Перемена даты рождения
Скажите кто-нибудь знает есть ли в законе какое-то упоминание о возможности перемены даты рождения детям в возрасте от 1 года до 3 лет? Ничего не могу найти. Так ли уж это невозможно или есть какие-то законные "лазейки"? Поменять бы надо на месяц примерно.
В законе не знаю, но мне по моей просьбе поменяли, ребёнку было больше года. Сказала, что в интересах ребёнка.
+/- 3 месяца. Указывается в заявлении в суд, удовлетворяется всегда, если в интересах ребенка.
мы меняли место рождения, имя на одну букву и дату рождения, 13 летнему ребёнку, вписали в заявление в суде.
Просите в заявлении в суд. В законе ничего не сказано, но под интересы ребенка можно подвести все, что угодно. Только обоснуйте. Обычно удовлетворяют, если делается двойня составная, скажем, или погодки, чтобы разница с другим ребенком не была неестественной.
Знаю уже несколько семей, которые пожалели о том, что изменили дату и теперь не знают как вернуть все обратно.
В обсуждении в сообществе взрослых усыновленных - как воспринимаются две даты:
http://usynovlen.livejournal.com/26621.html
Немного OFF. Марина, а посоветуйте, как правильно поступать? Я тоже понимаю, что ФИО-дата рождения-место рождения - это основные "идентификаторы" человека, и менять их ребенку неправильно.
Но вот имеем конкретную девочку. Родители гастарбайтеры из СНГ, родилась она в Подмосковье, где ее био были на сезонных заработках, имя-фамилия на русский слух неблагозвучные и труднопроизносимые, место рождения - абстрактное (в смысле, не "родина предков"). В нашем случае, день рождения мы как раз не собираемся менять, но ФИО по суду хочется сменить на благозвучные, ну и место рождения заодно на Москву, раз уж живем в Москве. Тайны нет.
Как с вашей колокольни, это плохо для ребенка? Как бы Вы поступили с такой дочкой? Я понимаю, что у всех свой путь - просто хочется услышать Ваше частное мнение :-)
По-моему, имя бОльшая условность, чем дата.
У меня первое имя - Маргарита. Когда меня бывший воспитатель в детском доме назвала Риточкой, было не по себе, хотя имя нравится.
Мне кажется, имя поменять можно, но и старое имя от ребенка не скрывать, и не формировать к нему негатив (что оно "неблагозвучное"). Может быть, перевод имени узнать.
Говорят, для детей важен сам факт, что био-родители не отказались дать им имя, признали их.
Вряд ли медики дали бы ребенку гастарбайтеров из сообщения выше "имя-фамилия на русский слух неблагозвучные и труднопроизносимые".
ну фамилию, разумеется, нет, а имя к фамилии вполне могли подобрать. но я не только о данном конкретном случае говорю.
Марина, большое спасибо!!
Скрывать ничего не будем. Про негатив - да, Вы правы, я не подумала.
Мы поменяли ФИО, дату рождения и не заморачиваемся душевными страданиями ребенкиных БИО и "родственников".
Были бы родственники, дите в ДР не попал бы.
У моего мужа дата рождения в свидетельстве о рождении на 2 недели позже записана, чем родился (перепутали , а исправлять не стали -в одной из республик СССР),
у дяди моего дата рождения на месяц неверная (родился в войну). И таких ошибок по стане немерено!
Никто из моих родственников не заморачивается по поводу дня рождения.
Время - понятие относительное.
Вопрос действительно в том, кто как относиться.
Бедные усыновленные дети, мало в жизни одной трагедии (потеря БИО,....) давайте еще муссировать на тему даты рождения.
Усыновитель или опекун всегда статаются сделать как можно более лучшее для подопечного, а если он не в сотоянии оценить этого по прошествии времени, то это только по своему незрелому мировоззрению и ошибок "псевдопсихологов", коих у нса великое множество. ИМХО!
Но здесь речь не об ошибке, а о намеренном бессмысленном искажении, отрицании фактов и истории ребенка.
Не стоит сравнивать с вашим мужем, если он не усыновлен, вырос в своей семье, имеет достаточно разной информации о своем происхождении, детстве, предках.
Боюсь, что это у вас пока незрелое мировоззрение и недостаток информации по теме.
Во-первых ПОПРОШУ НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ. Я тоже умею оскорблять!
А здесь выражаю свое мнение- не запрещено.
Я усыновитель - тайна !
Изменили ждату рождения, имя, фамилию в ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА. (есть такое понятие...)
Отношение ребенка к себе и к своему существованию зависит от усыновителей.
Если вы очень этим озабочены, то оставляете все как есть,нет- меняйте. Только не надо из этого делать трагедию, тогда и ребенок отнесется спокойно.
И пожалуйста , следите за своими словами!
Я русская в 9 поколении, а мы как известно "говорим на матерном!"
Дрожу от ужаса 8-))
Так вам не понравилось про "незрелое мировоззрение" в свою сторону слышать? Так последите за тем, что пишите сами.
Фиг его знает, в каком поколении я русская, меня усыновили 8-)
Но гордиться матами - странно.
Интересы ребенка - страшно растяжимое понятие, у усыновителей оно одно (и у каждого разное), у государства другое (и периодически меняется), у детей - свое собственное, и тоже с вариациями. Так что не впечатлило.
< Только не надо из этого делать трагедию, тогда и ребенок отнесется спокойно. >
Связь не прямая. Хотя многим усыновителям удобнее трагедию игнорировать, и ребенок старается соответствовать и не обсуждать вопрос, если для родителей это неприемлимо.
У каждого своя точка зрения.
Впечатлять вас у меня нет ни малейшего желания.
Если вас усыновили , это хорошо, но если вы вменяете в вину родителям перемену имени , это неправильно. ИМХО!
Я была бы не в теме, если бы моя сестра не была премной (так сложилось , что мои родители ее удочерили). Она знает о себе сколько знает, живет полной жизнью, работает воспитывает детей.
Благодарна своим (моим) родителям за возможность жить нормальной жизнью.Она сказала это один раз, но для моей матери это было огромное признание в любви.
Живет сегодняшним днем, планирует завтрашний....
Очень спортивный и деятельный человек.
Главное -самодостаточный!
И постоянно копаться в прошлом не в ее характере, это неправильно.
У нее нет времени копаться в тряпках своих БИО?
(это ее слова)
Вы правы у каждого свое понятие о том что лучше, а что хуже.
Но когда человек испытывает душевную боль, он ее перебарывает, переживает или переомысливает , боль уходит и человек продолжает жить сегодняшним днем.
Я незнаю в каком возрасте вас удочерили, но если вы спустя много лет говорите это всем , то может вы просто не приняли чужую для вас семью, и боль приемности не прошла.
Почему вам хочется все время говорить о приемности-это нормально?
А про мат,,,, нужно было ответить согласно цитате" На всякую силу всегда найдется другая сила" просто заменить " На всякую грубость всегда найдется другой грубый ответ"
Попрошу перестать фантазировать о моей личности, вы ни разу не угадали :))
А усыновление - это вообще ненормально, чему же тут удивляться.
Матери должны сами растить своих детей. Ну и вообще, все должны быть богатыми и здоровыми 8-)
Не хочу ни с кем спорить, но просто покоробили слова о том, что усыновление ненормально...
А я не поняла из дискуссии... Речь шла о больших детях, которые помнят своё имя? В чём проблема-то?
Дату рождения обычно меняют чтобы "отгородиться" от возможной БИО-родни, при имитации может быть полезно ... да мало ли причин. Ну а имя... тут тоже ясно: ведь хочешь чтобы ребёнок был твой и с тем именем которые ты сама ему бы дала если бы произвела его на свет. Не вижу в этом абсолютно ничего ни странного, ни предосудительного. Если же кто хочет, то может рассказать ребёнку его подноготную со всеми имеющимися у него сведениями. Это право выбора, которое, наверное, можно и нужно использовать исходя из каждой конкретной ситуации.
Думаю и спорить об этом не стоит. Сколько людей - столько мнений.
Согласна с вами! А для тех кто против перемены имени/фамилии/отчества - так берите под опеку и ПС и растите Гюлчатай Обмархабеками, кто вам мешает!
Я написала почему.
Вон в соседней теме такую потенциальную отказницу отговаривают, что не нужно ее ребенку усыновление, лучше пусть себе его оставит. Слишком много психологических проблем на всю жизнь это может принести ребенку.
Психологические проблемы могут вырасти от всего, от чего угодно - и от приемности, и от тайны, и, наоборот, от рассказов о приемности. И от лопоухих ушей, и от небесной красоты, и от большого ума, и от занавесок в окошке напротив.
Перефразируя известную цитату, психология наука темная и исследованию не подлежит.
А кому-то нетерпится создать эти самые проблемы на каждом шагу! И правда, что за жизнь - куда не повернёшь - засада!
Меня удочерили почти в месячном возрасте и дату рождения изменили ровно на 4 недели (т.е. получилось, что я "родилась" через 3 дня после суда). Лет до 15 я вообще не знала, что приемный ребенок. А когда узнала, первая мысль была вернуть истинную дату рождения. Считайте блажью, прихотью, юношеским максимализмом, но я это сделала в 20 лет.
Как я это сделала. Пришла в ЗАГС с тем, что хочу вернуть дату рождения. Там написали отказ. С этим отказом пошла в суд. Далее главное подобрать верные слова для мотивации. В итоге, изменили.
Может, это мои тараканы, не знаю... но как-то роднее эта дата. В гороскопы и пр. не верю.
Спасибо за ваш опыт, значит все-таки перемена даты возможна, хотя в законе такое вроде бы не описано.
А не поделитесь - как все-таки удалось убедить судью, ведь действительно - она может принять психологические мотивы, а кто-то может не посчитать это аргументом.
На суде помимо меня был также представитель ЗАГСа. Судья спросила, а какие были основания для перемены даты рождения при усыновлении. Мама (приемная) мне рассказывала, что ее поставили перед фактом о том, что дату надо изменить, иначе буду проблемы с оформлением декрета. Представитель ЗАГСа на суде подтвердила, что в то время (начало 80х) такая практика была принята при усыновлении грудных детей, потому как оформить декрет задним числом было нельзя. Я думаю, это было решающим фактором.
А так я много чего наговорила: и про то, что хочу вернуться к "истокам", принять факт своего рождения, и про гороскоп (хотя я в это не верю), и про то, что "чувствую" именно ту дату, которая была изначально. Кроме того, согласно опять же рассказам мамы, меня удочерили только потому, что моя дата рождения совпала с ее собственной. Отец, который как бы не особо хотел меня забирать, увидел в этом знак свыше. Про это я тоже сказала.
Спасибо большое. Можно я ваш опыт в сообществе усыновленных размещу? Кому-то еще может пригодится.
http://usynovlen.livejournal.com/
Здесь как-то писали про девушку, которая подавала в суд на возврат даты, но в Латвии, а не в России, и не писали, удалось ли ей добиться результата. Других случаев не встречала.
Да, конечно размещайте.
Можете также добавить, что помимо письменного отказа ЗАГСа, нужна была копия решения суда об усыновлении (где как раз было прописано про изменение даты рождения и фамилии-отчества), которую я запрашивала в архиве.
Не понимаю, что такое распоряжение об усыновление.
Скажите в чем разница между ними?
Меняла дату лет 10 назад, в памяти сохранилось, что копию решения суда предоставляла.
Если вас усыновили 30 лет назад, то усыновление оформлялось не судом, а решением исполкома. Забыла, когда ввели усыновление через суд, вроде в районе 96-го года.
Может быть и решение исполкома, таких деталей не помню.
Попробую поискать, вдруг ксерокс остался.
Про этот случай я рассказывала. Девушка уже успешно поменяла дату рождения через суд, и очень рада теперь отмечать свой истинный день рождения летом, а не зимой.
Её удочерили примерно в 4 года, дату зачем-то поменяли почти на полгода. Она рассказывала, что раньше ей не нравился её гороскоп и день рождения, очень удивляло и огорчало полное несоответствие. К тому же, по её словам, она всегда мечтала о летнем празднике и завидовала детям, отмечающим свой ДР летом.
Причём интересно, что новое имя она оставила без проблем и сожалений, оно ей нравится, и она полностью согласна с родителями, что имя изменить было необходимо. А вот по поводу перемены даты рождения не согласна категорически.
Про удочерение узнала случайно, когда после замужества меняла фамилию, муж обратил внимание, что у свидетельства о рождении странная дата выдачи. Она обратилась в архив, так всё и открылось. Была обида на родителей, что не рассказали сами. Сейчас всё встало на свои места, у неё всё хорошо :)
вы жертва обстоятельств? Имейте смелость поблагодарить Бога за то, что вы воспитывались в семье и выросли социально благополучной. А рассказывать всем в интернете про то, что вас усыновили- инфантильная позиция. Мы вас пожалеть типа должны. Нет, я жалеть вас не буду, мне ваших родителей жаль.
Можно влезу :) Anonymous, у вас очень буйная, неправомерная и однобокая фантазия по поводу "инфантильной позиции".
geli действительно усыновленнный ребенок, мама приемного ребенка и хозяйка ЖЖ usynovlen.livejournal.com "Сообщества взрослых усыновленных".
И здорово, что такое сообщество есть, мне, как маме усыновленного ребенка, очень интересен взгляд со стороны усыновленных на многие вопросы.
Гыгы, анонимный образец смелости )))
Нафиг мне ваша жалость, боже упаси ) Я вполне счастливый человек.
То, что я делаю - пытаюсь помочь бОльшему пониманию приемными родителями своих детей. И к счастью, тех, кому это важно, становится все больше.
У меня подруга, аж 47 лет уже, вдруг почувствовала что Люба ну никак ей неподходит и решила на Наташу передалать.
Родная мать только через 2 года случайно узнала.
А ответ все тот же "Ну роднее как-то имя мне Наташа"
А подруга-то и не усыновленная, а родная. Так что у приемных и родных по разному.Да и смена даты рождения тоже.
Я всегда руководствуюсь тем что... " Время - это искусственно придуманная величина, созданная для того , что бы контролировать жизнь людей на земле...."
Принимая жизнь философски могу "простить" приемной матери перемену имени и смену даты рождения.
А создавать проблемы,как тут кто-то сказал можно из чего угодно. Но нужно ли?
мой дед не был усыновлен, но никогда не знал дату своего рождения, только год.(рожден до войны) Праздновал то летом, то зимой, то осенью....и ниче - не страдал.
А моя бабушка осталась сиротой, и отказывалась праздновать то, что ей в паспорт записали, говорила, что это - не ее день рождения. Реальный тоже не знала.
Сорри, что влезу. Не увидела в словах Оксаны ни какого ерничания. Есть люди, которым все празднования дней рождений просто не интересны, даже если дата 100% точная. ИМХО: если дата не известна, но очень хочется отметить это событие, то можно найти какую-то дату (день ангела, первый день весны...). Возможно, что вашей бабушке просто не хотелось праздновать. У меня сейчас бабуля именно такая - для нее вся суматоха вокруг ее дня рождения в тягость, ей не нравится принимать подарки (ох, опять вы на меня тратитесь, лучше детям что-то купите), не нравится звать гостей.
Мне ее дочь (моя тетя) говорила, что она протестовала именно против даты. Хотя и скромность, как у многих в том поколении, тоже была.
Простите мое любопытство, но если хотелось выбрать именно дату празднования, то почему нельзя было взять, например, дату нового года или дату именнин (по имени святого). Я понимаю, что второй вариант в СССР вряд ли был громко озвучен, но тем не менее очень многие из старшего поколения были в детстве крещены.
У меня бабушка тоже очень скромная, всю жизнь считавшая каждую копеечку, поэтому все празднования для себя просто считает излишней роскошью. При этом она непрерывно переживает, что если звать гостей, то нужно звать всех (а это собирать очень большой стол), а если кого-то забудешь позвать, то там будет обида. Очень многие годы она упорно протестует против празднования своего дня рождения.
Не могу спросить, бабушки давно нет. Может быть, ей хотелось бы не какую-то дату, а именно ту, когда она родилась у своих родителей. Они рано умерли, трудные были времена.
А так она тоже была очень доброй и гостеприимной.
Я - тот аноним, который изменил дату рождения. И я не праздную день рождения. Дело ведь не в праздновании. Вопрос именно ощущения, какой-то точки отсчета. Это очень сложно объяснить тем, кого такое не касалось.
даже не думала ерничать. Задала нормальные вопросы. Не хотите отвечать или не можете сказать, т.к. не знаете - ну так и написали бы.
я тоже усыновленная, тоесть удочеренная. Узнала правду в 33 года. Совсем не парюсь по поводу даты рождения. Но очень очень хотелось бы? что бы я лучше осталась в ДД. Я не люблю своих приемных родителей.
Я не то, что чувствовала, я это знала. Они мне сами говорили, что меня ненавидят. Меня взяли в возрасте трёх месяцев, когда мне было пять лет, то у них родилась своя дочь. У ее они воспитывали в ненависти ко мне. помниться, как они говорили ей, что эта тварь(тоесть я) обязана нам своей жизнью, мы ее забрали с ДД, ее алкаши бросили, ты с ней не гуляй на улице. Это мне было гдето лет 10-11 тогда. Я выросла, закончила школу(с золотой медалью) , затем поступила в институт, уехала от них . Больше я никогда к ним не приезжала. Училась и работала. первый год они пару раз звонили, а затем вообще прекратили звонки. Сейчас мне 46. У меня семья, двое детей, оба приемные(имитация) . Я счастлива и довольна жизнью. Но вот те года никак не могу вычеркнуть с памяти.
Автор топа - сильно извиняюсь, что вклинилась к вам со своими воспоминаниями.
бедная вы девочка, как же жалко вас, что без любви росли, молодец, что не сломались. Почему так бывает?
Просто ужас! Действительно лучше бы не брали :( Очень рада, что вы нашли себя в этой жизни и детям вашим повезло :)
зы - а на имитацию вы осознанно пошли, не хотите чтобы детки знали или скрываете только от посторонних?
Автор, простите, не поняла - вы узнали об усыновлении только в 33 года, но при этом все ваше детсво слышали о том, что "эта тварь(тоесть я) обязана нам своей жизнью, мы ее забрали с ДД, ее алкаши бросили, ты с ней не гуляй на улице"???
Если они воспитывали кровную дочь в ненависти к вам и говорили ей, чтобы она с вами не гуляла, так как вас бросили алкаши и вы обязаны приемным родителям своей жизнью, когда они вас забрали из ДД, то как вы умудрились узнать правду только в 33 года?
развод дешевый. Жертвы, блин. Читать тошно. Уж лучше бы в деддоме. Сидит дура, лет 20, истеричка начитавшаяся форума и гонит пургу, то в 33 узнала, то в 3. И сама себя комментирует, бедолага. Слава гели с тонкой душевной организацией покоя не дает. Эта тоже вся несчастная, что сердобольные люди вмешались в ее жизнь.
интересно, в 3 она сильно уже умная была, чтобы все понимать?)))) Или только к 33 поумнела?) Наверное, и ни то и ни другое.
У Вас неспроста получилась опечатка, и на месте запятой оказался знак вопроса.
В детском доме Вам не было бы лучше, поверьте. Может быть Вам действительно не очень повезло с семьёй, может что-то не сложилось, так как всем хотелось бы, но всё-таки Вы выросли в семье и получили намного больше, чем смогли в ДД. В родных семьях тоже не всегда всё идеально, ведь правда? И родители бывают очень разными. Может Вашим родителям хотелось видеть благодарность, а дети ведь по своей сути эгоисты и потребители :) У каждого своя правда. Простите их, если они Вас обижали, я думаю, у них наверняка есть свои обиды, которые Вы просто пока не поняли.
В любом случае, Вы благополучно выросли- успешной и здоровой, не без их участия, ведь так?
А главное, Вы создали свою семью.
И пусть в вашей семье всё будет благополучно :)
Я точно знаю, что в ДД мне было бы лучше. Они мне ничего в жизни не дали, более того, с трех лет я в большинстве жила у бабушки. Вот ей низкий поклон , любовь моя и уважение. Вы говорите, что они хотели видеть благодарность? За что? За то, что избивали? И избивали жестоко только за то, что я осмелилась посмотреть фильм, или взять конфету. Да много было случаев. У меня досих пор шрамы есть. Зла я на них не держу, но и уважения и любви нет. Для уважения и любви должно быть посеяно зерно изначально, которого увы никто не сеял.
ой-ой-ой :( это кошмар! Но единственное за что стоит их поблагодарить, это социализированность, к сожелению из ДД люди выходят не подготовленными к жизни, зачастую из-за этого жизнь катится под откос, а вы все же примерно знали как надо и как не надо жить.
а с бабушкой вы сейчас общаетесь? поддерживаете связь с кем- нибудь из них? может они вас ищут?
К сожалению бабушка умерла 11 лет назад. Люди, вы сильно наивные и добрые. Никто меня не ищет. Они прекрасно знают где я живу. Но ни разу ни я , ни мои дети им не интересны. Я им чужая. Я переписываюсь с подругой детства, она же живет на соседней улице, ее мама дружит с ними. Один раз заикнулись, что я им привет передавала, так ей сказали, что такую не знают и стали жаловаться, как им было тяжело морально и материально меня тянуть, сказали : Ну ты же понимаешь, тут свой ребенок, а тут эта детдомовская, корми ее пои, а выростет и зарежет нас, отнимет у нас все, а у нас своя есть. На вопрос почему не отдали назад, было сказано: Ты что это позор .
Та м где мы жили был интернат. Вы не представляете, как я хотела там остаться. Меня ничего не пугало.
Хотелось бы узнать если кто менял дату рождения ребёнку в возрасте примерно 3х лет. Ведь чтобы суд удовлетворил это просьбу, надо ОЧЕНЬ серьёзно её обосновать, так чтобы другого пути у судьи просто не осталось. Иначе с тобой и разговаривать не станут, впарят собственную дату рождения ребёнка и гуляйте... А где найти "безотказыные" причины? Кто что знает, отзовитесь.
А какие у вас РЕАЛЬНЫЕ причины? Может, от них плясать? Вам-то они кажутся обоснованными и в интересах ребенка.
О главной причине судье сказать нельзя. Так что хотя это и в самых что ни на есть интересах ребёнка, но озвученная причина должна быть другой. Вот только не уверена что "боязнь проявления био на горизонте ребёнка и его новой семьи в дальнейшем" может быть воспринята как достаточно веский аргумент для судьи. Кто может помочь найти безотказные "веские" аргументы? Ведь по законодательству ребёнку старше 1 года дату рождения не меняют. Но в интересах ребёнка....
Например, сказать, что от всех, кроме ближайших родственников, и от самого ребенка будет тайна, вы переезжаете, и никто не узнает. Но в реальную дату рождения ребенка вас не было в стране, или в городе, работали за границей, или еще что-нибудь, что мешало вам его родить здесь в это время.
Я что-то подобное уже намекнула в одном органе, что мол я собираюсь сохранять тайну, а на дату рождения ребёнка была в командировке за границей и меня не было в стране , так от меня отмахнулись, сказав:"Да никому это неинтересно, прилетели-родили, улетели назад. Кто будет проверять?" Типа не заморачивайтесь! А ведь думаю легко проверить так ли это, ведь существует же регистрации миграции при пересечении границы, тот самый код что есть на паспортах под данными. Его вроде бы подносят к считывающему устройству и всё регистрируется в базе данных. Т.е. легко можно проверить так ли это. К тому же если судья запросит дополнительный документ (она ведь имеет право запросить всё что хочешь) от том что я действительно была в отъезде в это время, ну откуда я его возьму?
А что вы делали в даты дня рождения детки? Может, что-то подойдет за отмазку? Или перед днем рождения? Например, свой день рождения/юбилей отмечали со всей родней в ресторане? А потом вас эта родня все полтора (или сколько там ребенку?) года не видела. И вам бы передвинуть др на попозже, чтобы не получилось так, что они вас там на 9 месяце без живота видели?
А вообще, напишите возраст ребенка, в какую сторону дату двигаете, и какие реальные причины, нам легче будет фантазировать ))) Без исходных данных трудно.
Действительно уважительные причины в интересах ребенка после года обычно - это сборная двойня и погодки с разницей меньше 10 мес.