Задело!!!
Незнаю правильно или нет , что открыла новую тему.
Из темы ниже "Тайна усыновления?"
Ну просто думаю, что новое прочтут больше народа и хоть как-то перестанут поливать друг друга грязью, ведь плывут-то в одной лодке.
Ну вот перед отъездом заглянула, опешила, решила выйти, но потом задело меня все-таки.
Вы только послушайте что пишет госпожа Jevater ** Сама она видимо не поняла что написала, но наверное очень гордится собой.
"....Я за систему, когда изначально нет тайны - лет через сто, общество бы привыкло и изкоренилась бы проблема, что это стыдно и тыпы"
Понимаете, читая форум усыновителей бросается в глаза некая прослойка родителей.
1.Это родители НЕ СКРЫВАЮЩИЕ ТАЙНУ.
Как правило это люди обладающие,как сейчас модно говорить, некоей харизмой. Четкими взглядами на жизнь,предъявляющие к ней свои требования.
Эти люди выходят на экраны телевидения,радиовещания, пишут статьи и книги.Вобщем не только ведут актиную пропаганду усыновления, но и усыновляют детей.
Делятся с аудиторией своими проблемами в воспитании детей, радостями и удачами. Вот именно благодаря им , может быть через какое-то время российское общество примет усыновителей ровно и спокойно.Да , они пионеры, а таким всегда трудно.
2.Родители СКРЫВАЮЩИЕ ФАКТ УСЫНОВЛЕНИЯ- сегодня таких большинство.
Это наши "имитушки" и родители маленьких деток. Они часто в силу объективных обстоятельств не могут раскрыть тайну. Существуют неадекватные соседи,мамы, дедушки, бабушки и даже друзья.... и вообще общество.
Это люди, как правило, обладающие более тонкой душевной структурой, ранимостью.Они не выходят на форум.Усыновили,сложили тайну в маленький мешочек, и в коробочку, и в море поглубже. И продолжают жить полноценной жизнью своей семьи.
НУ не пугают их "бомбы" и скелеты в шкафу.Им об просто некому сообщить.
Но думаю, что у каждой семьи есть свой ответ почему они так поступили ... и для себя, и для ребенка.И дай им Бог, что бы этот ответ им в жизни не пригодился.
3.Но есть усыновители,которые захотели ребенка-завели.
Только вот изначально не имеют четкой установки тайна- не тайна.Раскрыть - не раскрыть.
Кажется, что они хотели маленького- а взяли большого.
Хотели тайну- не получилось.
Теперь вот НАВЯЗЫВАЮТ свою точку зрения о скелетах,бомбах.Ну а что они еще могут сказать,харизмы то не хватает. За собой повести не могут, на телевидение таких не зовут.
Еще раз цитирую то, что меня задело.госпожа Jevater **
"....Я за систему, когда изначально нет тайны - лет через сто, общество бы привыкло и изкоренилась бы проблема, что это стыдно и тыпы"
Какую систему???????????
Отвечаю СЕГОДНЯ В РОССИИ ТАК МНОГО ОБЕЗДОЛЕННЫХ ДЕТЕЙ,ТАК МНОГО ДОМОВ РЕБЕНКА,ДЕТСКИХ ДОМОВ, ЧТО в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОЛЖНА СТОЯТЬ ЗАДАЧА ПО ПОИСКУ ЛЮБЯЩИХ РОДИТЕЛЕЙ И НЕВАЖНО ТАЙНА ТАМ ИЛИ НЕТ.
Jevater ** не понимает что многие из тех у кого тайна, не смогли бы усыновить ребенка в силу объективных причин и эти дети осталисть в так полюбившейся Jevater ** системе.
Они: - наверное получили когда-нибудь комнату в общежитии
-остались бы без родительского внимания, любви и доброты
-рано бы узнали радости и горести последствия секса
-пополнили бы места ДР своми детишками
Продолжать думаю не имеет смысла, все поняли что я имела ввиду.
И видно что на самом деле Jevater ** все равно, что там будет с мифическими детьми через 100 лет. Просто есть люди на форуме, ляпнуть, умно ляпнуть , а вот объяснить ляп забыть и сегодня на этом форуме она сказала о себе больше чем хотела.
Дамы и мы будем продолжать этот извечный спор?
Может научиться уважать чувства и мнения других важнее, чем поливать грязью?
Не скрою- уважаю не скрывающих тайну и ПРОПАГАНДИРУЮЩИХ усыновление (не путать с навязыванием)
Уважаю и имеющих тайну.Просто они таким образом пытаются защитить от невзгод своего самого родного человечка.
Как хорошо что я сегодня улетаю и не буду читать грязь
которую будут лить усыновители - навязыватели идей. Удачи всем и во всем,хорошего настроения,здоровья детям , их мамам и папам.
Ну и фигню Вы написАли.
Лично у меня сложилось мнение, что как раз у имитирующих имеются комплексы,связанные с бесплодием, вероятно, а также боязнью "потерять" ребенка, если он вдруг начнет интересоваться своей биоматерью.
Не встретила еще за 5 лет пребывания на форуме усыновителей имитирующих, имеющих и кровных детей. Лично я сама не представляю себе этот "цирк" с накладным животом. Усыновление не афиширую, но и не скрываю, отношусь к этому спокойно без эмоций, что и прививаю ребенку. По телевизору не выступаю, усыновление никому не пропагандирую. Совершенно не волнуюсь о том, что ребенок в какой-то момент начнет интересоваться своей боиматерью, скорее всего потому, что у меня есть двое кровных детей.
Я имитировала два раза(второй раз получилось само-сабо), и у меня есть кровная дочь.
Вам повезло не побывать в шкуре бесплодной женщины, борящейся за право быть матерью, пережившей не один выкидыш, несколько ЭКО и страшный приговор. Космплекса у меня нет, а вот страх потерять реально есть, вы в этом правы и дело совсем не в эгоизме, а в том, что я реально теряла детей и знаю как это страшно. Вам не понять этот страх, ведь у вас есть двае КРОВНЫХ детей и в своём благополучном высокомерии вы жестоки. Я тоже когда то такой была и Бог мне показал, что может всё быть и иначе....
Да ладно, я тоже бесплодная. Пока не проработала детей не брала. Потому что бесплодие и горе это от усыновления отдельно. Никакое это не благополучное высокомерие. Страх самая сильная эмоция, она парализует. Его не надо понимать, от него надо избавляться.
Ну мне "повезло" быть такой бесплодной женщиной. Однако мне тоже Вас не понять, потому что мне имитировать даже в голову не приходило.
Фигню написали Вы!
у меня есть родной ребенок, и если бы не проблемы со здоровьем, по которым я больше не могу иметь детей и о чем знают родители и свекровь, то поверьте я бы имитировала. и имитировала бы не из страха, что ребенок уйдет искать био, а из-за того, что общество смотрит на усыновленных как на прокаженных и видят с них будущих наркоманов, преступников и убийц!!!
и хотя мы ищем для усыновления девочку от 6 месяцев до 1,5 лет, но я не собираюсь рассказывать направо и налево, что она усыновленная.
если ребенок захочет узнать о био, то помогу, но в глазах окружающих это будет моя вторая родная кровная дочь.
Фигню гаписали именно вы. Вы, лично, читали чего сами-то написали. Я Имитировала, имеется дочь собственнороженная. У нас тайна от всех. Это наше личное дело. Преклоняюсь перед теми, кто усыновлял без имитации. Но еще раз повторяю, что это выбор каждого. Комплексов у меня нет. Для меня, в отличии от вас, что своерожденный, что усыновленный, дети МОИ. И я одинаково зан их переживаю.
Ну, знаете, цирк с животом очень даже веселое действо, и я рада, что в нем поучаствовала. Как бесплодной, мне не хватало ощутить себя беременной, а так же уладить некоторые комплексы у родни - люблю, знаете ли, радовать людей.
Насчет страха. Нет его. Тайна есть и будет, а страха нет и не было. Мне комфортно не заморачиваться никакими объяснениями ни с кем. Не люблю я общество, а без тайны оно хочешь не хочешь, а подбирается ближе и сует свой любопытный нос. И, честно сказать, прихожу к замечательному выводу - лучше здорового пофигизма, при котором жизнь всегда в цвете, а проблемы где-то там и не правда, ничего нет. Какая кому разница, как отдельно взятая семья устраивает свою жизнь? Нет единого шаблона воспитания детей, нет поэтому и правильного или не правильного решения вопроса с тайной. Все индивидуально.
З.Ы. комплексы с бесплодием, как и все остальные комплексы, благополучно самоликвидируются, как только детей становится достаточно много, чтобы удовлетворить материнский инстинкт.
По-моему имитация или имитация - самая животрепещущая тема на этом форуме. Думается, зря трем пальцы об клавиатуру, все равно каждый останется при своем.
Но девочки, милые, имитация это в первую очередь стремление защитить себя любимых, а не ребенка, как ни крути....
А почему бы и не себя? Родители что - на помойке найдены и не заслуживают нормальной, счастливой и комфортной жизни, не напичканной разборками с окружающими? Им еще этих детей растить и растить, и куда лучше, если делать это будут спокойные и довольные жизнью родители
Если вы их не встречали - это не значит, что их не было. Я - встречала. Не один раз. Либо имитировавших, либо усыновивших деток постарше, но со временем сделавшие все, чтоб окружающие не знали о происхождении одного из детей.
Собственно, логично, что вы имитирующих не встречали. автор правильно написала - они на усыновительских форумах не тусуются.
А если тусуются, то как правило временно. Пока доки собирают и ребенка ищут. Многие потом уходят.
У нас есть и своерожденный и усыновленный. Усыновляли не из-за того, что не может иметь своих. Долго обсуждали имитировать или нет, скрывать или нет. Мы достаточно независимы от родственников и мнения соседей. Пришли к выводу, что для ребенка будет лучше, если не узнает о своей приемности. Никаких комплексов и т.д., только желание счастья малышу.
Я напишу . есть ребенок от 1-го брака. Сейчас замужем 2-ой раз. с мужем нет детей 8 лет. Если и усыновлю ребенка, то никогда не расскажу ему, что он усыновленный. Зачем ребенку знать, что он кем -то брошенный? Мое имхо
Ужас :-( Вы под эгидой того, что переполнены детские дома, и надо искать деткам родителей, а "многие из тех у кого тайна, без тайны не смогли бы усыновить ребенка в силу объективных причин" -- выступаете за тайну?!
Только все наоборот, на самом деле. Люди, которые имитируют и скрывают усыновление -- берут новорожденных славян, и решают СВОИ проблемы, а не проблемы детей. На новорожденных славян очередь стоит, не вы возьмете, так другая семья с удовольствием.
А вот отсутствие в обществе толерантного отношения к приемным детям и проблеме усыновления приводит к тому, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕТИ -- старше года, больные и не славянской наружности -- пополняют ДД и ДР. Это ИМИ переполнены ДД и ДР, а вовсе не здоровыми новорожденными славяночками, пригодными для имитации!
Спорить действительно нечего. Просто надо понять, что узкая прослойка имитирующих с новорожденными -- это вовсе не все российские усыновители, и не все приемные дети.
Если у нас завтра вдруг не будет тайны и "имитушки с тайной" перестанут усыновлять -- НИЧЕГО не изменится. Этих детей заберут другие семьи, на тайне не настаивающие.
Хранить ли тайну в своей семье -- тут каждый решает за свою семью сам. Но на государственном уровне поощрение тайны и негатив к приемным детям МЕШАЮТ усыновлению тысяч детей неподходящего для тайны возраста, внешнего вида и здоровья -- а таких в ДД и ДР огромное большинство.
Именно поэтому в обществах, где усыновление -- обычное дело, а тайны нет -- нет ни ДД, ни ДР, ни даже ДДИ. А мы пока находимся на предыдущей стадии развития. Но уже понимаем, к чем стремиться.
Вы правы. Но так не хочется быть первопроходцем пока в стране все так как есть. А вот глазение на ребенка как на зверюшку в зоопарке чувствую.
Вы уверены? Я согласна с тем, что славянскую новорожденную ДЕВОЧКУ без проблем со здоровьем (по крайней мере без патологий) точно возьмут. А мальчиков? В опеках мальчиков предлагают в т.ч. мальчиков без глобальных проблем по здоровью. Предлагают в разных городах и это несмотря на очередь за новорожденными. Вы уверены, что часть этих малышей не остается в системе? Откуда тогда появляются годовасы-трехлетки пацанчики без серьезных проблем?
А знаете, почему меньше берут мальчиков? Я тоже, когда сюда пришла, поражалась... Боятся, что когда они вырастут, из них полезут ГЕНЫ, и они вырастут "насильниками, убийцами, алкоголиками и наркоманами", и "всю семью перережут, а также задушат во сне, а квартиру пропьют"! А девочки почему-то такими не вырастут... Ну, или их замуж сдать удастся раньше, чем они "озвереют"?... Это я к тому, что у нас в большинстве своем население наивно, необразовано и в плену своих суеверий...
И поддержка тайны, как и общий негатив в обществе к приемным детям, только плодят эти суеверия в народе.
Здоровых маленьких мальчиков тоже очень мало в системе. "Годовасы и трехлетки" появляются от неполного статуса во младенчестве, что мешает детям попасть под имитацию. А без тайны мальчиков стремно брать -- см. выше. Если даже сами усыновители так не думают, так им "доброхоты" подскажут.
Моя мысль была не в том, что нельзя никому имитировать и хранить тайну -- это внутреннее решение семьи, и его каждый принимает сам.
Я о том, что поддержка тайны на уровне общества и государства поощряет негативное отношение к усыновлению и приемным детям в России и препятствует устройству детей в семью. Вот так получается.
Мальчиков берут не намного меньше. Примерно 40\60. И где вы нашли такие примеры? Видно не повезло, мне не попадались люди, так думающие.
Опять же "поддержка тайны" и негатив общества не связаны между собой. Нужна не отмена тайны, а использование всех ресурсов СМИ и прочего для пропаганды правильного морального облика человека.
Меньше мальчиков берут, меньше. Это видно даже по сайтам, где для детей родителей ищут. Девочки есть, но пацанов.....
Скажем так - мальчиков без серьезных патологий в системе много больше, чем девочек. Об абсолютно здоровых детях я не говорю. Их и среди кровных не так много. А вот когда мальчик пусть с диагнозами, но эти диагнозы снимаемы и даже с заболеваниями можно спокойно жить, остается в системе - нередкость. Девочку бы забрали, а мальчика нет. И если таких мальчиков заберут имитушки, то что в этом плохого? Из-за неполного статуса в системе остаются не только мальчики, но и девочки. Это уж точно от пола не зависит. Если же говорить про "насильников, убийц, алкоголиков и наркоманов", то тут, как мне кажется, ответ прост. Просто по статистике среди мужчин уровень преступников и алкоголиков выше, чем среди женщин. А тут вроде как отягощенная наследственность.
Давайте иначе. Не всегда люди, которые отрицательно относятся к усыновлению - где-то там.... Нередко это члены собственной семьи - мама, папа, бабушка, которая в детстве внучке пирожки пекла и варежки на зиму вязала. И мама с папой, как и бабушка, усыновление не примут. Какие варианты? Можно порвать отношения с родителями и бабушкой. Но думаете стоит становиться мамой ценой бросания остальной семьи? И думаете, что родители и бабушка станут к усыновлению относится лучше? Можно поставить родителей и бабушку в известность и усыновлять открыто. И с большой долей вероятности негатив будет "капать" на голову РЕБЕНКА + ребенок будет расти в ситуации, когда кровного будут выделять. Не факт, что такая атмосфера хороша для усыновленного малыша. Можно не усыновлять вовсе. И надеяться на то, что ребенка кто-нибудь да усыновит. А можно не надеяться на ДРУГИХ усыновителей, не надеятья на то, что другой придет и сделает ЭТО, а усыновить самим! И да, пойти на имитацию. И ребенок не будет выделяем в отрицательном аспекте в СОБСТВЕННОЙ семье и не придется отказываться от родителей и бабушек с дедушками.
Если такая буча поднимается из-за имитации россиянками, то могу себе представить отношение к тем, кто идет путем СЖ. Мало того, что усыновляют младенцев, так еще и вывозят в Европу и США;-)
А агентства? Сколько детей остается в системе из-за вымышленных диагнозов потому что кой-кому хочется бабок поиметь. Вообщем, кругом девчонки-иностранки виноваты:) Хоть младенцев усыновляют, хоть через агентства идут:)
А я не подпишусь.
1) прослойка имитирующих в общем количестве усыновлений очень и очень значительна.
2) это заблуждение, что славянские дети расходятся как пирожки. В М и МО - да, в остальных регионах они так же сидят в ДР и ДД. Да и в МО, по моим сведениям, полученным от главврача детского отделения, славянские здоровые дети часто уходят в ДР, везет единицам.
3) чтобы отменить тайну, нужно изменить сознание общества. И, прежде всего, его моральный облик. У нас аборт - это выбор женщины. О каком приятие усыновления можно говорить, когда своих биологических детей сограждане могут считать "залетом", "нежеланным" и так далее?
4) меня умиляют разговоры про Европу и США. В первом случае все определяют границы, во втором - прекрасно есть ДД. Но и там, и там ЛЮБЯТ детей, а у нас туева куча нежеланных в нормальных семьях. Парадокс, однако.
5)Имитация, тайна и негатив к усыновленным - вижу связь лишь в том, что наше общество в принципе против многодетных семей и детей вообще. Весь мир, впрочем, недалеко отстал.
6) Говорить, что имитирующие и хранящие тайну решают свои проблемы, по меньшей мере странно. Так или иначе, а дети находят семью, а родители получают пусть и прятное, но бремя и ответственность. Странно и требовать и ожидать от людей, что они станут решать проблемы системы. Да, есть и такие, но вот их как раз мало.
7) "Если у нас завтра вдруг не будет тайны и "имитушки с тайной" перестанут усыновлять -- НИЧЕГО не изменится. Этих детей заберут другие семьи, на тайне не настаивающие" - уже писала выше, но добавлю. СЕМЕЙ на всех не хватит, спрос даже сейчас далеко позади предложения. Именно потому, с тайной или нет, важен КАЖДЫЙ усыновитель. Если бы чокнутые иммитушки, не думающие о бедных национальных детях, не разбирали бы славян на этапе несознательного младенчества, ДР были бы наполнены гораздо больше.
Так что нет, Вы, имхо, не правы. Мысли-то верные, а вот выводы - НЕТ.
СТАТИСТИКА. Я полопатила инет и набрала нам с вами статистику. А то все какие-то голословные разговоры... Щас разберемся, много ли детей усыновляют имитушки с тайной, и сколько в системе мальчиков. Цифры очень грустные, сразу предупреждаю :-(
Статистика по детям в ФБД, распределение по годам рождения и полу, на сегодня, 19 августа 2011 г. Источник: ФБД http://www.usynovite.ru
Г.р. М Д Всего
2011 753 607 1360
2010 2009 1623 3632
2009 2164 1541 3705
2008 1985 1401 3386
2007 1868 1395 3263
2006 1858 1408 3266
2005 2307 1486 3793
2004 2560 1787 4347
2003 2896 1932 4828
2002 3433 2145 5578
2001 3991 2348 6339
2000 4318 2592 6910
1999 5569 3330 8899
1998 6894 4305 11199
1997 7095 4583 11678
1996 7251 5107 12358
1995 7775 5717 13492
1993-94 8803 6661 15464
Всего 73529 49968 123497
Это к вопросу о том, сколько детей, подлежащих устройству в семьи, не годно под тайну имитушкам. На сегодня, 122 тысячи 137 детей годов рождения от 2010 до 1993 ждут свою семью. И если их взять в семью, на них на всех, по мнению нашего форума, будут показывать пальцем, шептаться за спиной, и т.п. Эти 122 137 детей -- сразу второго сорта. Они остаются в системе, потому что в нашем обществе усыновлять детей стыдно и не принято, а приемный ребенок -- такой позор для принявшей его семьи, что семья шьет накладные животы и скрывает историю появления дитяти даже от него самого.
Продолжение статистики будет дальше.
а причем тут позор-то? мне кажется, тут даже те, кто не хранит тайну от ребенка, не особо распространяются в обществе, что ребенок приемный. это тоже от ощущения позора, Вы думаете? и причем тут второй сорт? вы может в чем-то и правы, но перегибов много,очень много....
Вы правы, я специально утрирую. Про позор, это, к сожалению, мнение самих имитирующих, и тут, и в соседнем топе -- вот, к примеру: http://eva.ru/topic/115/2723728.htm?messageId=68509553
А статистика и выводы у меня, собсно, к исходному тезису автора топа, я еще раз пояснила тут: http://eva.ru/topic/115/2733363.htm?messageId=68724965
Не позор. А нежелание подставлять ребенка под наше гуманное общество. Вы ту фразу неправильно поняли.
Верно. Не все хранят тайну от ребенка, но в обществе особенно не распространяются об усыновлении. Какие нехорошие! Нужно всем говорить, что ре - усыновлен! Иначе как же общество изменится?;-) А то, панимаешь, переехали в другой район, пошли в другой детский сад и никому не сказали об усыновлении! Нужно всем рассказать, и воспитателям, и родителям! А иначе - в глобальном смысле (если говорить об обществе, а не о порядках в семье) - чем отличается имитация от неговорения обществу откуда ребенок? Не скажешь обществу - тоже ведь думать будут, что сами родили.
Соседям в новом доме еще нужно обязательно сообщить, что ребенка усыновили и мамочкам на детской площадке. А если работу поменяли? А если муж работу поменял? И там тоже обязательно сказать, что лет так 5 назад пошли на усыновление. А то ведь люди будут думать, что ребенок кровный!
так я и говорю,что многие тут вроде как против тайны, но при этом "не трезвонят на всех углах" о приемности ребенка. а в чем смысл тогда? не хотите хранить тайну от ребенка- пожалуйста, не лгите ему, говорите правду. я тоже до усыновления была за правду, имитации не было, все в курсах, и сразу после наслушалась много (добрые люди передали). но оговорюсь, что лично мое окружение, семья и друзья только счастливы были за нас и за сына, только поддержку и любовь от них видели и видим. а от остальных большое желание скрыться, что у нас незапланированно и получилось.и вообще, я тоже при усыновлении решала свои проблемы - жутко хотелось ребенка. разве эта плохая мотивация? и разве плохо, что ребенок оказался в семье из-за моих личных эгоистических мотивов???кстати, самый что не на есть славянский мальчик-младенчик, которого за месяц не посмотрел никто ни разу и его уже собирались в др переводить
Я и говорю, что с мальчиками ситуация хуже, чем с девочками:(
Именно так! Если уж ратовать за открытое усыновление, то тогда говорить нужно ВСЕМ! Соседям, на работе, в детском саду, в школе и т.п. Поменяли школу? Говорите в новой! Не скажете - люди будут думать, что ребенок появился в семье обычным способом:) Ну а если сами не трезвоните об усыновлении на всех углах, то чего имитушек-то пинать?
пс: сама я не имитушка
Кстати говоря, когда я искала среднего сына, везде были только девочки. когда искала дочь, везде были только мальчики. Статистика вещь сильная, а практика показывает, что хорошо хоть кого-то найти, поэтому в четвертый раз пол не планируем.
Статистика, конечно, грустная, ужасающая даже...
Я только все же не пойму, при чем тут тайна, стыд и имитация. Можно не имитировать и хранить тайну, можно хранить тайну, и при этом служить живым примером обществу. Одно другому не мешает и к третьему не относится. У меня, как я уже писала где-то, мама приемный ребенок, узнавший об этом к старости уже. Она лично за тайну и очень расстроена, то узнала. Я сама имитировала одного из трех пока детей. Для чего? Мне так захотелось. Хотелось беременной побыть для общества, ну и успокоить чересчур озабоченных родственников. При этом я храню и буду хранить тайну от остальных детей. При этом ни разу не боюсь, что эта самая тайна рухнет - меня вообще этот вопрос не трогает, при той бешеной жизни, что сейчас кипит. При этом(сори да повтор) дочь искала до 3 лет, но вышел снова младенец, чему я рада. Может мне дети такие попадаются, но сыновей 5 и 2 лет вообще не колышет откуда берутся дети.
Короче, я никак не могу понять, почему накладные животы это не есть гуд и выбор женщины, а тот же аборт законное женское право. Мне кажется, даже нет, я уверена, что модели других стран для нас не пригодны (по аналогии других великих подражаний). Тайна должна быть, как право семьи. А усыновлений сейчас итак стало больше, опять же, благодаря СМИ и стимулированию со стороны государства, при чем тайна тут не мешала и не мешает. А вот ее упразднение лишит людей выбора. Типа давайте как другие, ибо психологи, которые сами считают детей из системы ДРУГИМИ, говорят "долой тайны".
СТАТИСТИКА ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Это статистика по устройству детей в семью за 2009 год. Источники:
http://zharov.info/adoption/ustroistvo-2009
http://www.usynovite.ru/statistics/2009/5/
0-1 год 1-3 года 3-7 лет >7 лет Всего
Усыновлено гражданами РФ
5 146 2 046 1 136 610 8 938
Взято под все виды опеки, НЕ родственниками
2 567 4 891 7 935 16 863 32 256
Если предположить, что аж половина детей в возрасте до 1 года было в 2009 году усыновлено с имитацией и тайной, то это составит 2573 ребенка или 6% от общего количества детей, устроенных в неродственные семьи в 2009 году в России. (Это НЕ считая опеки родственниками и ИУ).
И? Ну пусть даже 1-2 процента. У вас есть абсолютная уверенность, что на ВСЕ эти 1-2 процента детей нашлись бы родители? На КАЖДОГО. И с другой стороны - имитирующих МЕНЬШЕ, чем не имитирующих. Но почему-то отношение в обществе к детям не особенно меняется. Так причем тут имитация?
На ЭТИХ 1-2% нашлись бы родители, я уверена.
Речь в этой ветке исходно шла о том, что "многие из тех у кого тайна, без тайны не смогли бы усыновить ребенка в силу объективных причин и эти дети остались бы в системе".
Я вам говорю, что:
1. Это не так. Имитушки с тайной не делают существенного % в устройстве детей в семью в России, и выбирают из системы только самую востребованную категорию детей.
2. Поддержка тайны в обществе и сокрытие усыновления от самих детей и их окружения придает усыновлению статус чего-то постыдного, поощряет негативное отношение в обществе к приемным детям, и как следствие в государственных масштабах препятствует устройству детей, оставшихся без попечения родителей, в семью.
Ваш первый пункт противоречит второму. Если имитушки не делают существенного процента, то как имитация "поощряет негативное отношение в обществе к приемным детям, и как следствие в ГОСУДАРСТВЕННЫХ масштабах препятствует устройству детей, оставшихся без попечения родителей, в семью."? Это же КАКОЙ процент имитирующих должен было бы быть, чтобы было так, как вы пишите? И вы же сами пишите, что ЭТИ дети семью бы нашли. Значит имитация не мешает устройству детей в семьи. Большинство усыновляет БЕЗ имитации. Однако, несмотря на бОльший процент неимитирующих, отношение в обществе к усыновлению и к усыновленным детям - не айс. Думаете, если 1-2 процентам имитирующих запретить имитировать, то общество станет лучше относиться к усыновлению?:))
Вы знаете, даже если бы я не хранила тайну, то не брала бы ребенка старше 3-4 лет. Не смогла бы психологически. Кто может - поклон им, а у меня сил таких нет. Я общалась с детьми таких лет и старше - у меня было резкое отрицание, принять бы не смогла. Поэтому тайна ни при чем. Просто с маленькими в разы легче. И не одна я это понимаю, вот и все. А раз разбирают малышей, так и нужно делать так, чтобы их разбирали активнее, дабы больших деток просто не было. А тайна этому не мешает. Что и требовалось доказать.
Верно. Если разбирают малышей, то это нужно поощрять, тогда детей постарше в системе будет меньше.
Я думаю, что Вы не совсем правы говоря, что
"... Люди, которые имитируют и скрывают усыновление ... решают СВОИ проблемы, а не проблемы детей."
1. При усыновлении - все усыновители (иммитирующие, скрывающие и не скрывающие и т.д.) решают свои проблемы (не важно какие это проблемы) и в основном 1 проблему ребёнка - дать ему семью.
2. Все остальные проблемы детей решают усыновители после усыновления (что вполне нормально и естественно), т.к. зачастую многие проблемы проявляются позже или с возрастом.
3. Я считаю, что РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ - это обоюдный процесс: усыновляя ребёнка, ребёнок решает какие-то проблемы родителей, а они соответственно проблемы ребёнка (особенно с годами).
4а. А про общества, где нет тайны усыновления - спорный вопрос. Много встречала таких, приходят в гости и сразу всем заявляют, что ребёнок усыновлённый. Смотрится нелепо и такое впечатление, что главное показуха, что вот мы усыновили. Однажды встретили семью на улице, которая усыновила девочку из России. Так приёмная мама всё время ей говорит, что она не настоящая мама ей, а настоящая мама живёт в России. Так девочка, узнав, что я русская, запрыгнула на меня (до сих пор не знаю как я тогда не упала вместе с ней), крепко обняв - все разинули рты. А это была нормальная реакция ребёнка, которому всё время талдычат (извиняюсь за выражение), что его приёмные родители не настоящие.
4б. Почему нет в некоторых странах ДД, ДР и т.д. - детей на усыновление практически нет. Дети в школе учатся пользоваться и одевать презервативы. И знают об ответственности, что при отказе от ребёнка (или когда несовершеннолетние рожают) всегда выясняют, кто отец, вплоть до ген. экспертизы, чтобы предъявить алименты (гос-во выплачивает до установления отцовства, а потом взимает эту сумму с отца).
Поэтому каждый усыновляющий выбирает свой путь - нет правильного или неправильного пути - есть свой путь.
4а - это экстрим. я ни разу с таким идиотизмом не сталкивалась, кроме как в книжках. никто с транспарантами не ходит. Единственно, когда мне говорили, что ребенок усыновлен - когда узнавали, что я из России, говорили - а вот мы усыновили из России или - мы знаем семью, которая усыновила из России.
4б- детей на усыновление есть. просто их усыновляют сразу с родильного кресла практически. а тех, кто постарше изъят, отдают в фостерные семьи. Не приведи господь моих детей в школе начнут учить надевать презервативы! Вы вообще как себе представляете обучение надеванию презерватива в школе?:))) Без согласия родителей даже кино про отличие девочек от мальчиков не покажут.
У нас не учат одевать презервативы:) Но о средствах предохранения подросткам в школе рассказывают.
4а - я тоже считаю, что это экстрим, но у нас это повсюду
4б - у нас, детей на усыновление (тем более с родильного кресла) нет, если только погибают оба родителя или какая-нибудь китаянка (1 раз было такое) родит и откажется от ребёнка.
У нас учат одевать презервативы на уроках - как я сама к этому отношусь - это другой вопрос, но факт - есть факт.
И в нашей стране тоже только с согласия родителей-усыновителей.Тайны как таковой нет.Но все молчат а то можно и работу потерять.Тоже в Европе.
Человек выступает не за тайну, а за право семьи решать, в какой форме им удобнее стать родителями.
Когда их ребенка в школе или в саду травить начнут - вы их собой не заслоните. Вы будете, жуя перед компом бутерброд, умничать, как надо в честности детей растить.
И почему приемные родители должны заморачиваться проблемами всего общества, меняя его мировоззрения? Вы сами с легкостью на баррикады побежите, если вас туда позовут? Нет, будете сидеть перед телевизором, опять же, жуя бутер, и ждать чем дело кончится.
Имитирующие родители сделали свое маленькое большое дело - и не собачье дело остального общества, каким образом у них этот ребенок появился. Может, им еще про способ зачатия кровных рассказать?
"старше года, больные и не славянской наружности -- пополняют ДД и ДР" - ЧТО??? Да вы откройте базу любого ДР, ДД, единую базу - ЛЮБУЮ! там много, МНОГО детей-славян, красивых, с решаемыми мед. проблемами!!! все ваши тезисы основаны на ложном высказывании, вы подгоняете свои мысли под нравящиеся лично вам модные стереотипы и не более того.
У вас ведь есть кровный ребенок, правда, дорогая? Так не лишайте же других радости быть БЕРЕМЕННЫМИ и РОДИВШИМИ, вот не лишайте! Вы не понимаете, насколько это может быть важно! Что касается меня, то хрен бы я усыновила, если бы не стала при этом полноценной МАМОЙ. И вы правда думаете, что если отменить тайну, детдома тут же опустеют? Да сто лет оно кому надо? Кстати, для детей постарше есть отличный вариант - опека, за которую платят деньги. Детей отлично разбирают, и будут разбирать еще лучше, если сумму увеличат. Так что в чем проблема? А то больно жирно как-то получается - от ребенка государство благополучно избавляется и приравнивает к кровному, и тайны никакой нет. Да усыновлять никто почти не будет, все будут брать под опеку.
Да они были и будут. Это проблема общества, рост алкоголизма и наркомании и социальной неустроенности. Таких детей будет все больше. А разберут их за деньги, и только за деньги. Наивно полагать, что просто так. Сейчас вон вообще модно чайлдфри быть, люди на своих детей не хотят тратить время и деньги. Мне не раз приходил в голову вопрос, почему бы гос-ву не предложить бесплатную стерелизацию желающим? По-моему, это значительно сократило бы поголовье детей алкашни. В больницу все-таки многие из них могут дойти. Или гос-ву нужен прирост населения любой ценой?
Алкоголики мнят себя НОРМАЛЬНЫМИ людьми, очень редко кто из них осознает масштаб бедствия. Более того, очень многие рыдают крокодильими слезами, когда у них изымают детей, полагают, что это крайне несправедливо! И ооочень малый процент из них пойдет на осознанную стерилизацию! Я думаю, что нужно стерилизовать принудительно, как только отказ от ребенка написала, вот сразу и "добро пожаловать" на операционный стол!
Всех стерилизовать? И 15-летних девчонок? И отказавшихся от глубоких инвалидов?
Возможно, должны быть критерии отбора. На счет глубоких инвалидов очень сложный вопрос..
Да вас уже лишили "радости быть БЕРЕМЕННЫМИ и РОДИВШИМИ" где-то там, наверху)) И никакой накладной живот не даст вам этого ощущения, уж простите))) Это- все равно эрзац, фальшь. Все равно вы не поймете, каково это на самом деле. Ведь и гормоны, и биология на уровне животных инстинктов. И родной ребенок, рожденный тобой - это твоя плоть и кровь, это твоя частичка, у вас с ним общее биополе надолго и совершенно непередаваемые чувства друг друга. И свое молоко, и каждая черточка в малыше, ну какой силиконовый живот вам это заменит?
Чушь это все, вы просто никогда и не поймете, что вы так и не стали "полноценной мамой", откуда вам это понять?
Я тоже считаю, что никакой силиконовый живот не сможет передать физиологию, думаю, что и сами имитушки в большинстве случаев это понимают. Но хотя бы некоторые психологические аспекты даст прочувствовать, а это уже немало, ох как немало для женщины.
И полноценными мамами становятся вовсе не от живота, а от головы, сердца и души. И у Вас, Аноним, с этим явно проблемы. Вы рискуете никогда не стать полноценной мамой, даже если будете рожать каждый год по двойне.
"---Просто есть люди на форуме, ляпнуть, умно ляпнуть , а вот объяснить ляп забыть...... Как хорошо что я сегодня улетаю и не буду читать"
вы этими двумя фразами уже все про себя сказали
Я читала тут все высказывания,очень все непросто с приемными детьми.Но я,как усыновленная,против тайны усыновления.Помню,какой стресс я пережила в 12 лет,когда узнала от одноклассниц,что я из детдома.Не помогли и бесконечные переезды,правда была сказана.Не буду описывать свою жизнь в приемной семье,жизнь-как жизнь.Всякое бывало.Отца схоронила почти 2 года назад,а с мамой живу в одном подъезде.Уважаю ее,ценю,испытываю чувство благодарности.Но с каждым годом все сильнее желание узнать хоть что-нибудь о себе до усыновления и о ТОЙ матери.Хотя бы имя ее.Бьюсь уже почти год.ЗАГС и архив информацию не дают в связи с тайной усыновления.К маме я ,хоть убейте,с такой просьбой не подойду(как посоветовали мне сделать в архиве).Ей будет,слава Богу, скоро 80 лет.Зачем бы я ее расстраивала?Вот и обращаюсь к вам,дорогие усыновители:предоставьте ребенку право выбора на получение информации.Пусть в 30-40 лет,но он узнает о себе все.Я согласна,что тот закон нужен,когда ребенок несовершеннолетний,но мне,например,будет 47 лет,и я не имею права узнать,какого я рода-племени,кто дал мне возможность увидеть белый свет.Наверное,тем,кто не был в нашей "шкуре",все это кажется бредом,но это очень важно для нас,это наша потребность.Уж простите,если кому-то это слышать неприятно и больно.
Не агитирую, не имитирую, просто живу. Почти все дети в курсе про свое происхождение, а у нас и не просто усыновление есть, а посложнее выверты судьбы. Кроме мелкого, который просто не понимает еще ничего. Рассказывать на каждом углу сложности наших родственных связей тоже не считаю правильным. Это не совсем этично по отношению к детям. Старшей "некровной" уже 24. Роднее нету человека. Но я считаю, что ТАЙНА - да, это БОМБА под отношениями, под благополучием семьи. Нет абсолютной тайны. Всегда знают многие люди: работники ДР, ДД, опеки, врачи, милиция, работники суда, секретари дапартаментов, кто угодно, кто на пути к ребенку участвовал в процессе. И более половины из них никакой тайной не связаны. Они почти случайны. Они могут завтра уволиться, а послезавтра встретить вас в магазине, в школе, в поликлинике, в саду, на даче. Среди них буду и злобные, и ехидные, и наглые, и любопытные, и жалостливые, и доброжелательно-приставучие, и каждый из них может в любую секунду задать вопрос или сказать вслух то, чего вы боитесь.
Допустим, вы это переживете и отошьете этих людей. А ваши дети? В 7, в 9, в сложные взрывные 15 лет? Если вас не окажется рядом? Зато окажутся приятели, подружки, одноклассники, воспитатели, которым станет ЛЮБОПЫТНО?
Мое мнение: да ну ее нафиг эту тайну!
Человечно и в точку.
И при чем тут фигня. Вот вам и облик отдельно взятых усыновителей.
Там автор по моему призывал понять друг друга.А тут опять усыновители с поучениями.С такими диалога быть не может.
Они и в правду не думают о детях....живущихвДД, только о собственном благополучии в роли усыновителей.
Кровному было 15, когда я имитировала.
Так что если вы не встречали таких на форуме, это не значит что их нет в жизни.
Уважаемые,не кажется ли вам,что вы подменяете понятия тайна усыновления для общества/тайна усыновления для ребёнка?Или только я одна считаю,что имеет значение скрывать/не скрывать именно от ребёнка тайну его происхождения?А вовсе не от откружающего вас социума?Болтать на каждом углу о приёмности вашего ребёнка,или о каких-то аспектах вашей личной жизни-это характер,есть такие люди,о них все всё знают.Равно как и недопущение посторонних в вашу личную жизнь.Но,скажите мне,непонятливой-при чём тут тайна усыновления??При чём тут право маленького человека знать о себе правду?Я скорее пойму тех,кто имитирует беременность,чтоб ни одна собака не узнала,кому не положено,но ребёнку всё-таки информацию даст,чем тех,кто вроде и скрывает,но потом оказывается,что знают все вокруг,кроме самого ребёнка.Любой человек имеет право на правду о себе,и мы не вправе лишать его этого.
Что делать в своей собственной семье - личное дело каждого. Тут же еще подняли вопросы, связанные с обществом и отрицательным отношением общества к усыновлению и к усыновленным. Если рассматривать этот аспект, то неговорящие обществу об усыновлении в своей семье и имитирующие - не отличаются НИЧЕМ.
Такой вопрос. просто интересно. А наши родители всю нам правду о нас, кровных, говорят? Скажут ли нам, что нас не хотели или избавиться поздно было. Не всегда говорят даже, если отец не родной, мотивируя это чем угодно. Хорошая правда всегда хороша, а плохая не стоит и гроша. Насчет прав человека - все очень спорно, очень. Любой ребенок имеет право быть счастлив и это главное, а остальное - компромисс. Мы, кстати, и историю собственной страны не знаем, зыыыыы.
У моей мамы была подруга, которая на позднем сроке пыталась избавиться от ребенка, зажимала живот, пила что-то. В итоге все-таки родила. Ребенок был здоров, но болел+психология. Ей тоже надо все рассказать? Ведь имеет право!
Хм, а правда. А всегда ли НАМ говорят то, что касается НАС? А мы сами - кровным детям? Кто-то на аборт хотел пойти, но не пошел или срок уже вышел. Говорить? Кто-то вообще ребенка не планировал. Залет. Тоже ребенку говорить, что он случайность? Некоторые сына любят больше чем дочь и наоборот, и почему-то стараются скрыть. А может в лоб?
Скажите, пожалуйста, вы за то, чтобы дети знали, что они родились от ДЯ, ДС, суррогатной матери, или что было усыновление эмбрионов?
Видимо тем, что ребенок в этом случае КРОВНЫЙ! И не ввжно, что его родила другая женщина, она была всего лишь инкубатором, за что в моем лице и в лице многочисленных родителей, которые не могут выносить ребенка, ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО и НИЖАЙШИЙ ПОКЛОН! Но по мне и про ДС, ДЯ, усыновление ребенку знать не стоит. И сама никогда не хотела бы этого знать, если бы была усыновленным ребенком, зачем ребенку чужая тетка?.. бред! Но это только мое субъективное мнение, у кого то оно другое и это тоже правильно для тех, кто выбрал путь правды (полуправды), тут могут быть варианты))
И еще хотела добавить спорить на тему имитировать-не имитировать, рассказывать-не рассказывать ребенку о его происхождении полнейший бред! Это все равно, что на полном серьезе обсуждать какой цвет лучше зеленый или желтый... смешнй спор :)
Пусть кровный. Но родила его другая женщина. Она носила его в своем теле. Она была связана с ним невидимыми ниточками. Она чувствовала, как он пинается. Она разговоривала с ним. В конце концов для ребенка она тоже МАТЬ. Ведь они были связаны друг с другом 9 месяцев! Нужно ли молчать об этом, если нужно говорить о ДЯ? И в конце концов, малыш считал (если так можно сказать о новорожденном) своей матерью именно ту, которая выносила его, а не ту, чьим кровным ребенком он считается. По сути дела для ребенка - от него отказалась та, с которой он был связан каждой клеточкой своего тела. Если говорят, что новорожденный малыш, отданный на усыновление, мог почувствовать, что от него отказалась мать, то тут малыш мог почувствовать тоже самое. Гены - это для нас, для взрослых. А для него нужна была та, которая его выносила. Та, которая передала его в руки другим людям, даже если эти люди кровные родители. Но ребенку-то ближе была ТА мать. Потому - если уж говорить, то обо всем. Без исключений:) Если ребенок имеет право знать о своем рождении, то говорить тогда нужно обо всем, в т.ч о суррогатной матери.
Бред не несите, пожалуйста. Сурмама - это инкубатор, такой же, как инкубаторы для выхаживания недоношенных. Таким детям тоже говорить, что у них вторая мама в виде кювеза? Если бы была возможность использовать кювезы с зачатия, в сурмамах отпала бы необходимость. Есть женщины, которые умеют думать и зарабатывать, но не могут выносить, есть женщины,которые легко вынашивают, а заработать особо не умеют. Это обмен возможностями, который мы совершаем каждый день и не более. Не трогайте экошных детей, выращенных сурмамой. Вы не представляете, насколько любимы эти дети, попав в руки биомамы, обычным (а особенно рожденным у недалеких молодух, выпивох и т.д.) такое и не снилось.
+мульен! Лучше и не скажешь :) "Нити, связывающие ребенка с матерью"?!!.. охренеть можно! :crazy
Прочитала пост того анонима. В чем-то она права. Может потому суррогатное материнство запрещено во многих странах. Это мы думаем о кровном родстве, о своих генах и т.п. А ребенок не думает. Ему нужна та, которая его выносила. Он же в ней потребность испытывает. Это для нас суррогатная мать - инкубатор. А для него? И утрирование того анонима тоже понимаю. Суррогатная мать - инкубатор, ДЯ с ДС - донорский материал. А как касается усыновления - так то родители родные.
Я не думаю, что автор поста хотела задеть родителей экошных детей. Она просто утрировала. Никто у вас не отнимает права не грузить ребенка ненужной информацией.
Просто почему-то дети, рожденные сурмамами, не обязаны выслушивать, что их не родная мама родила. А приемным - убейся, но расскажи, что она при рождении были брошены как ненужный хлам. Я уже не говорю о том, что оказывается приемные родители обязаны всю округу, до кого достанут, оповестить о способе появления у них ребенка, чтоб через 100 лет отношение к усыновлению поменялось. Ну не бред?
Насчет оповещения всей округи о том, что когда-то люди усыновили - это тоже утрирование. Просто надоело читать, как некоторые усыновившие мамы имитушек пинают. Пинают, а сами молчат в школе, на детской площадке и на новой работе, что усыновляли. Т.е. сами от имитушек в этом вопросе ничем не отличаются.
То, о чем я говорила - поняла только Ollako. Прочитайте ее пост. Она поняла смысл моего поста. Я и правда утрировала. Ollako меня поняла прекрасно. И что я имела ввиду она поняла тоже. Я лично за то, чтобы каждый решал в своей семье сам, что ему говорить ребенку, а что нет. Вообщем, прочитайте Ollako, чтобы мне не повторяться. Если уж люди настаивают на то, что ребенок "имеет право знать", то тогда говорить обо всем, без исключений. Либо каждому дать право самому решать в своей семье что и как говорить СВОЕМУ ребенку, откуда и благодаря чему он бы не появился в семье - суррогатное материнство, ДЯ, ДС, усыновление эмбрионов или обычное усыновление.
пс: если кого-то задела, сорри. СОВСЕМ не хотела этого. Цель поста была СОВСЕМ другой! Ollako огромное спасибо!
В начале я ник Ollako перепутала. Думала, что пост Ограм:))
Вы о чем вообще? БОльшего бреда не слышала! СМ - это и есть кювез, инкубатор и все! Что вы все СМ трогаете, этим людям дети так тяжело достаются, что более любимых и счастливых детей сложно себе вообразить!
Не хочу вас задеть или обидеть. Но это для вас СМ - кювез и инкубатор. А для ребенка....мать? Он вас не знает. Он в вас потребности не испытывает. Он об общих с вами генах не думает. Он
испытывает потребность в ней. Как любой другой ребенок испытывает потребность в женщине, которая его выносила и родила. И расставаться с ней он тоже вряд ли хочет. Может и правда потому во многих странах суррогатное материнство под запретом. В ситуации с суррогатным материнство есть ведь не только сторона взрослых (биологических родителей), но и сторона ребенка. А вас я хорошо понимаю. У самой проблемы....:(
Ну, о чем Вы все опять спорите? Какая статистика, о чем? О тайне? В ней нет об этом ни слова, только общее количество устроенных или нет детей в семьи. А уж сколько из них с тайной или нет - ни слова.
Зачем Вам всем все это? Я про споры тайна/не тайна. Как это влияет на количество усыновлений и т.п.?
Усыновляет/берет в семьи тот, кто к этому готов морально, духовно, имеет огромное желание, а не тот, кто только заранее решил хранить/не хранить. Если женщина умирает в прямом смысле слова от желания иметь еще детей или вообще иметь детей, то, что бы ни было, как бы ни было, она возьмет ребенка, если нет, найдет тысячи причин не делать этого.
Совершенно ни при чем имитушки, те, кто хранит тайну, но не имитушки. Кстати, мне интересно, почему все считают, что только имитушки хранят тайну и что нельзя это сделать не имитушкам? Чушь какая-то.
Хотите, чтобы детей было там меньше, систему необходимо менять с головы, а не с хвоста, а сохранение тайны в том или ином виде - это уже хвост.
Кто сказал, что здоровые славянские девочки остаются в системе из-за тех, кто хранит тайну? Еще одна чушь. Куча детей остаются в системе, от рождения, потому как нет у нас разъяснительной работы нормальной, в т.ч. и по медицинским диагнозам детей, зато есть гипердиагностика и запугивание кандидатов "страшными" диагнозами. Есть лень и невежество самих усыновителей, что ходить по провинциям, когда этого и в столицах навалом, которые, до сих пор, считают контакты "страшеннейшими диагнозами", из-за которых детки остаются с рождения до 1.5-2-3 лет в ДР, т.к. ТАМ, поставив на учет с контактом, не спешат снимать с учета, а потом они уже не так "востребованы", потому как многие хотят просто-напросто пройти со своим ребенком путь от рождения, с пеленок и первых зубов, а не потому, что тайна или нет.
Почему на прекрасных 5-11 месячных детей написаны кучи отказов российскими кандидатами, которые кричат, что детей нет, только больные кругом и инвалиды, а сами пишут и пишут отказы от контактных детей? Почему государство не просвещает граждан о "страшности" этих контактов? Вы читали, видели где-нибудь в СМИ пропаганду или просто информацию об усыновлении таких детишек, да и других с подобными "страшными" диагнозами? Почему все уперлись лбами в эти тайны/не тайны?
Да, последнее время, стали-таки больше усыновлять деток с контактами, да и с плюсиками, НО не благодаря системе и обществу в целом, а только благодаря бОльшему общению на таких вот форумах.
Может, все-таки, говорить о важном и главном, а не до бесконечности прокручивать заезженную пластинку го тайнах и их отсутствии?
Как я вас уважаю, Маргарита. И согласна с вами во всем.
"Кстати, мне интересно, почему все считают, что только имитушки хранят тайну и что нельзя это сделать не имитушкам?" - в том-то и дело, что можно:) И большинство, по сути-то дела, эту тайну и хранит. Разве об усыновлении рассказывают на всех углах: на работе, соседям, когда ребенок в школу пошел, в ребетенкиных кружках и секциях и т.д.? Удивляет, когда люди, сами не говорящие об усыновлении посторонним людям (коллегам, воспитателям, учителям и т.п.) пинают имитушек. А еще больше удивляет, когда имитушек оставляют крайними в негативном отношении общества к усыновлению!
пс: я не имитировала.
Вы всё верно пишете. Это все равно что спорить, какой стороной надо бутерброд в рот класть, - совершенно бессмысленный спор, потому что обе точки зрения имеют право на существование, и для обеих точек зрения есть весомые аргументы "за" и "против".
Вопрос о тайне - это личный выбор каждого. И проблема не тайне, а в нетерпимости к чужой точке зрения даже среди тех, кто, казалось бы "в одной лодке" - среди усыновителей. Отсюда и стычки, и ссоры в неприятной манере. А потом мы негодуем, что у нас такое нетерпимое общество, которое вынуждает хранить тайну. Но ведь мы даже сами между собой при малейшем несовпадении мнений начинаем так собачиться, что ничем вобщем-то по степени нетерпимости к чужой точке зрения не отличаесмся от тех, кто не в теме и негативно относится к усыновлению.
согласна с вами почти во всем за исключением неглизации диагнозов детей, плюсик все таки какой бы ни хороший он был но все таки больной ребенок, неизлечимым заболеванием, и родители должны быть готовы принять в семью такого ребенка. Уже давно мне тоже все эти контакты казались полной чушью, но ведь это не так, контакт у ребенка по разным заболеваниям многое говорит о прошлом ребенкиных родителей, протекания береммености и тп, тот кто кричит что это не имеет влияния на ребенкино здоровье и будующее просто наивен, потому что это не так. В наших дет домах и больницах зачастую занимаются гипердиагностикой, но они не заинтересованы в детях, штампуют диагнозы а реальные болезни не видят. Усыновители должны быть информированы о том какое у детей здоровье, и врачи не должны при этом неглижировать ребенкиных заболеваний. Я видела многих усыновителей у которых были просто розовые очки, ну вот да и то и се у ребенка и синдромы подозревают, но любовь все вылечит а сейчас по прошествии шести лет не вылечила, семья разрушилась и ребенок в интернате, так вон оно того стоило
Да контактные дети в большинстве здоровей здоровых.Что касается протекания беременности и прошлого ребёнкиных родителей.то детки оставляемые в РД НА 90 ПРОЦЕНТОВ НЕЖЕЛАННЫЕ.Отсюда все дальнейшие диагнозы.дажеесли сама мама и не больна какими то страшными заболеваниями.Так что контактный или нет разницы нет.На ребёнка прежде всего смотреть надо и с врачами консультироваться а не в панику впадать при слове контактный.
контакт по вичу или непатиту С говорит по крайней мере об употреблении героина биологической матерью ребенка, я не собираюсь вас переубеждать что контактные дети здоровей здоровых и ни в коем случае не говорю что такие дети не нуждаются в семье, просто мне кажется что некоторые усыновители черезмерно легкомысленно относятся к диагнозам. Откормить и приодеть симпатичного малыша это один момент, типа где оно было, а малышу расти и расти и проблемы могут появится и люди не готовы к ним вообще, даже не предполагали что все может так повернутся
Большинство брошенных в роддоме детей рождены либо алкоголичками либо наркоманками.
Лично мне ребенка от алкоголички усыновить было страшнее, чем от наркоманки. Хотя у первого вероятность наличия ВИЧ и гепатитов в сотни раз ниже.
мне было бы страшнее от наркоманки, хрен знает почему. Я вообще-то не собиралась усыновлять от алкоголичек и наркоманок, но так вышло, что био наша была алкоголичка. Но уж больно деточка была хороша, даже врачи и опека ее хвалили, и по здоровью. Меня жутко ломало, с другой стороны, нашла большой плюс в этой ситуации - что никогда никто не явится к нам. Я поняла, что когда дочка вырастет, то этой био уже скорее всего в живых не будет, так что и искать не кого, если что, кроме могилы. И точно, эта мадам уже умерла. Есть правда биологические братья и сестра, если дочка захочет их искать, я не против, но предупрежу, что эти товарищи написали отказы, ни разу не навестили и ни одного памперса ей не принесли (взрослые которые).
"контакт по вичу или непатиту С говорит по крайней мере об употреблении героина биологической матерью ребенка" - ни о чем может ни говорить вообще. Да, чаще это сопутствует наркотикам или алкоголю, но немало людей у нас, получивших ВИЧ или Гепатит С совсем из других источников, будучи сами вполне социальными личностями, без употребления наркотиков или алкоголя. Получить ВИЧ или Гепатит С можно в больницах, поликлиниках и прочее, прочее, в конце концов, имея связь с больным ВИЧ.
Более того, контакты по данным заболеваниям, уж не знаю, часто или нет, но встречать стала часто, приписывают спокойно детям-отказникам или подкидышам.
Людей, заразившихся ВИЧ и гепатитом С в больницах на самом деле не немало а очень даже немного. Про приписки ВИЧ или гепатита С, то тут вы далеко продвинулись. Медицинская карта ребенка и диагнозы это документ, за который тот кто его пишет несет ответственность. Ну вот честно с чего бы врачам ненавидеть маленьких сироток и приписывать им ВИЧ контакт. Зачем тут ваши домыслы выдавать за аксиому не пойму
Я носитель ГепС, много знаю людей с гепСом - никто из моих знакомых (и я тоже) наркотики даже не пробовали. Откуда взлось - хрен его знает... Скорее всего при переливании крови в далеком детстве. Нас таких не так уж мало, чтобы считать экзотикой.
Ребенка к регоператору ехала смотреть контактного по гепС и ВИЧ, практически специально себе гепатитных детей подыскивала, т.к. про эту болезнь знаю почти все и не боюсь ее. По волшебству случилось, что ребенок у РО был контактным, а в ДР в карте даже намека на это не было. Отговорились тем, что техническая ошибка в базе данных.
Потенциальный усыновитель ведь до ДР с нормальными доками еще дойти должен, а как, если у РО его уже отпугивают "ошибочным" диагнозом? Таких случаев тоже наверняка немало, особенно с грудничками...
зачем врать просто не понимаю, ребенка вам с гепатитом С никто не даст по определению, скорее всего вы обманным путем заключение получили и вам кажется что и вас кругом обманывают приписывают. Я не спорю что опеки и региональные операторы диагнозы приписывают, но когда мы говорим о диагнозах то я говорю о медицинской карте ребенка. Это юридический документ, я сама врач, не можешь ты поставить диагноз ВИЧ или гепатит без оснований для этого, то есть в истории болезни есть подтверждающий то анализ. Оргам по моему это вы немного в домыслы опять кинулись, утверждая что врачи приписывают такие диагнозы, это не правда. Я не говорю о всех там неврологических синдромах, которые штампуются сплошь и рядом, но там доказать что то сложно, а такие диагнозы даже как анемия не можешь поставить если у тебя нет анализа крови, подтверждающего это, я уж не говорю о серьезном, потенциально смертельном и неизлечимом заболевании как гепатит С или ВИЧ.
Да, заключение получила в обход. Но ситуации с ребенком это не меняет. Регоператор мне озвучивала контакты по гепатиту и ВИЧ, советовала даже не смотреть такого больного ребенка. Когда приехала в ДР и спросила у врача, что там с контактами, она безмерно удивилась и сказала, что никакого контакта нет и не было. Показала мне карту детскую, там все чисто.
Контакты в данном случае приписывали не врачи, а ООП. Для чего - не знаю. Может, хотели придержать здоровую маленькую девочку для ИУ, а может и правда напортачили в базе данных (банальная опечатка, не из той строчки таблички данные внесли). Но факт остается фактом.
Ну и такой нюанс, никто про диагноз ВИЧ или гепС не говорит, среднестатистических кандидатов вполне напугает контакт по ВИЧ, который можно поставить не по анализам, а со слов био-матери. Да, поставят под вопросом, через пару дней снимут (после получения анализа на антитела), но запись в карте останется. Этой записи вполне хватит, чтобы додавить на кандидатов. А ребенка на ИУ.
Возможно, мне что-то и кажется. Тоже, пока собирала документы, читала про такие странности ООП. И тоже казалось, что такого не может быть, ну зачем им это? А когда столкнулась сама с ОЧЕНЬ странным поведением опеки, то тоже задумалась, что значит какая-то причина есть, не все же они там с вялотекущей шизофренией и выделывают такое "из любви к искусству"...
ЗЫ Я не Ограм, не думаю, что у Риты есть причины писать анонимно, она всегда под ником пишет.
Не только опеки, ДРы тоже очень миленько умеют рисовать с потолка, то, что им нужно по каким-то причинам.
Вы совершенно правы - со стороны кажется, что эти люди просто ненормальны, но когда копнешь - выясняется, что очень даже они в уме и здравой памяти, и у этих приписок есть очень даже реальный смысл.
В нашем случае был нарисован такой серьезнейший диагноз как синдром Патау (который ставится ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основании сложного дорогостоящего анализа крови). Нарисован был красиво и без малейших исследовний. Я сначала не понимала - зачем они это сделали, но мне быстро дальнейшие события показали, что с таким диагнозом очень удобно не оперировать ребенка.
Не добиваться квоты, не отправлять в Москву, не отрывать нянечку с группы, короче - не шевелиться.
При этом имеется ребенок-инвалид, на него идет финансирование. Всем хорошо, кроме самизнаетекого.
Только не говорите мне, что мой случай единичен, лично я знаю таких уже с десяток, и это так, навскидку.
(этот абзац автору выше, не вам конечно :-)
причем здесь синдромы Патау, ессно среди врачей есть особи желающие блеснуть своей эрудицей и знанием редких синдромов, главное что опровергнуть или подтвердить их зачастую очень сложно. В добавок в Российской медицине принято использовать кучу диагнозов, диагнозы всегда сложные, такая традиция. Меня в данном посте просто умилила фраза что контакт по Вич или гепатиту С это блажь, приписка да а если оно и было то это ничего из себя не представляет. Диагноз контакта по ВИЧ со слов матери не пишется. Отвему анониму сдесь, то о чем вы говорите о приписках регоператоров и опек я тоже испытала на себе. Мне моя опека, которые меня и сына просто можно сказать любили и всячески содействовали поиску второго ребенка на ребенка которую я сама раскопала в базе данных наговорили и вич и сифилис и гепатит, лечащий врач я не преувеличиваю орала мне про то что ребенок больной и дурной, я пошла с соцпедагогом к глав врачу и попросила историю болезни, там не было ни одного из диагнозов про которые говорила мне врач и опека. Ребенка я усыновила все равно другого, а эту девочку на усыновление сотруднице готовили вот с чего весь сыр да бор был. Кстати у моей дочки были выставлены одни диагнозы, которые в принципе ушли достаточно быстро, а вот настоящие ее проблемы не были даже замечены.
Вот видите, Вы же сами проходили через такие приписные контакты. Речь только об этом и была, а не о том, что кто-то в медкарте поставит несуществующший диагноз (хотя вон у МамФень и такое было).
И да, в большинстве случаев контакт, даже если он и был, ничего не значит. Особенно в случае с гепСом - вероятность вертикальной передачи очень мала, делаете ПЦР и сниимаете контакт. А к 2 годам и без ПЦР часто можно снять, антитела уходят.
"Диагноз контакта по ВИЧ со слов матери не пишется." (Немного офф: контакт - не диагноз.) В карте со слов матери пишется примерно так: Контакт по ВИЧ (?). И на основании этой записи назначаются анализы на антитела. И после получения отрицательного результата этот контакт снимается, но сама запись из карточки никуда не девается, ее не стирают, не замазывают, не заклеивают. И в удобном случае именно в нее тыкают кандидату.
Тут мам фень не то что удобно не напрягатся или кому то лень было нянечку отправлять с ребенком на операцию, просто в медицине присутствует своя доля цинизма и появляется черствость через какое то время работы, это не только в россии но и в стране нашего проживания. Очень отличается отношение и предложение перспективным пациентам, и бесперспективным. Ессно была бы у ребенка семья, борящаяся за него то прооперировали бы давным давно но тут был ребенок отказной со всех сторон бесперспективный, почти уверена что все просто ждали что все закончится само собой в один момент и не хотели продлевать мучения этому человеку, как не ужасно это звучит.
Тут дело было отнюдь не в медицинском цинизме. Если бы у нее РЕАЛЬНО был бы Патау - то согласилась бы. А ей специально его нарисовали, чтобы не морочиться.
А помирать ей было решительно не из-за чего. Кроме неоказания мед.помощи ((( Она не была бесперспективная, её таковой сделали к 2-м её годам.
а Ваши слова выше? " Ну вот честно с чего бы врачам ненавидеть маленьких сироток и приписывать им ВИЧ контакт." Будьте последовательны.
Что касается всего остального, если Вы знаете понаслышке о приписанных контактах, а я, в основном, писала именно о них, а не о самом ВИЧ или ГепатитеС, то контакт - не диагноз, а сопутствующий диагноз или неподтвержденный тест на ВИЧ-инфекцию. Понимаете разницу? Неподтвержденный. Кандидатам многим достаточно только озвучить это словосочетание "у него(нее) ВИЧ-контакт", как кандидаты улепетывают подальше, оставив или нет отказ от такого ребенка. Многие и не вдаются в то, что же это такое, слово ВИЧ им достаточно. Да, и на форуме здесь таких встречаю регулярно. При контакте ребенок здоров, здоровее не придумаешь, а уж, если этот контакт просто написан(читаем приписан), то и говорить не о чем.
Опять-таки, на нашем же форуме встречала людей с детками, у которых этот контакт бесследно исчез вместе с антителами сразу по прибытию домой, хотя, по анализам в карте там было ого-го антител материнских, которые за один-пять дней никуда деться не могут внезапно.
Почему стала этим интересоваться? Потому как соприкоснулась лично с этой проблемой. И, уж поверьте мне на слово, проблема эта была мной проверена перепроверена со всех сторон.
Т.ч. не стоит говорить, тем более, выставлять кого-то кем-то, когда не очень сведущ сам.
В нашем случае диагнозы все были на словах, в медицинской карте ничего не было и быть не могло.....вот о чем я вам толкую.
А про ваши случаи с исчезновением антител, вы знаете все мы люди, и да вот решились люди, взяли малыша в семью и знаете хотят забыть все что было до и начать так сказать с чистого листа, а еще и похвастаться ведь тоже хочется вот и чтобы ваше неуемное любопытство успокоить и говорят вам ой да все хорошо а антител и нет никаких и не было, а вы недоумеваете как так. Хотя что так переживаете вы ведь утверждаете что дети с вич и геп здоровее здоровых
Вы хоть бы разницу видели между ВИЧ, Гепатитом С и контактами по ВИЧ и Гепатиту С, а то все у Вас в одной куче оказалось.
И еще разницу между общением на форуме с приват-общением и личным опытом. У Вас он такой, у многих других он другой, и этот, весьма, многочисленный другой позволяет мне утверждать то, что я утверждаю.
Я не недоумеваю "как так", я точно знаю "как".
Спорить с Вами дальше смысла не вижу. Все, что я хотела сказать, сказала. Кто захотел услышать, услышал, для остальных - это пустая информация.
Зато теперь я точно знаю, кто тот аноним;-), а значит, и я подчерпнула нужную информацию:)
Да что же вы пишите?Люди с геп и ВИЧ-это больные и лекарства им требуется и лечение долгое.А контакт это не болезнь.Эти дети здоровые.Ну почитайте вы по этой теме прежде чем писать такую ерунду.
Речь как раз шла не о больных ВИЧ и геп С а о контактах по ВИЧ и геп.А это совсем разные вещи!Вот и подумаешь хранить эту самую тайну или нет.Расскажи про ребёнка.Так камнями забросают.Он у вас заразный и больной и в подростковом возрасте всех зарежет.Да какой же степени наше сознание ещё дремучее!Детей жалко что по этой самой дремучести остаются в др.А моя доченька с этими самыми страшными контактами и здоровенькая и умненькая всем на зависть.Не кого не хотела обидеть.Просто за дочь самой обидно.
Вы очень далеки от народа:) Контакты приписывают также, как и любые другие приписанные диагнозы. С той лишь разницей, что остальных разных больше. Были бы мои домыслы, было бы смешно, а так..., по меньшей мере, грустно. Зачем делают? Да, все те же причины: огромные региональные, а уже не домребенковские, гос. дотации, собирание отказов от ребенка.
А "маленьких сироток" не ненавидят, с ними просто никто не считается.
А этим "Медицинская карта ребенка и диагнозы это документ, за который тот кто его пишет несет ответственность." Вы меня просто удивили. Видимо, поэтому, у большинства "маленьких сироток" карты исписаны диагнозами не на один лист.
Ну а зачем ребенку органическое поражение головного мозга в карте прописали? В карте было, а на деле НЕ БЫЛО. И никто не понес ответственность.
если можно, я, как большая любительница сказок о приписывании, отвечу:) Это элементарно:):( Чтобы отправить ребенка в специализированный ДР или уже там поставили, чтобы оставить для получения доп. дотаций на еще одного ребенка с соответствующим диагнозом.
Рита у вас уже издержки профессии начались по моему, прямо вот все врачи заботятся как бы там дом ребенка не опустел, поверьте мне в роддоме отказные дети никоооооммммуууу не интересны к сожалению.
У меня другая профессия. И не все, но многие, именно, заботятся о том, чтобы Дома ребенка и ДД не опустели, причем, открыто это заявляют многим. Т.ч. это, даже, открывать не нужно, вроде Америки. Это в России многие знают. А добиваться этого можно разными путями. Еще, как писала выше, огромное значение имеют дотации, за которые каждый ДР и ДД многое могут сделать. Еще ИУ, ради которого, тоже, многое делают. А еще... много всего, иначе не было бы того, что есть в ДР, ДД и ДДИ.
Такое ощущение, что Вы живете в вакууме, хотя, может российская действительность ДР и ДД для Вас, действительно, вакуум:(
на всякий случай в российской действительности не живу больше десяти лет. Возможно мы говорим о разных вещах, вы скорее всего про опеки и РО, по которым насколько я понимаю у вас накапливается материал, я говорю о врачах роддомов, больниц, которые согласно вашим наблюдениям заботятся о том чтобы детские дома пополнялись и все дети уходили на ИУ. Меня как врача,работавшего в системе здравоохранения, в том числе в роддоме просто удивили ваши выссказывания. Ну вот поверьте ну ни у кого не было абсолютно никакого интереса до этих детей брошенных. Никто из моих друзей или коллег даже представить себе не могу. А медицинская карта в которую как вы говорите приписывают что угодно чтобы отдать ребенка на ИУ действительно является юридическим документом. Своими достаточно неправдивыми выссказываниями вы не только людей неправильно информируете но и показываете безграмотность и абсолютную некомпетентность.
Вы это все скажите все тем многочисленным мамам, у кого в картах детей это все было прописано, а на деле ничего не оказалось. Можете, если сможете, проверить детей, их карты в специализированных ДР. К Вашему сведению, диагнозы ставят в картах детей не столь врачи РД, сколько врачи ДР. Это про компетентность. Мне кажется, я Вас ничем не оскорбляла, в отличие...
Вы меньше удивляйтесь, или лучше тогда меньше пытайтесь вникнуть, чтобы меньше удивляться.
Говорю, прежде всего, на своем личном примере и примере тех людей, кто непосредственно с этим сталкивался, а не понаслышке и не в пустых рассуждениях о регалиях российской действительности. И еще, сужу, исходя из длительных консультаций с врачами СПИД-центров, видимо, тоже, демонстрирующих свою некомпетентность.
А "своей безграмотностью и абсолютной некомпетентностью" я только, каждый раз, призываю кандидатов все лично самим проверять и не надеяться на то, что написано в картах, тем самым, пусть и в малой толике, но помогать детям попасть в семью, т.ч. информирую так, как есть.
Материалы никакие не собираю и не накапливаю, ни по опекам, на по РО, ни еще где бы то ни было. Некогда совсем.
Извините, я честно не хотела вас обидеть, просто разошлась под вечер......."я только, каждый раз, призываю кандидатов все лично самим проверять и не надеяться на то, что написано в картах, тем самым, пусть и в малой толике, но помогать детям попасть в семью, т.ч. информирую так, как есть."абсолютно согласна и это единственно правильное решение, все проверять в документах самим а еще лучше независимое обследование провести.
Вот, и возвращаясь к моим первоначальным словам, я повторю, что надо не только самим кандидатам все перепроверять, а еще и систему, если мы говорим об изменении системы (не сохранением или отменой тайны), менять с головы, в т.ч. и законодательно вводить ответственность(не штрафы, а реальные наказания) за такое отношение к детям в ДР и ДД, при котором дети не имеют или имеют минимальные шансы попасть в семью. В т.ч. и диагностику. На государственном уровне решать вопросы и внедрять их по просвещению кандидатов, в т.ч. и по диагнозам. Это есть сейчас в ШПР, не знаю, везде или нет, но этого недостаточно. По крайней мере, с экранов телевизоров в соц рекламах о брошенных детях нет ничего про те же контакты. Говорю о них постоянно, потому как это сразу молниеносно отпугивает усыновителей, отпугивает от здоровых контактных детей.
Это то, что реально мешает детям попасть в семьи, а не пресловутая тайна/не тайна.
Мне тоже скажите, что я не права, ли не было такого? ребенок в больнице, 10 дней от роду. Делают медицину и ставят гепатитВ. Пока я не настояла на перепроверке анализа. Настояла -мягко сказано. Если Вы, работая в больнице, этого не делали, то это совсем не значит, что этого нет. Медицинская карта , говорите юридический документ? Как бы не так. Еще и наверное врачебную этику вспомните? Нехочу ничего писать, а то с моих уст посыпется..... на своей шкуре испытано, на "шкуре моего сына, и мужа.
+100! моему тоже в больнице геп.В поставили ошибочно, спасибо с одной стороны что ошиблись(конечно если это не намеренно)так как до нас от него отказались две пары именно из-за этого! хотя инспектор опеки нам шепнула что мол "не может такого быть, так как мама не болеет а реб болен" А ГВ с круглыми глазами-вы согласие подписывать будете??? он же болен!!! а потом когда медицину делали оказалось ошибка! мне тогда даже как "новичку" это показалось более чем странно, но потом почти через год я узнала почему, всё банально просто-ГВ обещала его даме которая чуток не успела с доками но связи имела с ГВ.
Одному ребенку органическое поражение мозга в карту вкатали. Да только у пары екнуло на девочку не по-детски. Даже у мужчины. Забрали домой. Повели по врачам (в Москве, по крупным специалистам) НЕ БЫЛО у девочки НИЧЕГО. Здоровая девчушка оказалась!
Сколько историй было на той же Еве, когда брали люди детей, вели по врачам уже после усыновления и выясняли, что поставленных в карте диагнозов у ребенка НЕТ!
Моему свекру НЕСКОЛЬКО ЛЕТ лечили желчный пузырь. Обследования проходил и все такое. А оказалось, что у человека язва желудка! А желчный вообще непричем!
Моей матери после обследований (!) поставили неправильный диагноз (легкие). Лечили, а ей все хуже становилось. Выяснилось потом, что назначенное лечение при настоящем диагнозе (а не при поставленном) - категорически запрещено. Настоящий диагноз поставили тогда, когда ее чуть не угробили. Мать долечили до того, что ей пришлось на 7 (!) лет менять климат. Сказали что ТЕПЕРЬ в северном климате она не выживет, умрет. Мать задыхаться начинала. С отцом они на 7 лет вынуждены были переехать в среднюю полосу. Когда состояние нормализовалось, вернулись назад.
Мне вообще например не понятен спор, что лучше, хранить тайну или нет, у всех разные жизненные ситуации. Мое глубокое ИМХО,правильно так, как лучше в данной ситуации.
Я уже писала, что мы не собираемся хранить тайну в виду того, что городок у нас маленький и я на 100% уверена, что рано или поздно найдется "доброжелатель" который "откроет" глаза ребенку на его происхождение.
Если бы мы после усыновления уехали куда нибудь далеко от места, где живем сейчас, то конечно же хранили бы тайну.
Приём наркотиков при беременности отравляет ребёнка меньше чем целеноправленое избавление от плода и алкоголизм био-матери.Почитайте в интернете про это.А пишу потому что у меня такой ребёнок и он абсолютно не отличается от других детей.В чём то и вперёд по развитию бежит.
Не известно куда он "побежит" в подростковом возрасте :( Очень опасно брать ребенка от био нарко и алко зависимых :(
Вы сначала изучите вопрос, а потом бабкины страшилки сочиняйте.
Наркомания не вчера появилась. Статистика осложнений, слава Богу, собрана огромная. Ну так и читайте ее, а не сплетни разводите, рожденные собственным невежеством
А вы полюбопытствуйте не на Еве, а на других ресурсах, потом о невежестве разглагольстьвуйте! По вашему у наркоманов и алкоголиков рождаются здоровые дети? И проблем никогда не бывает? А откуда потом жуткие посты "боже, куда же я смотрела, когда брала", "воровство", "пьянство" и т.д. и т.п. Вы конечно же можете себе доказывать, что это точно такие же дети, что они не отличаются от детей, рожденных здоровыми морально и физически родителями, но это не так! "Розовые очки" хорошо конечно, но потом за них расплачиваются, к сожалению. Я бы не взяла ребенка от нарко и алко, мне лично проблемы не нужны, я не смогу их решать.
ЗЫ - "бабкины страшилки" на семье почитайте. Я с вами спорить не буду.
Еще одну глупость сморозили. Вам какая ворона напела, что я инфу на форуме беру? У меня дочь рождена героиновой наркоманкой, вторая, на которую доки собираю - предположительно от алкоголички. так что источники информации у меня - профессиональные. От врачей медицинских центров, где я первого ребенка наблюдаю, до спецлитературы.
Здоровых детей в настоящее время в принципе не рождается - хоть у наркоманов, хоть ненаркоманов. Особенно если они отказные. Казеный уход, знаете ли, никому еще здоровья не прибавил.
Естественно, и наркота, и алкоголь оставляют дополнительные проблемы у детей. Но они в большинстве своем - решаемые. А если и нерешаемые - вполне реально выявляемые на стадии независимого обследования. Так что есть возможность принять взвешенное решение, что вы можете потянуть, а что - нет. Просто голову к решению надо приложить, а не воспоминание о бабкиных сплетнях.
Двй Бог, чтобы вы все предсказали.. тут больше и сказать нечего.. "бабкины сплетни" - 5 баллов! Похоже у вас какая то больная тема :)
Да, тема больная. Потому что дома только моя дочь, а сколько еще таких как она осталось в системе? Которые могли бы быть нормальными людьми, вести полноценную жизнь - а не могут из-за всеобщей людской безграмотности и нежелания с этой безграмотностью что-то делать. Лучше пожаловаться на то, что "детей нет".
На Семье очень разные истории. Есть в т.ч. об очень проблемных детях. Только вы помните, что у оооочень многих там взяты уже школьники, а то и подростки. Находка сейчас о сыне на Семье писала. Проблемы есть. Так и парень, если я не ошибаюсь, домой 16-летним попал. У кого-то дети попали домой раньше, но все равно в возрасте 7-10 лет.
пс: здоровые морально - очень скользкий термин.
Воровство и пьянство - это социальные болезни, а не генетические, почитайте литературу.
Давно склонность к алкоголизму стала социальной болезнью? Вы в курсе, что переносимость и восприятие организмом алкоголя передается генетически? Сами почитайте литературу, может проянится.
Восприятие и переносимость передаётся.И то смотря в какой узор гены сложатся.А вот склонность всё таки больше от социальной сферы зависит.Эту самую "склонность "можно и в мирное русло направить.
Тут соглашусь, но все же это не социальная болезнь, а социальная проблема, т.к. очень многим "восприятие и переносимость" передаются генетически.
У меня есть генетическая предрасположенность к алкоголизму. Держу в рамках. Алкоголь только по праздникам в небольших количествах. Однажды с мужем в доме отдыха бухали с неделю каждый вечер по бутылке пива, через неделю мое лицо стало немного одутловатым, остановилась.
Ерунду пишите.Любой может в подростковом возрасте побежать.Если в семье нет любви доверия и прежде всего внимания к проблемам ребёнка.Тут и кровный побежит.
Абсолютно тоже самое хотела написать, что дорогу на красный светофор переходить опасно, а ребенка воспитывать - не опасность, а каждодневный труд.
Вы меня чуток опередили, так что плюсанусь :)
Я не прочитала все сообщения. Думаю до меня уже высказали подобное мнение, и все же...
Мы не скрываем. И я считаю, что это не честно по отношению к детям, но жизнь штука сложная. Допускаю, что у кого то она сложилась так, что лучше скрыть. В любом случае родители должны действовать в интересах ребенка исходя из той обстановки в которой они находятся. Я считаю, что только ребенок может сам распоряжаться подобной "тайной". Дети знают, что я их не носила в животе. Ну не врать же им было когда они об этом спрашивали...Но и афишировать я не хочу, даже близкие знакомые не все знают о приемности детей, не было случая и нужды я и не рассказывала. Ну ведь не все говорят о том как тяжело, к примеру, рожали...или еще какие то интимные вещи.
И все таки замечательно что есть и такие мамы которые не стесняются говорит на телевиденье о усыновлении и писать книги, это очень, очень важно для нашего общества.
http://www.7ya.ru/article/Priglasite-zakon-na-rabotu/,
...И я не могла не попросить развеять ещё одну тревогу:
— Екатерина Олеговна, а если доктор сознательно "смягчает" диагноз у отказника, чтобы дать ему шанс попасть в семью? Такое исключить нельзя...
— Любое сокрытие диагноза (даже ради благих желаний) квалифицируется как ненадлежащее выполнение профессиональных медицинских обязанностей, "врачебное правонарушение". И на такого правонарушителя есть статья 68 ФЗ "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан". Она обязывает возместить ущерб, если действия медицинского работника привели к смерти гражданина или нанесли ущерб здоровью. Когда диагноз скрыт или искажён, теряется время, чтобы лечить (или корректировать) болезнь. А это и есть нанесённый ущерб здоровью. Причём возмещение ущерба не освобождает медицинских и фармацевтических работников от дисциплинарной, административной или уголовной ответственности.
— Но всё же этими правами могут воспользоваться законные представители ребёнка. А будущие родители приёмных сына или дочери? Как им быть уверенными, что информация о здоровье ребёнка, который их интересует, действительно объективная и полная?
— С позиций медицинского права будущие родители могут напрямую обратиться за медицинской информацией о ребёнке (если ему меньше 15 лет) к его законным представителям на тот момент. Законные представители, отождествляемые законом с самим пациентом и всеми его правами, такую могут информацию дать, а могут и не передавать или передать ее в искаженном виде. Подростки от 15 до 18 лет сами предоставляют информацию о своём здоровье. Законные представители это тоже могут сделать, но... только с согласия ребёнка...
Можно я тоже напишу, хотя душа у меня еще болит от всего, что я пережила. Моя бывшая близкая подруга в России, как оказалось, делилась со своими знакомыми, что у нее есть подруга заграницей, которая не может иметь детей (как странно, что она была в этом уверена) и ее мать, как только у меня появился ребенок, тут же начала рассказывать нашим общим знакомым по даче, что Алина усыновила ребенка, но в такой форме, что как будто я родила "не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку.." Как только мы приехали на дачу, мнимая подруга моей мамы тут же в лоб ей все сказала, от кого она все знает. Мама не была готова врать и молча подтвердила факт усыновления. Но мало того. Та жа самая тетя, едва увидев меня на дачной улице, во всю свою поганую глотку (простите меня за тон) начала учить меня тому, как мне надо растить усыновленного ребенка, потомучто она все знает, что с ними, детьми ТАМ (в ДР) делают, т.к. она работала медсестрой в отделении для отказников. Типа всех транквилизаторами пичкают и ничего хорошего из ребенка не вырастет, если не внять ее советам. Причем она знала, что я педиатр. Я молча развернулась и ушла, сказав, что с моим сыном я сама разберусь. Больше мы с ней не разговаривали и она боится нос на улицу показывать, когда я на даче. Дальше. В этом году, когда я гуляла по той же дачной улице (хоть и не выходи), мой малыш выбежал из дома мне навстречу с криком "мамочка моя!" Через три секунды другая, казалось приличная соседка, высунула свою харю (по другому не скажу, извините) и на весь участок, что б всем было слышно гаркнула:"Да какая же она тебе мать?! Она тебе тетка чужая!" И рассмеявшись спряталась обратно. Мне ничего не оставалось сказать моему оторопевшему ребенку, что тетя глупости говорит. Я не стала говорить этой тете ничего, что б не тормошить "говно". В душе обида, за что и почему?! Мой ребенок очень славный, добрый и хороший, хотя трудностей в воспитании у меня достаточно. Но, когда он осознает, что был неправ и помимо того, част мне говорит, что я его единственная любимая мамочка. Однажды мне надо сказать ему, что это не так? Что есть еще другая? Уверна, что нет. Но я ни с кем не спорю. Каждый решает сам.
Ничего себе люди! Но знаете, я бы им с рук такого не спустила. Ни этой подруге маминой, ни той соседке. Но не при ребенке. А вообще знаете, таких в России много:(
М-да.. При таком сценарии, мне кажется, что или Вам нужно менять дачу или у юмористично настроенной соседки должен неожиданно и скоропостижно сгореть дом. И не кидайте тапками. Я не агрессор - я только учусь!
Я не сторонник противоправных действий, но я не верю в то, что подобных "дам" можно так запугать, чтобы им разум помешал через год-другой рассказать ребенку его прошлое и наговорить про будущее? :( Думаю, на самом деле реальный вариант только один - сменить дачу.
Может, у человека там несколько поколений выросло, и эта дача уже что-то вроде родового поместья. Как ее так запросто поменять?
Имхо, тут как раз тот случай, когда скрывать от ребенка его происхождение не стоит. Было бы дело в городе - можно было бы правоохранительные органы натравить. Хотя бы беседу проведут "о недопустимости подобного поведения в дальнейшем". На даче если есть друзья - их бы привлекла для подобной "беседы".
к сожалению, на отечественных Шапокляков подобные беседы практически не действуют. Это как в поговорке "на каждый роток не накинешь платок", так что тут только выбор - родовое поместье или спокойствие семьи.
Нет, ребята, соседей поджигать не буду, иначе все сгорим. Я их просто игнорирую. На конфликт не иду, т.к. мама на даче почти весь год живет, она там уже около 10 лет. просто с каждым годом мы все реже будем приезжать туда.
Тема высосана из пальца. Дама столкнула в очередной раз лбами аудиторию отбыла восвояси...
Ну тема конечно не высосана из пальца.Это те кто не в теме могут так говорить.
И даже, как мне кажется с болью написана, никого не оскорбляет.
А вот на 7-е тут топик был "чуть-чуть беременна" назывался. Так там девочки настолько тактично общались, с таким уважением друг к другу.
Что невольно задаешся вопросом,там что у них воспитание у всех другое,дети другие?
Да нет, все тоже ,только тон общения другой.Поэтому и вопросов здесь мало, и одно и тоже обсасывается по 100 раз и одними и теми же людьми.
Добрее нам надо быть.
Я-то в теме. А ЭТО не тема, а отдельное мнение, и высказать его уместно было бы в той теме, которая задела. Эти вопросы действительно,рассматривались неоднократно и тема потенциально ругачая. И если создаешь темку, то сиди и дискутируй, а не "я высказала свое ценное мнение, всем пока, вы собачьтесь, а я поехала". Троллингом, знаете ли, попахивает...