Про антибиотики. Правда? Бред?
У подруги есть родственница медик, та у нее постоянно консультируется. И подруга знает, что я не уважаю антибиотики по любому поводу (ну как-то не доходило у нас до них никогда, всегда без них справлялись. Был бы серьезный повод - конечно дала бы, но раз без них выздоравливали - значит такого повода не было). А та медик антибиотики любит, и своим дает, и подруге рекомендует. И вот мне подруга выдает сегодня после разговора с ней, что мое отношение к антибиотикам чревато проблемами. Потому что можно переболеть, выздороветь, но останется какая-нибудь бактерия внутри, которая не будет давать о себе знать до поры до времени. Потом еще раз переболеем, опять что-то да останется. В итоге это все накапливается и ведет к аутоимунным заболеваниям и ревматизму, а это мол очень страшно. Именно поэтому врачи часто прописывают антибиотики, чтобы этого не произошло.
Я далека от медицины в теории, поэтому понятия не имею, есть ли какой-то смысл в этих словах? Может я и правда рискую?
Нет смысла.
Рискуете Вы или нет - это вам решать :) Поищите инфу на эту тему, чтобы принять уже решение
Решение я приняла уже давно. Антибиотики - после анализа крови, при видимом плохом состоянии ребенка и по назначению врача. Такого пока не случалось. Мне просто было интересно мнение других медиков по поводу слов данного медика, есть ли правда в ее теории.
Просто выходит по ее словам, что вот мы обошлись без антибиотиков, выздоровели, все у нас хорошо, ан нет, где-то может это вылезти еще. Такого я еще не слышала
Тогда Вы не на том сайте спрашиваете :) Здесь есть медики, но в общем количестве юзеров их немного. Попробуйте спросить на русмедсерве
Спрошу:) А здесь есть немало адекватных знающих людей, мнение которых мне тоже очень интересно. Это и вы в том числе:)
Про аутоимунные заболевание - точно ерунда.
Тем не менее нелеченые (неадекватно леченые)бактериальные инфекции могут вызывать осложнения, как это бывает, например, при ангине.
А как понять, адекватное ли лечение, и могут ли эти осложнения проявиться потом, гораздо позже? Я думала, осложнения сразу проявляются
Осложнения возникают сразу, а вот проявляться могут гораздо позже. Стандартные осложнения врачи знают, и проверяют. Например, после той же ангины вас попросят сделать кардиограмму, дабы убедится, что нет осложнений на сердце.
А вот адекватное лечение назначает врач, на основании симптомов, осмотра ребенка, его состояния и результатов анализов.
Абсолютно верно, ангину без антибиотиков лечить нельзя, идет большая нагрузка на сердце и это очень чревато последствиями, а в остальном стараемся конечно без антибиотиков
Только ангину вызванную определенным видом стрептококков, остальные прекрасно без аб лечатся
+1 ,не леченная ангина дает в будущем осложненин на сердце и не только,с почками будут проблемы.Знакомые плохо пролечивали ангину и теперь мальчику нужно почку новую пересаживать :(
В общем ответ такой - кому как. Есть такие дети, которым так действительно лучше - чуть что - антибиотики. Есть такие, которым не показано.
Если вы справляетесь без них - нормально, так и справляйтесь, я так думаю. Перелечивать не стоит.
Я тоже стараюсь излишне лекарствами ребенка не пичкать, тем более, что у нас желудок слабый, чуть что - такое расстройство начинается... спасаемся тем, что нормобакт даем, чтобы восстанавливать балансы...
У меня у одних знакомых муж заболел гриппом,лечился как всегда.Все прошло,только покашливал малость иногда,так месяц прошел,другой.В итоге жена погнала к врачу,оказалось перешло в туберкулез.Долго потом лечился в больнице.Вот и задумаешься тут.Сама не люблю антибиотики.Другой случай.Одна моя подруга просто залечила ребенка антибиотиками,чуть кашлянет начинается лечение полным ходом.В итоге ребенок болеет постоянно и это еще в сад она не ходит.Меня к примеру не лечили в детстве антибиотиками,часто я болела ангиной,в итоге хр.тонзиллит,удаление гланд.Не знаю что и лучше.
Меня лечили антибиотиками постоянно. Ну не постоянно конечно, но любое ОРЗ, это (назначения педиатра само собой) олеандомицин или олететрин, сульфадиметоксин... До сих пор помню, список не менялся практически. Хронический тонзиллофарингит есть, гланды правда на месте, их удаление уже не актуально.
Факт как раз в этом. Ни грипп, ни бронхит превратиться в туберкулез НЕ МОГУТ. Не болтайте ерундой (с)
Ну да, ну да. Только врачам может быть известно, что туберкулез вызывается микобактерией Mycobacterium tuberculosis, и что ни вирус гриппа, ни возбудитель, вызвавший бронхит, превратиться в микобактерию не могут. Как это я забыла, что сие знание - тайна великая есмь? [ржОт]
Если инфекция бактериальная и ее не лечат должным образом - да, осложнения могут быть. Если инфекция вирусная. то какие бы АБ Вы не давали, они будут только вредить иммунитету ребенка, убивая кишечную флору и т.д. Известный факт - чем больше в мире АБ, тем сильнее бактериальные инфекции - тоже не дураки "сидят" ))) Вам бы показать даме фильм "Плесень", его неоднократно показывали по ТВ, очень отрезвляет в плане бессистемного пожирания АБ.
есть болезни,при которых помогает только антибиотик,ваша подруга тут права.У моего ребенка помнится давно был отит,нам прописали антибиотик,но я была тогда такого же мнения,пару дней дала,стало лучше,забыли.а через 2 недели по новой.оказывается,что не до конца мы побороли болезнь,антибиотик надо минимум 7 дней принимать,чтобы покончить с болезнью
У нас с подругой дети - ровестники. Я своей ни разу не давала а/б, т.к. не было показаний. Сопли, красное горло и кашель можно лечить и другими способами, температуру сбить тоже. Бронхитов и ангин (ттт) не было. Подруга же при каждой простуде начинает истерить и впадает в панику:: "Ах, у него красное горло! Ах, у него температура! Надо срочно давать антибиотики!" Так ей даже врач уже говорит, что пора с этим завязывать, что простуда должна лечиться симптоматийно и организм должен сам вырабатывать иммунитет. Вот когда у него был мононуклеоз - тут даже и не обсуждалось, давать а/б или нет. А при простуде - зачем?
у меня та же ситуация с подругой, и мы тоже не болели ни ангиной, ни отитами, а там полный набор. Я это себе в заслугу не ставлю, понимаю что все дети разные. Меня с толку просто сбило вот это утверждение, что собака-то где-то глубже может быть зарыта, и наше внешнее благополучие может перерасти во что-то более серьезное, чем их постоянные, ангины, ларингиты и аденоиды.
Не...бред...надеюсь...У меня просто ребенок сейчас болеет, неделю что-то непонятное творится, то лучше то хуже, в данный момент выясняем в чем дело, сдаем анализы. Вот я и впечатлилась на фоне беспокойства за ребенка
Я не против а/б, младшему и года не было, когда пришлось давать, ну, так уже сложилось - при ОРВИ с кашлем вернулась на 5й день Т.. Ну, куда деваться, явный бронхит начался. А ото у старшей поймали в самом начале - вылечили Отипаксом и компрессами. Сдаем анализы - все в норме. Недавно сдавали мазок из горла и носа - тоже все ОК. А у младшего там же нашли целый зоопарк, за июль Т была 4 раза, до 40,1 доходила. Я напросилась к подругиному врачу - сейчас наблюдаемся, лечимся.. иммнунитета вообще никакого, тоже был мононуклеоз, теперь последствия разгребаем... Врача ховут Рогозинская В.А., принимает здесь http://9ldcmed.ru/services.html есть официальный платный прием, только дтское отделение в другом здании - прям напротив МДМ.
Назначение а/б по телефону и без врача - это вообще безумие. У моей сестры так был якобы грипп, по телефону мамина подруга-врач сказала пить а/б. Сестра - пожелтела. Геппатит А. Из-за а/б смазалась картина и антитела в анализах не выявились. В итоге начали ставить диагноз наугад, беребрали все, продолжали долбить а/б и в итоге - токсический гепатит, начавшаяся атрофия печени, 2 мес. в больнице и в положенный срок..... антитела к геппатиту А! Так что а/б - это палка о двух концах - могут и убрать все засевшие инфекции,а могут смазать картину и дезинформировать врача.
а что делать, если ребенка вирус ЭБ в острой фазе, температура 8й день, ангина и отит? (извиняюсь, буква "у" не работает) у моего младшего в острой фазе не известно когда был, сейчас расхлебываем последствия. Возможно, тогда же, когда и у них, я реально не знаю, чем это лечат... Нам тогда а/б не назначали, Т не было, был гигантский лимфоузел, кашель. В другой раз был бронхит с Т, лимфоузлы после того гигантсткого были увеличены всегда, при каждом насморке.
Чем лечат мононуклеоз в острой фазе?
вирус лечат как и положено - выпаиванием и т.д. А у вас аб лечили не мононуклеоз, а отиты с ангинами, это разные вещи
Я думала, что мононуклеоз не бывает без ангин, бронхитов и т.п. Поэтому не могу сказать, когда мой деть им переболел. без Т может болеть? Получается, что одновременно оба мальчика болели, подругин с отитом, ангиной, увеличенным лимфоузлом и Т 8 дней, а мой с увеличенным лимфоузлом и кашлем. Может один и тот же вирус настолько по-разному переноситься? Мог он нам настольк осильно иммунитет подорвать? (увеличена печень, селезенка, плохие анализы и ооочень часто болеет, на антитела наконец-то сегодня сдали! Через 5 дней узнаем рез-т)
он именно иммунитет и подрывает, страдают печень и селезенка((( ангина - симптом мононуклеоза. Бронхит - сам по себе. После мононуклеоза на полгода медотвод от спортивных занятий, но это вы и сами знаете наверняка
Пока ничего не знаю, нам только недавно сказали, что похоже на мононклеоз (помимо гипотрофии, еще хронически повышены моноциты). Спортивные занятия пока не светят - нам 1 г. 2 мес. :) Сдавали анализы на ЭБ в сб. и вчера, но кровь сворачивается :( Расскажыте, пожалйста, про этот вирс еще.
а вы погуглите;) больше толку будет ;) И выздоравливайте! если он - то бяка препротивная(((
Именно так и бывает. Все эти вирусы ЭБ, мононуклеоза, цитомегаловируса, герпесы 5,6 типа бьют оч сильно по иммунитету. Прививок нельзя 1 год после перенесенных этих болячек. Анонимно потому, что тапками закидают по поводу прививок. Врачи почему-то не любят про это говорить. Впаривают и все.
Мой ребенок в середине декабря прошлого года заболел: ничего не болит, горло - нормальное, лимфоузлы не увеличены. Темп. доходила до 40. Скорую 3 раза вызывали. Потом научились сбивать. Парацетамол каждые 3-4 часа даже ночью пришлось давать.
Врач из поликлиники - "это какой-то вирус, подождем, а то давайте на всякий случай антибиотики." Ждем, ничего кроме парацетамола не даем, но нервы на пределе. А направление на анализы она отказалась нам дать. Ждем, ждем, но нет красного горла, нет никакой видимой бактериальной инфекции, сын говорит - ничего не болит, только голова и слабость и то в момент подьема темп. болела.
На пятый день - ребенка на руки и бегом в Инвитро на 5 тыс. сделали анализы. Темп. как только задерживали очередную порцию жаропонижающих сразу била до 40 и так продолжалось 8 дней. Наконец перестала зашкаливать и тут мы получили анализы, сама рылась в интернете, разбирала что там - оказалался мононуклеоз.
С сердца камень, а то я на вторую неделю уже на онкологию думать стала... Ребенок еще до первого подьема темп., за два дня до проявления болезни, отказывался и пить и есть совершенно. За 2,5 недели острого периода похудел ужасно.
Пить побольше заставляли всеми способами какие только могли придумать.
Выписывать ребенка ходил муж, врач даже в анализы не посмотрела: "выздровел? - хорошо" и просто приклеила их к карте и все.
После НГ вышли в сад, с другими мамами из садика пообщалась, думаю, что там была эпидемия мононуклеоза. У большинства мононуклеоз шел с симптомами ангины/ОРЗ и лечились, конечно, антибиотиками.
Прям историю моей подруги описываете. И поведение местных врачей такое же, только их было у них аж четверо. А дело было в ноябре прошлого года. Мой, скорее всего, тогда же переболел. Но температуры не было, ему тогда было 3 мес., малыши могут по-другому переносить. Возможно, его тогдашний предсудорожный синдром относился как раз к мононуклеозу, а не к неврологии, хотя и с ней все далеко от идела было. Но у токого маленького бы не рискнули в Инвитро кровь брать, мы и сейчас ходили к опеределенной медсестре.
У меня дочь переболела ЭБ вирусом. Температура держалась дня 4-5. Доктор вовремя распознала что у нас и анализы подтвердили. Пили антибиотик именно чтобы температуру сбить, так как жаропонижающее препараты не помогали. Сбили на 5 день. Как нам сказали, что мы еще легко отделались и не каких осложнений у нас нет. Спортом заниматься не прекращали, точнее танцами. Теперь каждый год делаем анализ IGg, смотрим как понижается.Подцепили эту гадость в дет.саду.
антибиотики температуру не сбивают :) на пятый день и без антибиотиков температура упала бы...
При мононуклеозе кстати антибиотики тоже можно не пить. Прекрасно организм справляется сам.
У нас готов анализ наконец-то (с 3го раза смогли сдать, первые 2 кровь свернулась)!!! ЭБ положительный, но очень давний. Осложнения, вероятнее всего, именно от него пошли. Хоть и понемногу, но букет набрался. Хоть теперь знаю, что в ребенком такое. Будем иммунитет теперь восстанавливать.
Частично, наверное, какой-то смысл в этом есть. Но в общем, какая фигня имхо. Антибиотики они прописывают от перестраховхи, это да. Но вряд ли это от альтруизма, скорее прикрывают себя.
А вот, что касается ревматизма и недолеченных инфекции - да, я такое слышала. Что кариес, например, может вызвать не только артрит, но и кучу других проблем. Не зря же беременных заставляют санировать полость рта и вылечивать очаги инфекций.
Ну от недолеченной бактериальной инфекции возможно и будут осложнения, но при чем тут ваш случай? Разве у вас были диагнозы, требующие назначения антибиотиков? Вывод, по-моему, прост - антибиотики - не зло, а благо, если есть показания для их назначения, и отказываться в таких случаях от них глупо, но назначать их "на всякий случай" при ОРВИ - глупость.
Бактерии (в том числе и патогенные) есть везде и всюду, ПОЛНОСТЬЮ вы от них не избавитесь. Организм снова и снова будет заселяться бактериями, поэтому смысла пить антибиотики без явных показаний нет, стерильным организм все равно не будет. Тем более, что антибиотики убивают не все подряд бактерии, а только чувствительные к ним. И эта чувствительность меняется.
Важно, чтобы организм умел держать патогенную флору в узде, чтобы она существовала в допустимых количествах.
Аутоиммунные заболевания, кстати, куда вероятнее заполучить в условиях, когда иммунитету не с кем бороться, тогда он начинает бороться с самим организмом человека.
Я даже не понимаю, чем думают некоторые врачи...
легенда "спасибо антибиотикам" имеет право на жизнь.
1. раньше, пока не было такого спектра антибиотиков, да и вообще их было мало - очень много отделений было в больницах для лечения поражений клапанов сердца (после ангины, через несколько недель м.б. осложнение - поражение клапанов), м.б. бессимптомно. далее - прогрессирует заболевание (беременность, еще инфекции, возраст) - нарушение работы сердца, расширение его границ. инвалид и вечный пациент кардиолога.
теперь таких отделений совсем немного осталось.
применени антибиотиков - снизило заболеваемть пороками сердца в разы!!! не забывайте об этом.
2. пример из жизни.
у мальчика (отравление в московской школе, несколько случаев в классе - не знаю, как лечили других детей). началось все с красного горла, болей в животе, высокой температуры, рвота была однократная, потом появилась сыпь. врач участковый назначила антибиотик (под вопросом диагноз скарлатина). болезнь затянулась. далее была и скорая, и приемное отделения скоропомощной больницы, и инфекционная. диагнозы: скарлатина, аппендицит, кишечная инфекция, .... иерсиниоз. последний диагноз подтвердился после исследований в инфекционной больнице.
в прогнозе заболевания: частота осложнений на 50% ниже, если в первые 2 дня проводилась антибиотикотерапия. далее нет корреляции. осложнения - заболевания суставов, глаз.
другого мальчика 2 месяца таскали по врачам, лечли то одно, то другое. пока не "распухли" суставы - осложнение. диагноз тот-же - иерсиниоз. не было адекватного лечения.
Мое мнение, истина где-то посередине.
В идеале:
Грамотный специалист. Хорошая Диагностика, в том числе дифференциальная. Правильный Диагноз. Адекватное лечение.
Если консилиум врачей, не может поставить правильный диагноз, что уж говорить о бедном участковом враче. Они знают, что страшнее для них не назначить, чем перестраховаться. Вот педиатры и любят перестраховываться.
Хорошо, что серьезные заболевания - намного реже встречаются, чем банальная простуда.
Ваше право, не давайте антибиотики, но бдите, и знайте риски..
Я - живой антипример для вашей подруги:) Меня с детства мама кормила антибиотиками, чуть что, хлоп, тетрациклинчку. У меня и зубы тетрациклиновые. В 23 года диагностировали аутоимунное заболевание. И? Чем мне помогли антибиотики?
Я и читала, и писала. И думаю, что в мире логическими цепочками можно любые два факта соединить - например, антибиотики и глобальное потепление. Я хочу услышать какое-то худо-бедное мнение, а не просто бездумный выкрик. Вам врачи рассказали природу вашего заболевания?
У вас проблемы с пониманием текста: "И вот мне подруга выдает сегодня после разговора с ней, что мое отношение к антибиотикам чревато проблемами. Потому что можно переболеть, выздороветь, но останется какая-нибудь бактерия внутри, которая не будет давать о себе знать до поры до времени. Потом еще раз переболеем, опять что-то да останется. В итоге это все накапливается и ведет к аутоимунным заболеваниям и ревматизму, а это мол очень страшно. Именно поэтому врачи часто прописывают антибиотики, чтобы этого не произошло"
Я как раз пишу, что меня травили антибиотиками, и заболевание проявилось. И намеренно не стала здесь указывать свое заболевание, чтобы не было спекуляций. И оно не связано с антибиотиками, уж поверьте.
Меня ампицилином травили всё детство :-) Всё равно без конца то бронхиты, то гаймориты, то отиты и т.д. Стала старше, научилась справляться без антибиотиков (их применяла, только если чувствовала, что не справляюсь).
Ну вот я тоже антибиотики не пью, лет 12 последний раз пила. А что же делать, когда у ребенка отит с температурой недельной, зелеными соплями, кашлем затяжным? Тоже не давать? Я против приема антибиотиков при каждом заболеваниии, но что же делать в случае, описанном выше?
Муж медик. Имеет обратное отношение к антибиотикам. Только в экстренных случаях на них уповает. И ловлю тапки, от половины прививок сам отговорил.
мнение "медика-мужа" угу - не котируется. думаю, он даже классификации антибиотиков не знает.
чаще всего, если пишут "медик", скорее всего не лечфак и не педфак закончили. так что до лечащих врачей им далеко.
Медики да, это и санитара можно так назвать:)К слову, мы с мужем врачи, прививок своим детям не делаем, антибиотики не даем.
Просто из любопытства...врачи какого профиля? Почему от прививок отказались?
а что же вы анонимно пишите? я вот свою позицию высказала открыто выше.
а способ убеждения - ссылка на "авторитетное мнение" - медика (даже не врача), это не этично даже.
а способ убеждения - ссылка на "авторитетное мнение" - медика (даже не врача)-
1)Ни кто не кого не убеждает, так же высказано свое мнение.
2)"Даже не врача" додумано ВАми
3) Тут все не этично) даже заводить такие темы.
4) А чооо тут закрыто пишите?
Папа - хирург (30 лет оперирующий), мама - кардиолог, сестра - врач общей практики: все - за антибиотики.
Абстрактно "ЗА", в любых ситуация? Вряд ли это имелось в виду :-). Понятно, что хирурги, например, используют антибиолики для профилактики послеоперационных осложнений, но речь-то шла не об этом...
Девы! Кто подскажет, какие анализы нужно сдать, чтобы знать ВИРУСНАЯ или БАКТЕРИАЛЬНАЯ ангина? И АНГИНА ли вообще? У реб т 38,4, горло красное. Врач осмотрел и идентифицировал ангину и назначил амоксиклав. Может какие-нибудь анализы сдать?
Ну сдайте хотя бы клинический анализ крови. Красное горло совершенно не означает ангину, гнойные налеты есть? По каким критериям доктор диагноз поставил?
Красное горло чаще всего бывает при обычной ОРВИ, которая не требует АБ. Покажите ребенка другому врачу, на ангину по вашему описанию совсем не похоже.
Может, вам врач просто не сказала, что там налеты? От красного горла антибиотики в первый день болезни не назначают
Вот и у нас горло красное, участковый, установил ангину и прописал супракс.Переживали очень.Из старших детей никто антибиотики не принимал, сами тоже. Но сегодня решили давать.анализы никто не назначил.
Главное не переносить сильные болезни такие как ангина например на ногах и все-таки во время их лечить начинать.А справиться в принципе в большей части случаев можно и без системных антибиотиков, а только используя местные препараты, втом числе применяя антибиотики местно. А после сложной болезни сдается анализ крови общий и биохимия(С-реактивный белок,Алат,Асат) и как раз по ним видно есть ли проблемы и могут ли они появиться в скором будущем
