Отказ от манту и справка из тубдиспансера
Скажите, кто знает, что такое "справка об эпидокружении" из тубдиспансера и как её получить? У детей БЦЖ стоит (единственная сделанная прививка), прошлые пробы были нормальными. В этом году отказалась от проб манту в садике, заполнив ИХ форму отказа от манту. Вот просят принести подобную справку, а мне, прежде чем ехать в сиё заведение, хотелось бы понимать, чем это может закончится и что они там хотят вообще. Кто-нибудь сталкивался?
Да, но делать-то что?) Я уже месяц игнорирую, но скоро ведь снова всплывет. Просто если там достаточно будет моей флюорографии и рез-тов диспансеризации детей-это одно, ради сохранения статуса кво с медсестрой я на это пойду, а если будут ставить на учет, требовать приезжать туда с детьми, запугивать и пытаться сделать флюорограмму или аналоги манту детям- это совсем другое.
Делать - что Вам ближе. Можно игнорировать. Можно написать отказ. Можно отказаться устно. Можно съездить в ПТД с результатами диспансеризации детей или с самими детьми. Я сына показываю фтизиатру в поликлинике во время ежегодной диспансеризации и отдаю результат осмотра в школу. Медсестре школьной, правда, это не нравится, но тут уж ее проблемы :)
Не имеют права требовать каких бы то ни было справок. Просто шлите их далеко и на долго. Желательно, ссылаясь на закон. тут в прикрепленном прививочном топике есть ссылки на статьи, где подробно законы расписаны и проанализированы.
OFF...Anny* Увидела у вас подпись "Гомеопатия форева"может подскажете что детке 4-х летке подавать для укрепления иммунитета?Две недели проболели сопли кашель без темпы.полторы проходили в сад и опять все по новой началось((( После того как подлечимся,может что нибудь из гомеопатии порекемндуете?
Ну что Вы пишете? Гомеопатию нельзя так вот "порекомендовать"! Гомеопатию надо подбирать индивидуально с учетом кучи особенностей вашего ребенка! Любой гомеопатический препарат укрепляет иммунитет. Только помогает гомеопатия не от конкретных болезней, а для конкретного человека! Вот, к примеру, на ранней стадии ОРВИ моему мужу помогает один препарат, мне - другой, а дочери - вообще третий!
С такими вопросами надо идти на прием к врачу-гомеопату, который вас будет 1.5-2 часа во всех подробностях расспрашивать о ребенке все, начиная чуть ли не с планирования беременности, и только потом, сделает назначение... Причем то, что это назначение поможет вашему ребенку, совершенно не значит, что оно поможет Вам, вашему мужу, вашей соседке и т.п. :-)
Мне вчера мед.сестра тоже вручила бумажку , цитирую : Направляется ребёнок ..... в п-ку по месту жительства к участковому врачу для решения вопроса по тубдиагностики ( R гр лёгких) . R-манту -отказ .
В начале года тоже подписывала в саду форму -отказа от манту .
И что мне делать с этой бумажкой ? Имеют право что-то требовать или я могу просто проигнорировать все бумажки которые будет давать ме.сестра . И могут ли не допустить до сада ? Что сделать чтобы они навсегда отстали и не чего при этом им не предоставлять , не справки не мою флюрографию ?
а попробуйте их понять: как им защитить коллектив от возможного больного туберкулезом ребенка? Интересный вопрос- Вы хотите, чтобы они от Вас отстали и при этом чтобы Вы были необследованы?
направила она абсолютно правильно - пусть участковый врач и решает вопрос по ТБЦ. скажет можно (вся ответственность ляжет на нее) - вперед, в сад. Не медсестра же будет решать. И направила, заметьте, крайне осторожно и грамотно, - к участковому, а не фтизиатру, чтобы вы сейчас за приказы не схватились...
Можете игнорировать. Не допустить в сад не могут. Чтобы навсегда отстали - это нашу страну переделать :-D Даже в случае сурового письменного отказа со ссылками на нормативные акты все равно через пару лет оно опять всплывет :)
Такое направление абсолютно незаконно. Отстранить от сада не имеют права.
Можете такие бумажки проигнорировать. А лучше напишите заявление по этим образцам:
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html?view=14111
Распечатайте в 2-х экземплярах, один экземпляр отдайте медсестре, на втором пусть она распишется в получении и оставьте себе. И все - после этого они к вам приставать не будет.
Энигме, в приведенных Ваших примерах - вопрос стоит о консультации в ПДД, т.е. у фтизиатра. Я пока точно не разобрался - но пока это действительно неправомочно. Здесь же вопрос стоит о консультации у ПЕДИАТРА, который ПРОСТО ДОЛЖЕН оценить состояние ребенка на предмет тбц, и уже сама решить - а есть ли данные для направления к фтизиатру. Или и это неправильно?
Есть другой вариант, вообще упразднить медицинские институты (включая противотуберкулезные), объявить ТБЦ мифом и необследоваться и нелечиться НИКОМУ.
Вернемся в каменный век.
Вам в другом топе какой-то аноним уже писал, что ЛЮБАЯ противотуберкулезная помощь сугубо добровольная.
И в образцах заявлений также указано, что действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, а также не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур.
Т.е. не предусмотрена ни консультация фтизиатра, ни консультация педиатра и какого-либо другого специалиста.
Пожалуйста, покажите закон, где написано что в случае отказа от Манту ребенок должен направляться на консультацию к педиатру, который должен оценить состояние ребенка на предмет тбц.
Воспользуюсь моментом, чтобы сказать, что после прочтения Ваших ответов и комментариев в топе "положительная манту" я аплодирую Вам - СТОЯ!!! :appl: И конечно Вашей Жене, за то, что жертвует Вашим временем, которое Вы тратите не на семью, а на нас. :-)
приятно, спасибо. Но жена знала, что я
1.буду в командировке
2.педант
я подозревал, что она хочет меня отвлечь, но вашу еву я запомню, читаю разные топики, рука чешется написать, но молчу... иначе придется объясняться, вся работа накроется )
я стараюсь, как и в жизни, действовать крайне логично и просто. Ничего в Манту или ТБЦ сложного нет, есть - от незнания интерпретировать конкретный результат.
еще раз - спасибо! (вот уже и время не зря потрачено)
не за что! Высказалась абсолютно искренне.
Скажите, плиз, а Вы педиатр или врач другого направления? Можно ли у Вас периодически официально консультироваться? Ответ можно ЛС. Это был мой вопрос, "имеет ли смысл вакцинация после перенесенного реактивного артрита у ребенка?"
хорошо, я согласен по поводу правовой основы, но это дело недалекого будущего в отношении прояснения, а вот что касается педиатра - это предмет спора. У вас есть ЕЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, что Вы здоровы по ТБЦ? нет. потому что она думала Вы пройдете Манту. А раз нет - тогда вся система диспансеризации летит... и ВАМ МОГУТ предложить еще раз педиатра. Это тоже надо уточнить, но Вы отказываясь от Манту - почему-то все остальное так же экстраполируете: ничего не должны, никаких мер. А тем не менее крайняя неправильность присутствует : Вы продолжаете ходить в коллектив и своей НЕОБСЛЕДОВАННОСТЬЮ подвергаете других детей риску. Вот в чем вопрос - согласитесь - я логичен.
"У вас есть ЕЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, что Вы здоровы по ТБЦ?" - ДА, после обычной диспансеризации при оформлении карты в детский сад БЕЗ Манту педиатр написал, что ребенок ЗДОРОВ, а значит в т.ч. здоров и по тбц.
"Вы отказываясь от Манту - почему-то все остальное так же экстраполируете: ничего не должны, никаких мер" - в нашей стране по закону ЛЮБАЯ медицинская помощь, и в т.ч. противотуберкулезная, добровольная и оказывается с согласия пациента (для детей - с согласия родителей).
И это, на мой взгляд правильно. Здравомыслящие люди должны сами сознательно понимать, что нужно заботиться о своем здоровье, а значит как следствие о здоровье окружающих. И люди должны иметь право выбора метода исследования, а не быть ограниченными только Манту (про ее недостатки вы очень подробно написали) и рентгеном. Поэтому нужна не система, основанная на запретах и ограничениях в законах по типу "можешь делать только вот это, а если ты так, вот тебе вот это и туда нельзя, а иди-ка ты тогда туда". Нужно добиваться того, чтобы родители сознательно понимали, что обследование необходимо и сознательно выбирали метод обследования своего ребенка, особенности состояния здоровья которого лучше родителей никто не знает. Но Вы думаете, много найдется таких врачей как Вы, которые каждой маме будут подробно и доходчиво объяснять суть и особенности Манту и других методов обследования, а также врачей, которые будут готовы для конкретного ребенка определить наиболее оптимальный для него метод обследования?...
Поэтому, не имея полной и достоверной информации о методе исследования и его последствиях/осложнениях, родители принимают решение воспользоваться правом отказаться от навязываемых законом, но зачастую недостоверных и небезобидных для организма обследованиях. Но это вовсе не значит, что они совсем не обследуют ребенка.
Энигме, мы как-то с Вами о разном. Вы - умная девушка, только чуть перебарщиваете. Смотрите - я - абсолютно не против того, что вы отказываетесь от Манту. Я + не против, что Вы отказываетесь от противотуберкулезной помощи. Это - Ваше право. Консенсус? думаю, да. Более того, я вам лично скажу, что знаю о БЦЖ то, что не знают многие, но это уже как бы не в тему. Поэтому я - где-то на Вашей стороне. Но!
Я не понимаю одного. Ребенок может ходить в коллектив необследованным? (давайте сейчас здраво, не по закону, имея в виду тбц). думаю нет. Как обследовать - Вы не хотите Манту, вероятно фенол пугает... попросите, я как химик, Вам расскажу много интересного, его точно пугаться не стоит. не хотите, тогда диаскин - там белок, а вдруг анафилаксия... не хотите, тогда рентген - там облучение (даже не хочу говорить об этом). Не хотите - тогда фтизиатр напрямую - тут просто не хотите. Тогда остается педиатр. А он(а) знал, что вы отказались от манту? если да - вопросов нет - ответственность на ней. Не за вас, а за коллектив. Только что-то мне подсказывает, что он(а) не очень в курсе ваших хитросплетений )) сорри конечно
Конечно педиатр знала, что мы отказались от манту, я написала отказ от Манту прямо перед тем, как мы начали оформлять карту в сад. И после обследования у всех врачей и сдачи анализов педиатр написала, что ребенок здоров и заведующая поликлиникой медкарту подписала.
И если честно, то я сомневаюсь, что просто придя к фтизиатру, он даст заключение о здоровье ребенка без манту/диаскина/рентгена, только осмотрев ребенка и посмотрев общие анализы. Я не права?
я не вожу детей в тубдиспансеры никакие, у меня у двоих аллергия на пробы манту последний год ярко проявилась (ощущение, что вакцина такая стала), мы раз в год сдаем кровь на микобактерий и все. Там все варианты туберкулеза- не только легких. Более полные данные и никаких походо по тубикам и рентгенов.
я не буду углубляться в то, что Вы сдаете 1 раз в год - НО ВЫ СДАЕТЕ и предоставляете хоть что-то, что говорит - ребенок не болен.
У мам здесь подход совершенно иной - НИЧЕГО НЕ СДАВАТЬ, не обследоваться и при этом ходить в детсад...
Мамы - а других заразить не жалко ?
теперь далее - кто пишет абсолютно не правомочно - да вам не тубдиспансер предлагают посетить - а УЧАСТКОВОГО 1 раз в год вместо Манту. Или Вы сами с усами диагноз ТБЦ (инфицирование) будете ставить/cнимать?
Никто пока не говорит про фтизиатра, а то вы сейчас снова меня в приказ (а там про фтизиатра, не про педиатра)) ) - вам просто говорят, чтобы участковый написал - подозрений на тбц НЕТ. И это неправомочно??? ну мы тогда до абсурда дойдем... вы отказались от всего, включая педиатра, а в сад - не имеете право отказать... так нельзя...
Вы можете отказаться от любой противотуберкулезной помощи, но ведь кто-то должен посмотреть на предмет кашля хотя бы? И этот кто-то - педиатр. Или и этого не надо? )
Очень хорошая затронута тема.
Ситуация: Манту у нас нет, допустим направляют нас к фтизиатру. До визита к фтизиатру мы сдаем кровь на микробактерии. Приходим мы к фтизиатру с этим анализом - и что нам скажет фтизиатр? Он примет этот анализ или отправит делать манту/рентген?
да нет никакого анализа на микобактерии... есть ряд иммунологических тестов, которые сейчас обкатываются на земном Шарике, не более того, типа спот ТБ. И Ваш фтизиатр в них с большой долей вероятности НИЧЕГО не понимает. Так Вас просто по закону не имеют право направить к фтизиатру ) Вы же сами это говорили, зачем Вы туда пойдете? )) Энигме - Вы чего такая напуганная манту или диаскином - ну объясните, я нормальный человек, я - пойму. Почему такое сопротивление? просто, человечеким языком. а то я уже стал понимать, что ничего не понимаю...
По поводу моего принципиального отказа от Манту.
Позвольте, я приведу вашу цитату отсюда http://eva.ru/topic/136/2808783.htm?messageId=71008907
"И ПО СОВРЕМЕННЫМ представлениям тубинфицированность по результатам только МАНТУ сегодня поставлена быть не может и это - ВАШ случай с отр. диаскином".
Т.е. Манту абсолютно не показательна для постановки диагноза тубинфицированности или болезни. Нужно делать диаскин и(или) рентген для точной постановки диагноза. Но в соответствии с приказом 109 даже при отрицат.диаскине все равно напишут диагноз тубинфицированность - просто из-за того, что так предусмотрено в законе.
В связи с этим, давайте рассуждать логично. Если Манту не показательна для постановки диагноза, а другие методы исследования показывают отсутствие тубинфицированности, но по закону обязаны написать диагноз - ЗАЧЕМ моего здоровому ребенку (но аллергику) в карте этот диагноз отсутствующей у него болезни!? И ведь ребенку с этим диагнозом жить всю жизнь, и сегодня законы одни, а завтра законы другие. Неизвестно какой бред взбредет кому-то в голову и у ребенка из-за этого диагноза будут проблемы в жизни и ведь никогда не докажешь, что это было из-за Манту, но ребенок-аллергик и по современным представлениям тубинфицированность по результатам только Манту поставлена быть не может. Не уж, не хочу я своими руками создавать своему ребенку потенциальные проблемы в жизни, и поэтому пока законы такие, какие они есть сейчас, я буду пользоваться своим законным правом отказа от Манту. Но при этом, безусловно, обследовать ребенка на туберкулез другими способами.
Я сдавала кровь на ПЦР ребёнку, после положительной манту. Фтизиатор даже смотреть не стала на это исследование- сказала, что у него очень много побочных результатов. От рентгена я отказалась и меня стали запугивать диаксин тестом- типа мы его Вам сделаем, но вы собирайте вещи в больницу- Вам теперь не выкрутиться. Итог диаксин отрицательный.
да, все правильно. Только непонятно зачем пугать стационаром... ну это наша страна, люди такие...
Просто когда в начале сентября ко мне подошла мед.сестра и стала говорить о том что у нас пришло время делать манту , я сказала что мы отказываемся , она попросила написать отказ , заполнив их форму , и рассказала что в этом случае отказа мало , необходимо ребёнка всё-равно сводить к физиатру + всем кто окружает ребёнка пройти флюрографию и принести им справки . Ничего этого я не делала . И вот получается прошло три месяца , мед.сестра решила пойти другим путём ?
нет, они просто поумнели и поняли, что первое требование незаконно. Но подумали - а как обезопасить коллектив. раунд 2 ))
я посмотрю со стороны, чем это закончится, консультируюсь с фтизиатрами. Глянем. Вам конечно нервов помотают...
а причина отказа от Манту7 так, между нами )точно никому не скажу...
Ничего тайного нет . В том году обратилась к хорошеиу гомеопату , замучились болеть в осенне-зимнее время . Врач действительно хороший , к каждому свой подход + обязательно смотрит пациентов на проф. оборудовании . Так вот она и сказала что у нас очень снижен иммунитет + всякими прививками мы ещё и добиваем его и запретила нам делать какие-либо прививки .
понятно... но Манту - это же не прививка... или все-равно запретил гомеопат?
всё-равно запретил , т.к запретил вообще любое вмешательство в организм какими-либо препаратами лекарственных средств кроме назначеных её же , мы и лекарств никаких не пьём , лечимся другими методами , вернее наше лечение направлено на поднятие иммунитета , которой мы как раз и сгубили , по её словам исследованиям , лекарствами и прививками
Для Anonym127:
Непонятны Ваши сомнения насчет этической стороны вопроса по поводу того, что ребенок без манту/диаскина/рентгена может находиться в коллективе (с правовой вроде разобрались:)) Ребенок же не в вакууме живет и не все 24 часа проводит в саду. А с этой гадостью можно столкнуться и в магазине, и в лифте и даже на улице. У всех встречных будете требовать справки?
Можно вдоль и поперек обследовать группу детсада, но это не будет хоть какой-нибудь гарантией. Да и ребенка с открытой, т.н. "заразной" формой (ведь основной Ваш аргумент, что от необследованности одних могут пострадать другие)и так никто в коллектив не притащит.
Откуда прилетит - здесь не угадаешь. И вряд корректно отсуждать тех родителей, которые пользуются своими законными правами и по ряду причин отказывается от туберкулиновых проб и рентгена.
1. Насчет всех встречных - вообще-то есть точные возрастные и периодические осмотры/Манту для всех встречных. Но люди отказываются - резко нарушая ширину уверенности в отсутствие тбц, включая здешних мам. Зачастую выдумывая себе причину отказа, совершенно не соответствующую действительности, ввиду малой просвященности по данному вопросу. И помните - 90% инфицированности не с улицы, как вы говорите - а ИЗ СЕМЬИ.
2. Если вдоль и поперек обследовать и это не будет гарантией... хм.. а Вы вообще в диагностику верите? про лечение молчу просто уже...
3. Не притащит говорите... - это почему, кто увидит? или Вы думаете, что все будет развиваться по приказу - кашель, ночью начнет потеть и т.д.? есть и еще одна сторона медали... а ладно, я понимаю, что каждый стоит на своем законном праве, бесполезно... но что делать - так и живем...
Я считаю, что вы (отказники от диагностики тбц) делаете неправильно, как для себя, так и для коллектива, но это мое мнение НИКОГО может не волновать, в конце концов это лишь мнение и я ОБЯЗАН уважать альтернативу...
1.Вы в курсе, сколько мигрантов и нелегалов у нас? Всерьез считаете, что они проходят периодические осмотры?
2.Почему же, охотно верю. Предложите нам относительно безопасные методы обследования детей - да за ради бога!
3.Открытая форма бессимптомно не протекает, потому как это уже терминальная стадия процесса. При этом перечисленные Вами стандартные признаки, согласна, необязательны.
ок, мы начинаем непродуктивно спорить. Вон Онищенко тоже ВДРУГ начал считать таджиков основными разносчиками ТБЦ )
добавлю только по открытой форме и терминальной стадии. В такой "терминальной стадии" куча народа живет и не подозревает (теже медсестры и воспитатели ддш). До терминальности там еще очень далеко, просто в нормальной тбц гранулемке образовался пузырек, а тут как назло бронхиолка рядом. Человек пышет здоровьем - а у него открытая форма )
