Медсестра в школе требует манту или рентген
Пошли мы в 1 класс, первым делом переговорила с медсестрой по поводу манту, которое мы не делаем, а сделали перед школой рентген. Рентген хороший, школьная карта подписана заведующей поликлиники. Медсестре написала отказ от прививок, манту и осмотров ребенка без моего присутствия.
Планирую в будущем делать рентген раз в 2 года, но медсестра настаивает на ежегодном рентгене.
Никак не могу найти постановление или ФЗ, который гласит, что рентген надо делать раз в 2 года, а не чаще!
Перечитала Федеральный закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ, на который ссылаются всевозможные форумы, но в этом законе ничего про рентген нет вообще.
Помогите найти плиз! Хочу распечатать и в следующий раз уже идти подготовленной к беседе.
Вот этот, вроде, действует http://zhuravlev.info/files/mfoogk.txt
пункт 3, раз в 2 года
А вообще, обратитесь лучше за разъяснениями к заведующей поликлиники.
Посвежее бы что-нибудь, это постановление от 1980г, еще СССР было, не прокатит скорей всего, как устаревшее :(
Ваще-то этим приказом до сих пор кабинеты рентгенобследований руководствуются...
Может еще кто-нибудь посоветует что-то новое.
Спасибо вам за ссылку, сохранила себе.
ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" http://www.rg.ru/2001/06/23/tuberkulez-dok.html
Постановление Правительства РФ "О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" http://base.garant.ru/12125227/
Кстати, в соответствии с ними и РГК - не обязанность, а право
В ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" про "Rо-графию ОГК раз в 2 года" ничего не нашла:(
В постановлении правительства "О реализации Федерального закона "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" в пункте 4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года. Понятие "не реже" смущает, т.е. медсестра может потребовать и чаще, т.е. раз в год...
В ФЗ написано, что и рентген Вашему ребенку не нужен, если ребенок не болен тб или не состоит на учете в ПТД :)
Читаем постановление внимательно:
6. В групповом порядке по эпидемическим показаниям (независимо от наличия или отсутствия признаков заболевания туберкулезом) профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза подлежат 1 раз в год следующие группы населения:
а) лица:
больные хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, мочеполовой системы;
больные сахарным диабетом;
получающие кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
б) лица, принадлежащие к социальным группам высокого риска заболевания туберкулезом:
без определенного места жительства;
мигранты, беженцы, вынужденные переселенцы;
проживающие в стационарных учреждениях социального обслуживания и учреждениях социальной помощи для лиц без определенного места жительства и занятий;
в) работники:
учреждений социального обслуживания для детей и подростков;
лечебно-профилактических, санаторно-курортных, образовательных, оздоровительных и спортивных учреждений для детей и подростков.
Ваш ребенок относится к какой-то из перечисленных категорий? Нет? Тогда и требовать никто ничего не может.
Хотя и так не может :)
СПАСИБИЩЕ Вам большое за разъяснения, все распечатала и подчеркнула маркером для мед.сестры :)
П.С. про рентген знаю, что можно и отказаться, делаем не столько для поликлиники и школы, сколько "для себя", сделали пока только 1 раз, когда карту в школу оформляли, планирую теперь в 3 классе сделать, а там посмотрим. Я бы и манту делала (делали до 3-х лет пока в сад не ходили), если бы ребенок часто не болел, но к сожалению болеем...
Прежде всего есть приказ, по которому рентген детям до 10 лет без веских на то оснований вообще делать запрещено. Зря вы ведётесь. Медсестра школы - это НИЧТО! Заведующая карту подписала, в школу ходить можно - ВСЁ. Никаких более диалогов и уж тем более с медсестрой.
в меня киньте этим приказом. плиз. тоже в школе настаивает на справке от фтиз, а фтиз на манту или рентгене. хотя и карта подписана. не получается школьного врача грамотно осадить.
Вот здесь посмотрите почти в самом конце, где Рентгенологические исследования детей
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc8135.html
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ДЕТЕЙ НЕ ПРОВОДЯТСЯ.
Рентгеноскопические исследования детям до 15 лет выполняются только по строгим показаниям, в профилактических целях детям его не делают.
Флюорография детям до 15 лет не выполняется.
Вот здесь полная информация на счет противотуберкулезной помощи и Ваших прав в этой области: http://proza.ru/2010/04/07/1017
Вот еще ссылка на СанПиН 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" от 18.02.2003 г.:
"7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы."
http://www.tehbez.ru/docum/documshow_documid_561.html
Ест еще пара хороших тестов, как альтернатива Манту. По крайней мере гораздо безопаснее рентгена.
1. Есть пробы слюны (или мокроты). Точнее не скажу. Но это генетический тест. Погуглите. Я думаю, что Вы найдете. Он платный. В Инвитро делают.
2. Есть анализ крови на антитела к туберкулезу. Если он отрицательный, все подозрения на то, что у Вас есть или была когда-либо туберкулезная палочка в организме автоматически отпадают. Т.к. при наличие в организме такой палочки, но отсутствиии антител человек достаточно быстро от нее погибает. Первые признаки такого состояния у детей: аппатия, усталость.
Но, даже если у Вас анализ на антитела положительный, это еще не означает заболевания как такового. Это означает, что организм ребенка инфицирован туберкулезной палочкой, но не обязательно ребенок болен. Тогда уже встает вопрос о необходимости дополнительных проб, анализов, рентгена и т.д. Может быть тогда встанет вопрос о профилактическом лечении. Даже если явных признаков заболевания нет.
Скорее всего Вы неправильно поняли или просто переиначили их слова. Так бывает, когда человек мало понимает в том, о чем ему говорят.
Цитирую дословно письменное заключение по результатам анализа на антитела (анализ был отрицательный):
"Результат анализа говорит о том, что туб.палочки нет и небыло! В случае, когда антител нет, а палочка есть, человек очень быстро погибает. Опасение может вызвать только изменение поведения ребёнка в сторону аппатии, усталости и т.п. "
Все равно это полная ерунда.
Антитела есть только тогда, когда была болезнь и организм выработал антитела к возбудителю. Наличие в организме тубпалочки - это инфицирование. Куча людей всю жизнь живут инфицированными и никогда даже не заболевают туберкулезом, не говоря о том, чтобы прям погибали от этого.
Подскажите мы пошли в 1 класс. В карте написан отказ от манту и прививок. До 7 лет мы привиты и сделаны манту в саду все оформлено. Отказ в карту вклеен. Нам как сэтой манту в школе, будут требовать ее делать или нет, то что отказ мой вклеен и подписан заведующей поликлиникой. Или в школе манту все равно делают?
Т. Е к фтизитру посылать сренгеном не имею права? Или будут писать бумажки всякие. Знать бы как правильно реагировать и на что я имею право, как правильно аргументировать. Мы когда записывались в школу , медсестра сказала что школа не сад, тут без манту нельзя.... А я ей у нас отказ и все.
Не имеют. Посмотрите ФЗ - я выше ссылку давала. Противотуберкулезная помощь у нас добровольная пока еще, за исключением больных и состоящих на учете в ПТД. Бумажки писать будут, а как без них :) У меня на холодильнике висит с прошлого мая направление для всей семьи на РГК :D Выкинуть этот прикол рука не поднимается :) Я медсестре сказала, что Фз для всех один, а меня ее требования мало волнуют. В общем, больше я с ней не общалась на эту тему
Т. Е если медсестра будет постоянно дергать можно или к ней лично подойти или через учительницу передать ей выписку из ФЗ, чтобы моего ребенка не трогали и не дергали с манту и прививками? И они ничего не сделают?т. Е не имеют права.?
Я сама беседовала.
А что они могут сделать? Точнее так: чего Вы боитесь, каких действий?
С посещением школы не будет вопросов никаких? А то будет доставать с манту, фтизиатром и ренгеном...не имеет права в школу не пускать?
Законных оснований не пускать в школу нет. Ребенок диспансеризацию прошел? По результатам замечания врачей есть? Повод подозревать у него наличие туберкулеза есть? Нет? Ну на "нет" и суда нет (с) Кому не нравится - велкам в Думу с законодательной инициативой о внесении изменений в ФЗ :)
Надо на всякий случай про инициативу слова списать:-), мало ли че:-) Но лучше ты мне будешь надиктовывать, из первых уст, так сказать:-)
Давай :) Я учебничек почитаю перед этим - чтоб уж наверняка, без ошибок :-D
ОФФ...... 2 дня в бассейне. Вещь!!! Сегодня инструктор посоветовала научить ребенка плавать, а после показать-таки тренерам спортшколы (она же до сих пор еще есть в этом бассейне!). Данные - говорит. Я Ф шокИ! Будем пробовать :-D
Ого! Вот это новость! Ну супер!:-)Тренеры там хорошие - у нас два мальчика из школы в эту спортшколу ходят.
Сегодня были в вашем доме, хотела позвонить, да не рискнула:-)
Сегодня в школе выдали бумажку, что в конце сентября будут делать манту. В карте вклеян мой отказ от манту и прививок вообще. Как
Себя грамотно вести с медсестрой. Последняя манту была сделана в саду в прошлом году. После этого направили к фтизиатру. Не пошли. Написала отказ от всех прививок в том числе и манту. Заведущая поликлиники карту подписала. Теперь мы в первом классе. Как себя вести дальше. Не собираюсь больше делать ни манту ни прививки.
Ребенка научите ни в какую не поддаваться на давление медсестры\учителя - если таковое будет. Ребенок должен знать четко: прививки ("пуговку") ему не делают, все вопросы к маме. Затвердите, как мантру. Предупредите учительницу, желательно в день проведения пробы. Вообще должны собирать согласия родителей (или несогласия).
А больше вроде как ничего не сделаешь
Подскажите, если подойти к фитизитру и "договорится" , или купить справку для школьной медсетсы, что там должно быть написано? Возможно написать что аллергическая реакция на манту чтобы не приставали больше или этот вариант не прокатит и пошлют еще куда нибудь.
Не знаю :) Отвод от Манту бывает, если есть возможность его получить - этого будет достаточно
Слушайте, а что вы так все манту боитесь то? Вы почитайте вон в Италии сколько детей сейчас туберкулезом заболели. И это в благополучной Италии. А у нас....
Потому что Манту на возможность заболеть туберкулезом никак не влияет - вернее, не защищает от него, а вот ослабить иммунитет может - это раз; а еще в ее состав входит ртуть - это два; ложноположительной бывает нередко, то есть вообще малоинформативна - три, Ежегодная диспансеризация со сдачей анализов более показательна.
Если бы меня посадили в пиар-отдел фармакологической компании, я бы вам 3 таких Италии смастерила :)
IS FECIT CUI PRODEST (Ищи кому выгодно)
Проба, мягко говоря, не информативна и состав её не безопасен.
Чтобы сделать манту, нужен месяц полного здоровья, а у нас к сожалению такого месяца не бывает. Когда в сад ходили, то 3 дня в саду, 1-1,5 месяца болеем, причем всем семейством заражаемся от ребенка. И какого размера после этого будет манту? Потом мотать ребенка по туб.диспансерам и доказывать, что ты не козел?
И сейчас также боллет? Так вы озаботились тогда в первую очердб имунитетом, а не тем, что говорить в школе.
Я уже не знаю как еще озаботиться иммунитетом :( может вы подскажите.
На море ездили, овощи фрукты ест, не кутаю. На витамины аптечные аллергия, какие только не пробовали и в сиропах и в пастилках. По совету педиатра что только не пили и арбидол, и гриппферон капали, и ИРС-19, и анаферон, и с эхинацеей какие-то, ходили 3 раза на галокасмеру, на горный воздух,нифига не помогает ничего. Сейчас никакие процедуры не делаем и никакие иммуномодуляторы\стимуляторы не принимаем.
Подскажу :). Прекратить все это пить, что вы пили, и не ходить на всякие процедуры. На море ездить, овощи-фрукты есть, не кутать, побольше гулять и любить, поменьше ругать и прочих стрессов. Когда заболел - дать спокойно отлежаться дома, мультики и витаминное питье, не бросаться пичкать лекарствами во все отверстия. Просто спокойно дать самому переболеть. И постепенно ребенок начнет болеть меньше. Просто побольше терпения вам и любви.
Говорю как мама-детский врач, которая тоже сначала все лечила да лечила, а потом перестала, и дети как-то меньше болеть начали. А теперь и вовсе очень редко болеют.
"которая тоже сначала все лечила да лечила, а потом перестала, и дети как-то меньше болеть начали. А теперь и вовсе очень редко болеют"
Эмм... Просто дети имеют такую тенденцию - расти и взрослеть. Вот и болеют меньше ;)
Есть такое дело. Но как педиатр вижу - чем больше пытаются лечить ребенка, "помочь ему", тем больше он болеет. Есть дети с изначально хорошим иммунитетом, их никакими лекарствами не возьмешь:). А ослабленным просто не дают окрепнуть самостоятельно. Все помогают да помогают гриппферонами и иже с ними.
Можно я подскажу? Попробуйте обливать. Только именно так как к примеру у нас на еве в топе "закаливание" описано. А то когда мы пытались снижать темп. постепенно, только еще больше заболевали каждый раз.
что за бред? через 2 недели после болезни можно делать. и какая связь между вашими болезнями и размером манту? вы вообще понимаете, отчего она увеличивается?
Прежде чем писАть, ознакомьтесь с законодательством.
Где в ФЗ или Приказах Минздрава указывается срок 2 недели? Ссылку в студию.
О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 21 марта 2003 г.N 109
Приложение N 4 к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
5.1. Организация массовой туберкулинодиагностики
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра)перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина.
Взято тут: http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_2.html
Здесь имеется в виду карантин по серьезным инфекционным заболеваниям (ветрянка, скарлатина, дифтерия, краснуха и.т.д.) У вас ребенок каждый месяц этими болезнями болеет?:scared1 После ОРВИ можно через 2 недели
Можно-то оно все можно. Но не нужно, ибо возможен ложноположительный результат.
Полные противопоказания к Манту выглядят так:
"Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра) перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц. Не
допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических симптомов или сразу после снятия карантина."
Про карантин Вы верно отметили. Но после любого острого инфекционного заболевания Манту делается именно спустя 1 месяц.
Сколько выписывали справок ребенку в сад, всегда писали: отвод от прививок - 2 недели, отвод от Манту - 1 месяц.
Вы действительно считаете что рентген безопаснее манту?
Манту это даже не прививка, местная реакция в одном локальном месте внутри кожи, а рентген - облучение всего организма...
Приехали - "местная реакция". Вы что хотите сказать, что фенол и ртуть, которые находятся в составе этой смеси, не проникают в кровь, что ли?
а я где-то написала, что облучение лучше? Я ответила на конкретный пост про то, что манту якобы безвредно. Что касается меня и моих детей, то я не делаю им ни манту, ни рентген. Хотя медсестры в садике и школе периодически "наезжают", приходится вести с ними профилактические беседы ))
вы автор? в данном кокретном топе автор предпочитает рентген манту, что меня поразило. я считаю, что вредность манту и рентгена вообще не сравнима
Нет, не автор. Меня это тоже поразило. Только для меня в данном случае "хрен редьки не слаще". Я пояснила, почему вредна именно манту.
Поэтому и безопаснее не делать ни манту, ни рентген - а проходить диспансеризацию и сдавать анализы.
Смотреть на общее самочувствие ребенка, не снизилось ли оно, нет ли субфебрильной температуры, не повысилась ли потливость. В анализах крови будет увеличение числа лейкоцитов. Еще можно сделать анализ крови или мочи методом ПЦР. Он дает правдивый ответ в 95% случаев и не вреден для организма, в отличие от манту и рентгена.
Да, и еще в меру закалять ребенка, следить, чтобы в его рационе было побольше свежих овощей и фруктов, чтобы он побольше двигался и находился на свежем воздухе. Это в качестве профилактики.
Признаки, которые вы описали, появляются при заболевании, анализ на ПЦР не даёт правдивый результат, к сожалению. Ну нет просто в настоящее время другого метода диагностики именно первичного попадания палочки в организм :(
А вы в курсе, что 90 % взрослого населения инфицировано? Но это не означает, что заболеют. Почему тогда взрослым не делают манту и не прописывают профилактический курс химиотерапии?
а сами не пытались пройти врачей, так для себя рентген сделать, кровь там на сахар сдать ))) Если Вам это не надо, то никто на этом настаивать будет ))))
Рентген для себя делать "чисто ради интереса", конечно, не пыталась - и даже не хочу пытаться. Вполне достаточно того, чтоя сдаю кровь раз в год и прохожу специалистов. Кровь именно на сахар..честно говоря. тоже не возникает желания сдавать - предпосылок, Слава Богу, нет. Вот к маммологу хожу периодически, проверяюсь.
тогда Вы молодец, хотя странно что врачи Вам не предлагают хотя бы альтернативные методы проверить легкие.
Понимаете, первичное попадание палочки в организм не = инфицированию. Тогда смысл его диагностировать? И потом, анализ на ПЦР дает правдивый результат в случае, если ребенку не была сделана вакцина БЦЖ. Если же он был вакцинирован, ПЦР будет в любом случае положительной.
Но, в любом случае, манту настолько недостоверная проба, что не вижу никакого смысла ее делать.
Первичное попадание палочки в организм как раз-таки = инфицированию. Но не = заболеванию.
Да, прошу прощения, ошиблась. Я это и имела в виду - что попадание палочки в организм не = заболеванию.
да есть же нормальные методы, просто нашему государству это дорого. Гораздо дешевле Манту или рентген-копеечная диагностика и пофиг побочка.
http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/576/2537/?sphrase_id=1880448
Определение специфического участка ДНК Mycobacterium tuberculosis методом полимеразной цепной реакции (ПЦР) в мокроте или плевральной жидкости.
специфичность определения - 98%;
А когда вылез тубик в клинике Италии, то показывали по ТВ доктора из этой больницы. Он тоже сказал,что достоверность тубпроб типа Манту всего 50%, сотрудники регулярно тубпробу делали, но в связи с такой ее "информативностью", вот и результат.
Доктор из Италии сказал:)Для России дорого, а вот для Италии нет, просто нужно чтоб люди платили фармацевтическим компаниям и поэтому их показатель гораздо информативнее Манту однозначно,реклама двигатель прогресса))
+150
Я не считаю, что Манту абсолютно безвредна и т.п., но рентген - это действительно очень вредно.
При том, что дети у меня не привиты по отказу, я своим детям делаю Манту каждый год в поликлинике, ЛЕТОМ, когда я уверена, что они здоровы. Никаких реакций никогда не было.
От рентгена тоже, конечно, мгновенной реакции не будет, но это же накапливается!
мы тоже не делали вакцинацию и отказ от манту есть. фтизиатор делала страшные глаза. говорила - вы знаете тут из регионов понаехали всякие и с полиомелитом и туберкулезом, куча случаев (ЮВАО), и дала направление на рентген. Сделали (1 раз в своей жизни), ессно все в порядке. Девочка ттт здоровая, полненькая, румяная, случаев туб не было, москвичи. НАФИГА спрашивается они (врачи) сознательно это делают - отправляют на рентген, заведомо зная что все в порядке такого маленького ребенка - делали мед карту в школу.
"Доктор тоже человек и тоже жить хочет", как говорили в известном фильме. У врачей есть план "на Манту" - вот и цепляются ко всем... не выполнят план - останутся без премии.
Та же фигня. Сейчая пошли в 3 класс.
За 4 т.р. фтизиатр нам дала справку о том, что манту сделана, указала ее размеры и написала, что все в норме. Ребенок здоров, школу посещать может.
Девушки, читаю и удивляюсь ))))) Манту не делаем, рентген не хотим. Хотя всем известно что манту это не прививка. Ведь мы уверенны что мы москвичи, из благополучных семей, с хорошими приличными условиями ну и тд ..... И как факт с нами это не случится, мы не такие, мы благополучные. Только при всем при этом нам кажется что наши дети защищены. НО... беда обычно приходит не заметно. И чем дольше мико бактерия находится в детском организме ,тем быстрее болезнь переходит в хроническую форму . Детский тубик лечится очень долго, много лет и не всегда последствия лечения хорошие. Вылечишь одно , параллельно убьешь почки, печень и кости.
Очень многие люди не знают что болеют открытой формой, и это далеко не бомжи, а такие же благополучные люди как и мы.
Я не настаиваю на проведении всех процедур, каждый решает сам за себя и за своих детей.
http://eva.ru/topic/136/2745667.htm?messageId=69186464
Лично мы сдаем анализ крови! Это максимально точный и безвредный способ.
Нахождение МБТ в организме не равно заболеванию. Почему это должно перейти в хроническую форму, если и болезни то нет?
Согласно, не факт что перейдет вообще в болезнь, я же написала что решает сам для себя каждый. Я про то что это нужно контролировать , а уж как рентген, манту или как то еще. Но нужно. И отказ от этого просто глупо. По себе знаю к сожалению.
не от манту , а от ежегодного обследования , а какое это будет обследование другой вопрос
Пошли в этом году в первый класс. Прошла медкомиссию с дочей, вклеила отказы в карту от прививок, манту и рентгена. Отдала медсестре. Вопросы от медсестры были только общего характера и об индивидуальных особенностях ребенка и всё....Хотя я настраивалась по-боевому перед медкабинетом. А выходила....от удивления аж споткулась о порог...
