Получает трояки за невнимательность
Девочки, тут выдали тетрадки и я обнаружила, что у ребенка (2 класс) там одни трояки. Причем абсолютно не за знания, а за опечатки: не с той строки начал, слово "ответ" не написал, ручка грязная. Я в шоке - думала, ребенок у меня умница, контрольные всегда были на отлично. Ну невнимательный ужасно, но мозг то есть. А тут...
Это нормально, не?
У нас тоже так. Ситуация усугубляется тем, что детей в классе 34, духота жуткая (после 2-х часового род. собрания у меня началась мигрень, про детей молчу), училка орет - т.е. уровень шума там будь здоров...Получается, что детям оцениваяют физиоголические особенности: приспособился 5 тебе. Обидно. Щас выздоровлю и пойду ругаться. У моего троеки редкость, но такие дурацкие...
Завтра тоже поругаюсь пойду, спрошу что за методика такая, оценивать внешний вид работы, а не правильность.
Ну ругаться-то не спешите :-) Формально учитель права: оценку за мазню и исправления в начальной школе снижают. даже нормативы есть сколько и чего ведёт к снижению балла.
Ну ладно, мазня. Но четвертные то оценки, надеюсь основываются на фактических результатах контрольных и тпроверочных работ тире тестов, а не неопрятность.
Какая разница? Вы определитесь: при умненьком ребёнке и его трудолюбии важны именно оценки или нет :-)
Да вот пофиг, конечно. Только у ребенка формируется такое же мнение (пофиг), и авторитет учителя притупляется. Появляются выражения, типа, да она заколебала. Нет, милый,все правильно - говорю я,- надо стараться. А я старался, а она достала. вот и поговорили
Грубость и хамство - проблемы несколько иного порядка. Бывало, сын пытался в подобном ключе разговаривать = поставила на место: "Заяц, во-первых, в таком тоне разговаривать с окружающими недопустимо. Во-вторых, чтобы сметь прнебрежительно о ком-либо высказываться, надо достичь как минимум тех же высот. Достигнешь, будешь с позиции знаний и опыта рассуждать. А пока учись и мотай на ус что тебе говорят."
Он ей не хамит, он это мне несет. Что полностью результат учительской политики. Кстати,
родители в классе регулярно жалуются на нее директору, завучам. На то что орет и публично унижает, на оценки 2- в тетрадях - это как, нормально? Да она у нас отдельный случай, усугубленный базеткой и отсутствием мужа. Простите, у меня больная тема, надо решать все уже, а не бухтеть в форуме
Ну тогда точно не пошла бы к учителю. И ребёнка не мучала. Работали бы над самокритикой (как ты САМ думаешь, на какую оценку выполнена твоя работа?) и, при отсутствии альтернатив, ждали как манны небесной окончания начальной школы.
Отношение к оценкам спокойное. Как раз с точки зрения будущего ребёнка. Он же не всю жизнь будет находиться под контролем и зависить от оценочной системы. Наступит время, когда сокровище вырвется на свободу, и, если нет других ориентиров, кроме формального признака (оценки), нет привычки САМОоценки и САМОконтроля, как деть будет ориентироваться в действительности? Это не разврат, это обучение самому нести ответственность за свою работу и поступки, самому исправлять недостатки и бороться с ленью = самому управлять своим будущим... а не маме-папе-педагогу в рот заглядывать.
Отношение к учителю ровное, уважительное. Субординацию и соблюдение элементарных правил приличия никто не отменял. Выше писала: хамство пресекается на корню.
Вы слишком многого хотите от первоклашки. Ответственность можно воспитывать и без привязки к школе.
Ну, лекцию на эту тему, как нам завуч собирал и читал в начале 3 класса, когда отметки официальные начались, я вряд ли прочитаю :-), но суть в том, что за исправления, плохой почерк снижать не имеют права, более того, если написано неразборчиво, но ученик поясняет верный вариант, то тоже должно решаться в пользу ученика. Исправления, по этой системе, вообще должны поощряться, т.к. это говорит о том, что ребенок проверять себя умеет. Если хочется оценить оформление, то должна выставляться вторая отметка, например 5(3), при этом, проставляется в журнал и учитывается только первая. Так же не снижается оценка за грамматические ошибки в математике, если это не названия математических терминов и величин.
"Самоисправления — это очень важный способ обучения. Но родители и учителя очень часто считают их просто грязью в тетрадях и ругают за них детей. Однако некоторым детям именно самоисправления помогают научиться писать правильно." Еремеева, Хризман "Мальчики и девочки. Два разных мира" :)
Ой, а где такие нормы? У нас за исправления,даже аккуратные, снижают еще как! Второй класс тоже.
Не знаю где наша завуч их взяла, о сказала, что если кто из учителей снизит, то это повод для разборок с этим учителем в ее кабинете.
А нас сразу учитель предупредил, за почерк плохой, перечёркивания, что-то кто-то забыл написать, или написал не там-за всё это снижается отметка. Мы вот тоже страдаем из-за того что рука бежит вперёд, а за ней уже голова. Начинает чёркать.
Нормально ли что ребенок такой невнимательный? Да уж какой есть.Что трояки ставят за безалаберность? По сути не правильно,но если у него все будет сикось-накось и в грязи,то никакого стимула делать все аккуратно ,если ему пятерки ставить будут у него никогда не появится.Во 2 классе тройки не страшно.
У нас, наскока я памяти не изменяю в серьезных работах (типа чертвертных диктантов)ставили 2 оценки - за знания и оформление. Но это было уже в зрелом возрасте, когда человек по идее осознает, что такое аккуратность, оформление и тд. А не тогда, когда только что писать научился.
А ребенок невнимательный именно по физиологическим причинам, мы и занимаемся, и стихи учим, и магний пьем, не сдвг, но все таки.
Память вам изменяет:) Две оценки в диктанте были за орфографию и пунктуацию.За оформление оценки не было.Но это только в диктантах.За неправильно оформленную контрольную по математике всегда просто снижали оценку на 1 бал.За домашку также.У нас даже 2 ставили моему,учитель отказывалась работу проверять,потому что мой так писал,что если написанное закрыть иголкой,то была чистая строка.А с лупой никто проверять не собирался,хотя все было правильно.
А по-моему, как раз страшно. Ребенок, если у него пока физически лучше не выходит просто снижает себе планку. По-моему, тройка в этом плане самая худшая оценка, т.к. понимаешь, что меньше уже фактически не бывает, а столько получишь и совсем не напрягаясь.
Вот! Деть снижает себе планку под воздействием внешнего, бесполезного по сути фактора. Т.е. достигается эффект, прямо противоположный ожидаемому.
согласна, тройка за мазню это ужасно, 4 еше можно осознать, а вот трояк совсем убьет мотивацию :(
Если знания в порядке, стоит для себя определиться с приоритетами: а так ли уж важны лично для Вас оценки за аккуратность?
Вы-то понимаете, за что она фактически проставлена :-) Вопрос: важна именно её величество оценка?
Можно и нужно работать над невнимательностью, аккуратностью и проч., и проч. Но до тех пор, пока основная мотивация получить оценку выше, чем есть в настоящий момент, толку не будет. Более того, так можно сместить ориентиры в учении.
Над мотивацией работаем да. Проблема в том, что у нас с мужем абсолютно разные взгляды на оценки. Муж считает, что "двойки - это ниче страшного", ага типа бывает, я сам часто получал :-)
А я была отличницей до 5 класса и считаю, что получать пары в начальной школе стремно. Особенно при наличии знаний.
Вот и спорим. Видимо, сын пошел по папиному пути. :-)
Криминал в начальной школе "неуд" за лень получить. А за мазню ничего страшного. Согласна с папой :-)
Если, конечно, вам интересно моё мнение, считаю, что это нормально.
.........
Вставлю свои пять копеек в тему.
Дочка хоть и первоклашка, но за аккуратность снимаю полубаллы из скудной пятибальной системы нещадно!
Дочка упражняется в черновике. По несколько строчек букв, небольшие диктанты (строчные и заглавные. словарные слова).
Я без прикрас показываю, что бы она реально получила у преподавателя, если бы ей ставили оценки. За ошибку балл, за небрежность пол балла. Без придирок и мамской жалости. Ничего личного :)
Цель таких диктантов показать. что нет мелочей, нельзя одно слово одного размера написать, а другое как бог пошлёт. Если в ряду более 2 ошибок, прошу переписать.
Выглядит это примерно так -
http://eva.ru/R16O7
По-моему, нормально. У меня ребёнок во втором классе - та же фигня. В тетради в основном тройки-четвёрки, фактических ошибок почти нет, есть помарки, погрешности в оформлении и т.п.
У них, правда, эти оценки в журнал не идут, так что не являются в чистом виде оценкой знаний. И ребёнок отлично понимает, за что снижается оценка, не комплексует по этому поводу.
А Ваш сынуля ГИА и ЕГЭ писать собирается? Там за такое точно баллы снимают. Объясните ему, что его тетрадь показывает, что творится в голове: порядок или барак. Может, надо самой с ним разок что-то решить и понять, что является причиной невнимательности.
Да решаем мы. И дома занимаемся. В голове-то вроде не бардак, что характерно. Проблема, видимо, в том, что те вещи, которые ему не нравятся, он делает спустя рукава, отвлекается. Письмо, оформление и всякое там наведение порядка не относятся к делам, которые он делает с удовольствием. :-)
Ну, это надо какую-нибудь нечитаемую мазню устроить, а так там даже есть строчки для внесения исправлений в бланки ответов.
да вообще нормально по-моему. Он же учится. Главное, что когда надо-может собраться и все сделать правильно:) А рабочие тетради-они на то и рабочие чтобы в них РАБОТАТЬ:)
Вот и я не понимаю таких оценок. Моя все задания выполняет правильно. На прошлой неделе сообщает, что за словарный диктант у неё три. Я в шоке, т.к. мы все слова выучили, написали диктант раз десять. Оказывается, снизили балл за помарки. Йопт, давайте отобьём у ребёнка желание учиться.:dash1 С математикой вообще отпад - запись в дневнике: не занималась на математике, оправдываясь тем, что нет тетради. Аха, а то, что эта учительница-курица не дала ребёнку тетрадь и не реагировала на попытки ребёнка (одноклассники подтвердили) попросить тетрадь - это как-то опускается.
А мне кажется, это все-таки правильно-снижать оценку за небрежно сделанную работу.Вопрос-насколько. Я своих учу, что сдавать небрежно сделанную работу-это неуважение к учителю в первую очередь, ведь ей првоерять, разбирать каракули, гадать что там на что переправлено и т.д.
Не соглашусь. Замечание по поводу "свинячности" работы - согласна, а вот снижать оценку знаний - это непорядок.
И потом, что касается почерка. Вот, неужели страшный криминал в том, что наклона нет или где-то хвостик на мулиметр не дотянут? Ёклмн, мои учиталя мудрее были и не докапывались. Я, вообще, твёрдый знак апострофом обозначала. И никто ничего.
И потом, я нашему преподу заколебалась уже объяснять (а ведь они искренне считает себя психологом, мля), что ребёнок родился левшой (мои гены, только я двурукая), она сама себе переломала на правшу (её никто не заставлял), но мозги-то у неё "левшовые". Поэтому наклона вправо от неё добиваться бесполезно и буквы она пишет коряво по той же причине. Нельзя ребёнка оценивать с точки зрения аккуратности. Вспомнила, наша учительница по географии была дама престарелая и потому со своими закидонами, но преподавала просто шикарно. У меня по географии долго были трояки не потому, что я не знала предмета, а потому (внимание!) я плохо рисовала карты. У неё-то были художественные способности и она Африку рисовала со всеми выпуклостями и впуклостями с закрытыми глазами. А я не обладаю такими талантами. В общем, если бы мои одноклассники не научили меня как надо срисовать в тетрадь континент/страну, был-бы у меня трояк итоговой оценкой. Кстати, что самое смешное, она искренне верила, что я не знаю предмет. А когда я на экзамене отвечала билет, у неё аж челюсть отвалилась. Хотя шла я отвечать под её комментрарий "некоторым этот предмет просто не дан" (взляд многозначительный).
Здравствуйте, коллега. С сыном та же петрушка. Праворукий, но мозгом левша. Еще и с центром речи справа О_О Красивые буковки в его исполнении - это относительно правильно попасть в строки. Эх... спасибо учительнице - понимающая
Я забыла написать, что она ещё и зеркалит, если не следит за собой. Всё лето бабушка с ней боролась. Но если расслабится, то... Отсюда и исправления. Прямо, бяда. Хорошо ещё, что задом-наперёд не пишет.
Раньше ещё хуже было. Мало того, что зеркалила, так ещё и писать порывалась справа-налево. Надеюсь, что со временем нормально писать научится, а не тщательно концентрируясь на том, как правильно пишется буква.
Правополушарники с правой рукой - отдельная песТня. Подтверждаю, увы. Еще в прошлом году (2 класс) Саша мог зеркалить буквы и цифры, а от усталости это усугублялось. В этом году пока ни разу не заметила такого... растет, видимо :)
Даже не переученные. Сын был двурукий, выбрал правую САМ, но ведущее полушарие - правое, его не выберешь. И тут случается затык в межполушарных взаимодействиях и путаница между право и лево. Отсюда и зеркалка, письмо справа налево и прочее. Нам немного помогла нитка на левую руку в качестве маркера :) Обычно ситуация улучшается с возрастом, годам к 14 примерно :)
Дык с нейропсихологом. И неоднократно. Сначала я озадачилась проблемами с лево-право, зеркалкой при письме и страшненькими буквами. Первый вердикт был "правополушарник, между левшами и амбидекстрами, ближе к скрытому левше". Второй раз - после операции, когда он писать практически вообще не мог - диагноз "правополушарник, центр речи тоже справа, признаки дислексии и диаграфии". Последние две - приобретение после наркоза, я так понимаю. Пройдет со временем. Тем более, что именно дислексии я у него не вижу, он прекрасно понимает прочитанное. Читает бегло, правда бывает с запинками (тоже после операции усилились). А вот пишет - даааааа. Хотя на свежую голову очень даже прилично бывает :) В сентябре неделю болел, я с ним дома по утрам занималась, так тетрадки на выставку можно :) А вот к вечеру - туши свет. Ни строчек не видит почти, ни концов строчек, ни высоты строчек
Еще бывают симметричные, т.е. что право, что лево без разницы. Их, естественно, учат писать правой. У меня средняя такая (да и мы с мужем тоже), еще во 2 классе с ней тоже вешалась - надо по английски читать-писать, а как если для нее b-d-p, f-t, i-j практически не различимы. А потом, все резко устаканилось и встало на свои места, теперь иногда только b-d путает, но это, боюсь уже может быть навсегда.
Мою никто не переучивал. Родилась она левшой. Всё хватала левой рукой, покзывала тоже левой. Потом, в какой-то момент она поняла, что все, кто её окружают, пользуются другой рукой и тоже начала. Я пыталась с этим бороться, но у неё ж характер покруче моего будет. Решила она так и точка! Я просто сама наблюдала, как она себя "ломала": хочет что-то взять, тянет левую руку, потом резко отдёргивает и правой взять пытается, неудобно, злитсся, но упорно раз за разом старалась всё делать правой. Вот так. А теперь сплошные проблемы из-за этого.:-(
У нас "левшовость" генетически заложена. Что мой папа, что мой дед. Но их насильно переучивали (традиция была такая). Я сама двурукая, т.е. обе руки развиты одинаково.
у меня мама переученная махровая левша. Все в порядке и с красивостью и с наклоном при письме правой рукой. Это я так, к слову, что это реально для левши. Раньше правда достигалось это чуть ли не битьем по левой руке :):) но кста, мама рада что переучилась очень, грит иначе больше бы чувствовала, что она "чужая" в этом мире правшей :);)
А мой сын-непереученный "махровый левша"-когда хочет писать аккуратно и красиво-пишет именно так. И с наклоном и со всем остальным нет проблем.:)
Ребенку надо больше спать и чаще гулять, еще глицин можно подавать пару недель хотя бы на ночь.
Нормально,у нас тоже оценки снижают за грязь,а тем более опечатки и неправильно пропущенные строчки,
И я тоже считаю это правильным,пускай с о второго класса привыкают к правильному написанию работы(в дальнейтем снижать оценки будут и в старших классах)
Как ставить отлично,если у одного идеально все написана,а у другого сплошные "каляки-маляки"))несправедливо.
Побольше сосредоточенности и внимания!
Это говорит о том,что у вас нормальный учитель,который приучает детей к порядку в тетрадях,что не мало важно будет в дальнейшем.У нас учителю было плевать на это,теперь расхлебываемся.А нагрузки из года в год будут расти и очень хорошо,если ваш мальчик или девочка в старших классах будут все успевать.
Конечно, учитель НЕ ПРАВ!!! Но это не от нее зависит, а от системы, от требований. Вам либо с этим соглашаться...либо уезжайте за границу (шутка). Там оценки ставят ЗА ЗНАНИЯ. А аккуратность, поведение это отдельная шкала и не особо важная.
Есть "нормативы!:-))
Навскид просто вытянула:
http://nsc.1september.ru/view_article.php?ID=200502008
Мне, как маме старшей-грязнули, но - сообразительной, ОЧЕНЬ приятно видеть, что НАШ педагог правильно восприняла все коррективы, по требованиям к оформлению, и не "режет" оценки из-за чепухи, чтобы не отбить детям руки и головы, от приложения к учебному процессу.
"На сегодняшний день нормативных требований к оформлению письменных работ учащихся НЕТ, поэтому мы предлагаем рекомендации..."
Утра, по вашей ссылке, кстати, нигде не сказано, что надо писать слово "ответ" в математических задачах -за что сыну автора якобы снижают оценки.
Над "Упр.173" поржала, пасиб)))
Это не "чепуха", и если учитель не смогла донести до родителей, почему за грязь и исправления оценка будет снижена всегда, то херовый это учитель, не в обиду вашей учительнице сказано.
"Система требований к оформлению письменных работ учащихся, безусловно, должна быть." -и приводятся рекомендации по этим требованиям.
Рекомендации не равно НОРМА. Речь шла именно об официально утвержденных Минобразом нормативах.
насколько я понимаю, официально утверждено их наличие, т.е. право учителя их устанавливать, а не сами нормативы в деталях)
Это да, есть такое. Но тут анонимы усираюццо, что учитель, мол, опирается, на какие-то нормы)), а так бы пятерки всем ляпал за сделанную кое-как работу.
Люси немножко не въезжает, что второй класс - уже не первый:-) Ее удивило резкое падения успеваемости сына. Она ищет причину, ну чтО Вы, право:-) Не ерничайте:-)
Зная Вашу манеру переворачивать все с ног на голову, и считать Вашу личную методу обучения - эталоном, которую почему-то не берет на вооружение Минобразования, внесу уточнение: наша учительница "трояками" детей не заваливает, практикуя "4-" и дает комплексы упражнений по укреплению внимания. "Доносить" - это, канеш, важно, еще более эффективно - рекомендовать, как бороться со злобной неряшливостью, и не применять в этой борьбе карательных методов, в виде трояков, в четверти:-)
И все равно я Вас, как оппонента, очень лю:-))
А рази писала, что не надо рекомендовать, а только репрессировать?
Моя "личная метода", как вы выразились, взялась не из ниоткуда, я в свое время много училась у более опытных коллег, учителей с большой буквы, до которых мне как до Китая раком... Сейчас таких нет, увы.
О Минобразе знаю много чего, если бы вы обладали хоть четвертью моих знаний, у вас бы волосы встали дыбом от того, что там творится.
И я вас лю :-)
ЗЫ: Вот вчера только рассуждали на тему с мужем о критериях оценок по РЯ. "Нормы" этих критериев не изменились, между прочим, аж с 50 годов прошлого века: за 6 ошибок - два, как бы ты ни симпатизировала ученику. А потом учителей же и гнобят, почему так мало положительных оценок по РЯ, одному из сложнейших языков по орфографии.
Ой, ну насчет орфографических ошибок и лого-психолого-запущенности ребенка (как эта патология зовется - путаница слогов, на письме - воНОра, вместо воРОны, не помню, мы со старшей выправляли) - ВОПРОС НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Какие нахрен 6 ошибок?! Ненувыче, фрекен Снорк?:-) Я даже не про "заехала на поля", я об АККУРАТНО и ПРАВИЛЬНО оформленном самостоятельном исправлении и помарке в соединении букв, допустим. За это у нас "4", за два исправления - с минусом, но - "4". Если грамотность - налицо.
Про неуд. за 6 ошибок (объем написанного не берется при этом в расчет) - это мои общие рассуждения, а не по частному случаю, вашему или автора. Философствую я :-))
Нельзя ставить такие высокие планки, вот я о чем.
Ваша оценка в тетради в журнал идет? На четвертную влияет?
Зависит от общей Т по больнице: если две трети класса показали неуспешность, сделав типичные для всех ошибки (не поняли правило, допустим, не прочувствовали тему) в самостоятельной, дают возможность ее переписать. Не все подряд сразу идет в журнал.
Я к тому веду (опять же не принимайте лично на свой счет - это общие рассуждения), что с выставлением оценок в журнал тоже ведь произвол полный. Допустим, ученик выполнил домашние задания на отлично, а диктант написал на 4. Может ли эта четверка перевесить те пятерки при выставлении оценки по предмету за четверть, и надо ли выставлять в журнал оценки за домашние работы?
прав учитель. Хотя это и бесит наверное :)
В начальной школе задача ребенка в том числе научиться правильно все оформлять, писать грамотно не только на русском, но и на остальных предметах и т.п.
Когда мы учились в началке, так тоже было. У меня вечно поэтому четверки были :)
Вы просто наверное забыли :)
Да там стопудово не тока за грязь трояк. Авторша "вдруг" обнаружила оценки у сына в тетрадках, будто их впервые за всю четверть раздали и собрали - это многое о ней говорит.
Люси, Ваш топ не зря не перетащили в "Школы", это именно - ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ проблема. Ею надо заниматься. На учителя наехать можно, но проблема от этого наезда не уйдет, бывают там придирки, или не бывают... Бывает всякое.
Так я ж и писала, что мы с этой проблемой возимся уже 2 год. Занимаемся и чистописанием, и упражнениями на развитие внимания. Наесжать естественно, уже никто не собирается, я поняла глобальность проблемы :-) Просто поговорить хочу, хочу объяснить, что так уж рьяно какие-то физическим нормативам следовать, наверное, не стоит, ибо учительница молоденькая (2 год в школе). А невнимательность ре пытаемся победить вместе. Думаю поймет...
"Поймет"? А оно ему надо - "понимать"?:-)
Это механическая проблема, и она - есть следствие комплексного нарушения мыслительной деятельности.
Это не умственная осталость, но - некая незрелость. Выправляется.
Сходите к логопеду, к психологу - серьезно говорю, т.к. у моей старшей это было и немного есть, в анамнезе.
Не занимайтесь самолечением. Для того, чтобы ребенок успешно осваивал упражнения, нужно, чтобы он был к этому готов.
Ну я про что. Выправляется, долго, трудно и это не эстетическая проблема, как тут многие думают. Ребенку не лень писать красиво и правильно. Это именно незрелость, и рубить с плеча по причинам "сколько я вам буду объяснять, как работы оформлять? Придется конкретно снижать оценки".
Исправление-то не произойдет вдруг. Вот это и надо ей понимать.
ха, у нас у всех "умницы с мозгами", что же теперь, всем пятерки ставить? :) :)
ВААжно оформление, важно. Это сейчас задачи простые, и оттачиваются навыки оформления. Требуется в ответе писать число с единицей измерения - значит, так и должно быть, требуется схема - значит, пусть рисует. Потом Вы увидите, как оно важно. Как ребенок понимает, что неправильно решил задачу, увидев после слова "Ответ:" три землекопа и две трети, и как ребенок неправильно решает задачу только потому, что не удосужился начертить схему, а не удосужился он ее начертить только потому, что не считает это важным.
согласна с вами. Четкость оформления и выработка привычки соблюдать установленные правила в дальнейшем намного упрощает работу.
У нас ставят пятерки за такую грязюку, я дома сама потом выговариваю за это :( и очень очень жаль! Лучше бы сразу учили чисто писать, а то гонят непонятно куда.
и я согласна. Меня в школе не заставили четко и красиво оформлять, оценивали только знания - и в итоге я так и пишу как курица лапой. А мне очень плохо это, иногда приходится на доске писать (тьфу тьфу сейчас компы, эл.доски и тыпы).
Что помешало Вам САМОЙ научиться красиво и аккуратно писать когда нужда настигла? ... Нравится наивная привычка пенять "а вот меня в детстве (отрочестве и т.п.) кто-то там чему-то НЕ научил, так и выросла неучем" :-)
да я не очень неуч - доктор, профессор :) Умею я писать, умею - просто последние 20 лет не очень нужно, потому что компьютеры везде. А до этого еще лет 10-15 пишущие машинки были. Так что все оформляю технически :)
:-) А теперь представьте, что оценивали не знания, а чистописание. И всё детство и отрочество Вы потратили бы на достижение идельного порядка в тетради вместо освоения реально нужных навыков... Кем были бы сейчас: профессором или секретарём-машинисткой, к примеру?
Это вряд ли :-) Я как раз такой ребёнок, которого на заре школьной жизни дрессировали на аккуратность и красивость... :-( Не стоит оно того.
ДЭвушки, определите предмет разговора:) А то он не о чем получается. Оформление работы - одно, неаккуратность - другое, корявый почерк - третье, невнимательность - четвертое))
А вам не кажется, что невнимательность влечет за собой неаккуратность, корявый почерк и неправильное оформление?
Таки нет. У нас дома в спокойной обстановке, без спешки, с неким сосредоточением - дела идут получше. Но стоит отвлечься - все опять, не те слова, плящущие буквы, кривые строчки.
А еще плохой почерк может быть из-за атипии развития мозга - из-за атипичного расположения центра речи, из-за нетипичного ведущего полушария и проч., проч..... И тут выправление практически невозможно, увы. Есть шанс, что время поможет
они раздельно существуют)
мне кажется, что правильное оформление - это произвольность прежде всего, умение слушать учителя и вникать, с другой стоны- умение учителя донести свои правила; неаккуратность(в смысле мазюканье) - из-за импульсивности; корявый почерк, неправильное написание букв- неразвитая моторика и прочая неврология..часто это все букетом бывает, но не обязательно вовсе
все может быть - но вот у меня мелкая моторика очень даже развитая, из бисера могла плести в раннем детстве, а буквы некрасиииииивые :'( :'( :'(
У нас на работе есть сотрудник. Невнимателен до жути, но выполняется всё оччень аккуратно, но неправильно. :-(
Для вашего оппонента, значит, ценно, раз она сожалеет о том, что ее не научили красиво писать.
Было бы столь ценно, научилась сама: http://eva.ru/topic/137/2793684.htm?messageId=70388128
Дык у взрослого почерк уже сформировался. Кули ему прописи? Как мертвому припарка.
Ваш посыл мне понятен по соседнему топу. Вам бы развить его...
Любую привычку волевым усилием можно изменить. Почерк тоже. Если Вы не в состоянии что-либо сделать, значит лично Вам не очень-то и надо, ИМХО.
НЕ любую. Если вас никогда не учили музыке, играть, как Шуберт, вы не сможете никакими усилиями воли. В лучшем случае - Чижик-Пыжик)))
Аналогия понятна, надеюсь?
Если в Вас спит скрытый талант Шуберта, то Вы найдёте возможность, приложив достаточно стараний, обучиться игре на фортепиано на должном уровне. Заслужите ли мировое признание при этом... вряд ли.
Если же имеют место исключительно амбиции, то будете сидеть на попе ровно, пеняя родителям, окружению и проч. тем, что ЛИЧНО Вам не удалось и не сбылось... инфантилизм какой-то. Без обид :-)
Да нет, Наташа, есть такое понятие, как "техника". И если вы не будете ей учиться с детства, вы даже в "Доме пионеров" приз не получите, какое там мировое признание...
То же и с письмом.
Умоляю Вас! Какая там особая техника письма? Каллиграфическому написанию иероглифов взрослых учат вполне успешно, а Вы про буковки родного языка... преувеличиваете :-)
Почитайте работы вот этого ученого на тему техники письма:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8%D1%85,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
По-вашему, это просто так выдумали, чтобы детей помучить?
http://www.chitaypoy.ru/index.php?inf=75
Вы ссылочку на биографию ученого дали ради подавления психики ее заслугами? куда как проще было написать имя-фамилию :)
А вот ссылочки на работы не дали. И что читать? :)
По-моему это придумали в общем. Но это не говорит, что взрослый человек, используя приведенные методы, не может выработать хороший почерк.
Кстати, мой ребенок, даже при использовании ВСЕХ приведенных методов лучше писать не станет. Потому что к нему нужен другой подход. И лучше как раз-таки позже, чем раньше ;)
А уж про обучение игре на фортепьяно.. :) мне не рассказывайте, я сама Вам могу много чего рассказать :)
Да-да, все, что вам кажется невероятным, придумали :-))
По первой ссылке и про работы написано, и по второй ссылке тоже приводится название монографии.
Я училась и в музыкальной школе, и на муз.отделении в училище. ЧтО вам еще неясно про игру на фортепиано?
Что мне кажется невероятным?
Так ссылки на работы Вы дадите? :)
Я где-то написала, что мне что-то неясно в отношении игры на фортепиано???
ЗЫ: Для человека, имеющего среднее музыкальное образование, выражение "играть, как Шуберт" выше всяких похвал =D>
Там есть названия работ, гуглите сами, раз интересуетесь этим вопросом всерьез.
Шуберт таки играл получше нас с вами.
Я не знаю как играл Шуберт :) Поэтому равняться на него никак не могу. Горовиц, Рихтер, Рахманинов (ух какие у него длинные пальцы были!), Кисин - да они все на слуху. Об игре Шуберта никогда и ничего не слышала. И саму игру не слышала тоже.
Я интересуюсь этим вопросом всерьез. Потому что у меня особенный в этом смысле ребенок. И особенный муж. Во второй ссылке - о том, как правильно сидеть, как правильно держать ручку и т.д. нет ни слова о том, что бывает разное положение руки при письме. И оно формируется не потому, что так хочется, а потому, что таков тип асимметрии мозга у данного конкретного человека. И не всегда рука расположена ПОД строкой. Бывает параллельное расположение, бывает "крючком". В этих случаях НЕВОЗМОЖНО расположить тетрадь под тем углом, который советует АВтор в приведенной ссылке. Такое взаимное расположение листа и руки просто не даст возможность увидеть написанный текст - рука его закроет. И тогда не будет искомого правильного наклона букв.
И люди такие встречаются нередко. В нашей семье из троих двое - с атипичной асимметрией мозга. Один УЖЕ пишет относительно прилично - в силу возраста, второму еще ждать лет 5-6, наверное.
В свою очередь могу Вам порекомендовать ознакомиться с работами Хризман Т.П. (доктор биологических наук, нейрофизиолог), Еремеевой В.Д. (кандидат биологических наук физиолог), Семенович А.В. (нейропсихолог, профессором МГППУ). Про А.Р.Лурия - родоначальника нейропсихологии - не пишу, это величина :)
Сына диагностировала, кстати, М.С.Ковязина. Она же дала рекомендации в отношении дальнейших занятий и прогноз на будущее. О почерке просила не беспокоиться, ибо пустое это :)
И пока Вы не привели ни одного доказательства утверждения, что в зрелом возрасте невозможно научиться хорошо играть на фортепиано или красиво писать
От же далось вам фортепиано :-)Тот же Рахманинов учился у Зверева играть, сутками не вылезая из класса с младых ногтей. Ессно, НЕЛЬЗЯ в зрелом возрасте научиться играть на нем ХОРОШО. И я даже не про уровень Рихтера и.т.п
Руку ставят только в детстве, в детстве же и нарабатывается скорость. И если вы в самом деле учились в музыкальной школе, то помните и скучные этюды, и гаммы, и зачеты по технике.
А если исключить фортепиано? Мы здесь вроде как о почерке в основном :) Я удивилась сравнению... что в общем-то закономерно :)
Можно в зрелом возрасте научиться играть хорошо.
Я училась в детстве, да. Терпения не хватило на скучные гаммы, поэтому бросила. А потом еще раз училась, но уже в достаточно взрослом возрасте. До Рахманинова мне далеко, до Рихтера тоже :) Но играю я - по мнению педагогов - очень неплохо.
Сейчас Вы мне напишете, что педагоги льстят :-D Или что 2 года в детстве заложили фундамент.
Кстати, именно в зрелом возрасте я понимаю ПОЧЕМУ рука должна стоять именно так. Я сейчас хорошо осознаю, что значит "звук стекает по плечам, рукам и т.д."
Так что с доказательствами по поводу невозможности научиться красиво писать в зрелом возрасте? :) И что все-таки мне "кажется невероятным", хотя придумано для дела? Я Вам пояснила почему я считаю приведенные рекомендации неподходящими ВСЕМ поголовно и почему они однобоки с моей точки зрения. Вы технично обошли это стороной :)
Не обошла, я урывками здесь появляюсь.
Понимаете, почерк - такое дело, что над этим нужно работать каждый день по нескольку часов, так же, как и над техникой игры (поэтому и привела я Утки это в качестве примера, думала, так понятнее будет).
Вот вы бросили гаммы, вам скучно, так же и те люди, кто пишет, как кура лапой - им тоже лень и скучно корпеть часами, выводя по строчке крючки и соединения.
Во взрослом возрасте рука уже поставлена, почерк уже сформирован, переучиваться много сложнее, чем учиться заново. Эта аксиома тоже требует доказательств?
Snork V.I.P. написал(а): >>
Во взрослом возрасте рука уже поставлена, почерк уже сформирован, переучиваться много сложнее, чем учиться заново. Эта аксиома тоже требует доказательств?
"Переучиваться намного сложнее" не тождественно "Невозможно". Это требует доказательств? :)
Snork V.I.P.
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 25.10.11 Время: 01:19
Ответ на сообщение:70410109
Дык у взрослого почерк уже сформировался. Кули ему прописи? Как мертвому припарка.
Ваш посыл мне понятен по соседнему топу. Вам бы развить его...
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/137/2793684.htm?messageId=70410192
Комментарии излишни :)
У вас привычка цепляться к словам? Сначала Шуберт покоя не давал, теперь гиперболу не осилите никак?
У меня привычка читать написанное, не додумывая и не фантазируя :) А у Вас неспособность четко сформулировать свою мысль?
вот уж ерунда какая. Играть можно научиться в любом возрасте ))
чтобы быть, "как Шуберт", надо иметь талант. А чтобы играть (Шуберта в том числе) надо просто привычку.
в смысле, чтобы прямо Шуберт играл на записи? :) это вряд ли :-D
в википедии есть аудиозаписи его сочинений для фортепиано
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86
Дык вот жеж... чтобы играть, "как Шуберт", нужно иметь материальчик для сравнения. Может оно и не так трудно, может хватит техники дома пионЭров :mda
Записи есть, спасибо :) И в виде нот в том числе :)
мне подумалось, что автор имеет ввиду "быть таким же гениальным композитором, как Шуберт" :) только для этого мало учиться с младенчества :)
а научиться технике можно в любом возрасте, дело упорства и сноровки всего лишь.
:) Да уж, чтобы стать гениальным композитором кому-то и учиться не нужно.. а кому-то никакое учение не поможет.
По поводу техники и я удивилась - она берется только попоМ и временем. Возраст ни разу не помеха... хотя иногда в старшем возрасте многое проще, чем в детстве
А если вас и учили музыке с раннего детства, то это совсем не гарантирует, что вы будете играть как пианист-виртуоз.
Если нет природного таланта, то никакое нарабатывание техники не поможет. (Кстати, Шуберт как пианист был так себе.)
Так и с письмом: абсолютно всех учили писать в соответствии с нормами каллиграфии, однако в сознательном возрасте красиво пишут не так уж много людей. Большинству из них, правда, в жизни это никак не мешает.
Мне кажется, вы сильно преувеличиваете значение красивости письма.
Шуберт, Алондра, - это условный пример. Все дело в том, КАК учить каллиграфии. Тот, кого учили ХОРОШО, пишет красиво. Да, бывает, что почерк безобразный от природы, но опять же - тот, кого учили ХОРОШО писать, правильно поставили руку, будет писать красивее того, кого учили плохо или не учили вовсе, полагаясь на дурацкие прописи типа Бунеевских.
В нашем детстве всех учили одинаково, по одним и тем же прописям. Однако, красиво пишущих в моем окружении - считанные единицы. Остальных всех плохо учили? Или просто не в том счастье?
Меня учили красиво писать. И? За студенческие годы почерк сильно испортился. И не стыжусь. Посмотрите на почерки ВЕЛИКИХ. Тоже аки курица лапой писали. :-)
Ерунда это всё. Набросать схемку - нивапрос. Кстати, кто сказал, что её нельзя набросать мысленно? При чём тут оформление? Я вот не знаю, как объяснить ребёнку зачем в столбик считать, если и в уме всё прекрасно решается. Она, разумеется, умеет записывать в столбик и считать, но искренне не понимает зачем на такую ерунду тратить время. Также она легко может записать оба действия задачи в одно, получить правильный ответ и при этом трояк за неправильное оформление. :-(
Мысленно набросанные схемы и счет в уме работают до определенного момента. Важно научиться записывать до момента, когда решение в уме перестанет работать. Пока задачи легкие- самое время. Или Вы думаете, что у вас ребенок всегда все будет решать в уме и правильно?
Мне-то это не мешает решать задачи правильно. :-) Дочка видит, что иногда мама сидит и что-то набрасывает, а иногда просто потумкает и ответ готов (в своё время я наблюдала, как принимает решения мой папа (он инженер); жалко, дедушку (инженер-архинектор) не застала, но уверена, что там бы я тоже наблюдала эту картину). Кстати, у неё математические способности гораздо выше, чем были у меня в её возрасте. Она понимает, как решать, что из чего выходит и что из этого следует. Она искренне не понимает, зачем записывать лишние действия, если и так всё очевидно.
Вы смеетесь, что ли? Мне тоже это не мешает решать задачи правильно. Для третьего класса. Я думаю, для большинства здесь на форуме тоже. :)
Цель правильного оформления, одна из - научиться записывать для того, чтобы использовать результаты, полученные на предыдущем этапе, когда голова уже занята следующим действием. Правильное оформление лучше отшлифофывать на простых задачах, а не когда они уже состоят из множества действий.
Дело в том, что нет универсального правильного оформления. Особенно заметно при переходе в 5 класс тех, кто учился по Петерсон - вот где ломки у детей и полная дезориентация. Задача началки научить учиться, самоорганизовываться (а не родителей организовывать), получать удовольствие от достижения результата (а у нас розги в виде троек). Важен ход мыслей, а этим учителя теперь не любят заниматься.
Угу, нет универсального правильного оформления, но есть культура записи мыслей, к которой школьников пытаются приобщить. Хм.."важен ход мыслей" - вот именно, что он важен, но он не возникнет ниоткуда - интегральное вычисление изобрели не путем чисто мысленных манипуляций, исходящих от первобытного "один, два, много", а путем правильной, корректной записи всех промежуточных этапов и многовекового размышления над написанным. Наука, она вся насквозь письменная, и на одном "ходе мыслей" тут далеко не уедешь.
Научить учиться - задача исключительно первого класса, начиная со второго и далее преобладают академические задачи.
Так, а ну-ка, расскажите, Вы рисовали табличку при решении задач по генетике? Я нет. У нас с Вами мозги работают по-разному. Я вообще гумманитарий, поэтому для меня создать мысленный образ, разложить на составляющие, мысленно воспроизвести текст и ты.пы. не составляет сложностей.
И задачи третьего класса я не решаю. Дочка только во втором. И задачи она решает сама, а я лишь слежу, чтобы она всё записала так как надо.
Знаете, я не помню про задачи по генетике, вот хоть убейте меня. Я наблюдаю за сыном, он у меня в третьем, математика по Петерсон, им сейчас дают, например, всякие длинные примеры, где присутствуют все арифметические действия с числами разной разрядности. Требуется определить порядок действий, поставить знак равенства, упростить письменно хотя бы один раз, далее еще раз знак равенства и уже ответ. У меня сын все время порывается сразу ответ написать, ему писать в лом. И ошибается часто. Потому что держать в уме сразу несколько результатов промежуточных действий и одновременно считать кишка тонка. Я-то могу устно это решить, конечно, и большинство форумчан может, думаю, и задачи для третьего класса в несколько действий тоже могу устно решить и написать сразу ответ. Но в третьем классе это не требуется. Требуется набить руку на аккуратности выполнения, которая, обращаю Ваше внимание, УЖЕ становиться залогом правильности. Дальше будет больше. Игнорировать оформление под предлогом того, что сейчас и без него хорошо соображается - недальновидно.
Даже если им преподносится это как оформление, на деле это метод решения. Те совокупность каких-то промежуточных действий, которая привела к правильному ответу. Некое структурирование. Я вам как математик говорю, это к внешнему виду или оформлению имеет далековатое отношение. :-)
Давайте тогда еще раз определим предмет разговора. Что вы называете оформлением? Потому что получается, что все оформление в математике начальной школы имеет отношение к методу решения, а не оформление в чистом виде. По-вашему, если ребенок решает такой же пример устно, не оформляя, он использует другой метод решения?)
Ну вы ж видите разницу между функциональностью и эстетичностью? Те скажем оформление, это для красоты, функциональность - для удобства. Если не написал промежуточных вычислений, и это привело к неправильным результатам - это ошибка. Если вместо слово "классная работа" написал "домашняя" и не в той строке, а слово "ответ" вообще написать забыл и сам ответ скосил на нижнюю строчку - вот это и некрасиво и сабж :-)
А способ - он на то и способ, что он может воспользоваться, а может нет. Если учитель требует его описывать полностью, то должен описать, это в не зависимости от того в уме решил или нет.
Ну нет, я это по-другому понимаю. Классная вместо домашней - ошибка не по этому предмету, не относится к ошибке оформления.
Слово "Ответ" - принципиально, т.к. это побуждает ребенка вернуться к условиям задачи и проверить соответствие количества ответов количеству вопросов задачи, разумен ли вообще результат, не получилось ли 2/3 землекопа; во многих задачах несколько вопросов, лишь на один из них дается ответ в последнем действии, на другие - в предыдущих, и это принципиальный вопрос - перечислить все ответы на все вопросы, а не списать тупо результат последнего действия. Количество отступаемых строчек принципиально, на самом деле, оно диктуется соображениями легкости проверки и минимизации путаницы, в первую очередь для самого же ученика. это все не токмо эстетичность.
У каждого, выходит, свои параметры "правильного оформления". У учителей тоже.
Ибо кривые линейки при решениях столбиком и опечатки в словах никак не дадут 2/3 землекопа в ответе. Но тем не менее значение имеют и оценки снижают. И я понимаю отчасти, что учитель тратит время на объяснение того, сколько должно быть строчек отступлено, где должен ответ написан, а где дата. Я против репресивного метода. Пусть возьмет красный маркер и на всю страницу напишет "Родители обратите внимание на неопрятность, плохое оформление, опечатки"
Ну :-)
С вами невозможно :) И это Вы математик? Разговор слепого с глухим просто :)
Есть куча-куча разных ситуаций.
1 Кривые линии, коряво написанные буквы – одно дело, это моторика, это просто старанием не исправишь, за это нельзя снижать, потому что получается, что снижается за особенность развития ребенка. Если только не было установлено учителем, что эти самые линии мы чертим по линейке, а не от руки. Это эстетичность чистой воды.
2. Оформление – это совсем другое, это написанное слово «задача», это записанное краткое условие по требованиям учителя, не забытая схема, если она требуется, выражение, пояснения, слово «ответ» и последующее число с ед. измерения, если все это требуется, это нужные количества клеток между столбиками и строчками, по русскому – это написанное с красной строки зеленой ручкой слово «Словарь:» (у нас так требуют), выделенные орфограммы. Оформление – это не только эстетичность, оно функционально, выполняет свою функцию косвенного средства в обучении, потому что за четкостью оформления стоит четкость знаний. Причины несоблюдения разные бывают – нарушенное внимание, произвольность или просто «а пошли они все нафиг».
3. Грязь – это третья проблема, проблема неаккуратности, когда ребенок заезжает за поля, мазюкает, исправляет ручкой буквы и цифры таким образом, что это уже невозможно различить, вместо того, чтобы зачеркнуть карандашом и написать далее правильно. Причины - импульсивность, неусидчивость или просто усталость. Это эстетика пополам с уважением к учителю.
Есть еще 4. Неправильные написания букв, цифр, соединения – это к письму относится, за это точно снижают в первом классе, потому что это то, чему, собственно, учат, пока проходят письмо. Насчет второго не знаю, должны или нет. Это тоже особенности развития, но поддающиеся исправлению.
Должен быть четкий подход, за что снижают, на сколько. Выясните у учителя. У нас могут поставить «3», если прям ряд нарушений по 2 и 3 пунктам. Если одно по оформлению, то 4, 4-. Если одна-две маленькие грязючки – 5- или 4, тоже индивидуально. Я считаю, в основном справедливо, хотя и бывают случаи, когда не могу понять, за что.
Спасибо, мадам, за классификации, я их оченно обожаю. :-) Но я сомневаюсь, что наша учительница также досконально как и вы, разбирается в тонкостях и причинах таких "помарок" в тетради. У меня может тоже какие центры в мозгу смещены, но для меня это все грани одного - "внешнего вида работы". Для учителя тоже, раз ее отметки какой-то систематизации не поддаются и скорее носят порицательный характер. И уш тем более она вряд ли сидит над каждой работой в раздумьях о причине той или иной помарки.
Да, мне кажется несправедливым тот факт, что внешний вид работы может иметь НАСТОЛЬКО более важное значение, чем правильное содержание. Потому что, без, как вы совершенно справедливо заметили, без точной формулировки - это лишь произвол учителя.
А, ну, вот и дошли до сути нашего спора.:-) Ваш сын не может, а моя дочь легко решает такие примеры и ей не нужно записывать промежуточные результаты. Моя дочь легко вычтет из 2058 полторы тысячи, потому что она понимает, как образуются числа, но писать это в столбик она не будет, столбик она себе выстроит в воображении. И далее, я в этом уверена, у неё проблем не будет ни с решением, ни с построением схемы, если что. Потому, что она понимает. В математике бесполезно знать, тут надо понимать.
Зато я очень сильно беспокоюсь о том, как она будет писать сочинения. Ну, не умеет она литературно формулировать свои мысли.
Угу, и наша задача привить им черенок гуманитарности, чтобы они вырасли гармонично развитыми технарями.:-)
В сочинении не требуется формулировать мысли "литературно". Если проблемы с тем, чтобы грамотно оформить свои мысли на письме, нужно писать больше изложений.
Да? Расскажите это мне - человеку, собаку съевшему на написании сочинений, изложений и т.д. При том, я могу писать в разных стилях. Письменно оформить свои мысли - невелика наука. А вот создать образ, написать так, чтобы читалось на одном дыхании, чтобы тот, кто это будет читать видел картинку именно так, как её видите Вы. И при этом не "налить воды". Это не каждому дано.
Писателями рождаются. Либо дано, либо нет. Никто от детей в школе не станет требовать никакой "образности", вот я о чем.
Ну, значит, у нас препод по литературе была монстром, т.к. требовала. В выпускных классах написать сочинение по произведению меньше, чем на 6 листов - считалось неприличным.:-) У нас один план сочинения состоял из кучи пунктов. Уже и не вспомню, но точно обязательным было: эпиграф, мнение критиков, историческая справка, биографическая справка, суть темы, цитаты, своё отношение к произведению (обязательно обосновать), заключение. До сих пор шлю низкий поклон нашему педагогу за науку.:-)
хосспади "легко может":))) во втором классе мне тоже казалось, что он "легко может")) всякому "легко может" "приходит конец рано или поздно, поймите же Вы наконец. Вы когда увидите, что из 20 таких примеров дочка устно решила 2 неправильно, а для третьего класса это уже не гуд, вот тогда Вы поймете, что это уже не "легко может".
И вообще, что Вы мне сейчас пытаетесь доказать - что учитель не должен требовать оформление или что Ваша дочь офигительно-преофигительно-математическая, а по этой причине ерунда-это-всё ?:):):)
Да ладно вам, мне тут в одном топе на 200 постов доказывали, что и таблицу умножения учить не надо, раз есть калькулятор :-))
Да, у моего ребёнка математические способности. Что Вы так въелись? Я же не сказала, что Ваш сын тупица, раз не может так, как может моя дочь. Я говорю о том, что у нас дети разные. И мы с Вами разные. И представления о том, как должны оцениваться знания у нас тоже разные.:-)
Я не въелась, я пытаюсь по теме говорить с Вами, а Вы пока только дочкой хвастаетесь, а по теме ничего дельного не сказали. И с чего Вы взяли, что он не может ТАК? Я, кстати, по жизни скептически отношусь к таким вещам. Я лучше промолчу, от этого способности целее будут) а вот хвастунов типа Вас не терплю, это точно.
Я хвастаю? Констатирую факт. Я считаю, что важны знания и умения их применять, а не красота оформления. Что толку от аккуратно, но совершенно безграмотно выполненной работы? Но, ладно-ладно, если Вам так угодно, то неправльно оформленная работа подобна отстроенному, но не отштукатуренному и не покрашенному дому. Ок. :-)
Что Вы там констатируете? Второй класс, говорите? :D Ну ладно, ладно..не буду к этому возвращаться. Я вообще-то всю ветку говорю только о том, что требования оформления - не ради красоты, а ради порядка, не только в тетрадях, но и в голове. Человек, который сумбурно пишет, не может ясно мыслить. Не в красоте дело.
мадам Грицацуева (Натка_) **K** написал(а): >> Человек, который сумбурно пишет, не может ясно мыслить.
Это пять!
А как учитель должен догадаться, что ребенок в уме домашку посчитал, а не на калькуляторе?:) Так и объясняйте-учительдолжен видеть КАК ты решил.
В отношении домашки учителю волей-неволей приходится верить ученику на слово :-) Варианты: за него могут решить и объяснить родители, а ученик просто переписать. Ученик может решить последовательно все действия на калькуляторе, а потом переписать. Ученик может тупо списать у другого ученика... и никак не проверишь.
Во втором классе почти всем детям переписывать сложнее, чем делать заново, или одинаково сложно. Так что списать, переписать - не варианты. Вариант только калькулятор. Там ниже (или выше?) проблема черновиков обсуждается.
Да, ладно :-) Помнится, списать готовую работу и на переменке успевали. Ни разу не сложно.
Да и калькулятор не безусловное вселенское зло. Чтобы суметь им воспользоваться, надо понять смысл задания, прикинуть порядок действий, изобразить их на бумаге. А потом чисто устный счёт доделать на калькуляторе. Т.е массу самостоятельной работы проделать придётся так или иначе.
Во 2 классе списать на переменке затруднительно-учитель-то вот он рядом, как правило.Списывать начинают немного позже:) Остальные варианты-да, теоретически возможны, но зачем добавлять еще?!И главное-в чем смысл? Если ребенок не сам делает задания это быстро станет видно. Калькулятор во 2 классе-БЕЗУСЛОВНОЕ зло, ИМХО. Он ни разу не зло в старших классах, где основной смысл заданий-не в вычислениях. А порядок действий не можно, а НУЖНО изображать на бумаге, это часть правильного оформления работы. Как и умение посчитать в столбик. Этов едь толькоа втор выше считает что ее ребенку не нужно умение считать в столбик, а у учителя есть учебный план, она обязана научить этому ребенка и убедиться что он умеет.
Насчёт её величества ОФОРМЛЕНИЯ работы тут уже второй топик копья ломают, повторяться не буду :-)
Умение, безусловно, нужно. И учитель обязан научить этому ребёнка... с одной стороны. А с другой, ребёнок может УЖЕ владеть этим навыклм + легко решать подобные примеры в уме = время от времени можно и калькулятором пользоваться в целях экономии нерво- и энергозатрат :-) Если подобные выверты НЕ система, а частный случай, то никакого криминала в этом не вижу... Но я вообще мама либеральная: главное, чтобы в голове было, а не на бумаге. Хорошо, конечно, когда одно от другого не отстаёт. Даже просто замечательно. Но если приходится выбирать, то я за "голову" :-)
Мне кажется тут два отдельных вопроса:
1) взаимоотношения с учителем.
2) невнимательность ребенка.
Если по первой проблеме дело можно попробовать решить разговором с учителем о том, что у ребенка падает мотивация к учебе. То по второй стоит обратиться к нейропсихологу, чтобы понять причину невнимательности/ошибок (истощаемость высоая, низкая/высокая переключаемость, ошибки восприятия и т.д. и пр.) и работать именно с ней. Ребенок может ее и перерастет с возрастом, но как бы к тому времени мотивация у него не отбилась напрочь.
Кстати, помню себя в классе 2. Раза 3 переписывала текст с доски и все три раза в одном и том же месте делала какую-то дурацкую ошибку, ох, помню, как учительница бушевала)))
Одиннадцать:) Наш рекорд - одиннадцать раз, и не текст, а одно слово "здравствуйте", с 12-го раза написали правильно, только было это в первом классе, если не ошибаюсь. На третий раз я тоже бушевала, а с 3-го по 12-й раз - уже нет)))
Это или раздолбайство или проблемы со здоровьем. Активизировать работу мозга можно, но не стоит, я никогда не прощу своей маме. что она не верила в меня.
Ну и? Раздолбайство чье? Первоклассника - это вообще миф. Допустим, проблемы со здоровьем. Вот меня БЕСИТ, когда люди пишут "ну это уже проблемы со здоровьем" и мысленно ставят точку. А её нет на самом деле, этой точки. Поскольку нет таких волшебных лекарств, после которых раз - и все, ребенок "как все"; а также нет к ребенку особого отношения, как к "больному" - с него так же в школе спрашивают, как с остальных, и никто никаких скидок не делает.
Про "веру" - вообще не поняла. От веры что, проблемы сами собой решаются?
Разговаривала сегодня с учительницей. Она мне сказала, что эти тройки никуда не идут, это, дескать, сигнал для родителей. Потом резко свернула тему на его оценки в общем, на то, что способности безусловно есть и она бы с удовольствием оценивала бы знания, а не внешний вид. Но вдруг эти тетрадки увидит завуч!
Вообщем, есть ли нормативы, нет ли нормативов - это науке не известно ;-) Да и не суть. Это мне подсказка, что надо пересматривать собственную систему ценностей и тройки не конец света. :-)
Ну и будем тренировать внимательность, конечно.
Вам же ясно здесь написали, что НЕТ никаких нормативов, есть рекомендации, но учитель вправе устанавливать свои требования при условии их адекватности.
Вам бы задуматься, почему ваш ребенок не выполняет требования учителя, а не над тем,куда пойдут или не пойдут эти трояки.
Да емаё, деушка. Что у вас одно да потому? :-) Наверное оттого, что он пока не в состоянии писать красиво и без исправлений.
Вы ж тоже не в состоянии писать, чтобы это другим нравилось и ничо :-)
Так не в состоянии это понятно.Ну так вот он будет над этим работать,постепенно троек будет меньше.
Не всем же на пятерки учиться) 5 получают те,кто в состоянии,как ни странно.
Ага, погуглила, что такое лицейский класс.
Да мы итак в лицее учимся. Ну, ттт, будем надеятся, что к 4 классу научимся писать-то красиво без помарок :-)
У нас есть недалеко лицей, но туда только после 4-го класса дети поступают. Нет там младшей школы. Это наша единственная надежда, если по оценкам Дашке будет светить кадетский класс.
Lusie2, я в шоке. Моя старшая вчера принесла английский - "3/3": ВСЁ сделано правильно, НО - 14!!! помарок и исправлений - опИски, перепутанные "s" и "c", "а" и "the". Говорит - преподаватель ОЧЕНЬ расстроена, не надовольна, а именно - расстроена. Я объяснила - почему. Спрашиваю: "О чем ты думала, когда писала работу?" - "Мам...феи...Новый год..."
Lusie2, это инфантилизм, понимаете, с этим НЕОБХОДИМО работать, причем тут нормы завуча... НЕЛЬЗЯ ставить "5" за знания при ТАКОМ оформлении, нельзя. При инфантилизме интеллект не страдает, просто с ребенком надо работать, работать, работать...
Я плюсанусь - работать необходимо. Плохой почерк, невнимательность - это следствие. В таких случаях очень хорошо нейропсихолог помогает. Еще сыну здорово остеопат помог. В начале первого класса почерк был - я сама смотрела с открытым ртом и не верила: ровный, красивый. Через полгода - учитель в шоке, что с ребенком случилось. А это просто мы заниматься перестали.
+++++++++++++++++, нам неободим психолог и логопед, при прекрасной-то чистейшей речи и очень стабильной психике, мы решаем со специалистами узкую проблему.
Но тут же совсем другой коленкор! Перепутанные "s" и "c", "а" и "the" - это ОШИБКИ, а не неправильное оформление и не плохой почерк. И оценка вполне соответствует ИМХО, тут даже возмущаться нет повода. Есть повод поработать :)
В параллельном классе у сына в школе учительница снижает оценки, если в тетради по математике между заданиями пропущено не 4 строки, если перед словом "ответ" пропущено не 5 клеток, если текст ответа во второй и последующих строках написан не под первой буквой текста в первой строке. Если в тетради по русскому между классной и домашней работой пропущено не 2 строки.
Это нормально??? Это как-то влияет на логику решения задачи?
Моего мужа хотели перевести в 3 классе в школу для умственно-отсталых детей из-за того, что у него наклон букв был вправо, что буквы были страшненькие, а строки текста не лежали в линеечках - он то вверх уползал, то вниз. И никто (правда, это и было 30 лет назад) не подумал, что ребенок правополушарный, и писать красиво и ровно ему не дано в принципе, пока окончательно не дозреют мозговые структуры. Примерно к 14 годам он научился писать горизонтально, попадая в линейки, БЕЗ наклона, правда печатными буквами... но быстро :) Сейчас та же история с ребенком. Спасибо учительнице и нейропсихологу - за почерк и неровность строк оценки не снижаются. А учись он в параллельном классе - это был бы аут.
Вот почему в Германии не клеются с почерком? Почему разрешают писать любыми буквами, хоть печатными? Почему не снижают за это оценки? А у нас некоторые учителя буквально помешаны на красоте буковок. Ну читабельно написано - и слава Богу. Главное, чтобы грамотно и правильно
А что мешает кому-то отступить 2 строки или 5 клеток, раз того требует учитель? Тоже "правополушарная" патология?
С этих 2 строк и начинается отношение ребенка к предмету.
Я задачи оформлять своего сначала на черновике прошу, а потом переписываем. Но у нас Петерсон, нам легче в том плане, что многие задания выполняются сразу в специальной тетради карандашом.
Ёпрст, Снорк, радость моя, дайте же мне пистолет.....!!!!!!!! У нас ЧЕРЕЗ день - от каллиграфически-геометрического образца, до - "здравствуй, ж..а, новый год.......". Смех и слезы. Настроение, блин...... Ей не нужны черновики, нафиг, если она СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ, на работе...А если нет, даже переписывая - результат - не ах.
Черновики всегда нужны. Никогда они лишними не бывают даже и забубенным отличникам.
Чтобы выработать навык самопроверки. В черновике исправляй и черкай, сколько влезет, хоть чертей рисуй.
А потом соберись и перепиши набело. Ключевое слово "соберись". Это в привычку должно войти.
Спорю, что ли?:-) Просто бывает так, что и на черновике, а потом и на чистовике - все идеально, а бывает, что даже ДВАЖДЫ переписывая - кошмар. Дева не в голосе...
Черновик -это как правило должно быть, чтобы не ждать случайных попаданий не в голос :-) Вот если бы учитель дала возможность детям сначала писать на черновике, дочь ваша все равно бы наляпала ошибок меньше.
Я творческие задания (сочинения, изложения) всегда давала на сдвоенных уроках, сначала черновик в обязательном порядке, и только потом в чистовик. Не поверите - грязных работ почти не было.
Да! Это может быть атипичность мозговой асимметрии. Из-за нее страдает в том числе ориентация в пространстве. А Вы об этом не знаете?
Да! И на тренировку этого умения направлены в том числе графические диктанты. Три клеточки вправо, две клеточки вниз, пять клеточек влево и т.д. И этого Вы не знаете???
Вы всерьез??? Строчки считают только вниз?
Предлагаю запатентовать. Получите Шнобелевскую премию. До Вас - могу поспорить на что угодно - миллионы людей были уверены, что строчки считают как вниз, так и вверх.
Но Вы! Вы откроете миру глаза. Вы совершите переворот в планиметрии, в стереометрии, в физике, в печатном деле. Шутка ли - строчки считают только вниз :party4
В рабочей тетради по письму их считают только вниз, да, я открыла миру глаза :-)))) Потому что пишут СВЕРХУ ВНИЗ /относительно страницы/ (вам ведь и это пояснить нужно), а не наоборот.
Вот, видите как замечательно :) Вы потренировались немного, и на чистовике смогли-таки сформулировать мысль так, как оно и было задумано :) В рабочей тетради строчки считают сверху вниз :-D
А Вы уже взрослый человек. И все-таки с первого раза не получается. Бывает :)
Была б я учителем, сказала бы "Садитесь, четыре... за вторую попытку". Но я не учитель :) И сама периодически дописываю\исправляю свои посты :)
Она САМА это исправила, Вы не поняли. Она сдала работу с исправленными своими ошибками и описками. Ни одного красного штриха в работе не было.
Две разные работы были, просто так поставили - через дробь, они как бы одна из другой следовали.
Тогда если вторая тройка - за оформление, грязь и исправления, то за что первая? Или наоборот
Снорк уже объяснила, первая работа - "мама", вторая - "дочка", вторую нельзя было бы сделать, без первой. А оценку поставили по стандарту какому-то.
Ага, тогда понятно.
Оценка - по рекомендациям минобра, есть такие. В них четко написано на сколько баллов за что снижается. Правда, в этих же рекомендациях написано, что лучше все-таки ставить двойную оценку: знания/оформление. Первая - в журнал, вторая - для сведения. Так справедливо ИМХО
Ей не влепят этот трояк, в журнал. Дадут пересдать устно. Дай бог здоровья преподавателю.
Нипонил:-) А чтО - можно тут обнаружить "несправедливость"?!:-))) Тут признак необходимости работать, с ребенком. Не знаю, как педагог решит, но пересдать разрешила.
Utra Tumаnnajа * написал(а): >> Нипонил:-) А чтО - можно тут обнаружить "несправедливость"?!:-)))
Да вы топ-то почитайте :-) Вот половина участников тут с пеной у рта доказывают, что грязная работа - фигня, клетки и строчки - нуихнафиг, это в пространстве, значит, не ориентируется *ржунимагу*;
главное, что исправил, пять надо же ставить :-))
Как она снижает оценки, на полбалла-балл? Ребенок получает четверку или пятерку с минусом за не то количество пропущенных строчек и оскорбляется? Ну тут и в ребенке дело, и в родителях имхо. 4 - это оценка "хорошо". Как сделана работа? Она сделана хорошо. Молодец, оценка соответствующая. Чему возмущаться? :) Это уже к комплексу отличника имеет отношение. Некоторым нашим товариСЧАм почему-то нужны пятерки как таковые, неважно какими целями. Три плюс два правильно сложили - усё, подавай им пятерку, а то, что строчки считать не умеем и усилия прикладывать не хотим - это нафиг-нафиг, к математике отношения не имеет))))
я увидела Аишино возмущение тем, что кому-то снижают оценки за не то количество пропущенных строчек :) и, поскольку, дело происходит в другом классе, а родители из параллельного класса об этом знают - вот тут что-то мне подсказывает, что и там возмущение оценками присутствует :)
НЕ ВЕРЮ!!!! :) Вот прям все идеально, а пропущено две строчки вместо трех - и сразу тройка??? Или даже двойка??? Вы сами это видели?
Угу. Видела. Мне мама мальчика тетрадь показала. С единицей за некрасивый почерк, неровные строчки и с одной строкой перед классной работой. В первую неделю сентября.
И - на минутку - сын уже в 3 классе. За 2 с лишним года я много чего видела. Мы с родителями параллельного класса плотно общаемся. И сын в том классе учился в первом, во втором я его перевела в параллельный именно из-за того, что он получал за почерк двойки и тройки (которые НЕ шли в журнал, только ребенку было не легче), из-за того, что у него из тетради методично вырывались листы с требованием "перепиши!". Апофигеем стало требование переписать ВСЮ тетрадь (!!!) в конце апреля
Я, видимо, избалована хорошими учителями :) :) :) Не представляю себе такое, пока не увижу своими глазами. У меня к нашей-то претензии имеются в некотором количестве, но она по сравнению с тем, что Вы пишете - сама справедливость....Хотя на секундочку...зная моего Гришку, как он легко может лежа на столе вальяжно так изобразить нечитабельный частокол из закорючек сантиметровой высоты, ни на секунду не напрягаясь...мне иногда самой ему за это кол поставить очень хочется. Но она ограничивается замечанием с восклицательным знаком под этим творением.
Я уже не найду тетради первого класса, увы :( В ремонте все было выброшено. Я бы отсканировала, честно. Я завучу показывала их, когда просила о переводе. Она очень удивилась.
Учительница, которая учит ребенка сейчас, очень справедлива. Она пишет замечания, когда есть за что. А такое часто бывает - Саша может писать аккуратнее и красивее, чем он это частенько делает. Но эти замечания не обижают никого. Я просто говорю ребенку, чтобы он обратил внимание и старался. И старается ведь! Когда не устал. Если устает - туши свет, сливай масло - будет корябать, как кура лапой. Но тому есть основания, увы. Чем больше устал, тем более нечитабельно пишет - буквы по высоте пляшут, строки могут уходить вверх-вниз, иногда даже забывает следить за окончанием строки - вылезает на поля или соседнюю страницу (но это бывает у тех, кто держит ручку параллельно странице - когда контролируют этот вопрос, переносят слова вовремя, а если контроль ослабят - привет, уже на полях)
Я зафотаю седня, если будет та тетрадка и выкладу. Стоит тройка за кривые линейки при умножении столбиком. Вот ей богу не вру :-)
Это не оформление и не невнимательность. Называйте вещи своими именами: кривые линейки. Из-за это полтопа говорят совершенно о других вещах. Надо разделять понятия. Какое имеют отношение к невнимательности кривые линейки?
Почему кривые линейки - это не оформление? Это одна из троек, полученная за "оформление". И илюстрация к словам, если "человек не в состоянии - значит он не достоин хороших оценок" :-)
Да ладно, беспредметный. Про линейки я писала уже выше, вы просто внимания не обратили. Там и другие работы были, и дома он пишет работу: одно слово оттуда, одно слово с другой страницы. Проблема есть и куча пострадавших от этой проблемы. Но вот никто определится не может - физиологическая ли это проблема, или это дети избалованы и ленивы. И учителя в том числе.
Я вам в сотый раз скажу: ученик, который, проучившись 2-3 года, не умеет отступить столько строк, сколько нужно, большего и не достоин.
Я счастлива, что Вы не учите ни моего ребенка, ни детей друзей. С Вами лучшими друзьями детей очень быстро станут психолог, невролог и психиатр. Заикания, неврозы и боль в желудке - прогнозируемый результат такого вот неграмотного подхода.
Если Вы понятия не имеете о том, что такое ориентация в пространстве, если Вы не знаете о том, что разные типы полушарной асимметрии вызывают разные сложности в тех или иных областях процесса обучения, то о чем можно вообще рассуждать?
Так те, кто учит, думают точно так же. Вы же сами и привели пример. Это вы не имеете понятия об ориентации в пространстве. В клетки-то на странице хоть попадает ваш ребенок?
Подобные упражнения по отступлению строк и клеток изучают на подготовке еще. А если у ребенка серьезная патология, то для таких есть специализированные школы.
Сейчас в школу берут всех, вот и пусть учат ориентироваться и клетки считать. А если квалификации не хватает идите на курсы.
Ваш ребенок, насколько я поняла, в обычной школе учится? Не в лицее, не в гимназии?
Snork V.I.P. написал(а): >> Это вы не имеете понятия об ориентации в пространстве.
Приведите доказательство этого утверждения :)
Snork V.I.P. написал(а): >> В клетки-то на странице хоть попадает ваш ребенок?
Вряд ли это имеет значение, тем более в данной беседе :)
Snork V.I.P. написал(а): >> Подобные упражнения по отступлению строк и клеток изучают на подготовке еще.
Подобные упражнения делают не только на подготовке, но и первом классе. Этот пример был приведен мной исключительно для иллюстрации Вам что есть ориентация ;)
Snork V.I.P. написал(а): >> А если у ребенка серьезная патология, то для таких есть специализированные школы.
Вооооот, именно такие махровые неучи и пытались доказать моей свекрови, что место ее сына в специализированной школе.
Вы ссылочками на госпожу-физиолога, как флагом размахивали... а сами хоть букву из ее работ прочли? :-D Большей тьмы я еще не встречала, честное слово :)
Кто "он"? Кто "он" не попадает или попадает в клетки? :)
Вы давно уже перешли на личности. И бревно-то - как оно водится - не заметили ;)
Ваши комментарии слишком ярко иллюстрируют Ваше незнание предмета. У кого по-Вашему патология, с которой необходимо учиться в специализированной школе?
*хнычИть* Вы мне на верхний вопрос не ответили: я забыла, в какой категории учебного заведения Ваш сын?
Тогда я не поняла...ваще ничего не поняла, что ж у нас за странные стандарты: Ваш ребенок учится...нет - пашет, в гимназии, а Вы все равно все с ним самостоятельно дома перепахиваете, по другому даже учебнику? Помню наш разговор, в ТД, кажется...?
Да, Утра. Это так, сижу и делаю по другому учебнику. И на другой конец города его туда вожу.
Ну вот такая вот, значит, "гимназия" :-(
Именно этот вопрос меня и интересовал. Вот не сочтите, что я доёлкиваюсь, а ему не проще учиться в обычной школе, рядом, и делать все тоже самое? И неужто у вас там ВСЕ родители так перепахивают?
Я конечно с урала, и программа, да, не фонтан. Но неужели все так плохо со школой 2100?
Да на любителя, я бы не сказала, что она плохая, там плюсы есть свои. Но средний ребенок ее явно не потянет, погрязнет в трояках :-(Все поступали по конкурсу, 30 чел. не прошли, дети отобранные, а щас - кошмар: полкласса у нас троечников. Но это вина учителя, я считаю. Объясняет ужасно, рабочие тетради не проверяются, о контрольных не предупреждает и.т.д
Вы очень часто критикуете нашу простую школу и ее педагогов, но от того, что Вы пишете - я в ужасе. ГимнаСия...мда:-(( У меня гимназический класс сына ободится в 1200 рублей, в месяц, у Вы наверняка влетаете в ствершенно другие деньги?
Да я бы не сказала, что "влетаем".Мы там платили за подготовку, одну из самых дорогих в нашем городе, раз в месяц 1100 руб.(это у них обязательное условие),по Договору после поступления в прошлом году раз в год 1500. Плюс 2500 в год на комплект учебников по этой программе.
В этом году у нас по всем школам прокурорские проверки, их прижали, оказывается, все это незаконно, Договор тут же пересобачили, поэтому с поборами пока затишок :-) Но учительница уже предупредила, чтобы мы не расслаблялись)))
Для меня прежде всего критично окружение моего ребенка, штоп от маргиналов подальше, а таковых в нашей гимназии нет.
Замечательно :)
Надеюсь, что Вы заметили свой ляп - в пылу спора Вы не рассмотрели, что речь шла о ребенке из параллельного класса, получившем единицу за одну строчку вместо двух, плохой почерк и уползающие строки. Потому и свернулись быстренько, обвинив меня в неадекватности ;)
При чем здесь мой сын - только Вам известно :) или неизвестно :) Я ни разу не писала о том, что мой ребенок не может отступить нужное количество строк\клеток. У него другая проблема.
А уж о том, к кому относилась Ваша фраза о патологии и специализированной школе, даже я не догадаюсь.
Фантазии, фантазии... :)
"Сын Петра Иваныча из 4-го Управления так и не смог научиться считать клеточки, поэтому стал помощником дворника, получил служебную площадь. В Кремле":-))
Отож - это целая наука, оказываеццо))) Не для средних умов.
Пойду-ка я лучше Толстого в Книги обсуждать, а то тут и не такого еще начитаешься...
Отнюдь, мне тут ужасались, что я детей не определила в перспективную школу, учиться с детьми "нужников", т.к. без связей по жизни - никуда, а они со школы идут - "нужные люди":-) К слову, я не общаюсь 20 лет, ни с одним из одноклассников:-)
Не обижайтесь. Вам надо пойти поучиться. Повысить квалификацию. От всего сердца) У вас агрессия, основанная на непонимании.
Ну вы сильно все же не расстраивайтесь. Хотя 14 помарок - это и много (у нас обычно 2-3, 4 максимум).
Инфантилизм он ведь плох чем, тем что он мешает во взрослом возрасте (хотя многие при этом прекрасно устраиваются :-)) А у детей это типа перегруженности мосха. Все в голову не влазит, особенно какие-то там скучные взрослые нормы и правила. То, что особого интереса не представялет, там не окладывается. Такая уж возрастная или не возрастная, но все таки особенность психики.
Конечно мы работать на этим будем, но мне вдруг так жалко их стало - бедные усталые малыши. :-)
Совершенно с Вами согласна, и я понимаю, что усталость, четверть тяжелая выдалась, и я даже не расстраиваюсь, мне просто очень обидно:-) По-бабски *хнык* Но эти нормы освоить необходимо, иначе очень скоро начнут страдать и знания, не приведенные в должный вид. Нормы не просто так существуют, это ж как порядок, на рабочем столе.
Хм...Вы в шоке? Судя по нашему дрючению по английскому - 3/3 очень даже неплохо. :) :) :)Там косяк в системе, имхо, такие детки, как мой, еще письменный английский воспринимать не могут, там спеллинг надо реально запоминать, и это наряду со всем остальным материалом. Плюс логопроблемы если были/есть - их второй звездный час настает с началом иностранного языка. Гришка мой понимает со слуха речь, на мой взгляд, очень хорошо, а контрольную на двойку написал. Нам их выдали на дом. Я лицезрела. Он многие слова, которые со слуха знает, еще в печатном виде не узнает даже, а тут требуется следующий этап - чтобы они их активно письменно использовали да еще и в спеллинге не ошибались. Мы эту контрольную дома проработали и исправили, нам оценку исправили на 4 и вывели итоговую "4" ха ха ха вполне адекватная оценка :)
О! Мы попой берем (вспоминаю нашу беседу на эту тему :)). В смысле ребенок пишет. Каждое новое слово пишет по 3-4 строки. Без особого желания, конечно. Но тут я невиданную твердость проявила, сама себе удивилась :)
И читаем вместе. В том числе детские книжки - про репку, про 3 медведей. Лексический объем как раз для второго года обучения языку.
И помогает, елки! В начале года вообще не мог почти ничего написать. Правда, читать мог. А сейчас хорошие оценки носит за словарные диктанты
Конечно, помогает) потому что это ж единственный путь к правильному спеллингу. Я сама взяла это жопой. Снимаю шляпу. Это моя громаднейшая язва, если честно. Не, мы с ребенком так не делаем, потому что (по следам того же топа) не считаю это важным на данном этапе, а потому закрываю глаза на двойки-тройки по спеллингу (а не делаю за него :) :) :)). Возможно, я не права. У меня еще свежа в памяти моя проблема. А у меня..эх...некий вид дислексии применительно к английскому. Я офигительно долго (лет до 18, не пугайтесь) не узнавала слова, в т.ч. и слова из первого года обучения, доходило до смешного – путала, например, he и hi. А узнавая слова, не понимала смысла предложения, пока кто-то мне не прочтет его с выражением. При этом у меня всегда хорошо шла устная речь и аудирование. Ну, в общем, многим из нас эта проблема знакома применительно к детям и чтению. Хотя она у меня была компенсирована хорошей устной частью и поэтому не очень влияла на оценки. Постепенно с годами она переросла просто в проблему спеллинга, когда я уже узнаю слова, но не помню, как правильно написать. И словарем сложно пользоваться было - чтобы найти в словаре слово, надо ж знать, как оно пишется :) Прикол в том, что мой английский был везде высоко оценен - сначала по уровню Advanced 1, а потом Advanced 2, и никто, ни в едином месте не проверил письменный английский, а там, где это требовалось, там всегда был ворд, который поправляет. Поэтому я «с пониманием» отношусь к проблеме ребенка. Я считаю, что начало письма и чтения в школьной программе английского нужно было растянуть на большее время, оно у нас больно круто стартовало. Возможно, это не гуд, это тоже самое, что говорить о ненужности арифметики при наличии калькулятора или о ненужности навыков шитья при наличии мастерских по ремонту одежды) ) Более того, когда наши дети вырастут, будут повышенные требования. Сама я с ней боролась, с этой проблемой, долгие годы, и сейчас борюсь. Да, взяла жопой, в Вашей терминологии :). Заставляю себя читать, именно читать глазами, хотя душа лежит к аудиокнигам. Я сейчас уже могу читать сложные книги, но до сих пор регулярно зависаю над каким-нибудь мухобойным предложением, мысленно прикидываю, где там подлежащее, где сказуемое, только после этого приходит понимание. То же предложение из аудио – ноу проблем изначально.
А Гришка ваще пишет суперски – печатными буквами без пробелов, безо всего, разобрать невозможно. Про c вместо s молчу уже, мелочи. Устно сформулирует предложение, попросишь его записать – получаем мамударагую. Читает - написано write , читаем как ridе, вместо read –red, нихрена не понимает, что прочел, злится…кого-то мне это напоминает :) Да, наверно, тоже буду его уговаривать прописывать слова. Такое простое решение, спасибо Вам. До хороших оценок за словарные диктанты нам как до неба.
за что спасибо-то? Сами все знаете, и получше меня :)
Как Саша читал летом! Нисе (nice), оно же нике, хаве и прочее :) И сейчас бывает с новыми словами. Про дислексию понимаю лучше, чем думаете - у Саши оно и дисграфия в легкой степени, после операции вылезло.
Завтра допишу - у меня урок начался :)
Вооот
Читаю здесь: "Я считаю, что начало письма и чтения в школьной программе английского нужно было растянуть на большее время, оно у нас больно круто стартовало."
и полностью соглашаюсь.
На любом родном языке малыш сначала говорит. Говорит-говорит... а потом узнает буквы, читает по слогам, и только потом учится писать. И учится около полугода по теперяшним стандартам (а мы учились год, ага :)). Причем родным языком он окружен постоянно, 24\7.
И тут приходит иностранный. В обычной школе 2 раза в неделю по 45 минут. И начинается сразу все - новые слова, говорить, читать, писать. Буквы в СпотЛайте нашем изучались целых 2 урока! На каждую - целая строка в тетради :) Ух как много! И буквально тут же давай пиши. А моСК еще не тот, что сможет осилить в такой композиции, он пока еще больше правый, он пока только в общем лучше умеет, чем по частям. Тут бы говорить вначале. Хотя бы года 2-3. Просто говорить. Ведь чем старше - тем проще будет и буквы запомнить, и слова написать - там уже другие механизмы работают. Но вот поди ж ты :(
У наших детей неплохая программа - СпотЛайт. Только учительница не владеет ею. Поэтому бОльшая часть занятий ложится на плечи родителей дома. И это единственный предмет, которым я занимаюсь с ребенком полностью от и до. Потому что если не я, то кто? :)
Вот мы с ним и махнулись, не глядя - я ему погоду рисовала, а он за это слова пишет, которые учительница не задает (кстати, не задает, но потом требует, во как :)).
Неправильно у нас построено изучение иностранного, увы :( Нужно по-другому. Пусть платно, но больше и растянутее во времени. Три процесса в один момент очень тяжко
От учителя многое зависит. Наша строгая - жжжжжуть, но никогда не ругает, а говорит: "Ты поработай, и все получится, это ничего, что трудно, это бывает, знаешь, как мне было тяжело? Зато знаешь, как круто в Оксфорде!"
Конечно многое. И даже больше - хороший учитель это почти 100% успеха при ЛЮБОЙ программе.
У нас вся подгруппа на нашу учительницу жалуется :(
Методы у нее... странные. Дает новую лексику в понедельник, а в среду проводит по ней диктант. Вся группа огребает тройки, естественно. А в среду - после диктанта - домашнее задание на отработку этой новой лексики - вписать пропущенные буквы, потом вставить слова, прочесть, поговорить, поиграть и т.д. Почему сначала диктант, а потом изучение - великая тайна сие есмь :( На мой прямой вопрос об этом ответ был: "Новые слова учить нужно, причем не только устно. Не секрет, что без знания слов невозможна коммуникация". И ВСЕ!!! Как будто кто-то оспаривает нужность новой лексики. Обожаю людей, читающих между строк, причем то, что им нужно. И отвечающих, соответственно, на незаданные им вопросы.
У нас получается, что 90% знаний дети получают дома. Если сравнить поурочные рекомендации разработчиков курса, на уроке дети не получают даже половины из задуманного :(
Ну у нас так с математикой: задали задание, дети дома проработали (с родителями), а потом на уроке они это разбирают. Смысл ходить тогда в школу?
А с английским вообще супер! Единственное домашнее задание, которое приносила ребёнка - выучить стихотворение (ну, то, что слова на уроке не были разобраны и я ей значение слов вдалбливаю дома - опустим :ups1). Сегодня Дашка говорит, что в пятницу у них контрольная по английскому. Я спрашиваю: "Стихи рассказывать будете чтоли?". Она мне говорит: "Нет, слова писать". Оказывается, на уроке они слова какие-то писали, но на дом их учить не задавали.:dash1
Вот мы когда вляпались пару раз в такие вот контрольные, начали писать слова. И делаем в рабочей тетради и учебнике ВСЕ упражнения, не глядя на то, что задано. Иногда, когда время есть, еще и следующий урок просматриваем.
Вообще удивительно: когда сын в прошлом году пропустил 2 месяца в школе, единственными 3 темами из английского, которые у него от зубов отскакивали, стали те, что он изучал со мной дома. Все, что в школе - прошло мимо. Потому что в прошлом году я НАСТОЛЬКО тотально, как сейчас, это не контролировала.
Хорошо, что только с английским такая петрушка, поневоле порадуешься за учительницу классную :)
Дык, теперь и я буду умнее.:-) Просто как ни спросишь о том, что было на английском - внятного ответа просто нет. Плюс ко всему сильно смущало, что новых слов ребёнка не произносила и вопросов не задавала. Ну, я, как и другие родители, терялась в догадках чем они там занимаются. Оказалось, что таки пишут. Теперь бы ещё узнать что они там пишут, т.к. рабочая тетрадь остаётся в школе.
Как вариант - купить вторую. И дома опять писать. Или (но это уже на следующий год) сделать копию перед тем, как она попадет в лапы учителю навсегда :)
Да. А ведь у нас иностранный начинался в 4 классе. Был он фиговый, любой подтвердит, но то, что это самое время для начала чтения и письма на иностранном, я убедилась на опыте. У нас учебник EE (enjoy english). Да, мы тоже этот предмет делаем только вместе, причем на среду (после понедельника) плохо успеваем, хоть и задают на среду 1-2 дохлых упражнения, все равно не успеваем - делаем чаще всего в выходные большим куском, нужное и ненужное разом. Я с чтением пока не очень наседаю, поминая мои проблемы. Читаем иногда простые тексты по его учебнику. Вот что я пробовала - это чтение ему вслух, как на родном. Подобрала простейшие книжки с картинками. Не могу пока оценить результат. Купила словари в картинках по нескольким темам. Проходили в школе еду - учили слова по картинкам, т.к. учить перевод слов я сильно-сильно против. Еще на детской станичке ввс есть флеш-игрушки, многие из них озвучены, и можно их как обучательные использовать, а, главное, они там обновляют их регулярно. Еще мы смотрим мульты и фильмы, из тех, что поприкольнее, я иногда останавливаю, проговариваю и объясняю - но ему такие остановки не нравятся, он протестует:)
Я бы в общем не сказала, что неправильная программа - самой программой я, в общем-то, довольна, но я не очень довольна, как ее преподаватель трактует. Но мы пока на курсы не пойдем, у нас приоритетные вещи пока занимают все время - буду сама. Как сам начнет качественно уроки делать - там посмотрим. ВОзможно, это никогда не настанет :)
А я хотела сунуть сына в ВКС. Не сложилось :( Они группу не смогли набрать :( Так удобно было - школа ВКС в буквально 300 метрах от ребенкиной школы.
Попробуем в следующем году опять.
А в старших классах отправлю его на курсы Дипакадемии - у моих коллег уже не первый ребенок после этих курсов радует всех - и родителей, и учителей... и приемные комиссии в ВУЗах :) Я и сама сейчас учусь у преподавателя оттуда. Там, конечно, тоже многое зависит от преподавателя. Но в целом владеют, тут ничего не скажешь.
Во какие планы :) На много лет вперед :-D
Решается проблема легко-курсы. Но, по хорошему, курсы должны были начаться за год до школы, или минимум в первом классе. Тогда получается, сначала ребенок учит простые слова -говорить, слушать, и только потом, читать и последнее писать.
Часто таким детям, которых я вижу и знаю, совсем не проблема читать и писать, включая не знакомые слова.
И моему ребенку, с данной схемой подхода к иностранному языку, не составляет проблемы читать, определять на слух, произносить и писать любое слово. Чаще всего для того что бы прочесть любое слово достаточно очень хорошо знать алфавит и уметь его использовать. Естественно, очень полезно включать разные игры и передачи с английским. За английский стабильно получает 5, дома не требуется никаких записываний слов "по стопиисат" раз и других усердных попных работ. Есть недостаток, приходится тратить дополнительное время по часу на курсы и деньги за них. Можно конечно в место курсов потратить это время на работу по английскому с мамой. Но, это нудно ребенку и малоэффективно. Потому как на курсах, играют, соревнуются и получают бонусы, при этом запоминают слова и их использование совершенно не тратя кучу времени на их много-написание. Честно мне такие родители не попадались:)
Хм...не нужно уметь читать слова, которые не знаешь. Посему знания алфавита далеко недостаточно. Курсы- смотря какие и смотря какая мама) У меня, к примеру, очень высокие требования к преподавателю, поэтому лучше пока с мамой)
т.е. если по русски слово вы не знаете, вы его читать не станете? А то вдруг не так прочтете?:) А как же вы его тогда можете узнать, если вы его прочесть не в силах?
Мамы разные есть. Я не видела ЛИЧНО мам, которые способны устраивать ребенку такие занятия каждый раз , что бы ребенку они казались интересными и познавательными, что бы ребенок не тратя зря КПД попы и рук на письмо слов с целью из запоминания, запоминал слово и его использование и его звучание.
Если вы работаете с языком, то несомненно СВОЕМУ ребенку вы принесете пользу в обучении, просто тем что начнете с ним и разговаривать, не боясь наградить ребенка неправильным произношением. НО опять подчеркну, не все мамы могут делать это, вы можете. Вы можете и не водить на курсы. Поэтому вероятно я написала пост не вам, а АИШИ, потому что ее метод на МОЙ ВЗГЛЯД совершенно не рациональный и не эффективный.
ПО моему мнению, можно заниматься с ребенком дома чем угодно, вопрос как этим заниматься и каких успехов с какой скоростью хочешь добиться.
Я, лично конкретно английским языком дома в нужном мне направлении не могу качественно заниматься с ребенком. А мучить ребенка, по моему же мнению, нудной работой, вырабатывая отрицательные эмоции, к тому, чем придется долго заниматься мне не хочется. Тем более, что КОНКРЕТНО меня устаревает результат. Ребенок говорить, замечу с отличным акцентом, слушает, пишет, читает и в школе проблем нет, без всяких вмятин на попе.
Нет, не на первом этапе, и не на втором. Чтение на английском представляет из себя узнавание знакомых на слух слов. Это прописная истина, и все методики, которые предлагают хотя бы частичное обучение английскому исходя из печатных текстов - фуфло полное.
Хотя да, вы правы, мамы есть с разными знаниями, для некоторых репетитор с уровнем собственного английского пре-интермидиэйт звучит гордо.
:) Имеете право думать как хотите, но я прекрасно вижу результаты, да и учителя, как бы вам не хотелось иначе, у нас в школе нативы, с пед.образованием:)
И сама могу прочесть незнакомое слово, а затем найти его значение, проверив верно ли я его произношу, ошибаюсь крайне редко:)
Ну не хочется вам тратится на курсы ни временем ни деньгами, ну так это ваше личное дело. Все мы находим оправдания, тому что нас в данный момент не совсем устраивает:)
Знаете, я вас даже переубеждать не буду. Потому что это не я так думаю, это сублимация мирового опыта. А вот Вы действительно имеете право думать как хотите.
А про курсы - на самом деле, нет зависимости "чем раньше начнешь - тем лучше". Есть зависимость "чем позже начнешь - тем быстрее выучишь". Я вот немецкий учила всего три месяца на курсах в возрасте 25лет, это даже не инд. занятия, это группа, и вот - я и сейчас понимаю разговоры и радио целыми огромными кусками и могу объясниться в заграничных поездках. Был квалифицированный препод-немец и было желание, и стоило это примерно 300 евро в месяц (11 лет назад).
Всего 72 академических часа на все про все. А теперь посчитайте сколько часов понадобится ребенку, да еще учтите, что в возрасте 6-8 лет родной язык примерно на уровне элементари, а иностранный к уровню родного близко не подойдет никогда. На выходе вы получите уйму времени и денег, потраченных на заведомо низкий уровень знаний))
Вот с последнего абзаца и надо было начинать! А то начали базар-вокзал: о, мама больше даст, да английский особенный, да дети разные...
Мне во взрослом возрасте не надо что бы ребенок только шел изучать, мне надо что бы к 16 он его отлично знал, на уровне способного понимать без проблем любой английский текст и мог на нем свободно говорить и понимать разговорную речь, мало ли что захочется ребенку затем делать, может учится захочет на английском, ему придется сидеть и год потратить на то что бы дотянуть до приличного уровня, заплатив куда большие деньги.
У нас еще кроме английского есть 3 язык. Один обязательный. И один пока он "учит", когда вспомнит сам, потому что ему прикольно. А еще один который он учит, потому что так получается:)
Да, взрослому и проще и не проще, прежде всего взрослому негде брать время. Мне не жалко было отдать 10тыс. за год, да и ребенок у меня все таки способный, хотя и сложный. И опять же нет проблем в школе, мелочь а приятно+ экономия времени, как это не удивительно.
Ну....если только ваш сын не Цицерон, не будет по определению отличного знания к 16 годам по причине, обозначенной мной в посте выше. Это может быть только в случае, если язык из категории "иностраный" переквалифицируется во второй родной или язык страны проживания :) 16 лет - возраст, к которому родная речь только-только начинает насыщаться. А мальчики - это в массе вообще отдельная категория. Многие из них к этому возрасту только начинают на родном языке ясно излагать свои мысли :) Я бы даже сказала, что это возраст, в котором идеально начинать - то, что малыши проходят за 3 года, в 16 лет будет пройдено за 3 месяца. Хотя...смотря что называть "отличным" знанием. Если примерно тот уровень, на котором я знаю немецкий - то вполне может быть)
ПС. Автор и остальные, простите, пожалуйста, нас за ОФФ :)
Как вам хочется, ах, как вам хочется, сказать, что только вашим способом можно учить язык, а остальные или тупы или учителя у них плохенькие, или как минимум они не могут осилить хорошо язык:) Никто не мешает вам тешить себя подобными мыслями:)
Причем вы сами противоречите своим утверждениям выше.
Ну приятно вам заниматься с ребенком со своим попной работой почем зря, хотя по вашему же утверждения вырастит и выучит, зачем бы сейчас мучится:) А мне приятно, что ребенок не занимается попной работой и в классе имеет оценки лучше всех и прежде всего знания:) У каждого свое счастье:)
Мне тоже интересен предмет вашего спора. У нас пока инглиш тоже идет со скрипом. Но! Мы год ходили на курсы английкого в садике плюс изучали дома в игровой форме на дивиди и компьютерных игрушках.
Опять же посмотрим, был ли в том толк.
А чтение в русском и чтение в английском подчиняются одним и тем же правилам? В русском языке также, как в английском, есть буквосочетания? Есть буквы, которые читаются по-разному, в зависимости от их местоположения в слове и от окружающих букв? Есть буквы, которые не читаются вовсе? Если хорошо знать алфавит, и только его, легко можно прочесть броугхт (brought) :) Или дрею (drew). Или немецкое, кстати, сцхуле (schule). А вот в русском НИ одно слово Вы не сможете прочесть иначе, нежели как набор букв алфавита.
Знаете чем отличается ребенок, готовый учиться от ребенка неготового? Способностью заниматься не потому, что увлекательно, а потому что НАДО. И - как Вы справедливо заметили - мамы разные... и дети разные. Кому-то достаточно посмотреть на слово и запомнить его навсегда - и как пишется, и как читается. А кому-то проще воспринимать на слух звучание, зато зрительное восприятие никакое. А дальше я могу излить целый поток знаний на тему разных каналов восприятия у разных людей :-D И разных способностей. И разных подходящих каждому конкретному человеку методов изучения иностранного языка. Только в данной ситуации оно будет лишним :)
Ваш ребенок в каком классе учится и на какие курсы ходит? Это будет более продуктивно и полезно... например для меня :)
Когда уже имеется опыт использования слова и его прочтения, то следующее с подобным сочетанием чаще всего прочтешь правильно, несмотря на то что ты его не знаешь:)
В русском свои траблы:) Но да, без знания алфавита и в русском не прочтешь:)
Спорить можно сколько угодно, но как говорят кто то ищет оправдания, а кто то возможности. Вы считаете, хорошо-занятие самой, имеете право. Я считаю, что любой, и не очень одаренный ребенок, лучше всего учит язык в коллективе с человеком, который обучен учить детей.
Вы считаете, что английский можно учить дома с мамой, а я считаю, что математику, вполне достойно можно дать дома с мамой. А кто то считает, что для такого, надо обязательно мехмат, иначе кранты ребенку:) Но, я в состоянии сделать доп.занятия ребенка математикой в начальных классах интересными, а вот английский нет:)Речь конечно, не о долбежки школьной программы, а именно больше и занимательнее, с расбегом на будующее.:)
Симасука написал(а): >> Когда уже имеется опыт использования слова и его прочтения, то следующее с подобным сочетанием чаще всего прочтешь правильно, несмотря на то что ты его не знаешь:)
Я Вам еще раз повторю. Есть несколько каналов восприятия: глазами, ушами, руками. В зависимости от ведущего канала человек визуал, аудиал, кинестетик. Аудиалу БЕСПОЛЕЗНО раз посмотреть на слово, он не запомнит его написание сразу. Ему нужно учить. Ему сложнее учить стихи наизусть, читая с листа. Зато он легко воспринимает информацию на слух, легко запоминает услышанное.
Визуал на слух запоминает и воспринимает с трудом, зато легко - с листа. Наиболее продвинутые могут буквально с одного взгляда запоминать большие объемы информации.
С кинестетиками сложнее - они запоминают и воспринимают в движении. Поскольку младенцы и дети раннего возраста в большинстве своем кинестетики, именно с ними особенно важно во время занятий движение и активность.
Симасука написал(а): >> В русском свои траблы:) Но да, без знания алфавита и в русском не прочтешь:)
Я писала о том, что Ваша мысль о знании ТОЛЬКО английского алфавита для правильного чтения, как и в русском, в корне неверна. И привела примеры того, насколько разные правила чтения в этих двух языках. при чем здесь то, что Вы написали? :)
Симасука написал(а): >> Спорить можно сколько угодно, но как говорят кто то ищет оправдания, а кто то возможности. Вы считаете, хорошо-занятие самой, имеете право.
Где я писала, что занятия самой - лучший вариант? :)
Симасука написал(а): >> Я считаю, что любой, и не очень одаренный ребенок, лучше всего учит язык в коллективе с человеком, который обучен учить детей.
Если Вы обратили внимание, мы с Наткой обсуждали ШКОЛУ и школьную программу. Где дети учат язык "в коллективе с человеком, который обучен учить детей." :-D
Симасука написал(а): >> Вы считаете, что английский можно учить дома с мамой,
Укажите, пожалуйста, ГДЕ я писала подобное? Точнее даже... я где-то утверждала, что это идеальный вариант?
:think Похоже на разговор слепого с глухим :)
Повторюсь, пожалуй... Чтобы наш разговор был предметным, напишите, пожалуйста, в каком классе учится Ваш ребенок, по какой программе в школе он изучает английский и на какие курсы ходит
Чистых кинетиков и аудиалов, визуалов не бывает.
Курсы никогда не строятся на одном прослушивании.
Когда слово используется постоянно, оно запоминается.
Сколько угодно можно выискивать тяжести изучения языков, однако на них на всех говорят, включая УО в своих странах, и как раз потому что они слушают и используют язык,м а не пишут по тысячи раз слов. А написать могут и с ошибками.
Действительно безуспешный диалог.
Какая разница какая программа? Оксфордская у нас и что? Я вообще не в Москве.
Класс 4, курсы с 1 класса, но и до этого различные виды использования английского были лет с 4 точно. И у меня ребенок визуал-кинетик прежде всего, и с вниманием у него сложно. Что не мешает ему ни на курсах, ни в спорте, ни в математике и не в литературе, при этом нет и усиленных занятий, всем хиханьки-хаханьки, с редким выдохом. "Нет ничего невозможного для человека с интеллектом"
И у детей, которые ходят на курсы, повторяюсь ни у кого нет проблем с английским в школе.
проблемы придумываете вы, там где их легко решить. Углубились в какие то специфики языков и характеров?? Зачем?? Ну не можете водить на курсы, так не надо придумывать оправдания, что де курсы не всем подходят.
Из того, что я читала на еве, прежде всего московских мам, ни кто не жаловался на проблемы в школе с английским, если дети ходят на курсы, на нормальные курсы, а не Верещагина в индивидуале.
Вам хочется поспорить лишь бы оказаться правой и защитить свой метод обучения словам ребенка? Да, пожалуйста. Сколько угодно. Только курсы от этого не станут менее эффективными.
Я где-то говорила о чистых кинестетиках, аудиалах и визуалах? По-моему выражение "ведущий канал восприятия" ни разу не отметает наличие других, НЕведущих. Нет? :) Будете оспаривать? :)
:dash1 :dash1 :dash1 ГДЕ???? ГДЕ я хоть раз упомянула о том, что "курсы не всем подходят"???? ГДЕ??? Ткните меня в это место, очень прошу :mda
Вы вообще читаете ответы в форуме или несете в массы свою мысль, незамутненно полагая, что она единственная есть абсолютная истина? :D
Мой метод обучения НАПИСАНИЮ слов МОЕГО ребенка, Вы хотели сказать? Или Вы мои слова восприняли как настоятельную рекомендацию всем, особенно - Вам? :)
И еще раз, спешалли фо ю: я ни разу не писала о том, что написание слов по нескольку строк - это единственный метод их запомнить. Но если учитель регулярно проводит словарные диктанты, жестко контролируя написание слов, то это написание нужно учить. Тем способом, который подходит для данного конкретного человека.
У Вас ребенок - визуал, а у меня аудиал. И это диктует разницу в методах познания :)
Как Вы достали со своими курсами :-D Воюете с ветряными мельницами, честное слово :) Попробуйте таки еще разок почитать там, выше... а вдруг удастся понять? :-)
Ну, английский - не латынь, для чтения и письма только знания алфавита все же недостаточно :) В этом смысле немецкий попроще английского будет: запомнил несколько правил чтения\письма буквосочетаний - и все ок.
Пойти на курсы до школы - хорошая идея, только не всем детям это подходит, да и время в нашем случае уже вспять не повернешь :)
Курсы - +100, полностью с Вами согласна. У нас с хорошими пока не сложилось, я уже писала выше. На плохие не отдам. Посему остается вариант занятий с мамой, что есть лучше, чем ничто
Немецкий ничуть не проще, и латынь не чем не хуже. Все языки примерно одинаковы. Требуют разговорную речь и алфавит. Из разговорной речи, рождается понимание при чтении и письме, а алфавит всегда укажет как собственно вероятней всего будет читаться слово. Не знаю как вам, мне немецкий не кажется так однозначным.
На курсы никогда не поздно. Сколько я вижу, подходит это всем детям, главное что бы учителя были знающие свое дело. У нас на курсы ходят совершенно разные дети, разными способностями и разного уровня способностей и внимания и усидчивости, одно их объединяет: ни у кого нет, как минимум больших, проблем в школе и все в состоянии связать пару предложений в разговоре с чужим человеком, уже после первого года и после первого года обучения детей 6-8 лет.
Немецкий и латынь с точки зрения спеллинга ЗНАЧИТЕЛЬНО проще английского.
В латыни все вообще почти, как в русском.
В немецком несколько ТВЕРДЫХ правил: s перед гласными и t, буквосочетания sch, ch, eu, ei, ie, три гласные с умляутом (a, u, o). Все по-моему, вроде бы ничего не забыла :). И эти правила работают всегда, независимо ни от чего. Немецкий язык вообще весьма формализованный. Хотя сказать, что он проще, не могу. С моей точки зрения в общем он сложнее.
Однако, это не мешает, вам уже через месяц редких занятий, читать на английском ЛЮБОЕ слово, иногда проверяя себя со словарем :) Т.е. для того, что бы прочесть слово, не обязательно его до этого найти в словаре(видимо случайным тыканьем в словарный столбик?), посмотреть как оно читается, а только потом набраться смелости его прочесть в предложении:)
Мне - не мешает. Я - визуал.
Моему сыну мешает, поскольку он - аудиал. И с дисграфией и дислексией в слабой степени.
Вы будете доказывать обратное? :-D
если он лучше запоминает на слух, зачем вы его заставляете писать так много одно слово?
Опять же ваше дело:)
Затем, чтобы он мог написать словарный диктант!!!
Вы вообще представляете что это?
Столбец слов на русском слева. И пустота справа. Пустоту нужно заполнить. Без ошибок, потому что за каждую ошибку снижается оценка.
Так Вам понятнее? :)
Мы, конечно, пытались запоминать написание методом "ВХО" (Who) и "Хер" (her), но как-то не возбуждает, честно :)
А так, учитывая, что кинестетический канал у него работает, и пока активно, используем моторную память
"Пойти на курсы до школы - хорошая идея, только не всем детям это подходит"
На тему что вам уже поздно начинать с до школы, я вам ответила, что не поздно никогда начинать. Следите и за собой.
Пожимаю плечами, у всех свои методы. Ну кажется вам метод оптимальный, пожалуйста.
Тем более я с вами не начинала спорит, а поделилась опытом и посоветовала, если хотите. А вы развели бучу и трагедию.
Оттуда же, строкой ниже :)
"Курсы - +100, полностью с Вами согласна. У нас с хорошими пока не сложилось, я уже писала выше. На плохие не отдам. Посему остается вариант занятий с мамой, что есть лучше, чем ничто "
И то, на что ссылалась выше: http://eva.ru/topic/137/2793684.htm?messageId=70480885
И я даже согласилась с Вашим опытом :) Но Вы развели бучу и трагедию :)
о... ... ... теперь начнем разбор сначало по предложениям, а потом словесный, а как же, надо выяснить кто собственно что сказал и на какое конкретно слово был конкретный ответ, иначе не пойдет. Очень конструктивно. Главное сзанимательно.:)
:) А все дело в чем? В том, что неконструктивно прежде всего - выхватывать из текста наиболее понравившиеся\не_понравившиеся куски и пламенно на них отвечать :-D
Мне почему-то больше нечего сказать :) Все, что смогла, до Вас донесла, пояснила, разжевала :) Засим откланиваюсь
Язык (чтоб хороший был) всегда надо попой. Это ж элементарный навык, ну как для того, чтоб на фоно играть, нужно гаммы долбить. И ничего тут другого быть не может. Самый лучший учитель - это тот, который в перерывах между гаммами дает развлекалочку яркую - вот дети и думают, что только играют, а все выучивают.
Вот ВКС как раз за это хвалят - дети туда ходят с удовольствием, и усваивают все хорошо. Эх...
А попой - конечно. Тренировки, тренировки - и никто еще ничего нового не придумал
Садитесь со своим ребенком, популярно объясните ему, в чем важность аккуратно сделанной и классной, а особенно домашней работы.
Я тоже с этого начала. Потом ежедневным переписыванием измазюканных работ и новыми тетрадками извели любовь к замазыванию многими штрихами ошибок. Слежу, чтобы ручка хорошая была, не мажущаяся.
В черновике тоже не допускаю грязи. Даже проверять не беру, если там мазня. Творческий беспорядок пропускаю (почерк там, непопадание в клетки).
Теперь ошибки исправляет только одним зачеркиванием, почерк стал отличный, хотя такой цели не преследовали.
Да нам тоже хороший подчерк нафиг не нужен, это сейчас понятие неутилитарное. :-) Я хочу чтоб он вобщем стал более внимательным.
Щас будут каникулы - будем садится каждый день писать. Пока болел, мы с ним практиковали упражнения на внимательность: сначала переписывает страницу из энциклопедиии, если много помарок, то писал еще абзац. Потом я его просила во всем тексте вычеркнуть определенную букву.
Ну посмотрим... Завтра выдадут тетрадки с четвертными контрольными, интересно, стало там получше или нет.