, что к общему наркозу надо разумно подходить, а не считать его панацеей при лечении зубов. Это оч большой вред для организма. Иногда лечение кариеса - это реально пять минут. Стоит попробовать изначально без ничего
К общему наркозу приступают только тогда, когда родители придут к общему знаменателю после консультации.
К лечению зубов вообще нужно разумно подходить, не кивая на их молочность. Для вас, как обявателя, кариес одинаков. Но на самом деле, в зависимости от глубины полости и ее расположения на поверхности зуба варианты лечения будут отличаться.
Иногда зуб так поврежден кариесом, что пломбу ставить бесполезно, рекомендуешь коронку. НО и тут возникает хор голосов, которые говорят "не нужно коронки, найдите врача, который поставит пломбу". На одит день, угу:-(
о, как бы я хотела быть простым обывателем. Имею очень проблемные зубы, и поэтому детей таскаю к стоматологу каждые полгода (себя чаще, к сожалению). Но меня пугает, с какой беспечностью мамы обращаются к общему наркозу. Я за него, но только когда ничего другого не осталось. Коронку ребенку на молочные зубы? так бывает? славьте, не доводили до такого
Извините, но вы своей фразой своей показываете, что вы простой обыватель:-)Чтобы поставить коронку, не нужно доводить зуб, чем для вас страшнее коронка, чем пломба? Ваш голос присоединяю к хору противников коронок;-)
Ну откуда вы знаете с какой легкостью мамы обращаются к общему наркозу? В теме не отметилась не одна;-)
Про "в теме не отметилась ни одна". Просто чужие здесь не ходют. ;) Или не выживают. :-7 (гомерически ржот)
бамс. У меня 8 коронок во рту если что. Сейчас одну сняли, меняем мост искуственный зуб на замке и коронку на импланты.так что я в курсе, да, что коронки спасают зубы, если б еще навсегда, было бы вообще замечательно. Кста, доводить зуб - это не всегда предсказуемо, так как у меня было пару зубов, которые не болели до самого после днего момента. Про легкость мам- именно тут на форуме читаю, такие темы постоянно возникают
Вот сколько не читаю, ни одной легкой мамы в отношении наркоза не знаю. Все пришли путем или долгих мытарств или раздумий.
Не нужно сравнивать ваши коронки и детские. Зачем ребенку их менять? Зуб выпадет с ней, коронка - это защитный колпачок. В случае взрослого пациента коронку ставят или для обеспечения опоры для моста или для восстановления зуба от которого ничего не осталось.
Если я езжу на машине с мужем, то не значит , что я научусь ее водить;-)
А если ребенок к себе ни на шаг врача к себе не подпускает,тогда как?Кричит,истерит. ГЛУПОСТЬ? Хорошо сидеть за компом и тупо жать кнопки, автор спрашивает тех,кто делал об.нарк. Понятно?
Только нервничать так не надо. ;) вообще-то тут нет тех, кто просто сидит и тупо жмет кнопки. Здесь все мамы с опытом. С бОльшим или мЕньшим. Так что, немножко в теме. И про несговорчивых детей, и про наркозы, и про врачей. ;)
Прежде чем сесть за комп и начать "тупо жать кнопки", как вы выразились, я лично со своим ребенком прошла всю эпопею - полного неприятия ребенком врачей (не одного - прошу заметить, а нескольких!), истерик, лечения силком (неопытны мы тогда были) и регулярного отсыла нас подобными стоматологами на общий наркоз. А мы вместо наркоза нашли себе "клоуна", который оказался супер-врачом-стоматологом к тому же, и вопрос о наркозе не поднимается уже несколько лет - с первого приема у нашего доктора.
И здесь советуют не бежать на процедуру, могущую нанести вред ребенку (!!!), а все-таки попытаться сначала врача НОРМАЛЬНОГО поискать.
А еще я хочу добавить ко всему вышесказаннному. Дорогие мамочки! Те, кто решился все-таки на лечение зубов под общим наркозом. Предварительно выясните, на сколько клиника, в которой вы собираетесь лечить своего ребенка, располагает нужным реанимационным обобрудованием и грамотными врачами-реаниматологами. Потому как, если честно, я сильно сомневаюсь в словах лисены, что это-де обязательное условие для введения таковой услуги в прейскурант клиники. Все хорошо помним историю, как взрослая женщина от легкого общего наркоза умерла в клинике "Ла Страда"? А это - очень крупная, дорогая и раскрученная клиника пластической хирургии, и уж кому, как не им (казалось бы!) раскошелиться на очень дорогостоящее реанимационное оборудование. Ан нет. Русское авось. И человек просто умер, пока ехала "скорая". Так вот я сильно сомневаюсь, что наши коммерческие стоматологические клиники, коих сейчас, как грибов после дождя, тратятся на то, чтобы покупать дорогое реанимационное оборудование и вводить в штат врачей-реаниматологов. Т.к. пользоваться ими придется (если придется) раз в сто лет, а платить надо ежемесячно. ;) Так что, думайте сами, решайте сами.....
А еще мне интересно, перед применением общего наркоза в стоматологии тоже нужно кучу анализов сдавать, ЭКГ и т.д . Мы готовились месяц. А во время операции, когда дочку ввели в наркоз, миндалины перекрыли глотку и их срочно пришлось подрезать
Жуть! :-о
Я, честно говоря, не думаю, что им требуются какие-то анализы для этого. Максимум, будет беседа с мамой для выяснения анамнеза ребенка.
На этот случай, я видела в штате клиники психолога, который работает с детьми, имевших негативный опыт лечения и детьми, рот не открывающими
зачем??? общий наркоз штука малополезная; если зубы молочные, то сильно больно не должно быть, скорее, страшно и неприятно. Попросите обезболивающее на ватку на десну, или сделайте поочередно по 1му зубу, не сразу 2 в один день.
Вам уже 4 года и всего 2 кариеса, это уже можно и нужно лечить без наркоза. В Дентале могут и так уболать, мультики, очки, максимум внимания.
Попробуйте сначала без наркоза, все дети разные. Кто-то и в 2года переносит спокойно лечение, а кто-то и в 6 еще никак не может лечить. Мы в 3 лечили под общим наркозом,пыталась сначала "найти своего" врача", только все нервы потрепала ребенку и себе, не лечить нельзя было. Наркоз перенес нормально, но риск всегда существует. Там же надо сдать анализы и если ребенок стоит на учете, разрешение специалиста. Почти в 6 уже спокойно без наркоза пережил удаление зуба)
в 4 года можно и без наркоза лечить. Вот только врача я советую выбрать по рекомендации знакомых.
В 4 года и 2 зуба... Мне кажется, общий наркоз тут не оправдан. Да и полезным он не бывает.
Найдите хорошего врача ( а не только клинику), который умеет находить подход к ребенку. И обойдетесь без наркоза
нам в 3,5 года пломбировали зуб с удалением нерва, в дентал фэнтези кстати))). ребенок очень неспокойный, можно сказать гиперактивный. делали местное обезболивание и газ с запахом жевачки. ребенок смотрел мультики на экране, на потолке. у них так устроено, что нет столика с инструментами и врач тихонечко говорила медсестре, что подать... никаких иголок ребенок не видел.... врач что-то втирала ей о том что сейчас червяка из зуба выманивать на запах жевачки будем, а потом дырочку в зубе заклеим и червяк туда не попадет)))). ребенок вообще ничего не почувствовал/не понял. потом немного одурманеная была, видимо от газа и рот онемел от местного обезболивания. ч/з 15 минут носилась как сайгак. короче все здорово и безпроблемно, но дороговато у них- сейчас к другому врачу из другой клиники ходим, но правда пока на осмотры/герметезации всякие только.
ну вопсчем да, согласна, но все должно иметь пределы- когда мне за пломбу объявили 16 тыс и я сказала, что для меня дорого (что действительно было так) и мы делать сейчас не будем, врачиха помялась, сказала, что в принципе можно обойтись без чего-то там..... и все сделали за 7000. имхо- пытались развести на деньги..... у младшей проблемы с зубами с 8 мес, за все лечение объявили около 70 тысяч (включая общий наркоз), ушли в другую клинику, тк не тянем.... там за все взяли 900 руб)))), потому что все что планировали делать в дентал фэнтези сказали сейчас делать нет смысла и нет острой необходимости- просто посеребрили зуби и сказали тянуть до вменяемого возраста, либо вообще до естественной смены зубов. вот сейчас уже 4 год нам пошел, каждые 4 мес серебрим, возможно дотянем до смены, тк хуже не становится....
Ого! :-о Даже не думала, что такие цены на терапевтическую стоматологию бывают! :-о Теперь мне понятно, почему эти горе-врачи разводят мамашек на лечение под общим наркозом. :( Конечно, приятнее по легкому срубить 70 штук, нежели чем убалтывать ребенка. :(
Я вот тоже с грустью поняла, что копила бы на общий наркоз вплоть до смены зубов....
Общий наркоз при лечении временных зубов - это крайняя мера...это средство обеспечения возможности качественного лечения. В общем потоке оказываемой стоматологической помощи детям процент использования наркоза крайне низок (Москва,Петербург и еще несколько крупных городов... и все)!Принять решение о лечении своего ребенка под общим наркозом - это прежде всего психологическая проблема родителей. Качественно вылечить кариес, а тем более его осложнения при активном сопротивлении ребенка очень проблематично. Общий наркоз - это не прогулка на свежем воздухе, но если положить на чашу весов сильнейшую постоянную инфекцию от нелеченных зубов, вероятность поражения зачатков постоянных, большую вероятность обретения проблем с желудком, почками, носоглоткой, ортодонтическими нарушениями, развитием комплексов у ребенка, то те нагрузки, которые организм ребенка получит при управляемом медикаментозном сне МОЖНО ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАТЬ! В настоящее время лучшим препаратом в мире является СЕВОРАН. Этот препарат вводится и выводится через дыхательные пути и практически не вступает во взаимодействие с организмом. Его применяют к пациентам, имеющим проблемы с печенью, почками, сердцем,аллергикам и даже к недоношенным детям. Через 15 минут после прекращения подачи этого препарата ребенок просыпается, а через 40-50 минут в сопровождении родителей и на своих ногах едет домой.
Если все рекомендации по подготовке к лечению будут выполнены, если Вы найдете медучреждение с серьезным анестезиологом-реаниматологом, то осложнений не будет, а последствия - это вылеченные зубки и отсутствие психологического надлома! Выбор всегда за родителями.
Не у всех на севоран хватит денег. Остальным что делать? И заодно аллергикам?
Щадящую и сохраняющую терапию никто еще не отменял, а они элементарно применимы в тех случаях, когда врач потудился установить психологический контакт с ребенком.
И выше писали, что вот как раз со стоматологическими клиниками "с серьезным анестезиологом-реаниматологом", да еще, на минуточку, с соответствующим реанимационным оборудованием, - как раз большая напряженка.
В условиях общего наркоза пульпит временного зуба лечится в 1 "посещение" в среднем за 20 минут. Если пульпитных и кариозных зубов много, то технология лечения строится следующим образом: вскрываются и формируются полости сразу у нескольких зубов; чистятся и пломбируются каналы; ставятся пломбы. Этим значительно сокращается время. За 2,5 - 3 часа наркоза качественно вылечивается до 10 - 12 зубов. В обычном режиме пулпит лечится в 2-3 посещения. Редкий ребенок высиживает спокойно более 10 -15 минут. Посчитайте сколько раз надо усаживать ребенка в кресло, чтобы выполнить такой объем лечения. Стоимость лечения будет отличаться только на стоимость самого наркоза. Конечно дорого, но если не получается по другому, то всегда можно договориться в клинике о рассрочке или занять денег. Ведь сегодня у ребенка начальная стадия кариеса и стойкий налет, а через 2,5 - 3 месяца от зуба ничего не остается. Если спокойно и внимательно поискать, то такие клиники можно найти. Уж в Москве то они есть. Все же еще раз подчеркну: наркоз - это вынужденная мера!
Так а мы и не отрицаем на 100% наркоз. Но эта мера вынужденная тогда, когда ситуация патовая - либо действительно состояние зуба критическое, чревато воспалением других органов/частей организма, либо когда полный рот кариеса у гипервозбудимого ребенка, при этом не аллергика, и опять же - есть угроза организму в целом и сохраняющая терапия бессильна помочь. Но когда детский врач настойчиво отправляет 4х-летку с 2 кариесными зубами сразу на наркоз, да еще и утверждает, что маленький возраст пациента - показание к общему наркозу - это, согласитесь, ничего общего не имеет с обстоятельствами, действительно вынуждающими идти на наркоз.
Добавлю: не вижу ничего пугающего во множественной "усадке" ребенка в кресло. Мой сам туда бежит, нравится ему в кресле. Доктор-"клоун" сделала все от нее зависящее, что бы это было так. Пусть лучше три визита, чем наркоз для аллергика.
Оспади! Чей вы клон, и с каких виртуальных пособий вы все это копирнули сюда? ;) :D
Никто здесь не отрицает наркоз в принципе. И все понимают, что это крайняя мера, к которой (чего уж там) приходится прибегать, и иногда, увы, чаще, чем хотелось бы. Война шла против излишне легкого отношения к общему наркозу. Против формулировок "ранний возраст пациента - это показание к лечению зубов под общим наркозом" и "весь запад давно уже лечит зубы под общим наркозом и не парится по этому поводу". Вот с такими вещами (особенно из уст врача!) я буду спорить всегда. Потому что это - неправда. А есть излишне доверчивые мамочки, которые послушают врача и решат, что-таки да, нет ничего страшного в общем наркозе. Даже наоборот: он - благо! Т.к. помогает выполнить врачу свою работу более качественно. Я же утверждаю, что заявления эти - цинизм в высшей степени. И цинизм вдвойне, когда это исходит из уст врача. Вот как-то так....
Я не клон, а сам по себе... Все, практически, на личном опыте и знаниях. Если ребенок поддается уговорам, то лучше обойтись без наркоза - это неоспоримо! Я вклинился в Вашу "беседу" только для того, чтобы люди друг - друга не пугали от незнания проблемы! Основная масса детей с жуткими проблемами, которые прошли через наркоз "у меня" были в возоасте от 1г. 1 мес. до 3 лет.
Малый возраст пациента - это часто фактор невозможности уговорить... отсюда и аналогия к показанию. Наркоз БЛАГО в том случае, когда другого выхода нет! Его и придумали ВО БЛАГО!
Врач - стоматолог, отправляющий ребенка "на наркоз", подтверждает этим, что не готов к лечению именно этого ребенка. Если он будет всех так "отфутболивать", то из частной клиники его уволят (про государственную не могу сказать). И еще: работать с сопротивляющимся ребенком опасно: скорость вращения бора достигает до 40000 об\мин. Если такой инструмент пройдется по мягким тканям? Врач перестраховывается! Если что - его засудят.
Готов ответить Вам на любые вопросы в этой проблематике...
Ну, у меня-то нет вопросов по этой теме. Мои дети, хвала богам и генетике, умеют понимать смысл слова "Надо!". ;) Даже если страшно и больно.
Предположила же я, что вы клон, т.к. аккаунт явно новый, и мне представилось, что это нелогично - регестрироваться на ресурсе только для того, чтобы поучаствовать в "беседе" непрофессионалов. Я просто слишком давно сижу на этом форуме, чтобы понять и изучить его специфику. Чисто за ради консультаций врачи посещают нас нечасто. В основном, если и есть врачи, то они же по совместительству мамочки. Вы же, насколько я понимаю, не-мамочка? ;) поэтому и удивительно. А первый ваш пост очень был строен. Так обычно статьи пишутся. А обычное общение много проще по структуре - отсюда предположение, что вы это откуда-то копирнули. ;) Если моя "дедукция" вас обидела - простите. :)
На Еве просто нужно быть очень внимательным к своим советам. Т.к. (повторюсь) здесь очень много мамочек (мамочки вообще очень тревожны по своей сути - гормоны, знаете ли и все такое ;)), готовых любое авторитетное слово (а уж тем более - слово врача!) воспринимать, как руководство к действию. Именно поэтому разразилась дискуссия. По сути - мы не против наркоза и понимаем полезность этого изобретения вообще. Но не испробовав все другие возможности вылечить пациента, отсылать его к общему наркозу - это проф. преступление. ИМХО.
Я не мамочка - это точно. Ваша "дедукция" меня абсолютно не обидела. Все нормально. Я изучаю непрофессиональное отношение к лечению детей под общим наркозом и поэтому установил себе программу, которая выдает ссылки на обсуждаемую темку (друзья - умные ребята помогли). Так обнаружил Ваше "поле битвы". У меня есть опубликованные популярные статейки (именно статейки для затравки) на эту тему... К Вашей "Лисене" не имею никакого отношения. Она во многом права, хотя зря ввязалась в перепалку на эмоциональном уровне. Дискуссию надо всегда вести уважительно, даже если ты превосходишь собеседников в знании темы. Вот с чем категорически именно с Вами не согласен: если врач не может, не берется и отправляет куда-бы то... это не преступление... Вот если бы он не мог и взялся, вот это уже... Ну это я так мыслю... подумайте, может в этом моем утверждении есть что-то?
Зря я ввязалась:-) Не, не зря, тоже изучаю:-) Я тут как обычный пользователь интернета и уже давно изучаю:-)
Да нет! Нет спора - нет истины! Мне лично импонируют люди имеющие свое мнение, но способные корректировать его, если УБЕЖДАЮТСЯ в чем то другом...
Я сейчас уйду из "эфира" надолго. Так что Удачи Вам в поисках истины, которая "ГДЕ ТО РЯДОМ!"
Ай, не лукавьте, лисена! Не изучаете вы, а клиентуру себе легкую ищете. :-7 Изучающие люди (те, что за ради исследовательского интереса) тоже ооооооочень хорошо видны. ;)
Так лечение детей под общим наркозом вообще, или именно в стоматологии?
Преступление - это не когда врач отправляет куда-то, не умея решить проблему самостоятельно, а когда он в открытом женском НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ресурсе заявляет, что в общем наркозе нет абсолютно ничего страшного. А даже наоборот: лечение зубов под общим наркозом будет куда как более качественным. Вот о чем я.
Ну да ладно - вы ж уже ушли. ;) В дальнейшее пространство. ;)
Извините, но я вот процентов на 95 уверена, что ваш первый пост - действительно цитата, судя по количеству ошибок в последнем :) (на Еве очень модно следить за грамотностью других). Что касается вашего клонирования - то меня тоже смущает, что ваш аккаунт появился в этой дискуссии аккурат после исчезновения с "поля брани" нашего оппонента. Но это все так, лирика.
Что хочу возразить - нас на наркоз отфутболивали как раз из частных клиник. Не думаю, что они имели бы от этого какой-то навар, судя по тому, что нас все ПОсылали в один адрес - на Вучетича. Но смысл их настойчивости мне понятен - за то время, пока врач будет строить из себя "клоуна" с несговорчивым ребенком (да еще и гарантию потом от него родители требовать будут - см. выше отношение к этому детского стоматолога :) ), он лучше с подрощенным и послушным план сделает.