Культура поведения в театре
Девочки, знаю, что уже много раз об этом писали, но все равно выскажусь. Были с дочкой в Театриуме на Серпуховке в эти выходные, смотрели "Летучий корабль". От спектакля впечатление замечательное, от зрителей - прямо противоположное.
Рядом с нами сидели мама с дочкой, обе долго и упорно смсились или играли в телефоне (каждая в своем). После антракта девочка захотела пить, мама достала ей сок (пакетик), долго шуршала упаковкой от трубочки, потом дочка пила сок с характерным звуком.
Дети прямо по время представления включают светящиеся игрушки, которые продавались в фойе.
Не говорю уже про маленьких детей, которым трудно высидеть такое представление, и они начинают канючить и хныкать.
Понимаю, что вопрос риторический. Но все равно, почему и зачем?
Дети не виноваты в этом. К сожалению, это у них родители такие. Считают, что это норма. Видимо, им самим не привили культурного поведения а общественном месте.
Блииин, вот только в выходные были с сыном в театре. Пошли на спектакль, который от 5 лет. Ну от слов нет, одни эмоции!! Родители притащили туда одно- и двух -годовасиков, хотя спектакль реально даже не для трехлеток!!! Ну вот скажите мне, зачееем????? В итоге, троих детей уволокли в начале спектакля, там есть моменты, когда гасится весь свет, детки испугались, заверещали, родители стали на них шикать и увещевать, что бы не плакали, в итоге увели. Часть детей еще не может смотреть беспрерывно и спокойно. То тут, то сям слышалось "мама, папа, писять, кто это" и тыды. А впереди нас сидела бабушка с внучком лет трех и весь спектакль суфлировала действия актеров на сцене своему ребенку!!!
Очень часто родители берут детей на не соответствующие по возрасту развлечения.
Это вот только что очень хорошо было заметно на Неделе Игры и Игрушки на Воробьёвых горах: часть мам были даже с детьми, колторые ещё плохо ходят, хотя почти все развлечения у нас - для школьников или хотя бы 5-6 леток. В итоге возникают опасные ситуации (к счастью, мы их успевали разруливать незаметно для мамочек, но нервотрёпка ещё та :-( )
С другой стороны, это можно понять: развлечений для совсем маленьких, кроме развивалок, очень мало, вот и стараются люди найти хоть что-то.
а может, приводят старших детей, а маленьких просто оставить не с кем, поэтому берут с собой?
С такими как раз проблем меньше - при небольшой разнице в возрасте детей "атракцион" легко переделывается в парный :-), а вот мелочь вообще ез навыков общения со сверниками - это труднее и их всегда видно
Бывают, конечно. Но есть и вариант, когда приходят целенаправленно с мелкими и он не такой уж редкий. Я-то вообще всех беру :-), лишь бы мамы понимали, что теоретически ребёнок может ушибить сам себя или упасть.
Но факт, что очень многие не знают или не обращают внимания, на какой возраст рассчитаны развлечения. Да и не везде это прописывается - это упущение организаторов
Вот такая суфлёрша нам испортила впечатления от первого же посещения театра. Это было в Образцова на "Морозко". Кошмар просто, я еле выдержала до конца спектакля. Ну просто каждое слово комментировала :(
Интересно, зачем там продают светящиеся игрушки. Ну это так, к слову. Можно же не покупать..
Светящиеся игрушки - один из способов вытягивания денег из родителей.
Можно не покупать. А можно покупать, но объяснить ребенку, что включать ее во время представления нельзя. Все от культурного уровня родителей идет.
Ну тут и политика театра тоже так себе. Можно продавать уйму разнообразной фигни, которая не пищит и не светится, если уж приспичило заняться торговлей.
Они вроде как не пищат (не знаю точно, сама не покупала), но когда в темном зале смотришь на сцену, а перед глазами что-то светящееся мелькает, очень раздражает
+5 А то сначала идешь на представление как через вещевой рынок, но котором продают откровенный хлам по завышенной в разы цене, с трудом от детей отбиваешься, объясняя почему этот хлам покупать не стоит. А потом еще контролируй их что б они это по назначению во время представления не использовали. Хотя, понятно, что искушение для дошкольника поиграть в темноте зала с только что купленной игрушкой, ну очень велико.
А зачем малышей вести на спектакль, который им заведомо трудно будет высидеть? В Москве полно альтернатив именно для маленьких детей.
Написала выше: как вариант, пришли со старшим ребенком, а младшего не с кем оставить. В принципе тоже отношусь с пониманием, тем более если малыш начинает капризничать, то мама обычно выходит с ним из зала и все.
А вот шуршание, разговоры, смски и звонки, еда во время спектакля, светящиеся игрушки - это действительно удручает ((
вот реально за 45 минут театрального представления, троих!! вывели из зал, зал маленький, плюс половина деток тоже маленькие, постоянно что то спрашивали мам, те им отвечали. Чем виноваты дети, которые старше и пришли реально посмотреть спектакль??? Со стороны родителей малышей - я считаю, это свинство. Даже если детей двое, трое, хоть пятеро. Оставьте младшего с бабушкой, тетей, няней, блин.
Культура поведения в театре состоит в том, что бы не мешать остальным смотреть спектакль!
Нормальный родитель, перед тем как повести ребенка в театр, прочитает о чем спектакль, сколько он длится и со скольки лет рекомендован. И, зная своего ребенка, (тк есть и трехлетки, которые с открытым ртом будут смотреть взрослый спектакль) сделает выводы о том, интересно ли будет представление малышу и сможет ли он без перерыва отсмотреть до конца, а так же вынести что то полезное из просмотренного.
Да просто любая еда во время спектакля - это в принципе признак невоспитанности, как впрочем и пользование мобильным телефоном
Я понимаю, но если автор увлеченно смотрит спектакль, то какое ей, собственно, дело? Так же как кому какое дело кто в чем пришел (если это, конечно, не пачкающая окружающих одежда :-)) Шума особого ни от sms-ок, ни от питья сока нет.
Это прежде всего признак того, что ребенок хочет пить (я про сок). Все-таки надо делать скидку на возраст. Да дался ему этот спектакль, если пить захотелось, ну попил сок, в чем проблема? Он же не взрослый, чтобы страдать час до антракта. Да и сок - не шоколадка шуршащая и не попкорн хрустящий.
нет, это признак того, что родители НЕ объяснили ребенку (возможно, потому что сами не в курсе) как положено вести себя в театре. что есть-пить можно в антракте, а не во время спектакля. ну не пьет же ребенок сок на уроке в школе, а ждет перемены, потому что ему объяснили (если не родители, то учитель), что так делать нельзя. а что можно было бы сделать скидку на возраст. ну ребенок, ну пить захотел, нет?
Везде есть правила поведения - и в школе, и в театре, и в других местах, и задача родителей донести их до ребенка. Другой вопрос, что многие родители сами вести себя не умеют.
И как правило, разницы не делают: те кто пьет сок, те тут же начинают есть шоколадку шуршащую и попкорн хрустящий.
Так урок 45 минут, а в 1 классе вообще 35, можно и потерпеть. Да и дети там постарше. А если ребенок в 4 года сидит и смотрит спектакль 1,20-1,30, ничего удивительного , что пить захотелось.
Я просто попроще отношусь к театру, для меня это не храм искусства, а просто место, куда я пришла посмотреть спектакль за свои же, между прочим, деньги. Т.е. я потребитель. И если он действительно интересный, берет за душу, то я и не слышу, кто там чем шуршит, потому что сопереживаю тому, что происходит на сцене. Да и обычно не шуршит никто. А уж если спектакль так себе, может режиссерам стоит задуматься, почему все попкорн едят и шоколадки во время спектакля, вместо того чтобы замерев смотреть на сцену?
Вот именно в этом и проблема - в потребительском отношении "за свои же деньги".
А по теме, если четырехлетка не способен выполнять правила поведения в театре и не способен без еды высидеть действие, значит не дорос он еще до театра, значит, рано повели, этот конкретный ребенок еще не готов.
Культуру поведения надо прививать с раннего детства. А то потом из таких четырехлеток, которым делали скидки на возраст, вырастают десятилетки, которые громко смеются, играют в мобильные телефоны и жрут попкорн. Ну а потом соответственно взрослые, у которых нет представления о том, где и как надо себя вести. И это взрослые воспитывают своих детей... Грустно
согласна полностью, подход, раз заплатил - все можно. А потом удивляемся, откуда что берется.
Я абсолютно не согласна с таким поведением в театре. Все-таки все эти шуршания, поедания отвлекают не только зрителей, но и актеров, играющих на сцене. Что за неуважение к чужому труду и таланту?
А то, что ребенок не может потерпеть час до антракта... хм... значит этому конкретному ребенку нечего там делать - он либо мал еще, либо безкультурен. Пусть дома сидит и телевизор смотрит, на улице бегает. Да мало ли подходящих развлечений для каждого возраста.
Родители обязаны прививать детям культуру поведения с раннего возраста, иначе потом думаем, откуда берутся "потребители", неуважающие никого вокруг.
Да, вы правы, я ЧЕРЕЗ ЧУР нежная) И шуршание пакетика трубочки от сока через 5-10 минут после окончания антракта меня удивляет и мешает насладиться представлением.
По поводу смсок тоже моя нежная душа страдает. Одно дело - отправить одну смску, а другое - просидеть полчаса уткнувшись в телефон с ярко светящимся экраном.
А вообще, конечно, вы правы. Подумаешь, какие цацы, пришли в театр и хотят посмотреть представление, а не слушать шуршание и щелканье кнопок в телефоне.
Да перестаньте. Откровенное хамство надо просто пресечь. И без стеснений на тему некомильфозности замечаний посторонним - в общественных местах. Билеты нонче не грошовые, хочется отдыхать, а не грузиться чужим невежеством.
Ни разу не устраивала базар. Человеку просто может в голову не приходить, что он мешает этим шуршанием - сказала и все. Или мы про рынок тут, а не про театр? Я не буду терпеть, в силу псевдоинтеллигентности, нафиг мне это надо? Какая-то необходимость - играть в телефон или грызть лейс - во время спектакля?
Ваш вариант не подтверждается жизненным опытом. Мама с 2-мя детьми,один из которых очень маленький,не может высидеть и капризничает - редкость. Тем более,что можно оставить старшего в зале,а с младшим быть в фойе.
А вот мама и папа + малыш или мама,бабушка,дедушка+ малыш - встречается часто. И капризничает,и ест,и пьёт,и шуршит, и встает,и прыгает,и людей хватает ручками в шоколадке. А родичи уговаривают(громко),пакетами шуршат и развлекают всячески.
Я в эту субботу младшую 10-месячную взяла с собой в Тимирязевский музей, думаю - сгружу старших, и выйду - погуляю, пока они там кайфуют. Ан нет - младшая висит в эрго, на мне - глазеет, вовсю. Даже удирать не пришлось. Тоже самое было в позапрошлую субботу - в музее Васнецова. Откуда я знаю - ГДЕ она "взорвется"? Мои дети до театра в 3 года дозрели, а кто-то и в 5 утомляется, через 5 минут. Ну, чтО - дети же. Надо пробовать, искать, не всегда все с первого раза идет.
А как Вы узнАете - достиг или нет, без практики? Мамаша, на весь зал по сто раз раворачивающая шоколад - одно, захныкавшее от утомления ее чадо - вовсе другое.
Узнаю,понаблюдав,как ребенок ведет себя дома,в гостях; как слушает чтение книги,как смотрит мультфильмы.
А еще есть театры для детей от 2-х лет до 9-ти,но реально после 6-ти туда не водят. Вот с этих театров и начинать надо. Или с Елок и шоу,где плач не мешает восприятию из-за громкого звука.
И дело не в том,что захныкал - увели. Не увели! Уговаривают полдействия! Хныканье в рыдания переходят,но родители отсиживают оплаченный билет.
Театр - не домашний мультик и не Елка, там совершенно иная атмосфера. Высиживающих рыдания - не понимаю, но замечаний делать не буду: одно дело попросить прекратить неуместные действия взрослого, другое - вмешиваться в чужое воспитание.
Вы просто в театре видите квинтэссенцию такого поведения, но сейчас 90% мам и детей - именно таких. Я уже стала думать, может это и есть норма?.. потому как элементарно научить ребенка пользоваться салфеткой, оказывается, больше половины россиян не могут. Вопрос почему - риторический.
это повальное неуважение друг другу ;( Вспомнилось мне семейство с виду приличных людей, которое в антракте в зале ели чесночные котлеты из контейнеров. Вонь непередаваемая.
Были там же 3 ноября с детьми. Младшему 3,5 года: за весь спектакль только один раз сказал в начале "мама,я знаю эту сказку!" и дальше смотрел на одном дыхании молча. А вот сидевшие перед нами школьники 3-4 класса (пришли со школой) весь спектакль вертелись, шуршали едой, светили мобилами. Еще сильно мешало то, что зрители подтягивались еще минут 10 после начала спектакля, потом те же школьники ломанулись в буфет как только запахло антрактом, да и после спектакля тоже заранее начали выходить.
Так что тут не в возрасте дело, а в воспитании.
А на взрослых спектаклях вас такое поведение не удивляет? Я последнее время просто в шоке от взрослых людей, которые в театре ведут себя, как в кино:) (я и в кино такое поведение не одобряю, если что)
Чуть ли не с пивком и поп-корном, в зале постоянный шум, люди разговаривают между собой и даже некоторые по мобиле шепотом. На Зорро пол зала жрали мороженое. Это как? Актеры поют, а зрители лижут мороженко:) и громко разговаривают.
Так что... Какие взрослые, такие и дети:(
"Зорро" - это ладно. Я вот ходила на "Братьев Карамазовых", рядом со мной сидели две чУдные девушки, которые хихикали весь спектакль (при том, что у многих зрителей слезы стояли на глазах). А когда спектакль закончился и актеры стали выходить на поклон, они изумленно спрашивали друг у друга: "А что, это все???". К слову, спектакль заканчивается так же, как и книга.
+1, даже после трехкратного увещевания диктора на весь зал, чтобы выключили мобильники, они таки все равно звонят на весь зал. При том подолгу звонят, потому что сразу найти не получается.
Ну, такие "проколы" у всех случаются. Я тут совсем недавно так же прокололась-была уверена что выключила звук, даже помню как доставала телефон для этого. Но. видимо, отвлеклась, и не нажала кнопку. Зазвонил, зараза, по закону подлости:(
когда взрослые проходят к сидящим в ряду спиной, а не лицом - вот это вызывает у меня отвращение, какого рожна какая-то престарелая дива или толстожопый старпёр проводят своей пятой точкой мимо моего носа, бесит просто, то же самое вижу в детских театрах и проч., да почти везде, культура ушла :-( вместе с допуском в театр джинсы и т.п., молодое поколение и не представляет КАК надо проходить мимо сидящих, все вперед жопами прут. Учите своих детей, начните с себя.
по мне так, пусть прут хоть кверх тормашками, но придут ДО начала представления и будут сидеть тихо все время.
Когда люди проходят к своему месту - полагается встать, и сложив кресло, их пропустить. А они - таки да - проходят к Вам лицом. Но Вы их пропускаете, поднимаясь.
А я всегда думала, что если спектакль не начался, то надо проходить лицом к зрителям, а если начался, то лицом к сцене. Не?
Потому что это стало обыденным и не вызывает ни у кого возмущения или отторжения.
Сидеть в зале с водой, кефиром, соком - отлично! Есть во время спектакля - нормально. Переговариваться - запросто. Ну про невыключенные телефоны не будем даже говорить.
Самолично наблюдала "пикник" на бортике бельэтажа в театре им. Маяковского: со стаканчиками, водовкой, закусью и бутербродами.
Детей кормят родители во время действия, причем кормят полноценно - опять же сама видела котлеты с картошкой и масштабное чаепитие из термоса, с плюшками в театре на Малой Бронной.
Короче - смотрим за собой и так не делаем. Хотя, справедливости ради - смотреть спектакли это очень мешает.
Маша, я как раз вашу историю с котлетами и картошкой вспомнила в тот момент, когда в ход пошел сок) Порадовалась, что они борща не принесли.
Грустно это все...
Да что сок!!Мы ходили на"Кошкин дом"в театр Новая опера.Все было замечательно пока бабуля с 6-летним внучком не начали разворачивать свои харчи,специально принесенное для подкрепления любимого чада.Когда я увидела этот пикник на обочине,я чуть не задохнулось от такой наглости.Курица гриль была приготовлена по этому случаю с соусом.Вонь жуткая пошла по всему залу,что дышать не было чем.Мое выступление было более чем доходчивым,т.к я думаю запомнится им на долго и может в голове что-то отложится.Их удалили со спектакля.Хамства в жизни такого не выношу и пресекаю очень жёстко.
Тоже наблюдала котлеты или нечто им подобное в Малом театре на "Снежной королеве". Бабушка кормила внучку лет шести из лоточка вилкой. Ребенок при этом есть даже не просил, инициатива была целиком бабушкина..
вот,а вас я про "снежную королеву " в малом спрошу))скажите отзывы? выбираем спектакль перед НГ,куда сходить
Мы тоже недавно в Малом на "Сказке о царе Салтане" наблюдали дивную картину - пригламуренная бабуля кормила внучек (девочкам на вид лет 9-10). Сначала в ход пошли сырники, потом заботливо нарезанные яблок, которые доставались из шуршащего пакета по кусочку, ну и под конец по законам жанра шоколадки разворачивались.
Удивительно, неужели девочки такого возраста не могут потерпеть до антракта?
Хотя это скорее всего вопрос пробелов в воспитании бабушки, а не девочек :(
Это - РЕБЕНОК,ему можно ВСЁ,на остальных - плевать. Не нравится - сидите дома. И вообще: мы никому не мешаем, а вам надо нервы подлечить.
Я правильно выразила мысль современного большинства мам?
Это мнение некоторых мам и родственников безотносительно театра. Это жизненная позиция на данном этапе их жизни. Вы таких не встречали? Просто в театре их виднее :)
Тока я не поняла, чем не угодил малыш, которому спектакль не пошел, и которого родители увели из зала? Попробовали - не получилось, но ведь попробовать стоило. Я сама как-то с дочерью весь спектакль в фойе прогуляла, пришлось уйти после первых 10 мин. А неподалеку сидела девочка примерно такого же возраста и прилично себя вела, хорошо воспринимала происходящее.
Еще раз спрошу. Зачем вести 2-3летнего ребенка "пробовать" спектакль для детей 6-7-8 лет? Можно сразу тогда на взрослые спектакли, почему бы их на пробу не взять?
Разные причины бывают: некуда деть, а старшего ведут в театр, либо не разобрались, что спектакль для старшего возраста, ну либо решили, что это для обычных детей 6-7-8 лет, а их одаренное разумное дите осилит и в 2.5.
К слову, мои близкие друзья растили свою дочь вообще без чьей-либо помощи и имели наглость :) изредка, оч редко прямо скажем, выбираться в театр, взрослый, на вечерний спектакль. Ребенок с 3.5-4 лет совершенно нормально это переносил, мужественно сидел часть спектакля и засыпала. Котлет в зале не ела и термоса тоже не было :)
А разве бывают спектакли для 3 лет? По-моему, то, что для 6 - это малышовые. И не проверив, правда, не узнаешь. Моя старшая в 3 сидела и смотрела все не отрываясь, а вторую я в 4 зажав рот рукой чтоб не орала с подобных действий, бывало, выносила. И да, перед этим пыталась заткнуть рот булкой или соком, потому как оставлять одного пяти-шестилетнего старшего ребенка в зале довольно стремно.
есть-колобок какой нибудь например) мы в на Леопольда в 3 года ходили с удовольствием
Мне кажется в 3 года либо ребенок сидит и смотрит - что Колобка, что Летучий корабль, либо не сидит и не смотрит ни того, ни другого. Т.е. больше зависит от ребенка, а не от содержания.
ну,если ребенок читал с мамой колобка,думаю смысл спектакля ему будет понятен,в отличие от "корабля"
Мне кажется, вы немного не правы. Мы были на спектакле для детей от 5 лет, во-первых музыкальное сопровождение было очень сильным, музыка Вивальди, многие малыши испугались! Во-вторых были моменты, когда полностью гас свет и дети опять же завопили. Каждая мама считает, что ее дети самые одаренные и спокойно высидят, например, на концерте Чайковского полтора часа. Но на самом деле это не так. Моему сыну 4 и мы идем на спектакль для пятилеток, потому что я ТОЧНО знаю, что он весь спектакль просидит с открытым ртом, не отрываясь. Но в трех летнем возрасте я подбирала короткие спектакли для малышей. Не надо бежать вперед паровоза, имхо.
действие на сцене наверное будет ему интересно в любом случае,но колобок наверно все же проще для понимания:)
Спектакли бывают для 3хлетних детей. В описании спектакля обычно пишется, для какого он возраста. И да, спектакли для 3 и для 6 лет различаются.
Ну, мы были в выходные с ребенком, которому год и четыре на шоу про динозавра Дарвина. Там все костюмы из светящихся разноцветных трубок. Действо происходит в темноте под громкую музыку. Ре сначала испугался, через 5 минут привык и с открытым ртом весь час просидел. Дома показывал "динозавров". А мог бы кричать и пришлось бы, "о, ужас" выносить его из зала, мешая тем самым другим. Кошмар. Правильно, нечего с мелкими шляться по театрам и кз, дома сидите, так никому не помешаете, и все будут знать какие Вы культурные. А уж как эти мамашки с карапузами в общественном транспорте мешаются, просто жуть и культурным им места уступать приходится, и если деть плачет, они на ходу не выскакивают, и вообще не выскакивают... А кому приятно слушать этот ор? Пусть дома научат сналала чадо вести себя в общественном месте, а потом уж выходят к людям.
Автор,а "Летучий корабль" то вам как? Расскажите в двух словах. Только сегодня про него искала отзывы:) А про "Огниво" у них не знаете? премьера будет к НГ,стоит ли,интересно:)
по теме-понимаю и уважаю,если ребенок пришедший на спектакль соответствующий его возрасту не может высидеть спектакль. Ну попробовали,а видно еще не дорос. Не понимаю если его привели на спектакль для 6-9 летних. Например,ну явно не понять 2х летнему ребенку спектакль "12 месяцев", ну рано...нет все равно тащут-смотри дитятко:)
Не приемлю включенные телефоны и разговоры по ним даже в кино. Есть надо в антракте. Пить-ну если маленькому ребенку ну очень приспичит, и только воду,чтоб не шуршать.
Еще всегда добивает,когда минут за 5 до конца спектакля народ начинает торопиться в гардероб. Как же ,ведь не успеют. А аплодисменты? А благодарность артистам?
-Вобщем,да. Становится очень грустно. Есть определенные правила поведения в театре. И нарушение их есть неуважение к актерам и к остальным зрителям. И проявление невоспитанности.
Спектакль и дочке, и мне очень понравился) Все песни из мультика остались и еще несколько добавилось. Очень позитивный спектакль, без двусмысленности и пошлости, как это часто бывает. Сходите, не пожалеете. Про "Огниво" ничего не знаю, но мне кажется, что тоже должно быть интересно.
А торопящихся к выходу мы тоже видели, я про них писать не стала просто. На финальной песне прямо с первого ряда мама с двумя детьми вскочила и резво поскакала к выходу) Но, как мне тут объясняют, ЭТО ЖЕ ДЕТИ. Видимо, им было ну очень надо.
не,ну ладно с вечерних спектаклей могут и на электричку опаздывать, но все равно не четверть зала же))) И вообще -хочешь побыстрее получить одежду-бери бинокль,нет же ...денех жалко
офф:мы у них смотрели "храпелкина"-понравилось,протсто не то слово:) Больше года назад-дети до сих пор вспоминают)))
Я зануда, канеш, но спектакль закончился в 17.00, так что не такой уж он и вечерний))
Спасибо за отзыв, сходим с дочкой на "Храпелкина" еще)
Летучий корабль - хороший, добрый, музыкальный спектакль. Старые любимые песни из мультфильма + новые. Нам с сыном понравился.
Купили билеты на Огниво под Новый год))
Я вот другого не понимаю - откуда эта некрасивая привычка появилась - принимать пищу во время представления? Были в Уголке Дурова - народа накупил поп-корна в буфете и ели весь спектакль. Причем это явление - носит массовый характер. Некоторые из дома баночки с едой принесли и ели. Спектакль длился 1.5 часа с антрактом. Дети в возрасте от 5 лет.Неужели дети в этом возрасте не могут полтора часа без еды? И почему ни родители, ни администраторы не пресекают это?
Вспомните, в кинотеатрах у нас раньше тоже не ели. А сейчас?
В полный культурный шок меня повергло посещение цирка на Вернадского. Я в принципе не особо люблю цирк и там не бываю, но тут ребенок попросился и вот пошли. С попкорном, чипсами, шоколадками, мороженым было 90% зрителей. Мне это было так дико и ребенок мой тоже был ошарашен, спрашивает: "мама, почему они все едят?" А я сижу и думаю, что скоро наверное на нас будут пальцами показывать и спрашивать: "а почему они не едят?" Ужас..
ну все-таки кинотеатр и театр это разные вещи :-) хотя, мешать не надо никому и нигде, это верно.
А нафига тогда этот попкорн в фойе продают? Ежу понятно, что стаканище попкорна за антракт в себя не впихнуть (как и их упаковку пончиков) и куда его деть тогда? Я считаю, раз продают, значит априори согласны на жевание этого во время представления. Не хотите жевания - тогда должен был буфет с соком в стаканчиках и маленькими бутерами как раньше было.
А что, без попкорна прямо ну никак не обойтись?) "Если продают, значит, согласны на жевание во время представления".
По вашей логике, и игрухами светящимися можно баловаться во время представления. Их же тоже продают.
Зачем его продают, это вопрос десятый. Вы сами не мыслите своего похода в театр без попкорна или покупки светящейся игрухи для ребенка? Или, если уж купили, не сможете объяснить/проконтролировать, чтобы игруху не включали во время представления?
Честно, в театр давно не ходили - детей чаще с классом возят. Когда последний раз были, там попкорна не продавали. А вот при походе в кино попкорн уже стал обязательным атрибутом, отказать в нем детям, при том что просто так я его обычно не покупаю, соответственно, этот продукт весьма желанен, проблематично. И если придя в театр мои увидят, что тоже стоят телеги с попкорном... честно задумаюсь, а стоит ли им в нем отказывать. По крайней мере, в цирке не отказываю. Светящиеся игрухи не особо покупаю - сумела донести до детей, что этот одноразовый хлам по ужасно завышенной цене. Хотя все равно каждый раз на это смотрят голодными глазами. Включать на представлении не разрешу, но вполне могу понять родителей, которых сначала развели на деньги, а потом еще и занимайся воспитанием ребенка вместо получения удовольствия от похода.
По вашей логике, надо пойти всем жрать водку около ларька, а че - ее ж продают :)) Есть ведь правила поведения в обществе. В театрах НИКОГДА не жрали, туда приходили смотреть спектакль, в платьях, юбках и на каблуках. Сейчас все упростили, театр стал для людей что то вроде похода в кино, с попкорном, пивом и чипсами. Родители сами прививают нормы поведения детям.
да ведь и в кино раньше жрать было не принято.
про театры я вообще молчу, это дикостью считалось
Ну, в кино всегда продавали пирожные всякие в буфете и мороженое. И все это покупали и ели в зале под мультики:)
Если около ларька поставили столики и организовали тем самым пивнушку под открытым небом, то, да, там можно жрать, что там наливают. А если ларек - это типа магазинчик маленький, то несите с собой и жрите дома. Театр к чему ближе - к магазинчику или к месту развлечения? Ну, и набор какой-то странный предлагается для театрального магазинчика...
При просмотре, может, и не жрали, а вот ОГРОМНЫЕ очереди за бутером с колбасой в антракте я еще с детства помню. Быстрей, быстрей, в буфет!! а то вдруг третий звонок, а ты, как дурак, без бутерброда...
вот согласна! здесь целиком зависит от администрации театра-раз продают,значит,как многие считают,можно как в кино
Ну и как это пресечь? Другие родители не хотят нарваться на неадекват, администрация мб не считает нужным воспитывать невоспитанных взрослых. Ну и кроме того, это ж дети, может единицы и есть среди них диетиков/диабетиков и тп, не хочется их обижать.
Потому что интеллигенции осталось очень мало,она выехала вся за границу,как помните.Поэтому что имеем,то и имеем теперь:не воспитанное,хамоватое,вульгарное общество в целом.Культура потеряна уже давно и восстановить ее практически не возможно.Грустно.......
Администраторы не пресекут - потому как попкорн продавать выгодно. А если его запретить жрать, то кто ж покупать будет? За антракт стакан попкорна съесть невозможно.
Наверное, вопрос и театру: почему они продают попкорн?
Я, если честно, не понимаю попкорн и в кинотеатре, в последнее время все сложнее объяснять детям, почему другие едят. Говорю, что негигиенично, неприлично, но вокруг-то едят!
Я к попкорну в кинотеатре и даже в цирке отношусь спокойно (хотя в случае с кинотеатром, безусловно, есть фильмы, где попкорн неуместен),мы с детьми и сами часто покупаем, когда идем на мультики или какие-то детские фильмы. А вот еда в зале театра меня бесит нереально!:( А еще ужасно разждажает, когда артисты выходят на поклон, а ползала снимается и несется в гардероб:( Вот прям щас там все их шубы немедленно испаряться, если они не дай бог задержатся поблагодарить актеров!:( Пожлуй, это лично меня раздражает даже больше, чем еда в зале-ИМХо, это полнейшее неуважение к людям, причем, как к артистам, так и к другим зрителям.
Тогда детям очень сложно провести грань "попкорн можно в кинотеатре" и "попкорн нельзя в театре" ;)
Вот Вы мне объясните, коли Вы не против (мы иногда чуть ли не единственные в кинотеатре получаемся), почему люди его едят? Это от голода, от того, чтобы занять себя, еще какой-то вариант ответа? Почему-то не могу с ним согласиться.
Элементарно провести:-) В кино мотают пленку, на сцене для нас работают живые люди. Мои даже не озадачились - почему не стыдно жевать перед лентой, но стыдно - перед актером. Стыдно - это я утрирую, но суть такая.
В цирке жесткая хозрасчетная система, цирк не выживет без жующих ртов, во время программы. Артисты это понимают + цирковая программа не требует тишины.
Цирк-это "легкий жанр", детские цирковые представления не требуют состредоточненности и тишины в зале. Хотя, я вообще в цирке сто лет не была, не любитель я, с детьми бабушка ходила. Так что как там сейчас-не знаю.
Вот я тоже сто лет не была, и тоже не любитель, а тут сходили и я очень была неприятно удивлена. противно это - сидеть среди чавкающих свиней
Согласна с Вами.
Я в цирке "о ужас" вообще с дитем еще не была и не тянет, НО я, мать-ехидна, не приемлю попкорна и проч. НИГДЕ во время сеанса, будь то театр, цирк или кино.. и китайское барахло тоже не покупаю, объяснила еще с первого раза, что есть рынок, а есть театр, в театр мы ходим не за покупками, а смотреть спектакль.
Да потому, что просто приятно смотреть нечто развлекательное и заедать это вкусняшкой. Потому и дома многие за едой книгу читают, и под телевизор что-то точат, да и в ресторанах бывает некая развлекательная программа.
PS В театре не ем и в гардероб не сбегаю, но в театре основной смысл в атмосфере а не в том, что показывают на сцене, еда эту атмосферу убивает.
Мне кажется, это что-то типа "ритуала":)Пойти в кино, погрызть попкорна...Не обязательно его, можно и орешков погрызть и чипсами похрустеть.Не знаю откуда это пошло. Мы и дома часто покорн делаем "под киношку". А првести границу по-моему, не составляет инкакого труда-в кино-МОЖНО, а в театре-НЕЛЬЗЯ. Потому что кино-это не театр, а театр-не кино.:)Ну, как дома можно ходить в пижаме, а в школу в енй идти-нельзя.Почему? Да потмоу что в школу в пижаме не ходят:)
Да и в кино не всегда можно. Естественно, когда я показывала детям дома "Список Шиндлера"-ни о каком попкорне или чепсах речи не шло. Есть кино и кино. И лет с 6-7 это вполне ребенку понятно.
Попкорн в кинотеатре это еще не самое худшее. Видела и наборы кукурузные чипсы + соусы, причем наборы сделанные именно "навынос", т.е. не в кафе лопать, а в зрительном зале на коленках. Вот где жесть? Эти чипсы, воняющие... мышами и соусы, тоже довольно пахучие.
Запах попкорна тож с трудом переношу.
Поэтому и смотрю фильмы дома на диване :)
А я очень люблю запах попкорна! Все люди то разные..Надо две зоны создать,для жующих и для не жующих:)
Если еда типа попкорна продается в фойе перед цирковым представлением/киносеансом, значит так _задумано_, что народ будет эту самую еду употреблять прямо в зале. Поэтому разумеется администрация ничего не пресекает, с чего бы вдруг?
Мы вот были не так давно с дочкой на каком-то спектакле-мюзикле (не помню точно, на котором), так вот меня поразило, что там прямо в зал привезли тележки с мороженым и продавали перед началом представления, а также в антракте всем желающим. Надо ли говорить, что мороженое это, разумеется, все ели прямо на местах, не выходя в фойе. Не хотели бы администраторы, чтобы подобное происходило во время представления, не разрешали бы продавать еду прямо в зале, разве не так?
Может у них диабет и они гипонули, вот и едят в срочном порядке. Им даже на уроках разрешается.
Можно поесть ПЕРЕД спектаклем, в помещении буфета, а потом - в антракте - там же. Зачем же есть в зале? Редко продолжительность одно действия превышает 1,5 часа.
Я же написала про наличие гипогликемии, она наступает внезапно, поэтому и едят во время спектакля, а не ждут 1,5 часа. Диабетики ждать не могут и нельзя им ждать,а то можно комы дождаться. Хотя прекрасно понимаю, что больше половины зала, наврядли будут диабетиками. А потом, что Вы собственно хотите, это же детский театр. Мало ли что Вам не нравиться каких детей привели 2 года, 3 года, это вообще Вас не касается. Вывели их или не вывели, не Вам решать, когда детей в театр водить. С чего-то надо же начинать. А если ждать не понятно какого возраста и не водить, так и не понятно может ли ребенок спектакаль отсидеть. Я вот тоже скоро с 2,4года пойду в театр и я даже не знаю будет ли он смотреть или нет, но тем не менее я пойду. Я с дочерью первый раз пошла когда ей было 1,8г. и все прекрасно высидела и ей понравилось. Ходили на "Кошкин дом", теперь сына поведу. Да и на Елки ходить планирую не только с дочкой 6 лет, но и с маленьким. Еду тоже с собой понесу, но, конечно, не для того чтобы есть в зале, а после.
Вы что хотите сказать, что все едящие в зале (а их не 1-2-3, а гораздо больше, это все дети с внезапно случившейся гипогликемией? И попкорном они эту гипогликемию снимают? Вот очень и очень в этом сомневаюсь..
А насчет "вас не касается" - это ошибочная позиция. Меня, например, очень даже касается, какие нравы в обществе, в котором я живу и в котором растут мои дети. И большинство людей тоже это касается.
Ну и что, что это детский театр? Нормы поведения нужно прививать с детства. А позиция "вас не касается, как себя мой ребенок ведет" - это выражение Вашего неуважения к окружающим.
Я хочу в театре смотреть спектакль, пусть даже детский. Я не хочу слушать шуршание фантиков и нюхать котлетки с чесноком во втором ряду партера. Я не хочу, чтобы рядом со мной и моим сыном играли в ПСП или мобильный телефон.
Если поесть ПЕРЕД спектаклем, а потом в антракте - то гипогликемия наступит также внезапно?
А для того, чтобы не было мучительно неприятно - надо просто выбирать спектакли по возрасту.
диабетику с гипогликемией это не поможет. есть надо,когда приступ. просто нежным и переживающим нужно иметь в виду,что вот может этот конкретный человек, начинающий внезапно есть-серьезно болен. для меня самой театр - это Театр, куда ходят нарядные, трепещут душой, долго аплодируют и тп. но я не буду отказываться от этого удовольствия, если рядом кто-то чавкает или кто-то заревел. да, бесит порой, ну что ж теперь. кстати, вспомнила, что когда в детстве ездили в цирк всем классом, самым кайфом было сидеть и лопать бутеры во время представления (до цирка добирались 2 часа на электричке и пешком).
Ну если Вам нравится сидеть в театре, во втором ряду партера и вдыхать аромат котлет с чесноком и вареной картошки с укропом - велкам! Но слабо верится, что это была скорая помощь для диабетика с гипогликемией.
Страдать и злиться я тоже не буду. Но вариантом не нормы считать не хочу и не собираюсь
Я в последние годы перестала посещать детские и псевдодетские (типа цирка) постановки. Я тоже не могу терпеть всю эту харчевню. Мне неприятно,ассоциации такие, как если бы в одном купе ехал чужой ребенок,который постоянно на горшок ходил в присутствии соседей,пережить можно,но неприятно.
Заметила,что люди стали относиться к театрам,как к балаганам: "А ну-ка повеселите меня,а я пока пожую чё-нибудь" Зато потом расказывают на каждом углу,что они были в сотне музеев,в 200 театрах и ты ды. Нафиг такую аудиторию,противно. Единицы относятся к соседям-зрителям с уважением,остальные как дикари,но попробуй замечание сделать,накинутся,как торговки на воришку. Кстати,и здесь таких полно.
На меня ни разу не накидывались, обычно смущенно извиняются и прекращают шуршать и эсэмэситься.
т.е. вы дома заперлись?никуда не ходите?вдруг кто-нибудь где-нибудь - ррраз - и котлету сожрет, прям во время просмотра.
Не заперлись,но немного потеряли от невозможности созерцания обжорства вместо сцены. Мне не нужны воспоминания ребенка о театре вроде: "Девочка ела киндер и ей попался ..." или "мальчик облился соком и его тетя ругала"
бээээ, чуть не стошнило от историй про котлетки!!!
я тоже не_по_ни-маю, зачем жрать во время спектакля? зачем жрать в театре вообще? поесть можно дома до или после спектакля, если совсем невтерпеж - то в кафе, с удобством и не торопясь, после спектакля, спокойно обсуждая увиденное...
Эта жуткая толкучка в буфете, стремление урвать во что бы то ни стало эти жалкие бутеры и корзиночки и поглотить их, давясь, когда уже третий звонок дают...
Но это и мы в детстве видели, а вот есть ВО ВРЕМЯ представления?
ФУ!
Администрация конечно должна принимать меры, в концертном зале Чайковского,например, не разрешают есть даже в антракте, предлагают особливо голодным пройти в фойе. Если народ не понимает,ЧТО можно,а что нельзя во время спектакля и в приниципе в театре,то надо объяснять. Сейчас достаточно развлечений для малышей,чтобы не тащить их на спектакли для больших детей. Хотя сама водила детей (среднему было 2 на тот момент) на Бременских, но я была уверена в нем, что отсидит и мешать никому не будет.
Кста, в октябре ходили в концертный зал Чайковского,так там двое было с грудничками, которые орали во время представления и мамашам приходилось выбегать из зала - имхо свинство, псевдоокультуривание детей.
Моя подружка ходит в театр с мужем и они в антракте на лавочке едят глазированные сырки, принесенные с собой.
И? Вы считаете, что это хорошо и нормально? Или Вы их осуждаете?
Мы с сыном и моей матушкой ходим каждый год на хор Турецкого и многократно наблюдаем публику в КДС, присевшую под пальмами и разворачивавшую пакеты с бутербродами и достающих бутылки с кефиром и водой.
Иногда это лучше, чем дооолго стоять в очереди в буфет, а потом проглатывать купленное под третий звонок.
Лучше чего? Если прием пищи нужен неприменно - ну там с работы люди едут - можно же приехать пораньше, а не прибегать за 5 минут до начала.
Но разворачивать пакет с бутербродами в фойе? Да в конце концов - пойти с теми же бутербродами в буфет, взять тарелочку, салфетки.
Лучше, чем, например, отстояв огромную очередь, обнаружить, что попить еще успеваешь, а поесть - нет.
Я беру ребенку в театр попить и печенье, потому что он обязательно захочет есть-пить в антракте. В буфете обычно большая очередь и небольшой выбор :( И таки да, если в буфете мест нет, кормлю в фойе, рассматривая фото актеров.
Ну конечно, если так. Но место еды - в буфете.
А мы никогда не ходим в буфет в антракте, только перед спектаклем. В антракте мы гуляем по фойе, рассматривая фото актеров.
У меня пока небольшой ребенок, перед спектаклем еще не голодный, а вот в антракте - уже да. Сама никогда не понимала, зачем есть в театре, туда же ради спектакля ходят :) Надеюсь, что ребенок тоже "дозреет".
Я не сторонница кушать в фойе, и тем более в зале. Конечно, место для еды - это буфет. Однако часто в буфетах такая очередь, что отстоять и перекусить становится проблемой. А в некоторых театрах вообще нет буфетов. В таких случаях не считаю зазорным предложить ребенку сок и шоколадку в фойе, но, конечно, не котлеты :-) Однако, уверена, и у граждан, жующих котлеты, найдутся свои оправдания :-)
Да и не надо делать буфет изначально самоцелью, тогда и относится к этому будет значительно проще. Если идти туда перед спектаклем - то очередей никаких обычно нет, там свободно и удобно.
А у граждан, жующих котлеты во время представления - не может быть своих оправданий. Кроме собственной невоспитанности.
А никто и не делает буфет самоцелью, просто не всегда ребенок хочет есть перед началом спектакля.
Если Вас интересует мое мнение, то вот такое поедание сырков выглядит жалко.
Если интересует моя реакция на ее поедание сырков, то я больше с ней в театр не ходила, хотя мило общались помимо.
А бутылка с водой-то чем плоха? :-( У меня на всех представлениях в сумке с собой всегда есть вода, т.к. обычно в помещении душно бывает, и пить хочется и мне, и дочери.
Ничем. Но не в зале, во время спектакля. За 1,5 часа Вы с дочерью умрете от жажды? Или попить можно в антракте?
Счастливая Вы... никакие проблемы Вам не знакомы!
Моя подруга - бывшая заложница Норд-Оста. И она очень любит театр и, несмотря на страшный опыт, продолжает часто бывать на спектаклях. Но стоит ей оказаться внутри, в зрительном зале, она начинает хотеть пить. До одурения. Это, вероятно, нервное. Сделает пару глотков и все в порядке.
А еще у одного знакомого - проблемы с сахаром. Ему тоже часто хочется пить и он всегда имеет с собой воду. А в душном, наполненном людьми помещении, ему обязательно захочется пить. И ему НАДО будет попить - терпеть до антракта он не может. Это черевато.
Да, вполне возможно, что горести, болезни и печали - по большинству - меня обходят стороной :-) Чего, кстати, и Вам желаю. Но, приведенные Вами ДВА примера - никак не подходят под общую картину, которая наблюдается повсеместно.
Я никогда не поверю, что зал заполнен больными и бывшими заложниками - при всем моем уважении к их проблемам.
Честно говоря, в том, чтобы попить воды во время спектакля, я тоже никакого криминала не вижу. В залах иногда бывает ОЧЕНЬ душно и лично мне в духоте обязательно нужно глотнуть воды, иначе я просто не могу ввоспринимать присходящее на сцене. Не вижу как это может помешать соседям или артистам.
Есть разница между глотнуть воды и убрать в сумку или постоянно прикладываться к бутылке с водой, втягивать в себя сок или пить чай из термоса.
Сама в душе осуждаю тех, кто ест в театре, но было у меня лично два случая, когда так получалось.
Первый, ехали из Подмосковья в Московский театр. Ехали с сильным запасом, чтобы перед спектаклем погулять, а потом покушать в ресторане. Но сломалась машина, простояли почти 5 часов. В итоге гулять - мимо, ресторан - мимо, в театр - еле-еле успели к началу. В фойе накупили еды (шоколадки, чипсы, сок). Но смолотили все это быстро -минут за 10, потом сидели тихо.
Вторая ситуация была в Праге. Днем самостоятельно ездили на экскурсию в Седлец, а вечером был намечен поход в театр на "Лебединое озеро". Отменили электричку, на которой мы должны были вернуться. Уехали на следующей через 1,5 часа - нет бы чтобы поесть в это время, но мы так стрессовали, что опоздаем, что кусок в горло не лез. Успели, но влетев в театр, я поняла, что живот сводит от голода. Опять же пришлось купить еды и переться с ней на спектакль...
Конечно, 100% всех те, кто ест в театрах, вряд ли находятся в ситуациях аналогичных нашим, но в принципе такое возможно...
Если Вы конкретно про мои случаи - то нет.
Потому что в первом случае между тем моментом, когда мы выехали из дома и доехали до театра прошло около 7 часов. И за это время мы ничего не ели. Даже воды с собой не было. И хотелось есть так, что терпеть еще 1,5 часа я бы не смогла. Во втором случае примерно так же было.
Лично я, если уж хочу именно есть (а не перекусить чем-нибудь вкусненьким или просто занять рот), то хочу. И мысли все только о еде. Какое может быть удовольствие при таком дискомфорте???
Да, именно так, с третьим звонком.
Я понимаю, почему есть нельзя, но ситуации бывают разные.
Не совсем в тему, но я была свидетелем, как человеку стало плохо в момент спектакля. И его жена начала кричать и звать на помощь. Спектакль остановили. Так следуя Вашей логике (в театре можно только тихо сидеть и смотреть) жене следовало подождать пока спектакль кончится, а уж потом вызывать скорую...
Касательно себя самой - увы, да. Как возможный результ того, что не поем тогда, когда мне это жизненно необходимо. Бывали прецеденты.
Если так хотелось есть, что не могли дотерпеть до антракта, нужно было все это в фойе и съесть, а потом уж и в зал заходить.
Вы умеете читать?
Мы еле-еле успели и в первом, и во втором случае. Это означает, что первый звонок уже был. Народ уже заходил в зал. Останься мы есть в фойе - рисковали быть недопущенными в зал. Тем более, пардон за натурализм, нам еще в туалет надо было успеть до спектакля.
Разные бывают обстоятельства.
Ну пральна, лучше, конечно же, мешать окружающим смотреть спектакль, чем рискнуть быть недопущенным в зал. Подумаешь, мелочи какие, окружающие потерпят.
Палка о двух концах. Ну рискнули бы мы, задержались и нас пустили - в темноте, когда весь зал уже сел и сидит, стали бы пробираться на свои места. Уверена, в таком случае мы помешали бы гораздо большему количеству людей.
Ну ведь можно было купить что-то и поесть в то время, пока налаживали машину? Ну хотя бы перекусить чем-то, раз уж в театр собирались и знали об этом заранее.
Я сама частенько после работы шла прямо в театр (иногда приходилось по 3 раза в неделю, если гастроли, т.к. необходимо было писать статьи для нашей газеты), так всегда брала с собой немного печенья, сока, чтобы съесть перед началом и не остаться голодной после работы. Да, ненаедалась особо, т.к. с обеда проходило много времени и было очень голодна, но и голода жуткого не было.
Но ни разу не позволила себе шуршать или жевать после начала спектакля. Взрослые люди должны подавать пример детям, а не вести себя по-хамски, мешая другим отдыхать и работать.
Машины ломаются там, где им придется. У нас она сломалась на трассе. Все 5 часов мы простояли на одном месте, пока наши мужчины пытались устранить поломку. НИКАКИХ магазинов, палаток с едой, кафе и т.д. рядом не было. И заехать куда-то до театра мы уже не успевали.
И вообще-то, машины не "налаживают".
В Питере на балете попали по блату в разгар сезона на "лебединое озеро". Естественно в зале только экскурсии, русских человек 10 на весь зал, остальное японцы, немцы, корейцы. Единственные кто одет в классику это наши, остальные посетители в кроссовках, щортах и бейсболках, головные уборы ни кто не снимает. Все время хождение по залу, хруст обертками, чавканье и бульканье водой и соками. Разговоры все представление между собой во весь голос, короче хуже похода в театр у нас еще не было. Теперь всегда спрашиваю, есть экскурсионные группы или нет?
А как вам снимание обуви во время спектакля и "благоухание" на ближайшие метров пять? :)
ой, это сплошь и рядом, даже не удивляюсь уже.
просто стараюсь брать либо первый ряд, либо еще как-то, чтобы окружающие минимально могли помешать просмотру.
и едят, и пьют на спектаклях, и в туалет через весь ряд по 20 раз ходят, и под стульями сидят, на стульях попой к сцене, а уж полуторалетку на спектакль для 5ти леток привести - это самый смак, а потом во весь голос малышу обьяснять перепетии сюжета, успокаивать, если испугается, ловить по проходам, если побегать приспичит..
Угу, а потом мамы этих непоседливых полуторагодовалых малышей, которых привели на спектакли, предназначенные для детей лет 5-7, заводят топики на Еве из серии "Были на спектакле, моему ребенку не понравилось, ему было не интересно" ;)
а еще побегать перед сценой, потанцевать и потом попытаться на нее залезть:-)
Культура поведения у людей катастрофически падает. Это грустно и ужастно!
По-моему, некоторые думают, что театр и кино, где жуют попкорн, - это почти одно и то же.
Вот недавно были в Детском театре эстрады, сидели в 5-6 ряду в середине, а рядом с нами бабуся с внучком. Они сначала сок попили, а потом стали есть мандарин! Прямо во время спектакля! Сидят, смотрямт как дети со сцены страются и поют, и одновременно хомячат :-(
Сегодня были в Театре Т.Дуровой, так уже после антракта валялись фантики и трубочки от соков. :-(
СТЫДОБА!
