Ветрянка! Что делать если был контакт с больным
дЕВЫ- в связи с большим количеством топиков по ветрянке хочу просто обобщить несколько ОБЩИХ МЕСТ, которые наиболее часто спрашивают
ПОСЛЕ КОНТАКТА НЕ БОЛЕВШЕГО РАНЕЕ РЕБЕНКА С БОЛЬНЫМ НАДО:
1.ПРИВИТЬ КАК МОЖНО РАНЬШЕ после контакта. Для этого зарегистрированы вакцины
2. Прививать можно в течении первых 96 часов от контакта (ЗАДУМАЙТЕСЬ У ВАС ЕСТЬ 4 СУТОК) чтобы НЕ ЗАБОЛЕТЬ НА НОВЫЙ ГОД НА ОТПУСК НА КАНИКУЛЫ!!!!
3. Прививка ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОВЕРЕННЫЙ СПОСОБ ЗАЩИТЫ!
Все остальные способы - блеф.
4. Прививка по контакту не приводит к тяжелому течению течению ветрянки - это миф.
ПОМНИТЕ, ЧТО :
1. Прививка по контакту от ветряной оспы - ЭТО ЭКСТРЕННАЯ ЗАЩИТА, когда вирус УЖЕ ПОПАЛ В организм. Эффективность экстренной защиты - 86%-90%
2. При экстренной вакцинации шанс, что вакцинация будет неудачной есть НО ОН СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО 14-10%. В подавлящем % имеет место легкое течение с небольшим кол-вом элементов ( в случае неудачи). Причина неудачи - поздняя вакцинация, несоблюдение требований холодовой цепи, генетические особенности организма.
При отсутсвии вакцинации ШАНС ЗАБОЛЕТЬ РЕБЕНКУ СОСТАЛЯЕТ 95-98%
Почувствуйте разницу!!!
3. эффективность ПЛАНОВОЙ ( без контакта) вакцинации составляет 98% - подумайте об этом когда отказывайтесь от прививки в детском саду!!
Это лишь подтверждает давно известную истину, что делать надо все ВОВРЕМЯ! а не когда приспичит!
4. Шанс встречи с ветрянкой в течение жизни оставляет 100 %
ВСТРЕЧА С ВЕТРЯНКОЙ НЕБОЛЕВШЕГО РЕБЕНКА = ЗАБОЛЕВАНИЕ в теченеи 21 дня от контакта.
Ветрянка как правило бывает некстати ( вы едите в отпуск, пошли на развилвалки, только вышли на работу и у вас нет няни или бабушки и пр)
5. Пик заболеваемости ветряной оспой приходится на возраст 3-6 лет, ОСОБЕННО ДЕТЕЙ ПОСЕЩАЮЩИХ ДЕТСКИЕ ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ.
имеется сезонность зимне-весенняя- когда в садиках длительные затяжные карантины по ветрянке
ПОЭТОМУ НАДО ВАКЦИНИРОВАТЬ РЕБЕНКА ДО НАЧАЛА ДЕТСКОГО САДА - те когда ВЫ ОФОРМЛЯЕТЕ КАРТУ В САДИК ( это обоснованно!!!)
6. В Москве и нескольких других регионах России приняты региональные календарь вакцинации, в которые включена плановая вакцинация от ветряной оспы - у вас есть возможность получить вакцинацию бесплатно!
Все вакцины импортные
Отечественных вакцин от ветрянки -НЕТ
7. Вакцинация от ветрянйо оспы применяется во всем мире уже более 20 лет. Национальные программы вакцинации от ветряной оспы это РУТИНА для КАНАДЫ, США, Германии, Греции, Италии, Израиля.
На ваших детях никто не испытывает никакие новые препараты - вакцина создана в 1974 году!!! Она уже "ровесница революции". Не питайтесь мифами.
8. вакцинация - это добровольное действие - вы всегда можете отказаться! Но при эом всегда помните об ответственности вас как родителей!
НЕ НАДО:
1. вестись на "сказки" - ветрянка легкая детская инфекция - почитайте хотя бы топики ниже по дереву. в 52% течет довольно тяжело и с осложнениями.
Не испытывайте судьбу там где "можно соломки подстелить".
Никогда нельзя предугадать - как протечет ветрянка у ребенка: т/е не надо думать что если вы или папа (а также все родственники "по романовской линни до 10 колена" - легко болели - то у ВАШЕГО РЕБЕНКА ветрянка протечет также. Можно попасть и на ветряночный энцефалит! и пр.
92% детей во Франции госпитализированных по поводу ветрянки не ИМЕЛИ ОТЯГОЩЕНОГО ФОНА ( т.е не болели астмой, сахарным диабетом, гепатитом и пр) Это были НЕПРИВИТЫЕ ДЕТИ КОТРОЫЕ НА ФОНЕ ПОЛНОГО ЗДОРОВЬЯ ПОПАЛИ В СТАЦИОНАР С ПНЕВМОНИЕЙ МИОКАРДИТОМ ЭНЦЕФАЛИТОМ И ПР. Подумайте - МОЖЕТ БЫТЬ ВАШ РЕБЕНОК ДОСТОИТ ЛУЧШЕГО???!!!
1.1 вестись на "сказки" - у нас всю группу прививали - все привитые заболели (одни автор на Еве крайне настойчиво этот бред распространяет) - это не подтверждается многочисленными независимыми клиническими исследованиями.
2 думать "...пусть переболеет в садике - потому что в садике все болеют легко, А ВОТ ЕСЛИ УЖ В САДИКЕ НЕ ПЕРЕБОЛЕЕТ - ТОГДА В ШКОЛЕ ПРИВЬЮ" (варианты в 20, 30, 60 лет). Тяжело болеют и дети дошкольного возраста.
3. Давать АЦИКЛОВИР ( вар. Валтрекс) ПРОФИЛАКТИЧЕСКИ - ОН НЕ ПОМОГАЕТ - только печень гоняете.
Открою секрет - акциловир не помогает даже при клиническом течении инфекции. В стационарах применяют другие препараты
Будьте здоровы и грамотны.
"При отсутсвии вакцинации ШАНС ЗАБОЛЕТЬ РЕБЕНКУ СОСТАЛЯЕТ 95-98% Шанс встречи с ветрянкой в течение жизни оставляет 100 % ВСТРЕЧА С ВЕТРЯНКОЙ НЕБОЛЕВШЕГО РЕБЕНКА = ЗАБОЛЕВАНИЕ в теченеи 21 дня от контакта." - бред, мои раза 3 контактировали прежде чем заболеть (при этом эти 3 раза были контакты о которых я знаю). Не верю, что они попадали всегда в 3-5%.
переболешие в атипичной форме имеют нестойкий иммунитет - и имеют большой шанс заболеет при повторных контактах с ветрянкой - ничего удивительного.
Таким образом - если у человека СОМНИТЕЛЬНЫЙ КОНТАКТ ПО ПЕРЕНЕСЕННОЙ ВЕТРЯНКЕ -его следует вакцинировать
повторю еще раз - атипичная форма КЛИНИЧЕСКИ не проявляется или ее пропускают ( т.е клиника минимальна)
Вы не совсем правы. Ветрянка в атипичной форме даст такой же иммунитет, как и обычная. Заболеть повторно не удастся. Но - это если в атипичной, а если ее не было? Вам логично возражает оппонентка, ее ребенок пару раз контактировал и заболел на 3. Если бы он в атипичной переболел - не заболел бы вовсе...
Что касается прививки... ну тут каждый сам выбирает, она кстати не защитит на 100%, но снимет остроту если что - но вот острота - характерна для взрослого... там да, посоветовал бы варилрикс... 2 укола с промежутком в месяц. А вот ребенку...
к сожалению иммунный ответ не настолько напряжен чтобы быть полностью/ уверенным в том что защита будет достаточна при повторном естественном бустировании. И тогда может быть или бустированеи или клиника.
Я также написала - что вакцинация по контакту то тушение пожара и шанс.
Длелать надо планово
я не встречал понятия бустирования применительно к ветрянке. Сорри - или переболел или нет. Достаточное количество людей переносят болезнь в атипичной, незаметной, с 2-3 элементами форме. Защита - аналогичная той, которая будет при выраженной клинической форме. Если я не прав - покажите мне это.
естественное бустирование - при встрече с диким штаммов вируса переболевшего или привитого.
Также можно обратиться к работам ЦНИИЭ
скорее привитого... а для переболевшего в какой-то мере применимо понятие опоясывающего герпеса...
ОГ - это реактивактивация инфекции
Бустирование - есть по сути иной процесс - я бы сказала, что ОГ - это клиника и патофилиология а бустирование - это серология и иммунология
А если ребенок с диабетом. Что с ним делать, ведь эта ветрянка может привести к не хорошим последствиям.Ткаким следует давать варилрикс? Привики обычные-то не могу сделать и так из соплей не вылаезеет.
Спасибо! Мы тут как то на площадке гуляли,кроме нас была девушка совсем с лялькой,моему тогда был год,еще было много детей и вдруг влетает на детской машине ребенок весь в зеленке.Все конечно же подскачили,побежали,на площадке остался только этот зеленый мальчик.Хочу спросить,просто проходя мимо болеющего ребенка можно заразиться?
как правило гуляющие "зеленые" дети уже не заразны.
Ткт через 5 суток от последнего высыпания больной не заразен, а зеленка ( впрочем как и пигментация от сыпи) держится дольше.
Никто точно не знает - когда дитя помазали этой зеленкой, может только сегодня новые элементы были ) и? а ведь после ПОЯВЛЕНИЯ последнего элемента должно пройти 5 дней. Кстати не думаю, что зеленка 5 дней продержится. И мазать лучше фукорцином (жидкость Кастеллани), но .... зеленка тоже неплохой вариант... не более того... А до того, что все разбежались... - не нужно было - не факт, что подцепили бы в ЭТОТ раз, но все же когда-то НАДО переболеть и желательно пораньше...
Анилиновые красители к которым относиться как бриллиантовый зеленый так и фукарцин держаться поверьте при ветряной оспе ого-го как долго.
Смысл в них нет никакого кроме как учет и контроль элементов
Ветрянкой болеть не надо
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анилиновые_красители
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фуксин#.D0.92_.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B5
там же
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бриллиантовый_зелёный
и не надо никого ни за что тянуть
Да кстати антисептики тут трактовка вообще непричем
уважаемая Церера,я понимаю Ваше желание из википедии показать свою правоту. Но не мне Вам объяснять, что интернет - опасное болото. Мало людей, которые знают химию как я. (это не хвас, я в прошлом активный участник, призер межреспубликанских олимпиад по этой самой науке.) Что такое анилиновые красители - я Вам с закрытыми глазами нарисую, как и многие сложные формулы - кобаламина к примеру (В12), всякие эфиры - шуточки. Так вот Вы спутали фукорцин и фуксин, который я упомянул.
Но не в этом дело. Вы абсолютно правы, что зеленка используется для меток новых подсыпаний. И только, причем она - не лучший способ, потому что запросто может пересушить корки. Нигде в мире я зеленых малышей не видел.
Итого - фукорцин - это антисептик из ряда борных кислот, а не анилиноподобный краситель ( как так антисептик ни при чем (пишется именно так: "НИ ПРИ ЧЕМ") - а для чего мы зеленкой мажем? для меток да, но и для недопущения нагноения! иначе шрамики будут, антисептики очень даже при чем.)
Хотя по теме - что там из какого ряда - не суть как важно, только ремарка
Применение анилиновых красителей к сожалению не предотвращают появления вторичных бактериальных осложнений.
Также вам наверное хорошо известно, что анилиновый краситель фуксин добавляется в процессе производства и если у вас кастелляни без фукцина - он бесцветет и антисептик производной борной кислоты - но в нем НЕТ АНИЛИНОВОГО КРАСИТЕЛЯ.
Википедия приведена в качестве наиболее распространенного источника, лишь подтвержаддающего дополнительно.
Кстати - если вы призер - вместо ломаний копий здесь -допонили бы статейку.
Асептика как раз применятеся для предовращения вторичного инфицирования ран вообще в медицине.
Посмотрите там же определениею.
Пересушить бояться не надо - тк это уже отмерший эпидермис и нечего его увлажнять - он все равно слущивается.
Нигде в мире нет зеленых детей - потому что ни зеленка ни фукарцин вообще не нужны при ветрянке кроме как в виде маркеров
фуксин, а не фукцин... И применяют как раз бесцветный...
Скажите в каком направлении дополнить - я дополню. Но я не сторонник поголовной вакцинации... Вероятно слишком много знаю... Хотя далек от антипрививочников, ребенок привит по возрасту, кроме последней доморощенно-натянутой АДМ в 6 лет до школы...
Вопрос о нужности бесцветного фукорцина при ветрянке - весьма дискутабелен, однако... я бы не был бы столь категоричен. А вот примеры рубцов после неразумного использования зеленки - да просто много...
рада что мы нашли много общих точек соприкосновения.:)
1. Касательно необходимости вакцинации - это вопрос эпидемиологического обоснования и пострегистрационных наблюдений (фармаконадзора) а не доморощенного мнения обывателей (к которым я отношу прежде всего себя).
Потому что например вы не принимаете участия в обсуждении государственного бюджета - т.к не явялетесь финансистом и я например не имею профессиональной базы для решения надо потратить госбюджет на реконструкцию Саяно-Шушенской ГЭС или надо наконец досторить дорогу Калиниград Владивосток.
Это решение профессионалов. К сожалениею политика госва в вопросе иммунопрофилаткики и ее развития невнятно сформулирована. Крайнене обходим независимый экспертный совет который может дать заключения в том числе по ПЛАНУ РАЗВИТИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО КАЛЕНДАРЯ.
2. Применение без фуксина - не нужно вообще. Есть много других средств - например хлорфиллипт.
3. Рубцы появляются не от зеленки, а в следствие повреждения поверхностных слоев кожи, генетических особенностей организма и действия вируса. Они появляются вне зависимости применялась ли зеленка или нет. А появляются они также от того ЧТО У НАС ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ВЕТРЯНОЙ ОСПОЙ В СТРАНЕ. Вы не задумывались над этой причинно-следственной связью?
4. дополнить статью про анилиновые красителя вы можете, исходя из своего профессионального опыта. Википедия это подразумевает и крайне приветсвует.
А вот уж что добавлять - это вам как профессионалу вероятнее лучше знать.
Полагаю вопрос анилиновых красителей - исчерпан.
Потому что Кастелляни без фукцсина - не сыще днем с огнем (в том числе)
Соглашусь про индивидуальные особенности каждого конкретного организма к рубцеванию тканей. Тут и свойства кожи, и личный обмен веществ. Я вот всегда пользуюсь зеленкой (герпес 1-го типа - мое ФСЕ! :-7). Выжигаю его зеленкой, как каленым железом - ни одного рубца. Так же у меня ни одной растяжки после беременности. Ну и вообще кожа хорошо затягивается при травмах. То же у моей дочери. Мы смуглянки обе. Думаю, что у блондинов со светлой кожей шрамы (в т.ч. и после ветряной оспы) образуются с большей вероятностью. И тут уж по фигу выбранный антисептик. Хлорофиллипт, наверное, менее способствует шрамообразованию: он не такой все-таки ядовитый, как зеленка.
индивидуальные особенности безусловно есть. Но я не о них. Зеленка - весьма подсушивающий препарат. И если ей мазать бесконтрольно, не для маркирови, а дабы - "лучше" сделать - то ВЕРОЯТНОСТЬ того, что корочка вскроется раньше времени возрастает. Соответственно ВОЗРАСТАЕТ вероятность инфицирования. (Анилиновые красители весьма неважные антисептики). И ТАКИЕ СЛУЧАИ описаны. я именно об этом. Но настаивать не буду - статистических работ нет, но разумность в наблюдениях присутствует.
Тут я не спорю! В бриллиантовой зелени, видимо, содержание спирта максимальное из возможных? Отсюда и максимально подсушивающий эффект. Ну и как следствие - вероятность ПЕРЕсушивания. Но (подчеркну) для себя я все равно выберу однозначно бриллиантовую зелень.
Не, я ничего не боюсь! :-7 Да и болели мы уже все ветрянкой (кроме самого младшенького). К слову: у мужа остались шрамы, а у нас с дочерью - нет. Мы с дочерью смуглые, муж - белокож. ;)
отвалиТСЯ, грамотность - наше все, не надо Вам лезть в вакцинопрофилактику... ну или только листовки ...
отвалится, оно отвалится, только когда и с чем - это вопрос.
признательны за коррекцию - конечно отвалится - и ровно через 7 дней.
А когда мне понадобится ваш совет "куда мне лезть" - я обязательно обращусь к вам - только вот жаль - звать вас незнамо как.
Короче демагог и есть демагог
Реально по Чехову -"ТЫ ХОТЬ И СЕДЬМОЙ, А ДУРАК"
Для модераторов - прошу не удалять в связи с прямым цитированием классика http://bibliotekar.ru/encSlov/21/27.htm
да в правильном разведении, с клюквенным соком и сахарным сиропом - никакого похмелья :)
да, точки соприкосновения есть. Это уже хорошо. Я только не понимаю Вашей настойчивочти по поводу фукорцина. Особенно без фуксина - вообще не нужно ) Что дело только в краске? Вы к примеру предлагаете тот же хлорофиллипт, применяют в нормальных странах каламин, чем они хуже/лучше бесцветного кастеллани? ) да ничем - все они противомикробные препараты = антисептики. Более того, если они не справятся с началом воспаления в пузырьках - то показаны и более серьезные вещи - бетадин, левомеколь. Что касается зеленки - ... а да ладно с ней , с зеленкой... устал я уже ... ))
дополнять википедию - по фукорцину не надо, там и так все правильно написано, и не говорится, что это - анилиновый краситель... Но мы об этом закончили... Упорная Вы девушка однако...
Вы сравнивали по цене спиртовой раствор хлорфилипта
http://www.webapteka.ru/?page=drugs&part=left&show=lookup&type=find&cityid=1011&drugstr=Хлорофиллипт
и каламин http://www.calamine.ru/buy/
При одинаковом результате не вижу смысла платить больше ;)
ДА и запах...
2. Я предлагала дополнить статью по анилилиновым красителям. А не по Фукарцину. "Послужите для страны если у вас конечно запал не пропал".
Левомиколь - это только часть антимикробной терапии и она идет в комплексе.
Это еще раз подтвреждает бесполезность применения анилиновых красителей в период разгара ветрянки (за исключением маркерной функции)
И понимаете ли вы что следы остаются не от ЗЕЛЕНКИ А ОТ ВЕТРЯНКИ чем не мажь
Справедливости ради - и от зеленки тоже. Получается элементарный ожог кожи. Как следствие - шрам. Возьмите просто здоровый участок кожи и в течении нескольких дней прижигайте его сильно зеленкой. Если у вас кожа нежная - будет ожог.
никогда не встерчала данных от ожогов зеленкой ( за исключением работников производства на котором его выпускают) но это тоже надо постараться
хм... хлорОфилЛипт, фукОрцин, левомЕколь
да что ж такое-то...
Следов от ветрянки - в большинстве случаев НЕ остается.
Ок - за сим откланяюсь, потому что тезис про Страну - меня убивает напрочь...
ну так предложите ваше видение....
Или уже набившее оскмину "каждый решает...."
Не профессионально и скучно.
у вас не остается, у многих да.
Вам же написали - генетические особенности реакции на вирус. вторияное бактериальное инфицирование и пр....
На опечатки не гневайтесь, Много идет потока и глючит комп
я подумал - и решил с малограмотными меньше вступать в дискуссию, бесполезно это... Под вывесками бустирования, серологии и прочего - видится малая толика понимания проблемы...
странное заявление для ( как вы себя именуете в других топах "старого врача -маразматика") кто не не может различить бустирование от реактивации в виде опоясывающего герпеса. По меньшей мере не вам давать профессиональные оценки в области профилаткики иннфекционных болезней - уж извините.
И вы отпеделитесь - вы химик, или кто?
по всей видимости вы сочувствующий.
По демагогии у вас от этого меньше не становится.
Всего хорошего.
а куда бежать прививаться-то после контакта? с ребёнком понятно - в поликлинику. а взрослым?
в коммерческий центра вакцинации в городской центра вакцинации к знакомым врачам - которые в состоянии купить и привить
В Москве первое место - Институт Вакцин и Сывороток Мечникова. Ю а велком, как гритца. :-7 В Габриче тоже легко привьют. На Водном.
ппц во народ ведется я фигею, за то что могут инвалидом сделать еще и бабло отваливают, ну правильно говорят был бы спрос, а предложение то дерьма всегда найдется, его не жалко тем более что можно бабла еще срубить!
1.ПРИВИТЬ КАК МОЖНО РАНЬШЕ после контакта. Для этого зарегистрированы вакцины
2. Прививать можно в течении первых 96 часов от контакта (ЗАДУМАЙТЕСЬ У ВАС ЕСТЬ 4 СУТОК) чтобы НЕ ЗАБОЛЕТЬ НА НОВЫЙ ГОД НА ОТПУСК НА КАНИКУЛЫ!!!!
3. Прививка ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРОВЕРЕННЫЙ СПОСОБ ЗАЩИТЫ!
Все остальные способы - блеф." цит
какой откровенный бред сумасшедшего агитатора!:)
ну так вы бы уже цитировали далее
ПОМНИТЕ, ЧТО :
1. Прививка по контакту от ветряной оспы - ЭТО ЭКСТРЕННАЯ ЗАЩИТА, когда вирус УЖЕ ПОПАЛ В организм. Эффективность экстренной защиты - 86%-90%
2. При экстренной вакцинации шанс, что вакцинация будет неудачной есть НО ОН СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО 14-10%. В подавлящем % имеет место легкое течение с небольшим кол-вом элементов ( в случае неудачи). Причина неудачи - поздняя вакцинация, несоблюдение требований холодовой цепи, генетические особенности организма.
При отсутсвии вакцинации ШАНС ЗАБОЛЕТЬ РЕБЕНКУ СОСТАЛЯЕТ 95-98%
Почувствуйте разницу!!!
3. эффективность ПЛАНОВОЙ ( без контакта) вакцинации составляет 98% - подумайте об этом когда отказывайтесь от прививки в детском саду!!
Это лишь подтверждает давно известную истину, что делать надо все ВОВРЕМЯ! а не когда приспичит!
4. Шанс встречи с ветрянкой в течение жизни оставляет 100 %
ВСТРЕЧА С ВЕТРЯНКОЙ НЕБОЛЕВШЕГО РЕБЕНКА = ЗАБОЛЕВАНИЕ в теченеи 21 дня от контакта.
Ветрянка как правило бывает некстати ( вы едите в отпуск, пошли на развилвалки, только вышли на работу и у вас нет няни или бабушки и пр)
5. Пик заболеваемости ветряной оспой приходится на возраст 3-6 лет, ОСОБЕННО ДЕТЕЙ ПОСЕЩАЮЩИХ ДЕТСКИЕ ДОШКОЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ.
имеется сезонность зимне-весенняя- когда в садиках длительные затяжные карантины по ветрянке
ПОЭТОМУ НАДО ВАКЦИНИРОВАТЬ РЕБЕНКА ДО НАЧАЛА ДЕТСКОГО САДА - те когда ВЫ ОФОРМЛЯЕТЕ КАРТУ В САДИК ( это обоснованно!!!)
6. В Москве и нескольких других регионах России приняты региональные календарь вакцинации, в которые включена плановая вакцинация от ветряной оспы - у вас есть возможность получить вакцинацию бесплатно!
Все вакцины импортные
Отечественных вакцин от ветрянки -НЕТ
7. Вакцинация от ветрянйо оспы применяется во всем мире уже более 20 лет. Национальные программы вакцинации от ветряной оспы это РУТИНА для КАНАДЫ, США, Германии, Греции, Италии, Израиля.
На ваших детях никто не испытывает никакие новые препараты - вакцина создана в 1974 году!!! Она уже "ровесница революции". Не питайтесь мифами.
8. вакцинация - это добровольное действие - вы всегда можете отказаться! Но при эом всегда помните об ответственности вас как родителей!
Вот как....
Иил вы предлагате кушать волшебник "анаферон"
какой нафиг анаферон! Что вы, я не делаю прививки и практически не лечу детей:) И замечу никому ничего не предлагаю, как вы агитируете.ВАша аудитория это ни в чем не уверенные курицы, детей их жалко...Да поможет им Господь.
Я даю справочную информацию для людей - кто способен ее воспринять
В вашем же случае - имеется тенденция к определенную сдвигу в социализации- странен отказ от медицинской помощи
Вы совершенно правы - вам это информация ни к чему.
Продолжайте в духе аскетизма и староверства
только постарайтесь мнее агрессивно отзываться о людях не разделяющие ваше несколько маргинальные взгляды
Волнуйтесь и переживайте за своих детей
Бог в помощь.....
скажите,вы врач?
и что плохого в том,если ребенок переболеет ветрянкой?прививка на 100% не защищает от болезни и рано или поздно человек может переболеть ,так лучше пускай в детском возрасте.
1. да
2. отвечала неоднократно- защита крайне высокая, особенно при 2 дозовой схеме введения. нет повода волноваться в течении жизни. оправданно решить вопрос и Избежать заболевания в детском возрасте вообще.
Привика ЗАЩИЩАЕТ и это главное. остальное неоправданный риск и ира в рулетку. потому что в отличие от вакцины ( которую изучили вдоль и поперек) позиция "лучше переболеем ведет к летальности, опоясывающему герпесу и непредсказуемой тяжести течения инфекции.
К тоу же даже не как врач а как мама -я предпочту не видеь своего ребенка в генерализованной сыпи с бактериальными осложнениями которого раздирает зуд, температура и интоксикация.
Я уж не говорю о том СКОЛЬКО НАМ ВСЕМ(и вам в том числе) каждый год стоит заболеваемость ветряной оспой. полагаю мы могли бы решить РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ ВОПОСЫ сэкономив на данных экономических потерях/ 6 миллиардов рублей ежегодно - это знатее тоже деньги - мы могли бы всех детей с ВПС оперировать за счет бюджета и возможно облегчить для родителей чьи дети имеют тяжелые диагнозы бремя покупки лекарств и расходных материалов для высокотехнологичных операций.
Сохранив при том здоровье наших детей
Не кажется ли вам что это гото стоит?
Я понимаю что это категории не частного мнения/ возможно даже аудитория этого форума не готова рассматривать вопросы инфекционной патологии в таком довольно широком ключе - но раз вопрос вами задан - я позволила себе раздвинут рамки - ( а что лично для меня означает эта прививка?)
Лично для вас введение ветрянки в календарь означает что именно ВАШ ребенок не будет болеть ветрянкой. с гарантией и без всяких "рано или поздно"
И не будем заложниками безапелляционного - уж лучше в раннем детстве/
Это не гуманно по отношению к нашим детям/ Они этого не заслужили/ И в этом пожалуй главный стимул разработки и поиска новыз препаратов/
Вы знаете вакцина от ветрянки была создана в Японии/ после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в 60 годы в Японии выросло число детей с острыми лейкозами/
К середине семидесятых японская медицина стала получать очень хорошие результаты от лечения лейкозов у детей и трансплантации костного мозга? повысилась выживаемость и качество жихни этих пациентов
Но эти маленькие дети/ пройдя через муки химио терапии и абластики - в течении первых пяти лет погибали - вы не поверите от ветряной оспы - потому что? ветрянка для такой группы детей означает 90% летальность.
У них небыло шанса- это был пригор. с этим ничего нельзя поделать - инфекция крайне распространенная и ребенок к течении пяти лет обязательно встречался с инфекцией. И тгда для сохранения населения Японии была приятна программа исследования и разработки вакцины против ветрянки.
1974 году удалось создать первую формулу - которая дала этим детям ШАНС прожить долгую жизнь/
Сегодня через 37 лет от момента создания и педиатрия и эпидемиология достигли больших знаний в области проведения программ вакцинации. Вакцины от Ветрянки используются во всем мире - также как используются мноие другие вакцины/ Они позволили увеличить продолжительность жизни человечества в целом на 25 лет.
Крайне странно звучат призывы и лозунги - путь ваши дети болеют!
Ваши дети дожны быть здоровыми! - Вот какая основная задача педиатрии? Не лечение, а профилактика
Потому что это профилактика того что мы потом всю жазнь лечим - тех последствии, которые несут с собой в том числе и инфекционные болезни у детей.
Я также хочу сказать, что в педиатрии есть много очень хороших достижений, большие успехи и в сердечно - сосудистой хирургии и в неврологии и в гастроэнтерологии и тд.
Вакцинация это один из многих механизмов в руках грамотного педиатра.
И надо пренебрегать современными достижениями мировой науки.
Наши с вами дети достойны чтобы быть защищенными и не болеть - хотя бы тем от чего можно защититься и чем можно не болеть.
Не надо идти в средневековье и пытаться с эмоциональной точки зрения аргументировать то, что в мире наука давно снесла на мель истории медицины. Мы не должны отставать.
Могут быть вопросы касательно необходимости государственной политики в области разъяснения - этого действительно не хватает
Но не смотря на это - следует кадому из нас включать чуть больше логичного подхода.
Может быть уйти от туннельного восприятия реальности - кругом заговор производителей и за охват прививками платят деньги/
Может быть задать себе вопрос - хочу ли я чтобы у моего ребенка в 50 лет был опоясывающий герпес? Хочу ли я того чтобы у него был шанс мучаться герпетической невралгией - и принимал наркотические анальгетики для купирования боли?
ИЛИ может я подумаю как этого избежать (хотя бы в таком персональном шкурном ключе)?
Никто не гонит силком не агитирует и не обращает в веру.
Вы в праве отказаться, но и в праве подумать - не так ли?
И в праве иметь доступ в препарату
Будьте здоровы
Вы вообще кто тут? Врач? Так выложите диплом? Нашлась тут еще одна бабенка брехливая. Только что разговаривала с врачом (зам. нии педиатрии), так вот она сказала - прививаться поздно, если был контакт с больным, а точнее "Не стоит".
Нормальным мамам это и понятно, что делают ДО контакта а не после.А другие пусть слушают эту бабенку.
девочки, Вы что ж такие суровые? бабенку... я к примеру могу свой диплом выложить ))) и говорю Вам компетентно ( как и про атипичные формы упомянул) - прививать ПОСЛЕ контакта можно!!! в течение 72 часов после контакта прививка эффективна. Точка. Не надо на автора набрасываться попусту. И кого там зам НИИ сказала - не стоит... ) это не одно и тоже что НЕТ СМЫСЛА. Смысл есть, а вот стоит или нет - надо смотреть по конкретному ребенку. Для взрослых я бы однозначно советовал бы... Вакцина старая, эффективная... Возражения? на все аргументированно отвечу.
Про прививку я поняла, хоть Вы, человек с дипломом, ответьте, почему Ацикловир применяют при лечении ветрянки, вот точно знаю что применяют и широко и почему помогает?
Только что ответил в посту по теме ацикловира. Не применяют его нормальные врачи. Ссылку на английском давать не буду, но в общем виде отношения ацикловира и ветрянки можно выразить так: у детей, неосложненная форма, дословно - использование ацикловира не является общепринятой мерой. Применение оправдано при недавней гормональной терапии, текущей экземе и возраста > 14 лет.
Мне под 40, я вроде подхожу. Я ухаживала за двумя детьми, которые болели, причем контакт был очень тесным, так как насчет Ацикловира?
Вам же сказали -надо поверить уровень антител - если он низкий - надо прививаться.
Что толку акциловир кушать
возрастных ограничений вакцинации нет. Хоть в 40 хоть в 80
По этому поводу мы с Вами уже все обсудили и Вы мне сказали, что ничего не сделать уже, нужно ждать
ага у меня мама чуть на тот свет не отправилась от прививки в районе 38 лет, а вы говорите хоть в 40 хоть в 80 не порите чушь, они очень плохо переносятся и делаются с рождения именно потому что списывается все на синдром внезапной детской смертности, что это за синдром такой? Скажите? Он и пошел от прививок, младенцы стали гибнуть от прививок вот и придумали замечательный синдром внезапной смертности, со взрослыми небезопасно а детскую смерть куда проще списать! Хотя откуда если младенец родился здоровый 8.8 (9.9, 7.7)по апгар откуда у него внезапная смертность? ПРосто вдруг взял и умер. Не бывает такого задумайтесь люди!
Синдром внезапной смерти - имеет место незвисимо от вакцинации.
Задумайтесь! Не держите себя в тисках мирового заговора.
"Они плохо переносятся " - вы конкретно о чем? о всех вакцинах сразу? Правильно - "собрать все книги - да и сжечь" - Фамусов форева.
имеет место зависимо от вакцинации, так как сейчас третье поколение полностью привитых в своем большинстве, уже у большинства проявляются бесплодие о чем и говорят многие составляющие вакцин, задуматься надо вам, вы можете понять что тот вред в целом который они наносят гораздо сомнительней пользы, по моему необходимо переболеть или поддерживать иммунитет на должном уровне, чем быть бесплодным! Да куча побочек проявляется то что здоровых людей нет это тоже по большей части вина прививок...это мое мнение и моя уверенность на моих детях проверено перестали прививать перестали болеть, очень жалею что колола эту дрянь, у меня сын после прививки получил в 8 мес зпр, но я это поняла только в 4 его года,что больше и причин то не было, его вообще нельзя было вакцинировать по показаниям а врачам поХ, и это не от большой заботы к людям, откройте глаза если и правда вы фанатик прививок мне вас жаль, вы очень глупы, либо наивны, но подозреваю что на деле очень хитры, сами всех агитируете а сами не делаете.
ого как вы развернули.
Полагаю не стоит возражать
Удаляюсь под музыку Шарля Гуно,
напевая под нос "Люди гибнут за металл"....
Ваш Фауст
PS даже по роду совоей профессии я не могу остаться без вакцинации САМА а также крайне активно прививаю своих пациентов - вы бы хотя бы об этом подумали.
А про бесплодие тут уже как -то обсуждали осуждающее...
Тут понимаете в чем дело, уважаемая Li_Tea, личный опыт - это далеко не доказательство положительного влияния конкретного лекарства. Возможно и без них было бы так же, а может и лучше. Для доказательств используют математические аппараты. К примеру - мы проводили испытание одного из преператов против лимфом (рак крови) - у нас( это не один человек, это 100 пациентов) БЫЛИ значительные улучшения. Но препарат испытывался по всему миру. И результат после 3-х лет испытания - неэффективен... Снят с производства... вот так...
валтрекс не снят с производства. он пименяютеся дле лечения и проф. гениального герпеса.
Вообще к философскому вопросу - у нас герпетический пояс в стране - так что полагаю вакцинация против ветрянки нам боле актуальна чем для стран Африки например ( тк. там превалирует менингококковая инфекция)
кто говорил, что он снят с производства? Я говорил про собственные испытания препарата ПРОТИВ ЛИМФОМЫ. Нить разговора надо все-таки отслеживать. Да какого пояса у нас в стране нет - и герпетический , и туберкулезный, и коклюшный и дифтерийным. И всюду - плиз вам, прививочка! дремучий лес сплошной...
Дорогой - ЦИТАТА:
"Тут понимаете в чем дело, уважаемая Li_Tea, личный опыт - это далеко не доказательство положительного влияния конкретного лекарства. Возможно и без них было бы так же, а может и лучше. Для доказательств используют математические аппараты. К примеру - мы проводили испытание одного из преператов против лимфом (рак крови) - у нас( это не один человек, это 100 пациентов) БЫЛИ значительные улучшения. Но препарат испытывался по всему миру. И результат после 3-х лет испытания - неэффективен... Снят с производства... вот так..."
И опять слабость в эпидемиологии.
существуют герпетические пояса и менингококковые.
Куку Гриня.
В "серый паспорт" диплом вылождить... 5 баллов...
А после 72 часов усе.... И не все за 72 часа успеют, особенно, когда 3 дня праздников было и смазанная ветрянка у маленького.
а вы вообще кто?
далее смотрите инструкции по применению:
например http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/varilrix.htm
в разделе экстренная профилактика
и не надо пафоса
И такие сайты -авторитет? Ужас.... ндя.... И вы еще тут разглагольствуете.. Недаром столько шарлатанов. Вы явно одна из них. Еще и бездельница, раз постоянно тут сидите, и дел у вас нет. Пройдоха, короче.
ого как вы себя метко охарактеризовали - и пройдоха и бездельница и разглагольствуете
Я очень люблю самокритику, но от себя добавила - вы забыли упомянуть нам о своем невежестве и сквернословии - поработайте над собой
Кстати - в вашу светлую, как мы поняли, головку не приходил термин "гаджет"?
Вот где вас постигнет ужас откровения. Но сколько нам открытий чудных....
Глубоко разбираясь вы своей необразованностью оскорбили тут пару сотен известных во ввсем мире эпидемиологов. ну вам то нас-ть
как впрочем и нам на вас
кстатит в НЦЗД они как ра на эту тем ой как много работ написали - ну если конечно вы их издания читаете.
И уж кто -кто а они Намучилась за последние годы от карантинов по ветрянке
"не стоИт" - это другую тему дорогая и нечего тут плеваться агрессивно.
Если не стоИт - так что поделаешь - ведите мужа к урологу.
Впрочем в вашем случае может быть тоже инфекция виновата, а может быть вы ТАК НАПРЯЖЕНЫ (что видно по вашей агрессии) что ни о чем другом больше не можете говорить.
Бедняга
Как "остроумно", просто упасть - не встать! И невдомек же, что этим вы только свою дурость демонстрируете.
а в вашем случае лучше жевать ......
А то придется как детям которые матерные слова по глупости говорят - рот мылом мыть
Ветрнка, ветрнка...... Какие прививки))))) Я заразилась от ребенка когда мне было 26 лет, чуть с жизнью не распрощалась. Ребенок перенес очень легко. И делаем вывод- детскими болезнями надо болеть в детстве, в легкой форме , чтоб потом без последствий. А делать ребенку прививку от ветрянке на мой взгляд процедура не нужная, пожалейте иммунную систему )))
вопрос весьма спорный... поскольку смертность от ветрянки не нулевая, есть тяжелые формы и в детском возрасте, ничего полезного от встречи с ветрянкой не будет - то... вывод напрашивается сам собой - привить. Но. есть всегда и обратная сторона медали, такова жизнь. Тут каждый решает сам. Именно из-за этого в РФ ветрянка не прививается по календарю. Своего ребенка не прививал, переболела обычно. С третьей эпидемией в садике. Первые 2 - не взяла ветрянка ее )
она не прививается не поэтому. Было бы странно если бы кадый себе выдумывал Национальный календарь
И дело тут не в тяжелых формах а в экономическом ущербе от ветрянки и страшно выокой заболеваемости.
Полагаю американские эпидемиологи и клиницисты не дураки были когда 15 лет наза УМВ вводили. А нам вообще стыдно с заболеваемость большое миллиона - "каждый решает"
об этом девчонки дальше пишут и надо сказать достаточно грамотно. Данных по сравнительному экономическому ущербу привитых и непривиты - нет. У привитых формируется иммунитет. Его напряженность - неизвестна. Сравнительно недавно, именно из-за этого была ИЗМЕНЕНА схема прививки с однократной на двукратную. Но и при ней - напряженность иммунитета через 20-30 лет под большим вопросом. Я понимаю Ваше желание всех привить от ветрянки. Я бы не был бы столь категоричным. Выбирал бы все-таки показания.
почему же она известна - поэтому и изменена. а также для решения вопроса с ветрянкой прорыва.
Экономический эффект известен и посчитан - даже вы удивитесь у нас в стране. Не говоря уже о развитых странах
Категоричной у вас так и прет
кстати - и не равнялся бы на американцев, прививки знаете ли... - это игра с огнем. Поверьте - Вы мне вряд ли покажете достоверно механизм действия любой прививки, просто нет работ ) что там и как стимулируется/угнетается - остается за кадром по большому счету. а та грубая реакция, которую мы называем иммунитетом - это всего лишь вершина айсберга. Да - иногда она нужна, чтобы выйти из воды, но надо думать...
Вот Онищенко дай волю - да он всех поголовно привьет + еще и уголовную ответственность введет за непривитие...
Я даже Вас спрошу - что делает варилрикс на клеточном и гуморальном уровне - Вы же не ответите какие классы лимфоцитов подвергаются стимуляции, какие замедленные реакции, что произойдет в будущем... Работ просто нет... Так что - не все так просто.. ( про всякие мертиоляты я просто молчу, считаем, после работ американцев их безопасными)
Отчегоже - механихмы известны. Они даже реальнопонятны из течения основного заблевания а именно ветряной оспы.
Вы наверное знаете, что Варилрик - это живая атеннуированная вакцина и в ней НЕТ КОНСЕРВАНТОВ по определению ее создания.
Ктеочные и гумаральнные механизны ответа на введения антигена известны с царя Гороха - но только конечно для тех кто этим профессионально занимается.
А уж насколько угнетается иммунная система ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННОЙ ВЕТРЯНОЙ ОСПЫ (если вам известен термин вентряночная анегрия) - я вообще умолчу.
Так что - в данном конкретном случае ( с учетом даты сохания вакцины 19974 год) мы ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЕМ ЧТО ПРОИСХОДИТ.
уважаемая Церера - консерванты я употребил исходя из вообще прививок. Но - забудем, это не по теме. Мне вот просто интересно, действительно просто - чем и как аттенуировали герпес зостер? это один момент. Что касается царя Гороха... Понимаете - если Вы о макрофагальной-лимфоцитарноклеточно-опосредованной-и наконец гуморальной стимуляции - то это действительно о Горохе... А если я Вам скажу, что Т-лимфоцит весьма легко отличит аттенуацию от живности? и спектр ответа будет, но - иной. Это - те дебри, в которых сейчас теже американцы разбираются с тратой кучи денег, привлекая иммунологов со знанием квантования в физике... А Вы о царе Горохе... Макрофаг съел, передал лимфоцитам-нейтрофилам, те начали убивать, индуцировать антитела... Все так просто... Вот вся наша страна в том же времени и едет... Извините, ий Богу...
употреблять надо всегда онкретно и по месту. В общем - все кто ел огурцы в 1812 году - все умерли - поэтому огурцы есть опасно. Вот ваша логика
Остальное в вашем сумбурном пассаже - демагогия.
Не жизнеспособное перечисление терминов без глубокого знания - извините уж.
касательно процесса аттенуации - так это делается банальными пассажами. Нет тут никакого интереса.
Спект ответа будет в виде выработки уровня антител. Критерии иммунологической эффективности вакцинации является всем хорошо известная сероконверсия и титр антител.
Нет тут никакой "темной стороны луны, квантовой физики с и огромными американскими бюджетами" А вот что реально американцы для себя посчитали - так это экономический эффект от введения вакцинации.
Может поэтому так хорошо и живут :)
какие огурцы? почему сумбуром Вы называете непонятные для Вас моменты? )) аттенуация = пассаж, может все-таки книжку достанете уважаемый педиатр, или к википедии?
Что касается критериев - сероконверсия это конечно хорошо, но смею Вам напомнить - что за взятием Москвы, последовал разгром Наполеона, ох как не хотелось бы на его месте видеть человеческую сущность... если Вы конечно понимаете, о чем я... "сероконверсию" надо сначала в головах сделать, врачей РФ в особенности )
да,
1. реально вас клинит на предвыборных дебатах.
2. 1812 год употреблен не для развернутой дискуссии о жизненном пути Наполеона Бонопарта
3. почитайте наконец что такое пассаж в вирусологии.
Надеюсь ветрянка = вирусная инфекция вас не ставит в научный тупик?
тьфу еще раз, вы реально ненормальная... а я думал девочки перебарщивают - ан нет. Переходить (и желать чего-то) на моих детей - это признак совершеннейшей глупости...и это педиатр ))) да, слов нет. На базар - и срочно! листовки не забудьте.
Дико неприятный осадок от общения с вами. Грубый, поучительный тон, слабое знание препаратов, неграмотность в языке, абсолютно непоколебимый взгляд (отрицающий всякий момент дискуссиии - только Я права) на многие спорные вещи, поверхностное знание многих основополагающих принципов (пассаж к вашему сведению - не научный метод, так - рулетка, никогда не знаешь, что получишь, и примеров тому немало, его хотят вытеснить, да не знают как, гены понимаешь, это вам не сероконверсия мозгов, и попробуй ты выключи управляемо ... какой там 62 ген ветрянки?), шарахание из стороны в сторону - то я за экстренную профилактику, то за тотальную иммунизацию, то я просто для информации сказала...
Но зато все структурировано 1-2-3. Выборы-страна-огурцы )))
Удачи вам в нелегком деле точечных пассажных мутаций ))
+1 шизофреник.. Во врача играет сегодня. Завтра будет из себя клизму изображать. Церера реально больная.
вы как профессионал интерактивного общения должны понимать законы жанра.
Впрочем как и обладать минимальной базой для использованяи профессиональной лексики. Извините но у вас это слабое место.
Не могу приянть обвинения в регидности и категоричности - по причине что изложенная информация СПРАВОЧНАЯ.
Я ни сказала ни слова из того что НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, НЕ ИЗУЧЕНО И НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ ВО ВСМЕ МИРЕ УЖЕ БОЛЕЕ 30 лет.
ВСЕ ИЗУЧЕНО ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК, ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, ПРИМЕНЯЕТСЯ ВО ВСЕМ МИРЕ.
ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЕГО НОВОГО, КЛИНИЧЕСКОЙ НОВИЗНЫ.
цель была - СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ИНФОРМАЦИИ для родителей.
а не обсуждение оного.
не моя вина что именно вы до сих пор не знали об этомили знали недостаточно.
В тени клинической лаборатории при декапитации мышей хорошо рассуждать о смысле жизни. Обнако с практической точки зрения эти рассуждения имеют крайне низкий КПД.
Касталеьно так интересующих вас пассажей
Идет пассаж вирусной культуры!
Технология стара как измеренение АД ртутным тонометром и не менее трудоемка.
Не загоняйте себя в дебри, в которых лично вы не можете разобраться. Запросите помощь людей более опытных и почитайте (теоритическая часть является обязательной при начале дискуссии)
Иначе как с вами беседовать - если вы путаете глаза и яйца (прим. речь идет о старой французкой поговорке)
Огурцы вам привели в пример - показать ОТСУТСВИЕ ЛОГИКИ в ваших заключениях.
Структурируйте свои аргументы ( крайне помогает цифровая раскладка)
Только не пытайтесь затуманить по типу - я глобально ЗА но С ОСТОРОЖНОСТЬЮ. Или дайте четкие определения - "Что такое "С ОСТОРОЖНОСТЬЮ"....
Я изначально написала ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНА, ОПРАВДАНА СО ВСЕХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ ПРЕДЖЕ ВСЕГО С ПОЗИЦИИ ЗДОРОВЬЯ РЕБЕНКА!!!! ПЛАНОВАЯ ВАКЦИНАЦИЯ!!!
НО В УСЛОВИЯХ РЕАЛЬНЫХ МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ ТАК, ЧТО ВАМ ИЛИ ВАШИМ ДЕТЯМ ПОНАДОБИТСЯ ЭКСТРЕННАЯ (ПО КОНТАКТУ) И ВЫ ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ ЗНАТЬ!!!
видимо вы не доконца изучили первое вводное сообщение.
Делать НАДО ВСЕ ВОВРЕМЯ И ПЛАНОВО,
Как вариант - это когортная вакцнация детей идущих в ДДУ. Потому ЧТО ОНИ ИМЕННО В ДДУ БОЛЕЮТ.
Ой, ну как отрадно читать свои собственные мысли в столь грамотно изложенной формулировочке! :-7 Я б так не шмог. ;)
Я в общем и целом скорее сторонник вакцинации, нежели чем ее противник, но тоже всегда говорю, что надо тщательно взвешивать теоретическую ожидаемую пользу и возможный вред для организма. И тоже всегда думаю о "вершине айсберга". Выражаясь словами доктора из "Формулы любви", "голова иммунитет - предмет темный, исследованиям не подлежит", и игры с ним таки да - игра с огнем: какие механизмы мы при этом запускаем, а главное - в какой момент они решат сработать, боюсь, даже Создателю не ведомо.
А по сему: прививайтесь, товарищи, на здоровье. Но с осторожностью. ;)
возмоно вы не в курсе но мезанизмы исследованы вдоль и поперек. И если для вас "темно" то это не значит что пользу выгоду не взвесили далеко и давно до нашего осознания недостатка образовательных данных.
По вашей логике надо лечиться по справочнику педиатра - как хорошо -открыл интернет забил пневмония и "взвешиваешь выгода- польза от протокола лечения"
Однако почему-то не смотря на большое кол-во информации вы вызываете врача на дом и просите ребенка послушать.
Потому что вы понимаете, что у вас недостаточно знаний и опыта чтобы звять ответсвненость за лечение и вам надо поосветываться с человеком более опытным.
Потому как вы можете ошибаться и в реальности моет быть не пневмония а плеврит.
Вообще дискуссия у вас в русле- "Дорогое издательство журнала "Здоровье" -мы с большим интересом прочитали статью про рак шейки матки, статья крайне нужная и полезная, вот только один у нас вопрос - где такая шейка матки находится?"
Игра с огнем - то подвергать ребенка риску заражения диким вирусом. Потому что никто не знает как у вас она потечет и поому что через 60 лет у вашего ребенка в самый неподходящий момент пройдет реактивация вируса в виде опоясывающего герпеса.
Вот это реально игрища и гульбища. мы не замечаем что это за вредность такая...
И Создатель тут непричем не юродствуйте.
И как вы себе практически представляете "прививайтесь с осторожностью". Это в сумерках не включая свет или как? Все хороши давать советы "с осторожностью".
Совет из разряда "на свечки натягивать презерватив - тоже с осторожностью.
А то что моет ребенок заболет и это реально можно избежать - это не осторожность...
Исследовано вдоль и прперек клиническая эффективность, эпидемиологическая безопасность, реактогенность, иммуногенность ( с механизамиа для вас специально), а также все вышеперечисленно при совместном применении с дргуими педиатрическими вакцинами в различных комбинациях и схемах.
Уж скольок работ импортных и отечественных накропали великие - не перечесть и по механизмам и как и жаде когда они запускаются - а вы все "голова дело темное и иссделованию не подлежит". Может быть просто набрать в Гугле VZV? И просто посмотреть СКОЛЬКО ТЫСЯЧ ссылок у вас вывалиться и потот сузить круг поиска до VZV prevention?
Да вы реально вдумайтесь- в США (Германии, Канаде,Австралии и пр,) когда календарь расширяли они на какой информации основывались - "на вашем "предмет темный" или все-таки оценивали данные междунарожных рандомизированных и пр. клинических исследованиях.??
Я не, не вызываю врача - на фига он мне? ;) У меня Ева есть. :-7
А если серьезно, Церера, все вашу точку зрения давно поняли. Но у каждого из нас имеет право место быть своя точка зрения. И она тоже не просто так сформировалась. Зачем спорить? Вы же не сможете меня переубедить в моей точке зрения - ведь так? А я не смогу вас переубедить в вашей. Ну тогда и смысл всего этого? За неокрепшие души сражаетесь? ;) Ну, это на здоровье. :-7 Я - не ваша паства, поверьте. ;)
Ну если вы предпочитаете консультации на Еве тогда реально "козе баян не нужен".
Я вам привела аргументы которые вы не хотите слушать, но это еще полбеды.
Вы реально не принимая логику объективных фактов - пытаетесь доказать себе и окружающим, что если вы не знаете, не знает и никто.
Я сделала этот топик не для того чтобы переубежать.
Отнюдь.
Это ИНФОРМАЦИЯ СПРАВОЧНАЯ.
Что можно сделать это если вы проконтактровали с ветрянкой а у вас уже куплен тур на Рождество в Финляндию? Не более.
Никого ни в чем не надо убеждать.
Надо аргументировано излагать свою точку зрения и давать алготим решения проблемы.
Ветрянка часто бывает проблемой и как любая болезнь или неприятность всегда бывает некстати. Помсотрите хотябы дерево топиков тут на вашей любимой Еве.
Ваша позиция "делайте с осторожностью" - страдает именно остутсвием алгоритма решения.
Вы констатируете проблему но не даете возможности ее разрешения(и это притом что уже все зарегистрировано и разрешено и проверено).
И делаете это сознательно - в попытке завязать разговор вы приводите факты не соответсвующие реальному положению вещей.
Вы как себе представляете ситуацию.
Вам звонит ваша молодая подружка и говорит - "ОЙ у дочки контакт с ветрянкой. Вчера в монтессори подружку обсыпало".
И вы так торжественно, не желая стать моей паствой говорите - "механизм иммунного ответа неясен (реально я его не знаю и думаю что он не ясен), голова предмет темный, вакцинируйся но с осторожностью (это как вы так не прокомментировали)".
И в этой ситуации вы чем человеку помогли??
А через 14 дней от вашего разговора ребенок развернет клинику ветряной оспы.
А вот если бы вы сказали. - "Знаешь, я читала инструкцию по применению (это юридический документ между прочим). Там сказано,можно привить по контакту в течении 96 часов. Позвони врачу и договорись о консультации и реши вопрос - вот это я понимаю дружеская помощь и поддержка.
Может быть благодаря этому именно ваша пожружка поедет на каникулы в Финляндию или на Карибы и будет вам вечно благодарна, что ее едиственный ребенок плучил вовремя шанс не заболеть.
Я не сражаюсь за души, голоса, паству и рейтинг.
Пастырство это крайне тяжелая ноша и я не могу взять на себя ответсвенность за души.
Я пока отвечаю только за тело. В силу своей профессии.
Я просто не могу пройти мимо. Это навывается неравнодушное отношение.
Неравнодушное отношение в том, чтобы помочь родителям отдохнуть за счет будущего здоровья ребенка? Оригинально.
Церера, мне не нужно себе ничего доказывать. Как пел Володя Высоцкий: "Так оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал!" И я никого ни в чем не убеждаю и не переубеждаю. В отличие от вас. Причем, я готова уважить вашу точку зрения. И даже ту манеру, в которой вы ее преподносите: все-таки, надо признать, что на Еве сложно иметь смелость противостоять большинству, и нападок на вас хватает.
Хотите совет? Уж коль скоро вы говорили о желании чисто донести информацию до страждущих, сделайте себе клубный топик, назовите его как-нибудь типа "Вопросы доктору Церере. Вакцинопрофилактика", соберите там всю информацию, которую вы считаете полезной (можно даже со страшными кОртингаме! :-7) по вопросам вакцинации и отвечайте себе спокойненько там на вопросы ЖЕЛАЮЩИХ прививаться. Их же на Еве тоже предостаточно. Но такие скандальные топы идут вам скорее во вред, нежели чем на пользу. А голоса тех, кто хочет действительно у вас что-то спросить, просто тонут во всеобщей ругани. И, правда, не тратьте свои силы и время на таких как я: вы меня все равно ни в чем не убедите. И, поверьте, я умею аргументировано спорить. Просто не стану этого делать в данном случае, потому как если даже анонимный оппонент, под мнением которого я стопроцентно подписалась, владея информацией и великолепными знаниями хим. стороны вопроса, не смог вас ни в чем убедить, то что для вас мои умозрения и интуиция? ;)
1. вы должны знать что законы жанра - требую и даже я бы сказал диктуют эксцентричность.
2. клубный топик не решит проблемы тк там будет достаточно желающих анонимно постебаться.
3. тот кто отлично владее химией - согласился что компонент фукорцина относится к анилиновым красителям. см/ статью фукцина основной -http://ru.wikipedia.org/wiki/Фуксин
4ю я написла не для дискссии и уеждения кого либо привиться - А ДЛЯ СПРАВКИ. ЧТО ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ РАЗРЕШЕНО И ПРИМЕНЯЕТСЯ. Согласитесь есть разница
страшных картинок я никогда не рисовала - наоборот - ПРИЯТНОЕ РОЖДЕСТВО БЕЗ ВЕТРЯНОЙ ОСПЫ
Если вы по каки либо причинам не хотите что -то делать - не надо - вас никто не неволит. Вот вы вбили себе - что вас все склоняют и пытаетесь противостоять "невидимому врагу"
Церера, я Вас хочу огорчить - но вдоль и поперек - это так же по Вашему разумению. Вот смотрите - Вы делаете кучу профессиональных ошибок при написании препаратов, я Вам пишу что пишется НИ ПРИ Чем, Вы все некаете. Я бы и хотел поговорить с Вами на профессиональные темы по поводу все изучено, по поводу формирования иммунитета, только не на пальцах, а серьезно - с использованием всех известных механизмов, белков, отмаркированных лейкоцитов, интерферонов и комплиментах, формирования памяти и прочего неизвестного - перекрестной напряженности иммунитета и избыточного стимулирования лимфоцитарной ткани. Да только - как? Вы ошибки в словах делаете, КАК я с Вами буду разговаривать о модулированности иммунной реакции, где пойдут вопросы вероятности на микроуровне??? КАК? и Где вообще в той же Германии кто-то занимается этими вопросами? Кроме америки - жесткий логичный и безапелляционный ум в медицину еще не дошел по прививкам. А что касается ветрянки.... ну понимаете - если Вы выдергиваете из контекста прививки - прививку при контакте при купленных путевках на Рождество - нуу... а так - средняя смертность не превышает 1-2 человек на 100 000 населения. Я не буду сравнивать с кирпичем, но погибнуть в автокатастрофе вероятность выше. И что самое интересное - а сколько людей получат анафилаксию от сыворотки в варилриксе? Я еще раз говорю - ветрянку стоит делать по показаниям или во взрослом возрасте. Вам девушка говорит, что осторожно - Вы же ее чуть ли не во всех грехах обвинили... А она - по большому-то счету права!
Дискуссия с вами на профессиональную тематику формирования иммунного ответа после вакцинации ( на примере живых аттенуированных вакцины) бесполезна по нескольким причинам, а именно:
1. это не тема данного топика
2. это будет неинтересно всем остальным или большому кол-ву участников
3. у вас нет достаточной профессиональной подготовленности, судя по приведенному вами ране рассуждению на тему
4. для беседы как я понимаю необходимо желание двух участников. У меня на это нет ни сил ни времени ни желания
в связи с этим предлагаю вам ваш монолог продолжить в отдельной теме ( например "Я хочу обсудить механизмы иммунного ответа" или что-то подобное
Остальное демагогия у вас и склоннсть к сумбурному неструктурированному изложению каких-то ваших фантазий и мифов (которые вы либо начитались либо наслушались)
Я никого ни в чем не обвиняла
Топик написан для информации тем кто хочет его прочитать!
Вы бы реально занялись бы доработкой статьи по анилиновым красителям в википедии - ну примените ваш прагматизм и профессионализм там
Он реально там больше востребован
Надеюсь там у вас будет четкий аргументированный подход
Сыворотки в Варилриксе НЕТ
Безопасность пострегистрационного применения изучает ФАРМАКОНАДОЗОР
и после этого Вы РЕАЛЬНО прсите мен ПРОФЕССИОНАЛЬНО побеседовать механике и механизме иммунного ответа ---ДДААААААА!!! С ОСТОРОЖНОСТЬЮ
Церера - лично для Вас я теперь буду проходить под цифрой 127, а то Вы под каждым анонимом подозреваете меня )что не есть правда, тут Вам колко говорят, но это не я ) И постоянно меня в анилиновые красители ))) Вот Вы тут ото всех отмахиваетесь - не настораживает? По прививке - так Вы определитесь - то Вы пропагандируете экстренную профилактику, то уже - саму прививку всем. Может все-таки дадите народу определиться - или Вы заодно с главСАНврачем - привить всех или посадить? Что касается сыворотки - там есть белок, альбумин, анафилаксия от этого ой как бывает, так , ремарка... ) А вот иммунология - действительно, не Ваш конек, и незнание препаратов огорчает.... спорить действительно не будем...
Думаю белок ( он же альбумин) - не сыворотка/
Сомневаюсь что вы знатее откуда он появляется.
Я за плановую вакцинацию
Наряду с экстренной
Таковы ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОКАЗАНИЯ
Анафилаксия бывает на что угодно - такова жизнь
Ваша проблема что вас путают не прячьтесь за анонимными тенями
Вы в праве иметь собственную точку зрения - только не надо засорять свей бессистемностью и претендовать на профессиональные знания в области иммунологи и-после того как вы засветились с аттенацией
Церера, я-то здесь впервые, аноним потому что паспорт жены, от ее имени не хочу говорить, все просто. Но вот Вы просто словами направо и налево, бессистемность, аттенация... хабалковское прошлое... промежность не надорвите, стоИт (это из сообщений ниже)
фу... даже комментировать не хочу, право - интеллигентности Вам не достает... и очень сильно... если так пропагандировать вакцинопрофилактику и в таком русле дискутировать - ну это точно худший подход. И поучите анилиновые красители, а потом поговорим об аттенуации и ее последствиях.
Вы дорогой аноним 127 сначал допоните википедию
Касательно всего остального - я вам уже прокомментировать.
Желаю вашим детям не болеть и не иметь причин пользоваться анилиновыми красителями. Иначе вы их замордуете.
Если вы краснеете от слова "промежность" - то это не моя проблема. Так же как не моя проблема что вам по каким-то причинам не нравятся определенные глаголы несовершенного вида в русском языке.
А вот цели совей я таки добилась.
Вы теперь точно будете знать что по контакту вакцинировать можно.
Я также не претендую ни на какую пропаганду.
Вот и все дела :)
Спокойной ночи :) аноним бриллиантовый зеленый.
Cerera * написал(а): >> ...Остальное демагогия у вас и склоннсть к сумбурному неструктурированному изложению каких-то ваших фантазий и мифов (которые вы либо начитались либо наслушались)...
Вот уж тут не грешите! Более структурированного и доходчивого изложения по данной тематике я еще не встречала. ;)
А насколько велик шанс, что привитый в детстве ребенок в возрасте 30 лет (этакий молодой человек, который страсть как боится врачей и ни за что к ним не пойдет, тем более чтобы сделать укол) забудет сходить и сделать ревакцинацию. А родитель тоже забудет, за 20 лет забыть возможно вполне.
Знаю пятерых человек, которые переболел после 30. ВСЕ с температурой выше 40 лежали в больнице, один в реанимации без сознания.
Но зато я не знаю ни одного ребенка, который перенес бы плохо в саду ветрянку. Все говорят вот у друзей, вот у знакомых так было, а вот чтобы "у моего ребенка так было" ни разу не слышала.
Вот моему мужу сейчас скажи "пойди сделай прививку" - ни за что не пойдет.
Статиски еще нету, но что-то мне кажется заболеет и раньше, прививка имеет ограниченный срок службы, причем у каждого свой. Задолбаешся проверять имунитет и делать ревакцинации. Полностью согласна с Вами зачем отодвигать детские болезни не понятна на когда, и с какими последствиами.
Ну вариант "ни разу не слышала" еще не значит что ЭТОГО ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ. Особенно если вы не работаете с отделениях с мельцеровскими боксами или в нейрореанимациях.
Мало ли есть ситуаций О КОТОРЫХ ВЫ НИ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛИ.
Кстати у меня довольно много взрослыз дяденек котороые не переболев в детстве - сейчас прививаются по контакту (дети понимешь выросли и пошли в детский садик). Вот так. Во много поэтому и шансы встречи с инфекцией в теченеи жизни ок 100%
А вот как тяжело болеют мужики - я вам передать не могу.
Я написАла почему Я делать не буду.
Моя мама 30 лет работает в дет саду и пережила ОГРОМНОЕ количество карантинов по ветрянке. И на её памят (а она у неё очень хорошая) НИ РАЗУ ребенка при этом не клал в больницу. В этом году летом у подруги переболела дочка, так мама об этом даже не узнала. Переболела на даче с бабушкой ( так получилось что перед дачей муж отвез ко врачу, врач сказал что прыщики - это ветрянка, но сказал ничего страшного, езжайте. Так девочка замечательно отболела ВООБЩЕ без последствий).
А вот взрослые ВСЕ, кто переболел старше 30 лет - лежали в больнице с температурой.
Так ЗАЧЕМ, если у ребенка нет пороков, терпеть и рисковать в старшем возрасте, когда у самого уже дети?
Легче переболеть, пусть с температурой, пусть дома, НО не лёжа в больницах с температурой выше 40. А ведь в 30 у всех свои дети, которые могут "принести", а болел взрослый или нет может быть он не помнит, или не знает, или не записано в карте, или она потеряна и негде посмотреть..... Много если.
Легче переболеть и забыть.
ну так и реально надо вакцинировать - выходит вы это сами и поджтвреждате.
И реально детей - которые и могут принести. Т.к если бы они были вакцинированы - не принесли бы.
И не было бы проблем у непереболевших взрослых.
Это по аналогии с коклюшем.
Вакцинировать не надо, по моему мнению, потому что легче переболеть в детстве, чем потом ВСЮ жизнь об этом помнить и бояться заразиться.
А если все будут вакциниоваться, то потом все всю жизнь обязаны помнить о ревакцинации и бояться невакцинированных детей.
Зачем сложности? Переболел и всю жизнь свободен.
А вакцинированному ребенку: вакцинровался, 20 лет помни, что надо потом еще раз. А забыл - так берегись невакцинированных. Это не жизнь = это постоянный страх заболеть получается.
да кстати в группах сколько детей?
А заболеваемость в год ветрянкой какая?
Реально не поверб что ВАША уважаемая мама знате про ВСЕ СЛУЧАИ течения ветряной оспы.
Полагаю ее опыт бесценен но не очень презентативен в плане доказательности. Даже с учетом 30 летнего стажа.
Если анамнез по ветрянке сомнителен ( т.е болел не болел не помню. в случае конаткта надо вакцинировать)
Cerera * написал(а): >> Полагаю ее опыт бесценен но не очень презентативен в плане доказательности. Даже с учетом 30 летнего стажа.
Вот у меня нет 30 летнего опыта, но в моем окружении 2 случая ветряночного энцефалита (дети 10 и 5 лет). Один с летальным исходом
Но, это так, к сведению...
ндаа... давайте все-таки оставаться в рамках пресловутой презентативности. Сколько людей от сосулек погибли в прошлом году в Питере? - или более приземленно - а привитых деток от менингита разной этиологии? И? будем изобретать новые прививки? Эх страшилки... да что ж это такое с нашими головами? может посмотрим что ребенок ест, пьет, чем дышит и как развивается и не было бы ветряночного энцефалита??? или все дело в прививке? коллективном ... чуть не сказал разуме - иммунитете?
Дети московские из благополучных семей...просто им "не повезло", если, конечно, так можно выразиться. Это как раз из серии "сосулек, менингитов, гриппов и прочего". Я лично считаю, что прививка от в\о не нужна, ребенка своего не прививала и всеобщую истерию по поводу осложнений от ветрянки считаю спровоцированной
вообще-то, возвращаясь к ветряночной вакцине - ее "изобрели" в 1974 году. Не сказать то уже как недавно/ и очень интересно Почему ее изобрели и самое главное для кого? не хотите поинтересоваться данной темой - мне кажется это более информативно чем считать сосульки
коллективный иммунитет это общепринятая терминология в эпидемиологии ( наук такая - если кто не в курсе)
Реально у моей мамы во всех её группах в детском саду было гораздо больше детей, переболевших ветрянкой, чем у меня сегодня сейчас взрослых друзей и знакомых. На этом основании я делаю вывод, что дети переносят гораздо легче это заболевание.
Ну насчет того. чтобы ВСЮ ЖИЗНЬ ПОМНИТЬ и ЗАВИСЕТЬ от этой прививки я уже писАла выше.
При полном с вами согласии, чуть подпорчу вашу статистику по взрослым. Я болела в 35 лет, от дочки заразилась, ага, но довольно легко и ненапряжно. Может быть Ацикловир меня спас.
Девы, а может ли оспинка от прыщика на лбу являться ветрянкой? Летом был контакт, мы НЕ заболели. Хотя общение было плотное, тот ребенок заболел прилично. Я резко поставила прививку, сыну давала Ацикловир (сопли были, не стали ставить привику, да и не успевали влезть в положенные 72 часа).
У сына потом выскочил прыщичек на лбу, потом как-то незаметно скорвырнулся. Уже 2 месяца на лбу ямка, видно ее за пару метров. Имеет смысл сдать на антитела ветрянки? Наверное уже весной, сейчас еще не покажет?
"3. эффективность ПЛАНОВОЙ ( без контакта) вакцинации составляет 98%"
Т.е. риск 2% заболеть ветрянкой это, по вашему мнению, мало?...
А теперь представьте ситуацию. Есть девочка, которой умная мама в детстве сделала прививку от ветрянки и которая ею в детстве не переболела. И вот в будущем эта девочка будет беременной и в ее окружении кто-то может заболеть ветрянкой (или быть распространителем этой болезни). Про опасность ветрянки в период беременности вам, надеюсь, рассказывать не нужно. Представляете, как страшно и в какой панике будет находиться эта будущая мама зная, что у нее есть риск 2% заболеть?...
У меня на работе, когда я была беременной, заболел ветрянкой взрослый коллега. Если бы я не болела ветрянкой в детстве, то я бы с ума сошла от мыслей, что могу с вероятностью 2% заболеть.
Посему я своей дочери прививку от ветрянки (даже распрекрасной импортной вакциной) делать не буду, пусть переболеет в детстве и будет иметь 100% гарантию, что не заболеет ею в будущем, особенно будучи беременной.
для этого есть понятие коллективный иммунитет.
И 2% это не 98%-100% в непривитом состоянии
Так же представьте теперь себе ситуацию что она не болела, беременна и непривита.
Вот ужас-то
ИМХО, лучше иметь в детстве 100% в непривитом состоянии и 0% при беременности, чем 2% в привитом состоянии при беременности :-)
Так коллективного-то иммунитета в нашей стране нет и не факт, что будет. Потом, тогда старшее, непереболевшее поколение окажется в заложниках у следующего - привьют детей или нет. Когда мои дети болели ветрянкой я была очень рада, что и бабушки-дедушки, и няня этим точно переболели и эта зараза им не страшна.
А как вы заставите дочку переболеть в детстве? Контакт не гарантирует болезнь.
У меня почти все окружение болело, а я ни краснуху, ни ветрянку, ничего детского не цапнула. Иммунитет фиговый был, ангины всю дорогу, а вот другое не цеплялось. Только проставила ветрянку, через полгода краснухой займусь.
Деньги делают все...
Когда у меня родилась старшая доча - ветрянка считалась одной из самых безобидных детских инфекций, хоть и неприятной.
Стоило появиться в стране вакцине - и в считанные годы она вдруг превратилась в страшную и ужасную инфекцию, не привить от коей чадо = обречь его на муки вечные.
Фармацевтическое лобби во всей красе: вакцина - штука дорогая и продавить ее использование в масштабе целой страны - деньги немалые принесет.
А касательно контакта перед поездкой - сколько еще инфекций, которыми можно заболеть перед поездкой и которые не прививают? Ведь, по странному стечению обстоятельств, все инфекции человек цепляет внезапно и далеко не по собственному желанию, и как правило это бывает не вовремя.
да я не удивлюсь, что скоро ее занесут в календарь.
Сколько аденотомий делается в год? а кто-нибудь, когда-нибудь задавался вопросом (это среди врачей, иммунологов) - а прививка здесь при чем или нет? Вероятно задавались, да вот только идти против денег ( ну или как там...) никому не охота. А деньги там - агромадные...
1/ всем борцам за деньги хочу напомнить что ветрянка СтОит нашему государству 6 миллиардов рублей ежегодно. Это в условиях когда мы ничего не делаем, не прививаем и пребываем в блаженном неведении и иллюзорных воспоминаниях "это самая безобидная детская инфекция"
2/ болезни и неприятности ВСЕГДА БЫВАЮТ некстати. надеюсь вы не обвините что именно рождество склоняет к вакцинации Полагаю тут будет отдавать некоторой долей богохульства.
Вы можете всегдя выбрать - и не делать
Но вы не может ограничить доступ к информации которая востребована и доказательна
ссылки на официальные данные, пожалуйста, предоставьте. ГДЕ исследования, во сколько обходится государству ветрянка?
И вообще, какое МНЕ дело, во сколько моему государству что-то обходится. Я - человек, который живет в демократии, а не в капитализме, поэтому мне наплевать что обо мне и о здоровье моих детей гос-во думает.
+1. Все махания тут словами Цереры (многодневные, надо заметить) ни о чем. Даннные приводятся из свалок Инета. Бла-бла-бла.
1. Пусть даже 6 млрд. Но КТО имеет прибыль с них? Это выплаты соцстраха по больничным и оплата лечения в стационарах (деньги ОМС). На этом не наваришся.
А вот кто имеет прибыль в случае введения вакцины в календарь - угадать не сложно: производители вакцин (а это очень прибыльный бизнес, там доходность такая, что нам и не снилась) и чиновники, получающие за их продвижение неплохую прибавку к зарплате. Да даже участковые врачи не скрывают, что получают "за охват" некие премии. И за все это платит в государство, т.е. в итоге мы.
Конкретно о себе: я болела в детстве корью, краснухой, свинкой, ветрянкой. Проблемы были только с корью - заболела через неделю после прививки (чистое ПВО, в окружении никто не болел, врачи устно признали ПВО, но официально писать отказались), и в наследство получила хорошенькую аллергию, с отголосками коей маюсь до сей поры.
2. Я писала лишь о том, что прививка от ветрянки не гарантирует отсутствие болезней во время каникул-отпусков. И кроме нее есть еще немало болезней, так что риск заболеть в отпуск в целом почти не изменится. К тому же лично я все равно не повезла бы контактого ребенка: прививка стресс для иммунитета, к тому же инфецированность имеется и тащить дите при этом в путешествие - повысить риск осложнений. Так что при контакте привиться и ехать отдыхать - совет, на мой взгляд, плохой.
1 мы их ежегодно теряем эти 6 млрд. вы лично их теряете - потому что гос-во платит больничные. не получает налоги и пр
2. вы б лично и получали как гражданин гос-ва. Фармакоэкономическая эффективность программ рассчитывается на основании многих критериев и с учетом продолжительности жихни и пр. И откуда у вас такая информация о прибыльности ( работали небось;)
Вы лично заболели в ранний период после вакцинации ЖКВ - это прописано в инструкции. Это возможно, 100: гарантии дает только Господь Бог. однако ваш случай не ставит под сомнение всю идею и не доказывает необходимость отказа вообще. Понимаете - у вас логика - "на операционны столах люди умирают - надо перестать делать операции"/ Я вас понимаю логика во многом пропитана эмоциональным неравнодушным подходом. Поверьте я не хуже а может быть лучше вас знакома с проблемными местами нашего здравоохранения, произвола чиновников и коррупцией.
3. касательно вакцинации по контакту - я еще раз повторяю - эта мера вынжденная7 Надо прививаться планово - тогда и обдых будет в радость/ Но сама жизнь диктует необходимость и акутальность вакцинации по контакту - тем более что эффективность высока. По вашему так вообще не надо никуда здить лет до 10 потому что то сопли то акклиматизация - ТАКОЙ СТРЕСС. И никакого стресса после вакцинации по контакту не имеет места быть. Так рассуждать - унас поездка на развивалки в автобусе - стресс и вообе ничего делать не надо
1. Ничего я лично не теряю. Ибо от того, что гос-во больше или меньше платит по больничным мой доход никак не меняется.
2. Опять же я лично ничего не получу: откаты разделят меж собой чиновники. И я действительно имею некую связь с фармбизнесом (родственник близкий работает), так что в курсе. Так же как и в курсе проблем здравоохранения.
И сравнивать с операцией не совсем правильно: при операции или риск от того, что ложишься под нож, или летальный исход безо всякого риска - однозначно оперировать. А с вакцинацией не так: тут риск осложнений при вакцинации против риска осложнений в связи с болезнью. И мне пока НИКТО не привел убедительных данных доказывающих что для меня и моих детей первый риск значительно ниже второго. А на риски в популяции мне в целом начхать: эта самая популяция ничем мне не не поможет, когда конкретно мой ребенок поймает ПВО. И прививать потому, что рядом может оказаться тот, кого заражать не стоит - не мой метод, пусть они сами об этом заботятся.
Госпожа Церера.
Я прочитала (а на что-то даже ответила) весь топик.
Подвожу для себя итоги:
1. Делаем привику:
- иммунитет не постоянен, прививку надо пополнять
-если забыть сделать прививку, то человек переносит болезнь в СОТНИ раз хуже, чем амленький ребенок.
- сделал прививку - не стопроцентный иммунитет, то есть человек все равно может заболеть. А если это, как выше писАли, произошло в беременность?
2. Не делаем прививку:
- переболеваем сами. При этом, Я НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛА ОСЛОЖНЕНИЙ. Кто встречал на СОБСТВЕННОМ примере, а не на примере друзей-знакомых, прошу написАть здесь, чтобы я знала. Возможно, на этих данных я изменю своё мнение.
- И ВСЮ ЖИЗНЬ НЕ ПАРИМСЯ. Живем в свое удовольствие, общаемся со знакомыми и с ребенком, который ходит в дет сад и школу.
- А уж это - стопроцентная защита на всю жизнь.
По п.2, собственного опыта нет, я еще не болела, а в ближайшем окружении знаю один очень печальный случай
Собственный опыт - перенесли болезнь легко и непринужденно, что я , что мой сын.
Ребенок моей близкой подруги умер от ветряночного энцефалита.
С вашими выводами согласна абсолютно,поскольку легко перенесших инфекцию в разы больше, чем тех,у кого были осложнения.
Опять же, ребенок подруги, НЕ ВАШ. (Очень жаль малыша, извиняюсь, что судьбу малыша упоминаю в таком контексте).
За позитивный пример - спасибо. Лишь подтверждает мой отказ от данной вакцины.
Извините, но какой-то бесовщиной от ваших рассуждений попахивает. Вам что - неприменно надо, чтобы кто-то пришел и сказал: "У МЕНЯ умер ребенок от ветряночного энцифалита!"? Только это будет реальным доказательством того, что такое таки да, случается?
Не об этом говорить надо. А о том, что за последнее десятилетие (и это очевидно даже без владения статистическими данными) ни кол-во заболеваний ветряной оспой, ни осложнений от нее не возросло. А вот кол-во аллергиков (в т.ч. на вакцины, как чужеродные белки, консерванты и т.п.) как раз таки увеличилось в разы. Это ощутимо даже без статистики - бедные наши детки.:( А стало быть - какой смысл в вакцине? Если по здравому размышлению теоретическая польза от нее меньше потенциального вреда? Если уж на то пошло, то я бы лучше предложила вакцинироваться от гриппа. Уж по сравнению с ветрянкой, грипп идет просто семимильными шагами по планете, и осложнений после него столько, что ей-богу "страшно жить". Но тут вступает в противовес другой фактор: мутирует грипп. Да настолько искусно, что тоже целесообразность вакцины становится под вопросом. ;)
А вообще, люди, чем старше становлюсь, тем больше считаю: для нашего общества нет злее врага, чем демократия с ее достижениями в виде свободы печатного и иного слова. Вот не знали ничего ни о гриппе, ни о последствиях ветрянки, ни о катастрофах и терактах наши родители - и прекрасно себя чувстовали! ;) "Кто предупрежден - тот вооружен!" - это не для всех. Для большинства по-прежнему: "Меньше знаешь - крепче спишь!" ;)
я бы вам посоветовала узнать как влияет ветрянка на организм и особенно на иммунную систему - и какие последствия (кроме тех которые вы знаете)
Ну хотя бы задуматься а почему такой безобидный вирус после перенесенной ветрянки до конца днй персистирует в организме? Ну для начала об этом и почему наша великолепная иммунная система не може его до конца элиминировать?
Вообще-то раньше и об одноклеточных организмах не знали - но только или до 30-40 лет. С чистейшим воздухом и водой?
про демократию - солидарна
Грипп мутирует и вакцины кадый год МЕНЯЮТСЯ
Та к я с Вами во многом согласна. Насчет того, что вакцинироваться от екоторых болезней СТОИТ. И МОЙ ребенок вакцинирован всем, кроме ветрянки и гриппа. Потому что эти болезни стоит ПЕРЕБОЛЕТЬ, а не вакцинировать.
МОИ дети с нормальным иммунитетом и смогут перенести эти болезни.
Насчет моей " бесовщины" : да, мне НАДО чтобы кто-то пришел и сказа что иМЕННО у его ребенка было осложнения от ветрянки", потому что, как я уже раньше писАла, такие осложнения встречаются крайне редко, и передаются " моя знакомая знакомой и подруга подруги.......". РЕАЛЬНО я таких людей не встречала.
вы несете ответственность за жизнь и здоровье ребенка
информация дана была вам ине только вам справочно/
Если у вас возникнет данная ситуация - а она может вполне произойти - вы вспомните и возможно поменяете свое решение Но вас "уже зацепило" - что можно привиться экстренно.
Вы (да и никто другой не можете ) предугадать как потечет инфекция - для этого пока нет маркеров (но над этим работают)
Я вообще против карательных мер там где можно бойтесь образовательными.
Этому учит меня педиатрия.
Гриппом можно болеть неоднократно - тк иммунитет нестойкий, типоспцифичен и каждый год вирус меняется
И слава Богу что вы таких людей не встречали. Возможно вы также не встречали людей с хронической микст-инфекцией вирусных гепатитов В и дельта - но это не значит что их нет?
Я вот не встречал дервишей - но это не значит что я буду утверждать что их нет
Просто спокойно прочитайте и постарайтесь воспринять информацию приведенную выше справочно - не пытаясь комментировать/ Отложите первый порыв опровергнуть на полдня, а потом вернитесь к этому вопросу
Я вообе не ожала что будет такая ожесточенная дискуссия.
Хамья то сколько господи!
Будьте здоровы
Ну как вы этого не ожидали-то? Вы ж не первый год на Еве. ;) Уже давным-давно известны все краеугольные камни этого сообщества. Заведи топ по одной из таких тем - все, взрыв мозга на 1000 постов обеспечен. Многие в ВО этим от скуки даже развлекаются. ;) А вы, типа, наивная наша чукотская девушка не знали? ;) "Ничего не сделал - тока вошел, чесслово! Хулиганка какая!" :D
Ну вот я считаю, что дети близких друзей (примеры приведенные Катришей и алганой) - это как раз-таки не седьмая вода на киселе. Это очень близкие примеры. Это не "по телеку показывали" и не "одна бабка во дворе рассказывала" - это очень близкие люди. Зачастую дети наших подруг воспринимаются нами как собственные дети. Так что, некрасиво так отвечать людям, которые своими глазами видели это горе. У меня вот нет, к примеру, повода не верить той же Катрише. Про другую девушку ничего не знаю, но не думаю, что у кого-то хватит совести и смелости спекулировать такими вещами, как смерть ребенка. :( Поэтому мне так сильно не понравился ваш тот пост: прозвучало цинично в высшей степени.
В остальном согласна, и тоже говорила об этом чуть выше: за последнее десятилетие абсолютно очевидно не прибавилось ни случаев заболевания ветрянкой, ни случаев осложнений от нее. Один из анонимных оппонентов Цереры даже приводил статистику - 1 случай на 100 000. Не знаю, адекватна ли статистика, но как пел Цой, "если верить глазам и ушам", адекватна. ;)
уважаемая Lady Di C.B. Это я приводил статистику. Она верна. Можете поверить на слово или убедиться по нормальным ссылкам:
http://emedicine.medscape.com/article/969773-overview#aw2aab6b2b5aa
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1122524/
Переводя с английского - у детей от 1 до 14 лет смертность составляет 1-2 на 100 000. Так и есть. К сожалению это случается.
Что касается Цереры...лично мое мнение - она весьма слабо разбирается в основополагающих принципах, у нее вон сероконверсия (это такой термин медицинский, который обозначает усиление или первичное образование специфических, в данном случае противоветряночных, антител) - принцип иммунопрофилактики, она слабо представляет, что антитела играют очень НЕБОЛЬШУЮ роль при борьбе с вирусом, и если клеточный иммунитет даст сбой, то никакой титр антител, никакая сероконверсия не поможет. Однако у нее надо проверить Ig ) как показатель защиты. Плохой это показатель. Кстати - кто-то там беременеть собирается , да вот только прививку если что НЕ ВЗДУМАЙТЕ делать ближе 3 месяцев от предполагаемой беременности, она это тоже упускает... Но она - грубит, переходит на личности, с ней адекватно поговорить нельзя...
Ну, Катриша правильно где-то сказала (я с ней в этом полностью согласна): обычно это удел дилетантов - прятаться за спец. терминами и агрессией. Наговорил спец. терминов - и все, ты корифей! А агрессивная манера защищает неплохо. ;) Хотя на самом деле все грамотные, уверенные в своих знаниях профессионалы своего дела (в т.ч. и так уважаемый Церерой проф. Таточенко) беседы по своему предмету ведут очень спокойно, выдержано и с некоторым даже чувством юмора. "Сильные всегда добрые". ;)
золотые слова! вокруг меня много профессоров и докторов наук. (все из медицины естественно и старой закалки, это не купленные). Но не в регалиях дело. С ними интересно беседовать - они знают очень много,говорят без "галстуков" но всегда выслушают, скажут где интересная мысль, которую надо проверить, если что-то спорно - признают - спорный вопрос, сейчас ответа нет. Многие вещи сами перепроверяли или делали запросы авторам работ. Это - профессионально... А тут - раз/два : подтянулись, присели, всем вперед ))
Ну да. Опять же ИМХО нормальное свойство думающего, развивающегося человека - это уметь все-таки подвергать свое мнение сомнению. "Я знаю, что ничего не знаю!" Сократ. И ведь, действительно, чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что доля твоего знания ничтожна. А когда человек ни в чем не сомневается, как правило, это говорит о том, что он только в начале пути познания. ;) Дай бог, чтобы было развитие. ;)
а где вы видели спец термины? Дорогая леди?
И вы смешны в попытке свести все к моим личнм качествам.
Мне совершенно безразлично ваше мнение
В профессиональном плане вы не представляете для меня никакой авторитета
О посидеть побазариь используя вместо непонятного вам термина "сыпь" доступное для вашего понимания обозначение "пузырьки по всему телу" у меня просто нет ни времени ни желания извините
к сожалению мы не можм оценить напряженность иммунитета в том числе при противовирусной вакцинации иначе как на принципах сероконверсии - если вы понимает о чем я говорю
Сероконверсия не озночает "усиление" - сероконверсия "означает "первичное появление и ранее негативных"
К сожалению для ветряной оспы нет защитного титра антител ( как например есть для гепатита А или гепатита В)
Ни разу не видел беременных дошкольников - а вы?
речь в первую очередь идет о детях перед детским садом ил посещающих ДДУ.
Остальное ваше ИМХО не являющееся существенным при приянтии решения о экстренной вакцинации.
Спасибо что внимательно изучили инструкцию по применению
Даже такое участия нам приятно.
Как ы вам не хотелось отбояриться ;)
Я совершенно не хотела никого обидеть, прошку прощения у всех, кого обидела.
И я не хотела делать предположение насчет того, что кто-то врет. Я верю, что такие случаи есть.
Я просто хотела сказать что это очень редко бывает, взрослые болеют тяжело гораздо чаще, чем серьезно болеют дети. Это может быть один случай в Москве, а подруг, знакомых и иже с ними много. вот так и разносится по округе. Как будто бы случаев много, а на самом деле просто много людей об этом знает.
3 недели назад имели контакт с больным ветрянкой (заболел в тот же день вечером, температура и высыпания). Ни мой ребенок 3 года, ни племяшка 6 месяцев не заболели.
Вообще бред какой-то читаю... вакцина что ли плохо продается? Дураков наверное мало, желающих привится...
На это Церера и надеется. Чтобы дураков побольше набрать, чтобы побольше привить.
Ну и зачем ей это - как полагаете? ;) Думаете, отчисления с каждой дозы имеет? ;)
Нет, Церера явно апологет. :-7 Борец за идею. До последней, так сказать, капли крови. :-7 Таких щас мало. Ее бы энергию, да в какое-нибудь иное русло - цены бы ей не было! :-7
Но ведь по логике вещей она тогда должна ратовать за какую-то клинику - ведь так? Или всем уже давно известно, где она работает, одна я в неведении пребываю? Как дууууура! :D
Не, по-моему неизвестно, может потом грамоту дадут. Идея прививать с двух лет детей, что бы не болели взрослые ого-го сколько стоит, это же "подсадка" пожизненно на иглу от ветрянки. Трудно представить сколько этот один единственный привитый иммунитет будет стоить конкретному человеку за всю жизнь, оплачивая пробы, прививки и лекарства чтоб не заболеть(не знаю названий)- из соседних веток.
идея прививать от ветрянки детей двух лет стоит 1,5 миллиарда рублей в маштабе страны
Стоимость складывается из самой вакцины, оплаты персонала в поликлиниках? стоимости ранения и перевозки и ведения учетно -отчетных статистических данных/Ну еще мала толика на Фармаконадзор и эпидемиологам
Не надо делать никаких тестов (и что это за тесты вы выдумали - на IgG что ли всех проверять?), принимать лекарства в течении жизни и пр.
Сейчас КОГДА МЫ НЕ ПРИВИВАЕМ - нам это стоит 6 миллиардов ежегодно.
С ростом заболеваемости - а мы идем к 10-летнему пику - наши потери ежегодные будут только расти
Вот и все - н надо с круглыми глазами и заговорщицким видом кричать - "ОГО_ГО СКОЛЬКО СТОИТ вакцинация
Вы лучше глаза вылупите - ОГОГО СКОЛЬКО НАМ СЕЙЧАС ЭТО СТОИТ и ВЫ ЗА ЭТО ПЛАТИТЕ ДОРОГАЯ (кстати вот тут-то у вас согласия никто не спрашивает - отслюнявливаете налоги как зайки)
Так что арифметика проста, как в первом классе церковно-приходской школы.
PS грамота вообще не в кассу - кудыть ее повесить и кто будет вручать?
Самая лучшая награда - если ваши дети НЕ ЗАБОЛЕЮТ и у вас не будет шанса познакомится со мной лично в одном из уважаемых медицинских учреждений. Вот моя цель
А уж если у вас цели иные - тогда извиняйте...как говорится welcome
О! Вот такие простые доктора и гробят людей. Ваши купленные дипломы или учеба на троечки и вылезает потерей здоровья. конечно, не вашего. Чужого. Да что Вам до него...
о заговор врачей убийц - не ново, не ново ( расстраивает отсутствие у вас творческого подхода). Потужтесь еще ( но не в щеки !!!) - тогда может быть потуги будут более результативными а то головной могз уже страдает :;)
И смотрите промежность не порвите ;) от натуги
Но ведь согласитесь, что Вы отстаиваете свою позицию не как обычный обыватель, но как человек, которому ВЫГОДНО привить как много больше человек.
Если бы было по-обратному, то Вам бы по-большому наплевать бы было, но Вы устраиваете новые и новые топики в поддержку вакцинации.
Я не обычный обыватель.
я врач и профессионал в совем конкретно взятом деле- называется педиатрия частью которого является вакцинация ( не более того)
не претендую на гонорары, общественное признание или подобные блага.
Я написала это только для того чтобы:
1. дать информацию тем кому она нужна/ дать системно и по возможности понятно, но доказательно
2. перестать отвечать каждму конкретному человеу в топиках и облегчить интересующимся доступ к информации
3 меня не интересует вопрос сколько людей после этого привьется, я не получаю гонораров не ставлю планы и пр
4. я вижу детей которые не попадали бы ко мне в уважаемое учреждение в трагическом состоянии- если бы родители знали о вакцинации и вовремя приняли решение в пользу
5/ мне не все равно что эти родители не приняли решение под влиянием
а ) мифов, слухов, домыслов и откровенного вранья
б) за эту ложь еще и заплатили деньги немалые (в случае если посещали тн курсы или покупали антипрививочные книги - тоже не мала статья дох антивакцинальной мафии
6/в моих слабых силах только системно ответить разместив данную информацию в надежде, что ее прочтет и подумает родитель которому это надо
7/ меня коробит когда моим уважаемым учителям (таким например как профессор Таточенко В.К.) в эфирах откровенно хамит хабалка Червонская. которая в жизни не спасла ни одной жизни и ведет паразитический образ жизни наживаясь на дураках. Это возможно только у нас в стране. Нигде никогда ни один уважающий себя телеканал не поставит на одну доску доктора с 40 летним стажем лучшего диагноста в стране и Германа Стерлигова ( которого гуманнее пролечить а не пиарить)
Поверьте у меня довольном много и без этого работы. и она достойно оплачивается без привязки к уровню охвата прививками/ Да и сами подумайте -какой толк от Евы в охвате (при всем моем уважении к форуму)
Я комментирую только потребности людей - не моя вина ( а также не моя заслуга) что вопросы вакцинации актуальны и интересны для мам маленьких детей.
нет это мы про вас дорогая(ой) - к сожалению вы обречены на бесполость в связи с отсутсвием культуры.
Так и доводите информацию, не вдаваясь в медицинские термины, а то получается,что раз Вас прочесть не смогли с помощью Википендии и с помощью переводчика, то сами дураки и делайте все как Вы сказали. Для меня это не убедительно. Вот не люблю таких врачей, которые на прямой вопрос отвечают терминами, заведомо непонятными, а потом указывают на мою тупизну, а далее, либо надо слушаться, либо катитесь куда подальше. От таких врачей давно качусь, и есть люди с медицинским образованием, которые способны говорить со мной на одном языке
ну дорогая Екатерина!
Бывают случаи когда вам необходимо знать хотя бы азы медициской терминологии. Хотя бы потому что это жизнесберегающий навык.
Я никогда не упрекала вас в тупизне!
Если вам что-тонепонятно -для экономии времени а также расширения кругозора - я вам по возможности даю ссылки
Иначе вам придется с фельдшерами только общаться.
Но это уже другая тема.
Желаю вам не болеть и не иметь повода "катиться".
Потому что если будет причина "катиться" - это будет означать , что проблемы со здоровьем реальные.Надеюсь стало вам чуть понятнее.
Ну как же, Вы указали на англоязычную ссылку и я не смогла ее прочитать, вы тут же мне ответили, что если я не способна это прочесть и осознать, то нужно слушать человека прочитавшего, то есть Вас. Давно читаю Ваши доводы и была бы согласна, если б Вы не хамили людям.
Катерина - относитесь к манере поветсвования с долной долей театральности
Иначе все превращается в академичную нудность .
А так захватывает
Я нисколько не хотела вас задеть или обидеть - просо вы попросили на китайском и еще на какиз языках.....
Я хочу сказать что иногда надо просто прислушиваться к тому что говорят люди немного болше знакомые с проблематикой
Будьте здоровы.
Если буду вопросы - пишите в личку -это позволит камерно обсудить без публичности
Церера - якобы типичный российский доктор. Хамье - как снаружи ,так и внутри. Гниль.И пишу это сознательно, т.к именно наши "простые доктора" берут взятки за все и вся, часто не оправдывая надежд, связанных с качеством за эти деньги. Они же из под полы суют бумажки, что ортопедию, вакцины, определные лекарства надо покупать именно в определенном месте или опрделенные лекарства.... Противно.
вот хочется Вам сказать - что это слишком резко а соответственно - неправильно, однако уже, после слов о промежности,- рука не поднимается написать иное... Если врач-педиатр в общедоступном топике себе позволяет такое... Церера - просто утихомирьтесь, а то вы шашками тут намахали - мама не горюй...
а чем вам не угодил акушерский термин?
Помоему нормальный термин я бы сказала первично из анатомии к нам пришел.
Потужной период - тоже врое период родов естесвенных
Вас должно коробить кода вам анонимные хабалки лапшу на уши вешают/ а не употребление общепринятых обозначений человеческого тела
какой лексикон врача - "хабалки". Здесь анонимность разрешена. Так что не беситесь, как шавка на цепи. Моська.
потерявших ник -нет. всегда надо приносить паспорт
утиомирьтесь уже/ От Хеллуина не отошли что ли?
Ндя.. причинно-следственные связи вам не знакомы. У вас самой пустой паспорт, как и писали многие. Так что насчет вашей слабой степени шизофрении я погорячилась. Она у вас непоправимая. А ваш прототип в Хеллоуине - тыква, такая же пустая.
ого да мы и диагнозы имеем ставить- понятно понятно
тыква - источник калия
дискуссия исчерпана - видимо развилась слабость родовой деятельности.
Вы как всегда бесплодны
Cerera *, скажите насколько эффективна вакцина Менинго А+С? В инете написано осложнений не бывает после нее? Хочу ребенку сделать 9-летнему и себе
я бы предпочла Менцевакс ( 4- серотипа) методика производства идентичная.
Более подробно посмотрите в топике по менигококк
Или напишите мне в личку - во избежание многочисленных комментариев.
Ну вот не было этой прививки. Как же мы все выросли и дети наши выросли? Переболели ветрянкой, кто в саду, кто попозже, кто легко, кто потяжелее. И все нормально. Зачем привика? Понимаю, если есть желание привиться, но зачем так пропагандировать и запугивать?
1. А кто тут вас запугивает? Вам дали ДЛЯ СПРАВКИ. ПОЧИТАТЬ.
2. В начале века не было вакцинации и от дифтерии и полиомиелита. Вы никогда не инетерсовались детской и младенческой смертностью в этото период?
и вы знаете не все я вас огорчу выросли.
3. и "нормально" понятие растяжимое - вам нормально одно, другому это вообще не приемлимо. Нормально - для критерия не сильно подходит.
Мне 40 с лишним лет, не встерчала ни одного случая такого тяжелого течения втерянки, чтоб кто-то, как вы говорите, не вырос. Так что не надо сравнивть с полиомелитом и дифтерией. Болезни совершенно разные и с разными последсвиями. Не спорю, хорошо, что есть выбор делать прививку или нет. Мой выбор - только на самом деле необходимые прививки. Но опять же, это толко мое мнение. В целом, наверное, вы правы.
Какой правы? Она же не врач, тут любой врачом может назваться.... Хорошо еще ,что не в онкологи лезет...
+тыщща ну если у человека есть мозги он не пойдет по этому пути и не будет слушать и читать такую фигню-пропаганду, ветрянкой надо переболеть в детстве.
но вот незадача НЕ ВСЕ ХОТЯТ ПЕРЕБОЛЕТЬ В ДЕТСВЕ.
вы зачем тогда это делаете? Нет логики - впрочем это не удивительно
А многие и с необратимыми последствиями, знаю таких.Ваше счастье,что вам не попадались.Болезнь очень коварная именно последствиями.
ну например то что вы остаетесь с вирусом пожизненно.
И реактивируете ее в 33% в течение жизни.
А вот кстати как изнуряет организм опоясывающий герпес вы наверное знаете.
Младший заболел ветрянкой в год и 3 мес., с сильным осложнением на уши, была очень большая вероятность потери слуха. Врачи тогда перепугались не на шутку :(. Не за что не агитирую, просто констатация факта.
Старший тоже тяжело перенес, ему было 4,6 в тот момент, но там другая история.
а я вам могу за всю страну сказать или например за Германию или штаты. Не надо мериться кое чем когда оганичен угол обзора. Можно попасть на встерчный ветер.
Дети у нее не привиты.
Конечно, частный случай. Любые осложнения от болезней частные случаи. Вы спросили какие могут быть ужасные последствия, я Вам ответила. Могу привести другие примеры осложнений от ветрянки,откуда вы знаете какая у меня статистика?Просто, глупо утверждать, что после ветрянки не может быть послествий. К сожалению, еще существуют ветряночный энцефалит и ветряночная пневмония :(
Смысл мне прививать детей, если они уже переболели?
Точно так же раньше не было прививки от кори и краснухи. Большинство из нас переболело в детстве краснухой и ничего, а теперь всех детей прививают
У моих все прививки, но вот прививать от сезонного гриппа или ветрянки считаю не нужным.
Вы знаете, мои дети привиты по графику, но от ветрянки делать прививку - это тоже самое что при рождении сразу вырезать аппендицит только потому что он когда-нибудь может воспалится.
Ведь когда-то в какой-то стране практиковали это, до года ребенку обязательно вырезали аппендикс. Так дети стали развиваться с отставанием и это прекратили.
надеюсь вы не будете спорить с тем фактом,что ни одна вакцина не дает пожизненного иммунитета.В отличие от перенесенного заболевания.Ребенку с нормальным иммунитетом лучше переболеть в детстве,чем во взрослом возрасте.Мое мнение,прививки корь,краснуха,паротит,ветрянка делать подросткам,15-16 лет и конечно после исключения в крови антител к заболеваниям.Чтобы на 5-10 лет не переживать из-за контактов с заболевшими,особенно девушкам,планирующим замужество,беременность.Да и учеба самая ответственная в это возрасте.
как вы себе то представляете в масштабах страны:
1. зачем нам вообще болеть всем этим
2. как вы обеспечите соблюдение алгоритма _ у всех взять ( а если ребенок живет в отделенной деревне? А если не у всех и где вы столько лабораторий найдете чтобы образцы исследовать? и что вы собственно зотите добиться? кто это все будет исследовать в объемах возрастных когорт? Как насчет ложноположительных а также ложноотрицательных результатов? как вы собираетесь брать согласие родителей на взятие образов биологического материала у несовершеннолетних? Я уже не говорю - сколько это будет стоить (
Короче вы рассуждаете как обыватель, который не совсем хорошо представляет механизм реализации своих советов
Этого не надо делать это не продуктивно и нерационально , неоправданно дорого и главное бесполезно
Иммунитет длительный и напряженный да + коллективный при охвате более 90% - нет повода переживать
Кстати - все девушки в 15 лет планируют замужество
ну так НЕ КЛАДИТЕ НА СВОЕГО РЕБЕНКА. в чем вопрос.
Подумайте может быть вам лучше "положиь на болезнь"
Впрочем - решать всегда вам. Также как и сидеть на больничном.
Если вы инивидуал - тогда не надо замахиваться на Вильяма нашего Шекспира и цитирую .."Мое мнение,прививки корь,краснуха,паротит,ветрянка делать подросткам,15-16 лет и конечно после исключения в крови антител к заболеваниям.Чтобы на 5-10 лет не переживать из-за контактов с заболевшими,особенно девушкам,планирующим замужество,беременность.Да и учеба самая ответственная в это возрасте..."
Знаете есть золотая истина - "никогда не надо плевать в коллектив. Коллектив утрется. А вот если коллектив ответноплюнет - то можно и захлебнуться".
вы извините,но сколько вы знаете букв слов и предложений,а все равно складывается ощущение,что вы неумная так скажем,а еще слегка полубезумная,если второе с врачами случается,то первое опасно для окружащих
вы бу лучше озаботились психическим состоянием ребенка мать которого на голубом глазу заявляет "Я ХОЧУ ЧТОБЫ МОЙ ТРЕХЛЕТНИЙ РЕБЕНОК ЗАБОЛЕЛ!!! Я ПРОСТО МЕЧТАЮ ОБ ЭТОМ. и только потому что я мама сышала что дети вероятно болеют легко, правда я смама пока мало об этом что знаю"
Не кажется ли вам уважаемый аноним - что это гораздо опаснее в социальном плане чме доктор обозначивший развернуто ТО ЧТО НАППИСАНО В ИНСТРУКЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ?
надеюсь виртуально бешенство со слюной не передается...
я не жду от вас ответа,но
я не аноним
я нипонял о какой матери какого трехлетнего ребенка мне надо озаботиться
что опасно в социальном плане так это безумный с медицинским дипломом.
вирутально не передается.
СО слюной передается.
Вы уточните - что для вас наиболее акутально.
Вы также вероятно не читате - что вам пишут ил не вникаете. Иначе бы чуть подумали
это особенно пикантно звучит от анонима :)
Также напоминаю, что правилами форума данная тема не подпадате пож ограничения.
Так что придется вам меня потерпеть дорогая.
Вы можете отказаться читать, отказаться думать на эту тему, отказаться признавать очевидное прописанное в инструкции показание - и оформить все это в виде письменного отказа.
Только для этого вам придется себя раскрыть - потому как все заявления принимаются с обозначением вашей скромной натуры.
Иное - называется анонимка....
Полагаю вам не очень хочется раскывать свою глупость.
отсюда и теневое нишевание.
Касательно поддержки темы - не моя заслуга и уж темболее не моя вина - что тема актуальна.
Не надо завидывать...
Мой главный аргумент против такой ранней прививки (до сада) это то, что потом надо в течение всей жизни раз в 10 лет сдавать кровь и проверять остался ли иммунитет.
Ну в 13 лет свожу я ребёнка, Ну в 23 уговорю. А потом он станет постоянно "занят" и вообще "мам, отстань, у меня более важные проблемы". И вот в том возрасте болеть - крайне опасно!
Если с иммунитетом всё нормально и нет хронический заболеваний, то я своим детям не буду делать лдет до 20. А там пусть сами думают, взрослые уже будут.
К тому же большинство осложнений от неправильного лечения, от того, что детей даже во время обычного ОРВИ начинают кормить противовирусными и иммуномодуляторами, в результате чего своего иммунитета НЕТУ.
Лечить надо правильно все простуды и болезни. И не будет осложнений от обычной ветрянки.
Автор, насколько я помню, вы позиционируете себя как врач какой-то. Как же можно так писать неграмотно? "вы едите в отпуск" - кого мы едИм? "Не надо завидывать..." - МРАК.... И это только из двух постов ваших - первого и последнего. Середину тему читать не стала.
