Оторвать от коллектива? НГ в классе
В нашем первом классе решено новогодний праздник для детей провести в ресторане. Мне этот вариант сильно не нравится, и вовсе не из-за затрат, а с педагогической точки зрения.
Как считаете, если откажусь и мой ребенок не пойдет, нанесу я ему тем самым травму?
Также хотелось бы узнать, во многих ли школах такое бывает в первом классе?
а сам ребёнок что думает?
просто на след. , да и переодически дети будут это вспоминать, а ваш как бы аутсайдер будет.
Вы хотя бы узнайте какой состав идёт.
а в каком формате это всё будет проходить?
Мы сами все время ходим по ресторанам, детям очень нравится сидеть за трапезой и беседовать, что тут непедагогичного? Это просто вопрос, не совет.
а чем вам это не нравится? И еще: так рано начинать противопоставлять ребенку классу легко может привести к тому, что он станет там изгоем. А это очень неприятно
Ну это по-моему,перебор-никто там и не заметит-был ли мальчик на празднике.Мы пропускали НГ-по болезни,изгоем это ребенка не сделало.
А зачем говорить,что "мама не пустила"? Просто обстоятельства так сложились-уежали например на отдых.
Вот мне интересно - а учить ребенка врать?? На ровном месте - с нифига(извините, просто я очень злюсь). ЗАЧЕМ?
Почему врать? КОнечно, если ребёнок прсидел это время дома - да, это будет "врать", а если мама нашла (или сделала сама) альтернативное мероприятие, то можно сказать чистую правду :-)
вот именно про альтернативу - а автор же не
это предлагает. Как я поняла, ей просто не нравится идея ресторана. ОФФ: а вашу программу с Тотьмой я бы ни на что не променяла и сама :)
В Вашем случае - это правда, нет у меня никаких возражений. Но выше писали именно "придумать" об отъезде, болезни... Это считаю недопустимым. Мой 6-летка все очень четко отфильтровывает. Я бы себя с ним так не вела. Предложить альтернативу - это одно, понятно, что Вы слегка давите и спекулируете тоже - но это нормально, на то мы и родители. А вот просто "не пустить" и ничего не предложить взамен - считаю не очень педагогичным.
И с моей точки зрения идеальным вариантом считаю "успеть везде", т.е. составить планы так, чтобы ребенок смог поучаствовать в школьных мероприятиях, а потом и в семейных праздниках. Т.е. не заставлять делать выбор.
У нас вот они спектакль ставят всем классом на НГ, он в восторге, у него роль какая-то там "Серьезная очень", как он мне сказал - капитан мушкетеров:))) Как его этого лишить? И, главное, зачем???
Так автор же говорит "Мне этот вариант сильно не нравится, и вовсе не из-за затрат, а с педагогической точки зрения."
У нас успеть везде не получается физически, но, если дети учасвуют в каких-то общих делах или постановках, конечно, это учитывается в планах (вот старший вдруг неожиданно для меня оказался в самодеятельном театре своего колледжа, они там что-то ставят, пришлось перенести отъезд на 1 день), но только ради "посидеть в ресторане"... Постаралась бы мягко отговорить
Чёй-та другое? Что, на утреннике учительница будет список зачитывать: Васи здесь нет, он в больнице, Юли здесь нет, она на другой елке, а Пети здесь нет, потому что его мама не пустила"? И за последующие десять дней каникул всему классу будет нечем заняться, кроме как обсуждать не пущенного мамой Петю? Бред какой-то. Я согласна, что не пускать ребенка на праздник из-за своих заскоков не есть гуд, но явно не по той причине, которую вы привели.
нет, зачитывать не будет, но Петя придет в класс и будет общаться с другими детьми. Или вы советуете научить его уже в первом классе врать?
Он будет общаться когда уже все забудут об этом празднике начисто.И уж точно не зайдет разговор о том,почему кого где не было.
И вы уверены, что спустя 2 недели у Пети и одноклассников не будет других тем для общения, кроме причин отсутствия на НГ? И зачем обязательно так фиксировать самого Петю на том, что мол вот сегодня все в ресторан идут, а тебе я запрещаю? Зачем ему вообще об этом знать? Прям как будто способов нет вообще этот момент никак не доносить до сознания Пети - он что, прям про всех все подробности знает, кто чем и когда занимается? Детей о всех подробностях НГ предупредили за месяц что ли и они только об этом и говорят? Обычно такие вещи решают родители на собраниях, а дети обо всем узнают в последний момент. Так что не надо на ровном месте городить стены, без которых вполне можно обойтись.
Нуууу...Зависит от класса, коенчно, но у нас дети заранее знали и обсуждали где будет праздник (не обязательно НГ). Дети и родители же все-таки как-то взаимодействуют, обсуждают что-то-праздник, платье, наши еще выступления готовили обычно-тоже обсуждали. Да и дети не трехлетки. Понятно что и другие темы для разговоров будут, но и НГ праздник тоже, уверена, дети обсуждать будут, особенно если он действительно получится интересным.
"Педагогическая точка зрения"-это самое ужасное,чем иногда заболевают родители:) Но решать безусловно. вам-это ж ваш ребенок. И по поводу травмы тоже только вы знаете-вряд ли тут кто-то знает вашего ребенка ближе.
Сейчас во всю распространено празднование ДР в кафе-ресторанах. Для детей приглашают аниматоров, устраивают всяческие конкурсы, у них детское меню. Это все больше и больше входит в нашу жизнь. Лишение ребенка этого - может привести к комплексам. Если вопрос не в деньгах, то надо праздновать со всем классом вместе в ресторане, это же не будет взрослая, простите, "попойка", это будет праздник со столом и детской тематикой!
Там запланирован алкоголь, кальян и танцы с шестом? Простите, не могу придумать иного повода не пускать ребёнка в "ресторан". Вряд ли это будет нечто гламурно-развратное, наверняка умеренное заведение, будут аниматоры, по сути мало чем будет отличаться от "огонька" в классе. Сколько помню школьные годы чудесные -- всегда эти "огоньки" на сиротских партах, покрытых скатертью, горы плюшек и сладкого на столах -- у кого что мама напекла! (лучше уж нормальный обед) -- и потом томительная уборка, мытьё посуды, таскание мебели, к чему и мамы привлекались. Щастье, что щас можно без этого!
Мне просто непонятны подобные "педагогические соображения", так что для меня бы это выглядело как лишение ребенка праздника на пустом месте, что конечно не есть гуд (все бегают, веселятся, а мой дома сидит, внимая мою педагогику? бр-р-р). Но если глобально рассуждать - вряд ли это станет таким уж непоправимым злом для вашего ребенка. Первый класс, дети еще не перезнакомились толком, много кто более и потому праздники пропускает, впереди долгие каникулы с елками - к началу учебы уже в самом деле не вспомнит никто, кого где не было. Просто у ребят будет некое радостное воспоминание, а у вашего нет. Но так как вы решили, что вам оно и не нужно - то легко переживете это.
Да, именно оторвете от коллектива. Если так регулярно будете поступать, то очень скоро Вашего ребенка вообще могут перестать брать в расчет при каких-либо мероприятиях.
Ну если это не кафе, а именно ресторан, в традиционном смысле этого слова - мне бы это тоже не понравилось.
Что, я одна такая, кроме автора? :) Все считают, что они, бедные перенапряглиясь, писали целых три месяца палочки - пусть типа оттянутся в ресторане, бедняги..
А что дальше? В четвертом, в седьмом? Елка на Канарах? на Кубе? Про выпускной ваще подумать страшно.
Другое дело, стала бы я принципиально противопоставлять ребенка классу - не знаю. Наверно, нет. Раньше надо было о таких вещах думать. Вы же знали, в какой класс вы шли, автор)))
Я не автор, но замечу, что это может произойти в ЛЮБОМ классе, не обязательно в "распальцованной" :-) школе. Сейчас модно снимать ресторан/кафе с "аниматорами" :-).
Со старшими детьми детьми ещё пыталсь противостоять, предлагая, например: "а давайте устоим пикник с костром и нарядим живую ёлку" или что-то подобное. Столкнула с параноидальным страхом на тему бозопасности детей у примерно у 80% мам :-(. Забила. По поводу младшей просто сообщаю, как решённый факт, что мы уезжаем 27-го и на НГ с классом нас не будет.
Что больше хочет Дашка, естественно, я у неё спросила (можно ехать и чуть позже), но тут понятно, что Новогодняя Тотьма с кострами, ролевухой, где она сама - участник, а не "объект" :-), "крутой" пиротехникой от старших и возможностью полазать в темноте при свечках в заброшенном храме - это "круто" :-) и несопоставимо с кафе. Ох, порчу я детей :-))
Вот тут я миллион раз вас поддержу - это ЕЕ выбор (пусть даже и ненавязчиво подпихнутый вами :)). Но просто когда весь класс собирается праздновать (а они наверняка месяц до этого уже будут говорить), а Петю мама не пустила - "Петь, ты сегодня с кем пойдешь, с Мишкой или с Васькой?" - "Я не приду" - "Че, мама не пустила? Вась, а Вась, слыщь, Петька маааааленький, его мама не пускает!" - "Гы-гы=гы!) И конечно, ваша программа гораздо интереснее - а у Пети? Мне самой сходки с аниматорами не нравятся, но это ж не мой праздник, правда? У меня дети не школьники еще, но в их танцстудии уже месяц готовят выступление "на настоящей сцене" перед НГ и потом обещают праздничный стол - так что, мне их прям со сцены забрать и уйти?
Это ж далеко не одного порядка вещи. Праздник танц. студии, когда ПОСЛЕ выступления (надеюсь, успешного), будет праздничный "банкет" - и "всем классом в ресторан" :-)) ("каждый год мы с друзьями ..." :-) ) (Лчино мне просто жалковато предновогоднего времени на это...)
Ну а чем собственно "всем классом в ресторан" хуже чем что-либо другое, при отсутствии альтернативы со стороны родителей?
Согласна с Вами по всем пунктам))
И особенно о том, что "это не Ваш праздник". Мало ли что нам еще не будет нравится, как родителям (невесты и женихи, книги, которые дети читают, наряды, которые они одевают.... ). Неправильным мне кажется такое "ручное" управление жизнью ребенка.
У нас класс ездил на однодневную экскурсию - была пара деток, которых не отпустили родители (мол, опасно, 1й класс, автобусом ехать и т.д.). Так вот мальчик один потмо рыдал горько - сын рассказывал, так как они там бегали-прышали, в листьях валялись, и насобирали этих самых листьев и каштанов - и потом на уроке труда у них была свободная тема "по мотивам поездки этой". Детям (двоим), которые не ездил, вроде бы и листья дали и т.д. и т.п... и никто не смеялся, но мальчик плакал. А, еще фотографии учительница наделал и напечатала и в классе повесила (у них место такое есть - там обычно их рисунки какие-то выставляют и раз в недельку или чаще меняют. Так вот вместо рисунков - там фотографии несколько дней висели с этой поездки. Вот с чего было детей такого лишать??? Надо ж как-то над собой тоже работать, товарищи родители:))
В плане опасно - наверное, нет больше трясущейся от страха мамаши, чем я. В случае экскурсии, думаю, просто поехала бы с такими маленькими вместе и старалась особенно "не высовываться". Кстати, так поступала и моя мама, и в итоге весь класс облеплял ее как мухи и шел на все экскурсии только с ней. Не думаю, что она была в диком восторге - но зато не волновалась за меня :)
О, наверяка есть.
1. Есть мамы, которые вообще принципиально противе езды в автобусах, ссылаясь на редкие аварии (почему они считают себя за рулём более опытной, чем водителя автобуса, для меня загадка)
2. Есть мамы, которые принципиально против выходов детей в лес в осенне и зимнее время, якобы, они от этого болеют :-)
Много ещё чего есть. Дама, которая просто едет доп. сопровождающим и ни во что особо не вмешивается - это просто чудо расчудесное, а не "напуганная мамочка" :-)
У старшей в классе была такая повышенно тревожная мама. До 4 класса она вообще сына ни на какие экскурсии не пускала. В 4 собрались они, если правильно помню, в Гжель. Ну и классная, как всегда, попросила подключиться родителей, кто сможет.Я пришла, еще несколько человек, и та самая мама, которая решила что вместе с ней не так ужасно.По ходу дела выяснилось, что автобус приехал меньше, чем заказывали и все пришедшие мамы не помещаются, кому-то надо оставаться. Как только это выяснилось, мамы еще не успели рта раскрыть (большинство-то только радо было остаться!:)), как та мама уже кричала на всю улицу "НЕТ! Я НЕ ОСТАНУСЬ! Я ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА ЕХАТЬ!!!!!":)
У нас родителей не взяли учителя)) У нас 2 учителя+няня. Категорически отказались от родителей))) Вы знаете, тьфу-тьфу, все прошло чудесно. А фотографии с этой поездки - такие счастливые лица у детей!!! Просто загляденье))
офф, из всех школьных новогодних праздников больше всего запомнился именно пикник в лесу с костром и живой елочкой, которую мы наряжали. :)
В классе 4-м кажется это было..
Попробуйте предложить это мамам одноклассников своих детей и получить несказанное "удовольствие" :-)) Хотя, может, Вым больше повезёт :-)
Мы так выпускной в 4 классе отмечали , в лесу, с костром, шашлыками, катанием детей на квадроциклах, канатной переправой через овраг и парапланами. Все родители тоже поехали и были в восторге.
а не подскажете где все это было? где заказывали и что за место? Тоже про такое думаем на выпускной....
Я так понимаю, что у автора не такая ситуация.тут мама именно "не пускает"-просто потому что "непедагогично". Т.е. реального основания, любого, начиная от отъезда и заканчивая отсутствием финансов у мамы нет.Можно как угодно относиться к самой идее ресторана, но мне непонятен именно МОТИВ в данном случае.
Вполне понимаю автора, хотя не могу утверждать, что поступила бы также. "Нескромно" в качестве мотива никак не катит? :)
А надо жить скромно? Почему? Мама мне рассказывала, как ее мама сшила ей шубку из искусственного меха, а ее папа (мой дед) запрещал ей носить эту шубку в институт, как раз потому, что нескромно. Но тогда боялись выделиться, а сейчас-то зачем себе добровольно шоры вешать?
А что значит "нескромно"? ИМХО, ИМХО, но скромность-это качество по отношению к кому-то.По отношению к кому нескромно справлять НГ в ресторане?
А что криминального в праздновании в ресторане? В чем проблему Вы видите - я не понимаю, если честно. Места много, комфортно, полноценная еда (а не фрукты-бутерброды-печенье-остывшая пицца). В чем проблема то?
Или в пыльном (скорее всего, холодном) актовом зале погасать - это лучше? У нас НГ празднуется в школе, зарезервировала учительница актовый зал, будет дед мороз, снегурочка и аниматоры какие-то. Мне было бы гораздо комфортнее, если бы это действо происходило в каком-то заведении общепита.
так там автор идейный противник ресторанов - там же наверняка будет стриптиз с девочками :) и сауна на сладкое :)
По-моему, я достаточно четко написала свою позицию.
Вы так пишете, будто между рестораном и пыльным актовым залом никаких промежуточных вариантов нет. Наши ходят в недорогое кафе, я не против, это демократичный вариант. Но не в ресторан. Слишком много чести.
а почему в "демократичную" забегаловку можно, а в красивый нарядно украшенный зал нельзя? Что значит "слишком много чести"?
давайте признаем, что ресторан отличается от забегаловки не только степенью украшенности зала, ладно? Дело в деньгах и в пальцах.
В данном случае пальцы уже торчат во всю. А что будет в четвертом классе? Лимузины закажем, чтобы не идти по пыльным грязным улицам и вообще, "нас устраивает качество"? :) Причем наверняка не всем в классе это по карману, всегда есть слабое звено, которое боится возражать, как же тут возразить - их заклюют такие как Вы.
так автор говорит, что не в деньгах, не я. А про карман - вы думаете, там будут ананасы в шампанском и черная икра? Детское меню обычно весьма "демократичное". И не факт, что ресторан, выбранный для детского НГ, из числа топовых. И еще - вот в забегаловку я бы не хотела пойти с ребенком. Чисто из гигиенических соображений. А я никого не заклевываю: мне поф**гу все остальные, и пока меня не трогают, я и не кусаюсь :)
Именно заклевываете, Вы это делаете сейчас.
У меня тоже вопрос не в деньгах. Вопрос - в скромности.
Видимо, вопрос еещ в том, что называть забегаловкой и что называть рестораном.
Ресторан - это ресторан: швейцар на входе, безупречные скатерти и приборы, официантов звать не надо, они сами подходят и забирают посуду сразу после того, как блюдо съедено. Уровень цен другой и на детское меню - тоже. Все остальное - это кафе.
Дети очень легко заражаются банальным "барством" или завистью к нему. (А валенки - очень удобны в ряде случаев :-) )
в лесу - не спорю. А что касается барства - так на то и мать, чтобы воспитывать. А непущание с классом (подчеркнуто - с классом) в ресторан как раз и заражает завистью имхо. А так - пощли, побесились, поплясали, потом по дороге домой все проговорили и мягко спустили на землю: типа вот как хорошо мы там повеселились, а вообще-то можно было и по-другому и гораздо интереснее...
Разумная позиция.
Но ещё немаловажно, какова атмосфера в классе и насколько такая форма мероприятия - действительно ОБЩЕЕ решение. Но это уже другая и очень печальная для школ проблема - "активистки" из РК. Мне почему-то кажется, что ресторан - их затея (по стилю похоже :-) ) и тогда для этого красса дельнейшие мероприятия будут иметь крен в ту же сторону. (У меня так было в последнем классе у старшего сына, но там облегчалось тем, что и он, и ещё больше половины класса активно готовились к поступлению, и им было не до "стрефатулек" :-) )
у нас сейчас дети в классе на Новый год спектакль в школе ставят, так нигде не могут валенки найти для костюмов ((
А вы говорите..
А что плохого в том, чтобы дать попробовать ребенку вкус барства? Это прекрасно, если дочке или сыну понравиться есть в ресторане, на белой некрахмаленой скатерти, с вежливым гардеробщиком и услужливым официантом? Ребенку будет к чему стремиться. И все это вовсе не отменяет валенки.
Будет к чему стремиться? Стремиться к ЧЕМУ? Стремиться к частым посещениям ресторанов "катит" в качестве жизненной цели? :-)
Если же смысл был иной, не понятно, при чём тут стремление.
Оксан, ну вы не не думаете всерьез, что если ребенок сходит с классом в ресторан-делать это регулярно станет его жизенным кредо!:) Я вот иногда посещаю салоны красоты-балую себя разными милыми процедурами, которые не всегда соответствуют моему бюджету:) Это-баловство, такая...приятная игра, наверное так можно назвать. И упаси бог прилагать какие-то усилия, чтобы это стало "жизненной целью"!:)
Ну это ваше личное дело как взрослого, зарабатывающего деньги, решить, каким образом и в каком количестве себя побаловать. А представьте, что у вас на работе группа активистов заявляет - мы тут решили, что мы всем офисом будем ходить в салон на процедуры себя баловать, соответствующая сумма будет вычтена у вас из зарплаты, вы, конечно, можете не ходить и соответственно не платить, но это скажется на ваших отношениях с сотрудниками. Вы с радостью согласитесь? Или все-таки скажете, что это ваше дело, когда и чем себя баловать?
А в школе разве кто-то вычитает что-то у родителей из зарплаты?! Или кто-то не выпускает их из класса пока не достанут кошелек? Меня всегда удивляло, что мешает отказаться от школьных расходов, которые не по средствам?!Да и вообще, при чем тут это? мы совсем о другом с Оксаной говорили.
В школе вычитается из суммы, сданной изначально, я думала, вы поймете. Да, наверно, не при чем) это личное, а мы обсуждаем общественное.
Видимо, в разных школах разный подход. У нас на все праздники и экускурсии собирают отдельно.
А чем плохо стремление к тому, чтобы иметь возможность посещать те рестораны, которые тебе хочется, тогда, когда тебе захочется? Чтобы накрахмаленая (сколько н то там?) скатерть была не малодоступной роскошью а обыденностью, захотел - пошел, захотел - поехал в лес на пикник.
стремиться в одиночку - нормально; репетировать с ребенком роскошную жизнь - глупо; навязывать это для коллектива невинных детей без подходящего повода - абсурдно и аморально.
Ну вообще-то не репетировать а дать попробовать вкус, чтобы ребенок знал, что бывает что-то и послаще морковки, даже не так, чтобы ребенок знал, что бывает и так и возможно это неплохо.
Ну а насчет навязывания.
Не пускать своего ребенка куда-то, куда идет весь класс потому, что возможно! кто-то! не хотел туда вести своего ребенка, но ему это навязали - полнейший абсурд.
ну вы это..определитесь с жизненной позицией - то у вас ребенок кино и вкусняшки должен заслужить, то надо с ним шикарную жизнь порепетировать (вы настаиваете на слове "попробовать", я поняла:)) без подходящего повода)))
И делайте это в одиночку, пожалуйста, т.к. вы только за своего ребенка отвечаете - класс к вашим экспериментам не надо примешивать.
А про не пускать - ваще в "моей" ветке речи не было. Я тут лишь про то, как это плохо.
Никакого противоречия.
Что касается лично моего ребенка, так моя к настоящему моменту более чем заслужила и кино и вкусняшки и ресторан и цирк с конями, что я ей, по мере возможности и по ее желанию и предоставляю.
И начальном посте ни одного слова не было о том, что ребенок ведет себя как-то не так, за что его можно лишить не только ресторана как такового, но и веселого праздника с друзьями.
"Очень вредно не ездить на бал, когда ты это заслужила"
и весь класс туда должен пойти, потому что лично вы считаете, что ваша дочка это в данный момент заслужила и вы лично думаете, что можете себе это позволить)
Вы сейчас вообще о чем?
Ни я ни автор не являемся организаторами такого мероприятия.
Как я понимаю, родителям был предложен такой вариант правзднования. Большинство его поддержали. Давайте будем все-таки думать о родителях как об адекватных людях, которые в состоянии сказать, если они с чем-то не согласны. Даже если это и не так, то думать о неадекватах, которые боятся сказать "НЕТ" никто не обязан. Надо полагать, что что это самое большинство считает, что их личные дети таки заслужили празднование в таком формате. Да и автор ни слова не сказала о том, что ее сын в чем-то проштрафился.
Разговор о том, что сделано - неправильно.
Адекватные они там или нет - неясно, часто бывает одного-двух активных, чтобы подчинить себе пассивное большинство. Автор - туда же, я думаю, поостереглась высказывать несогласие, а пришла сюда, на форум.
Во первых мы явно фантазируем, может там все кроме автора радостно начали подпрыгивать и радостно махать руками.
Во вторых ситуация легко может быть и обратной.
Ну вот если Оксана, с которой мы спорим, будет в РК, так она точно предложит пикник в лесу, и тоже будут недовольные, которым это подло навязали :-).
То что пассивные всегда в проигрыше - это нормально.
ну вот вы пойдете в школу и увидите, как там родители прыгают от радости во время оглашения сметы на годовые "классные нужды"))
Ну я уже давно "хожу" в школу. И не вижу пробелм отказаться от тех взносов, которые мне больно бьют по карману и которые я не считаю необходимыми. И большинство родителей вокруг меня тоже адекватные люди.Если родители не прыгают от радости, ПОЧЕМУ ОНИ СДАЮТ ДЕНЬГИ?!
Риторический вопрос, не находите?:) Потому что говна выльют ушат, вот почему) Вот этот форум возьмите - я пискнула - видите размер ветки, начинающейся с моего писка? :) Кстати, вы отказывались хоть раз, особливо подозревая, что будете единственной? :)
Дописываю: при организации такого праздника нужно стремиться к тому, что число людей, которые могут отказаться по финансовым причинам, было минимальным. А так - мы всем классом идем в рЭсторан, а те, кому это дорого, могут не идти и забрать деньги - по-любому порочно. Поскольку их ставят перед выбором - заплатить эту большую для них сумму либо заработать комплексы у ребенка. Некрасиво, согласитесь. Детские "корпоративы" нужно проводить в заведениях с демократическими ценами.
Да о чем мы вообще?! Топ начался с того,ч то автор СПЕЦИАЛЬНО упомянула, что хочет отказаться НЕ по финансовым соображениям!Что мы обсуждаем?!
Я-да пару раз отказывалась совсем, но не "по финансам"-уезжали куда-то либо просто были другие планы. Еще енсколько раз договаривалась,что заплачу позже частями, т.к. не было денег на тот момент.У нас как-то не случалось крупных неоправданных трат в школе.
По-моему, я про то, что ресторан, т.е. не очень скромное по ценам, а, соответственно, пафосное заведение питания - неподоходящее место для проведения елки для первоклассников. По-моему, практически все в топе мне оппонируют)
А в этой конкретно ветке, по-моему, логика моих оппонентов такая: я не вижу ничего плохого в посещении пафосного места для моего ребенка, и также рассуждают остальные, т.к. все сдали деньги и никто не сказал, что ему это не по карману. Кажется, так)
Не все (оппонируют) :-)
Меня тоже удивляет, что в качестве аргумента приводятся визиты в ресторан СВОЕЙ семьёй :-).
я для себя в этом топе два великих открытия сделала: первое – что оказывается забегаловки называют ресторанами, я даже подумываю, чтобы последовать их примеру , а вдруг мысль о том, что я хожу по ресторанам, прибавит мне счастья))
и второе – что полно людей, не видящих ничего плохого в излишествах, и считающих единственной причиной ими не пользоваться - недостаток денег:(
Так второе довольно очевидно и было всегда :-), даже в "скромное" :-) советское время
Это примерно из той же серии, что мнение части женщин и том, что работают только ради денег, а по собственной воле все сидели бы бома :-)).
Люди разные и это прекрасно, пока не начинается навязывние своего мнения, как социального стандарта. Вот тогда - беда. А социальный стандарт показной псевдо-обеспеченности нам действительно навязывают, факт.
Про излишества вы шикарно сформулировали, моя признательность.
А вы знаете сколько людей удивились узнав, что существуют люди, которые запрещают себе и детям некие приятные излишества, не из-за денег, не из-за экологических или нравственных соображений, не из-за здоровья (как пример, я не буду лить воду просто так, несмотря на отсутствие у меня счетчика, не устрою теплые полы, используя горячее водоснабжение и т.п.) а вот ПРОСТО ТАК, чтобы жирно не было?
И где эта грань излишество/необходимость? Почему в ресторан сходить - это излишество, а посудомойка, например, нет?
Время не резиновое и жизнь не бесконечна. И внимание человеческое тоже не беспредельно, его можно распределять между ограниченным числом занятий. Есть гораздо более счётные ресурсы, чем "монета" :-)
Ну, праздность – порок, да)) Предаваться удовольствиям аморально. И вы не правы, исключая нравственность из списка. Это она.)
В целом – брать больше, чем тебе нужно - излишество. Но грань тонка, как вы точно заметили. Во-первых, потому, что тонка грань «нужно». Посудомойку все же по моей жизни нужно отнести к нужному, т.к. по моей жизни сейчас в сутках не хватает ровно часа, остальное забито необходимыми делами, и резать можно только за счет сна. Получается, что отстутствие посудомойки заставило бы меня физически страдать. Замена понтового ресторана на кафе «Чашка» не заставит меня страдать, ни физически, ни морально. И даже замена понтового ресторана на поедание домашенего пирога дома при свечах – ну это конечно смотря насколько я устала. Я допускаю излишества в качестве вознаграждения за что-то, чтобы отметить какое-либо достижение. Достижение, адекватное удовольствию. Мы в прошлом декабре сдавали крупный заказ, я даже пару раз уезжала с работы ночью, что для меня по жизни вообще за гранью. Вот когда мы его сдали, мы получили премию и пошли в «Насреддин» на Покровке. В этом году, кажись, у нас там что-то чуток поскромнее забронировано, ночью пока еще никто не работал)
Но думаю, никто тут мне не сможет доказать, что ресторан для корпоратива первоклассников – нужен. Или что они совершили адекватные подвиги. Поэтому по мне это– да, блажь. В «Чашку» - пущай идут.
На самом деле, очень многие люди живут скромно. Мы с мужем, например, не тратим всех денег, что мы зарабатываем. Почти всегда. Даже затрудняюсь привести все причины, почему. Мы ни на что не копим, тратим по потребностям, просто живем так и все. Единственное, нам в двушке слегка тесновато вчетвером. Но квартиру так просто не купишь, поэтому мы пока забили на нее, а все остальное - просто нам ежемесячно нужно на меньшую сумму, чем мы получаем. Я до позавчерашнего дня была столь наивна, что полагала, что примерно так живут все разумные люди)
"Все разумные люди" получают довольно разные зарплаты:)И имеют разный сосав семьи.:) И именно этим зачастую обосновано, остается ли уних что-то от зарплаты, как у вас, или все уходит в 0 и еще занимать приходится.
А по поводу того. что считать излишеством-как раз из вашего поста понятно что это слишком неопределенное понятие. Для меня уходить с работы ночью-не сказать чтобы норма, но достаточно обычное явление. Последние 3 мес. я уходила с работы ночью каждую пятницу, в силу некотоырх рабочих обстоятельств. Если бы я каждый такой уход отмечала в ресторане-мне бы не хватило ни зарплат ни премий!:) Да и ваш пример с посудомойкой тоже довольно субъективен.:)
Что?? Из моих слов непонятно, почему посудомойка нужна, а шикарный ресторан - не нужен????
Жаль, но очевидно вы не поняли, потому что не хотели, а это в свою очередь потому, что злитесь, а это потому, что в этом топе Вы мне оппонируете)) И по этой же причине вы искажаете мной написанное - отмечался крупный сданный заказ, а не факт задерживания на работе. Да, у всех разные условия работы. Есть люди, которые вообще ночью работают. Есть те, кто поздно возвращаются, потому что поздно начинают. Есть те, которые задерживаются, потому что нЕхрена туда (домой) идти. И есть, опять же, те, у кого десять тысяч бабушек помогают по дому, поэтому они могут. И мне, собственно, неинтересно, почему у них так, а у меня - это запредельность. И мне неинтересно, какие у других доходы и почему. И почему они позволяют себе что-то.
Мне важно, чтобы то, что я вполне обоснованно считаю блажью, не навязывалось моему ребенку.
Ну Вы сейчас тоже довольно раздражённо пишете :-)
Вообще обе стороны с чего-то начали раздражаться во вполне спокойном споре, погода, что ли меняется :-)
??? Мои посты действительно кажутся раздраженными? Прошу прощения, совершенно этого не планировала! Вот именно все вами перечисленное и указывает на то, что понятие "роскошество" и "излишество"-сильно размытые понятия! Отсюда же и поговорка про жидкие щи и мелкий жемчуг, кстати говоря:) Из ваших слов совершенно понятно почему ВАМ посудомойка нужна, а ресторан-нет. Но вокруг масса людей которые вполне могут обойтись без посудомойки, но не могут отказаться от дорогих ресторанов, или того же салона красоты или еще каких-то, с вашей точки зрения совершенно лишних вещей.
А тут простой выход, школу надо выбирать адекватную, чтобы ваше финансовое положение было "в струе". Зад штанам соответствовать должен, короче.
Школу вообще-то обычно выбирают по иным критериям :-)
НО в данном случае это вообще не к месту: день рождения на скалодроме может не уступать по цена посиделке в ресторане, не в этом же дело, дело в том, какие траты человек считает ОПРАВДАННЫМИ!
Да, ВЫНУЖДАТЬ других тратить деньгаи на то, что считаешь интересным для своих детей САМ - нехорошо и неправильно, но не это самое главное в данном случае: некорректно наввязывать другим своё видЕние ПРАЗДНИКА.
Если разные, случайно собраные вместе люди ХОТЯТ провести какой-то праздник вместе, то они заранее соглашаются с тем, что они либо будут тянуть одеяло не себя, навязывая что-то другим, либо будут в роли тех, кому что-то навязали, либо какие-то промежуточные варианты.
Это издержки совместного времяпрепровождения. Но, очевидно, что если люди добровольно идут на эти издержки, значит им это совместное празднование зачем-то надо? Не надо - и вопросов бы не было.
А у автора (ага давайте вспомним, с чего все начиналось) дилема такая, и вместе со всеми хочется, и подстраиваться не хочется, и подстроить всех под себя не захотела или не смогла. Ну тут уж что-то одно надо выбрать.
Так вот вопрос: хотят или или делают так, что кто-то ВЫНУЖДЕН хотеть :-)
Если не гнаться за понтами, можно устроить так, чтоб никого не напрягать. Попутно и время на ресторан у его любителей освободится. А детей развлечь в пределах школы чем-то весёлым и нестандартным (сейчас немало таких возможностей, хоть 10 твистеров в ряд поставить - знаете, какая развлекуха весёлая получается :-) ) и вообще без упора на еду. Тем, кто хочет, потом отправиться в ресторан.
НИКОГО не напрягать не получиться, кто-то будет недоволен и твистерами.
И ВЫНУДИТЬ хотеть невозможно.
Вопрос другой - у всего есть своя цена, и не платить ее не получиться.
Не идешь - платишь отрывом от коллектива.
Организовываешь сам - платишь временем, силами, осознанием что кто-то ВСЕ РАВНО остался недоволен и ты ему НАВЯЗАЛ.
Соглашаешься с навязаным - платишь тем, что рискуешь получить недостаточна удовольствия за свои деньги/время, "педагогическими принципами", чувством, что тебя принудили.
Цену последнего пункта можно минимизировать путем правильного выбора коллектива, расширением своей и ребенкиной "зоны приятия", когда хорошо и в лесу и не скалодроме и в пафосном ресторане и уменьшением количества педагогических принципов.
Вы опять ищете какую-то мифическую цену :-), мы ж тут по большому счёту флудим, в реале всё гораздо проще: и свои компании/коллективы у всех есть, и возможностей детского досуга сейчас - тысячи. Искусственно "уменьшать число принципов" - вообще самообман, уж если это действительно принцип, никуда он не денется, можно только его "задвинуть", но зачем.
Просто у многих мам засела мысль, что, если не ходить с классом на все мероприятия, ребёнку будет неутно. ИМХО, так это полная ерунда, но дети бывают разные, кто знает, какие там могут быть ещё соображения
Ага, филосовствуем помаленьку! :-)
И цена не мифическая, она есть всегда и у всего.
А будет ли ребенку неуютно, надо спрашивать прежде всего у него, благо речь не о трехлетках идет.
И если счастливого совпадения - ребенок активно не хочет в ресторан, настолько, что даже праздник с классом его не прельщчет на фоне этого поганого пафоса - не будет, то чем-то придется платить. Либо ребенкиным расстройством, либо мамиными попраными принципами.
Кстати, от них, принципов, хорошо помогает критический взгляд на вещи.
Праздник с классом редко прельщает как таковой, разве что при отсутствии альтернативы.
Хочет ли в ресторан, или нет, может поменяться 10 раз на дню :-) (вот вчера мой средний был за то, чтобы пойти на ДР к сыну моей подруги, сегодня узнал, что их футбольная команда в тот же день идет смотреть игру "конкурентов" и резко стал против :-) )
Пафос совершенно не поганый, просто он хорош тогда, когда человек выбирает его САМ, по ситуации и настроению. Кстати, почти то же самое я скажу и по поводу похода ВСЕМ классом в Пушкинский музей, например. Эффективность таких мероприятий - 0, из чего не следует, конечно же, ненужность музея :-)
Да ладно вам. Праздник с классом, это здорово и весело, это возможность представить себя совсем в другом свете, и многие такие празднования очень любят, даже при наличии друзей в других местах.
Почему вдруг "редко прельщает"?! Для мой старшей дочери праздники с классом всегда были довольно важны-она человек общительный, у нее в классе много друзей, да и в целому них дружный класс. Да и младший это дело любит. Естественно. всегда можно анйти альтернативу позаманчивее, особенное сли есть такая цель:)
Наверное, недостаточно чётко выразилась. Конечно, школы разные, я не рассматриваю ситуации, когда дети САМИ, пусть и с незаметной (или заметной) помощью взрослых творят себе праздник, как в Коломогоровском, или в Интеллектуале, или в ЛИТ. Я имею в виду обычную "районку" и ситуацию, когда детям праздник "делают".
Конечно, есть героини вроде преп. физики Елены Ольховской, которые и в обычной школе умудряются творить с детьми ролевухи и праздничные конкурсы, ради которых стоит переносить и поездки, и иные развлечения, но таких - единицы, обычно всё довольно однообразно и действительно сводится к еде и аниматорам :-)
Ну, даже "сделанные" праздники в дружном классе-вещь ИМО, детям нужная. тут да, до сих пор помню, что самый скучный классный НГ у детей был, когда их просто водили в какой-то местный ДК на "елку". СтОила "елка" сумасшедших денег в итоге, а дети были разочарованы-даже своими силами в классе мы им организовывали конкурсы интереснее, чем "кто больше выпьет фанты".Но и тут не могу признать что орагнизованный праздник организованному празднику рознь:) Бал в музее Толстого (вполне себе "сделанный" праздник) они вспоминают до сих пор:)
Не сомневаюсь, что понравился :-)
Бал - формат сложнейший и по определению "сделанный", требующий высочайшей в специфической квалификации организаторов (толпа девочек в бальных платьях - это ещё не бал :-) ). Не сомневаюсь, что бал в музее Толстого понравился :-)
И пафосность тут вполне уместная, а не просто сесть и много и дорого съесть :-)
Вы как Шариков - «взяли бы все и поделили», сгенерили мысль, подкупающую своей новизной….только неисполнимую применительно к обществу)
Кстати, не совсем в доходах дело. Просто разные люди допускают разные траты на разные вещи. Кто-то много зарабатывает, но считает, что водить на елки по ресторанам - это блажь и нефига детей хорошо одевать, лучше я себе вторую шубку куплю, кто-то голый и жрать нечего, но на ресторан ребенку найдет и себе на Канары тоже, а кто-то вообще духовной пищей сыт.
Я НЕ предложила бы для всех пикник в лесу именно потому, что понимаю, что это НЕ ВСЕМ приятно. В РК обычно идут люди, претендующие на носительство коллективного разума :-)
Ну так невозможно угодить всем. Вы не рады ресторану, мама Пети в ужасе от пикника в лесу, я скривлю рожу от празднования в актовом зале.
И выхода тут два: либо вообще никогда ничего не праздновать, либо сегодня все идем в ресторан, в следующем году недовольные берут инициативу в свои руки и организовывают пикник в лесу.
В итоге недовольны будут все. :-)
Как ещё в собственном детстве не понимала, так и сейчас, со своими детьми, не номанию, зачем ради этого мифического единства класса вымучивать праздники по принуждению. Захотят несколько мам из класса пойти вместе с детьми в ресторан - отлично, захочет ещё кто-то костёр или запуск в лесопарке "воздушных фонариков" - замечательно. Не надо ходить строем и тем более строем делать праздники.
А в классе достаточно поздравить друг друга и, если уж очень хочется, попать чайку с печенЮшками :-)
Для меня проблем и нет (если Вы заметили, я вообщен никогда не завожу топы на тему: "что делать" :-) ).
"Париться", конечно, не надо, но лишний раз идти на конфликт большинству людей неприятно. Мне со старшими детьми несколько раз приходилось вступать в довольно резкие полемики с РК, радости это не добавило.
Ну так это плата за то, что ваше мнение расходится с мнением активного большинства :-).
Нет, к сожалению. РК, как правило, в классе активное, но отнюдь не большинство :-)
Впрочем, об этом много говорили в разделе о школах :-)
По поводу "платы за" - усомнилась бы. Мне ничего плохого не сделали и ущемлённой как-либо я себя не считаю, просто самой печально, когда приходится "обрубать" чью-то инициативу - ведь люди же искрене хотели, как лучше :-). Но, увы, попытка "хотеть" за других - это то самое "загоним в рай" :-). В увлечении активностью про это часто забывают :-)
Ну так что мешает самим стать РК?
Я уже выше формулировала, но при организации совместных праздников у любого члена коллектива есть 3 пути:
- построить праздник под свои желания, навязав его тем, кто против;
- смириться с навязаным;
- не пойти.
Есть, конечно еще один - зарубить сам праздник вообще, нажаловавшись или еще каким-нибудь способом. Но последний вариант мне кажется уж очень гадким.
Зарубать - это полный идиотизм и "порча кармы" :-))))
Вопрос о "смириться" зависит от силы желания ребёнка (насколько я понимаю, автора волнует именно это)
Строить других под себя обычно не интересно :-): при тех же затраченных силах получается хуже, чем с группой единомышленников :-)
Мешает стать РК именно понимание, что большая часть действий РК никому, кроме РК не нужны :-) - детям это много счастья не прибавит, а родителям проблем - да. Но, олпять таки, это уже ОФФ, причём многократно обсуждавшийся в другом разделе.
Ну так и я о чем. На елку влезть и зад не ободрать НЕ ПОЛУЧИТЯ, это закон жизни, можно минимизировать размеры царапин. :-).
PS Рада была увидеть первую фразу, я, к своему стыду, в вас несколько сомневалась. Каюсь.
Странно, я вроде стукачеством никогда не занималась :-)
А к "творцам" единства класса отношусь просто немного скептически, именно с точки зрения организатора и педагога доп. образования :-). Как говорится, их бы энергию, да в мирных целях :-). То, что хотя бы экскурсии перестали стремиться делать обязательно для ВСЕГО класса, и то хорошо, может и до параллельных праздников когда-нибудь доразвиваемся :-). (Коллектив, команда, группа - разные вещи и отчасти в этом дело, но это уже совсем ОФФ)
Ну, врянья я действительно не люблю, но тут то это совсем ни при чём. Фактически, у разных людей разные мнения о необходимости коллективности, а ресторан - только частный случай. Нормальная дискуссия.
Ага, долго ходили, по дороге нашли много удачных формулировок а пришли к банальному выводу: нравиться - иди, нет - не иди :-).
Так вопрос "делать или не делать" - вообще один из основных ва жизни. При всей его банальности.
Да, для меня, например, проблемы нет, для Вас, наверное, тоже. А автор захотел взглянуть на разные варианты решений в такой ситуации, почему бы и нет 6-)
Не, большинство не поддержали. Одна мама предложила, две из РК поддержали. Остальным просто объявили. На возражения ответили "уже все решили".
Вот хрен его знает, меня это распространённое ныне преклонение перед "настоящим качеством сервиса" :-) тоже ОЧЕНЬ печалит. (По той же причине сама крайне не люблю 5* и вообще места, где мну обслуживают и не считаю это комфортным). Но мы всё равно не сможем оградить от этой жизни своих детей, может, пусть лучше попробуют с классом, чем потом с компаниемй "мажоров" (ой, сорри, детей из хороших семей, знающих настоящее качество жизни :-) )
Возможно. Вам виднее, у Вас подростки. У меня старшему мальчику 9.5, и пока что наоборот - его приятели завидуют нашему отдыху. А мы ни разу не были на классическом отдыхе в Х* отеле на море. Хотя бывает, что мы на это нормальные такие деньги тратим, что на них легко можно было на море в отеле отдохнуть кверху пузом. Но мы об этом умалчиваем)
Вообще, я бы с удовольствием с бабушками отправила бы ребенка в какую-нибудь турцию, чтоб "был как все". Но у нас бабушек нет, вот в чем проблема.
Да, на дорогу в интересные места тратятся такие деньги, за которые можно в "пляжном отдыхе" вылёживать с недельку точно с хорошим отелем. Ну и фиг с ним :-))
А с завистью - была ситуация у старшего, давно, классе в 8. Тогда 2 одноклассника стали очень активно хвалиться какими-то "канарами" :-)). Сын притащил в класс кедровые шишки и много фоток с Алтая, ситуация как-то сама растворилась....
И им сложнее всего сделать так, чтобы их оценили... Но это уже совсем другая проблема
Зато рядом с ними, как правило, настоящие друзья. Прочие прихлебатели отваливаются.
Ох, не знаю, одна моя такая вот немного романтическая однокурсница так и осталась одинокой.
Наверное, мы немного друг друга не поняли. Я имею в виду, что если в семье нет средств на ни Алтай, ни на Канары, а не то, что у ребенка (человека) немного "аутичный" склад характера.
на Алтай, кстати, дорого))....Да, секреты обаяния неведомы никому, похоже. Среди очень интересных людей в моей жизни есть и такие, которые ничем, собственно, не выделяются на первый взгляд, и на второй тоже...кроме того, что к ним тянешься. Просто богатый духовный мир, и все.
На Алтай - дорого, но тут понятно, ради чего.
И понятно, за что эти деньги платятся (мы жили в деревне на берегу Бии, а не в дорогущих пансионатах на Белокурихе - за них я бы тоже платить не стала - не вижу смысла)
А почему Турцию так вот приравниват к пляжному отдыху? Мы после длительного перерыва в отдыхе вообще весьма и весьма активненько поездили по Турции, только успели далеко не все, что хотелось, но и пляжа и горок нам хватило.
да это просто "типовой пример". Турция у большинства вполне обоснованно ассоциируется именно с пляжным отдыхом:)
А моим в "Ёлках-палках" очень нравится:-) Смешанная детская телега - это круто:-)) Сам себе хозяин, без официанта, зато в ресторане:-)) Что не отменяет удовольствия от жарки сосисок на палочках с печеной картохой, в лесу:-)))
Ну вряд ли это имелось в виду под "рестораном" :-). Или автор неаккуратно сформулировала :-)
Мы ещё Джаганнат очень любим. Но это ж всё не рестораны ни разу :-)
М-да, наверное, надо начинать с того, чтобы спросить, что автор имела в виду под "рестораном" :-)
В любом случае, мне кажется, затрагивается вопрос "барства", в плане непедагогичности. Даже в "Ёлках..." тарелки меняют:-)) Мне ничего проще не было пояснить, сразу же, что официант - трудная, уважаемая работа из области сферы обслуживания. РАВНО, КАК И ЛЮБАЯ ДРУГАЯ, которую человек делает ХОРОШО и творчески.
Кстати да, договориться бы о терминах. Хотя мне кажется, что скорее все-таки имелся в виду ресторанчик "районного масштаба", а не пафосное место:)
Да нет! Именно пафосное место. И речь именно о сидении за столом в отдельном зальчике, а не об активном мероприятии с аниматорами
Ну тогда я бы наверное, тоже не повела. Придумала бы более интересное мероприятие. Если как вы выше пишете, несогласных с таким форматом праздника много-объединитесь и устройте "альтернативное" празднование.:)
Почему? мне не понятно это совершенно.
Я бы как раз в недорогое кафе совсем не хотела. Уже тогда лучше актовый зал. Недорогое кафе - это, как правило, плохая система вентиляции и как результат, пропахшая едой одежда, это домашние технологии приготовления еды умноженные на промышленные объемы - и как результат, потеря в качестве... И т.д. Если уж идти -так в хорошее классное место.
Гм...Никогда не думала что ресторан-это что-то сильно почетное. Вы сами с детьми в рестораны не ходите? На праздники какие-нибудь или просто атк, в выходной когда готовить неохота?
В кафе часто ходим, а в рестораны, вот прям РЕСТОРАНЫ - только по поводу. Последний раз я была в прошлом декабре на корпоративе, но извините, мы все-таки перед этим выиграли крупный тендер, а потом сдали этот крупный заказ, тут было что отметить)
Давайте не будем подменять понятия. Это не Новый Год, это ёлка первоклассников. Каждый из них потом будет иметь праздник дома - кто-то в ресторане, кто-то на даче. Повод - не особенно-то велик. Не тянет на ресторан. Потом будут поводы покруче - выпускной и т.п. Значит, на них надо будет придумать что-то покруче? Что?
Ну это глупые понты, больше ничего, а для бедных первоклассников - профанация, потому что они не шибко в этом понимают. Молчу уже про то, что из класса явно не всем это по карману, но они стесняются об этом сказать.
Ну, по карману или нет-это уж пусть решают родиетли класса. Зачем додумывать? Автор четко сказала, что ее смущает не цена. Вопрос-ЧТО? И потом сомневаюсь, что детей ведут в РЕСТОРАН, скорее это просто местный "районный" ресторанчик, таких в Москве сейчас куча. Видимо, в ваших терминах это называется "кафе":)
Возможно, да, в кафе они идут, как наши, и как все остальные)
Про "решают" - ну вот к сожалению, С РК часто бывает, что активное меньшинство принимает неразумные решения, а пассивное большинство не смеют возразить. Таково общество наше)
О, да, про "активное меньшинство" родительского комитета трудно не согласиться. Но эта тема уж столько раз "перетиралась" в разделе о школах :-)
Основной резон дам из РК обычно: "быть не хуже других".
вот ваш аргумент:
http://eva.ru/topic/137/2826444.htm?messageId=71370815
как раз Вы и говорите от своего имени за всех.
да не парьтесь вы, елка на Канарах, блин. бабушки наверное накручивают - типа у нас так не было.
Я тоже активно против ресторанов для школьников. Распонтовые родители приучают детей к тем же понтам и роскоши.
И меня коробят выпускные в старших классах, где все это безумие достигает апогея - лимузины, шампанское, дорогие взрослые наряды, целая родительская зарплата за одну ночь..
Это дети, не должно быть акцентов на материальном. Сами же взрослые приучают их к потребительству, потом плачут.
Я за школьные огоньки, дискотеки в спортзале, походы, костры, познавательные экскурсии, театры и т.п. А рестораны для детей - не нормальное времяпровождение.
Какие понты то? Ресторан это просто место,где можно поразвлекаться и все будет организовано рестораном и уберется потом.
Мы ж не знаем о чем тут речь-может му-му какое-нить..В чем понты?
Это не понты, а экономия времени и средств. Если Вы не практикуете, то и не говорите за всех, пожалуйста.
Мы считали, в нашем классе (оооч средняя школа с обычным таким доходом родителей): детский шведский стол или детская порция всяко дешевле, если дома собираешь и тО, и этО, одно смели враз, другое вообще не пошлО. Уж про то, что дети все сидят чинно за столом, более дисциплинированны, нежели дома или в классе, сама по себе обстановка их привлекает. Ну и родители. Честно Вам скажу: при наличии троих детей мне не смеркается тащить гору из магазина, накрывать стол, организовывать домашний праздник, а потом пару дней разгребать последствия. Если организуешь домашнюю викторину, на нее тоже нужно тратиться.
Хотя, конечно, вариант: собрались, поели один торт на десятерых с соком в пластиковом стакане, побесились до одури и аут...:-)) Экономно. Какая разница, ДР, НГ...
На мой взгляд, вы культивируете снобизм, это раз, во-вторых, вы путаете общественное с личным. Я, видимо, что-то не понимаю? Как может ресторан экономить средства, если там в цену включен сервис и проч., и это - бОльшая часть цены??? Я прекрасно понимаю, что можно и нужно освободить себя от необходимости готовить и убирать, мы все такие занятые сейчас, но вести первоклассников в рЭсторан на «корпоратив» – это нечто запредельное, имхо. :-| И, повторюсь, это - профанация, ИМ пафос (ой, извините, качество) не нужен. Он нужен вам. Вас не устраивает атмосфера и качество еды в кафе, вы снобы – это ваше личное дело, но это не должно быть применено к целому коллективу невинных существ (из самой-обычной-преобычной-средней школы, в которой обязательны ноутбуки), не врубающихся в такие социальные заморочки.
Так почему Вы думаете что там корпоратив? Может там легкая закуска+аниматор.Это не пафос-это просто способ отмечать праздник...Вы детские др где празднуете?
Чаво?:-)) *поперхнулась* Мы просто несколько раз в год коллективно ходим в "Ёлки-палки" или типа того:-))) СВОЕ ВРЕМЯ и силы я тоже ценю, так понятнее?:-)) Собираются только те, кто считает так же. И нас не мало. Сейчас мой личный чистый доход на развлечения и на шпильки не более 20 тыс. а м-ц, какой тут может быть снобизм. Я ПРО РУБЛИ:-)))) Муж не против, детям нравится, какие культы?!:-))) Причем тут КАЧЕСТВО СЕРВИСА? Им ПРОСТО НРАВИТСЯ:-)) А нам удобно.
тогда сорри, простите великодушно - вся проблема, видимо, в определении слова "ресторан", у меня оно, судя по всему, отличается от принятого в этом топе. Куда мы ходим, я ресторанами не называю, это у нас называется "заведение" или "пойти куда-нибудь поесть")
Мадам Г., дорогая, ну Вы ж понимаете, что люди, обедающие своих отпрысков коллективно в каком-нить итальянском пафОси с хрустальными розами на столе, ручной работы мебелью и ручными же равиолями и фетучини тут не тусят:-)))))
Ну почему снобы?? В кафе (если мы говорим именно о местечковых кафе районных) чаще всего очень сильно сэкономлено на системе вентиляции - и плохо пахнет, т.е. даже если пахнет хорошей, вкусной едой, но запах концентрированный, то потом пахнут вещи, волосы... На мой взгляд, это ужасно.
В таком домашнем кафе чаще всего сэкономлено на технологическом оборудовании, а это значит, что при необходимости готовить большое кол-во порций вкусно и хорошо быть по определению не может.
В таком кафе очень часто нет в штате технолога, который бы правильно рассчитал обороты продуктов и необходимый запас, а это значит, что там часто грешат качеством ради получения прибыли. Я не говорю о том, что Вас там будут травить в прямом смысле слова, но речь идет о том, что продукты будут не самые лучшие и не самые свежие - "на грани фола", так сказать.
И ведь есть огромное кол-во хороших толковых ресторанов с совершенно непафосной атмосферой, с предусмотренными игровыми комнатами и т.д. Мне кажется, что слова "ресторан" бояться не надо.
И почему Вы думаете, что детям не нужно качество? Не нужно, чтобы было вокруг красиво, чисто, просторно, вкусно и т.д. Неужели Вы искренне считаете, что 7-летка не в состоянии оценить красоту подачи блюда? Топорно порезанное "по-домашнему" отличить от продуманной красивой эстетичной ресторанной подачи?
Почему повышенные? :) Просто мне неприятно, когда я потом пахну мясом и рыбой))) И жрать г...но я, таки да, не хочу))
И вообще, наш класс празднует новый год трогательным спектаклем в актовом зале школы, так что я ничего не от кого не хочу))))
Ну-ну, а потом мы удивляемся откуда берутся дети, называющие ВПОЛНЕ КАЧЕСТВЕННУЮ еду в школе тем же самым г..ном и блевотиной (это я, вспоминая топ в разделе Разное) Только что вот в реале наблюдала подобного мальчика в столовой МГДДЮТ (которую очень любям все сотрудники и большинство детей :-) ).
Пересмотрев и перенюхав примерно 8 блюд, которые ему терпеливо показывали (да, вот такие у нас сотрудники в столовой), он скорчил печальную рожу и зявил, что он ен знает, из чело это, посему есть не будет. Ещё более печальным был вид руководительницы группы, которой ещё везти эту "банду" на другой конец Москвы и которой, возможно, родители выскажут "фе", почем ребёнок приехал с экскурсии голодным.
А по теме: каждый родитель может понтоваться вместе со своими детьми как угодно, но зачем втягивать в это весь класс, я тоже не понимаю.
Хм...винегрет с куриной коКлетой - развращает вкус?!:-))) Ржу, не знала:-))) Мои хрустят всё, за обе щеки, еще и добавки просят, в школе:-)) Эт я все про свои простецкие кабаки:-)))) Оксан, смешно это все. Меня ЗАКОЛЕБАЛИ "домашние" ДР, где угощение - это "Барни", чипсы и фанта. Ну торт это, прах его побери, мои дети не едят торты. Вааще не едят.
К счастью, нам как-то миновали "домашники" с таким "меню" :-), а до торта часто вообще не доходит дело.
А "простецкие кабаки" я и сама люблю, блее того, никаких таких ужасов, о которых тут писали, там не замечала, наоборот, в очень маленькой забеголовке порой можно попробовать нечто совершенно необычное (особенно оченила это во Владивостоке этой осенью).
Ресторан это место специально созданное для того, чтобы люби могли поесть и провести время в максимально комфортных условиях с минимальными трудозатратами.
Место для еды - это столовая или кафе, ресторан - это ка бэ :-) нечто с немного иными целями :-)
А уж трудозатраты и их оправланность - это вообще дело личной позиции, не надо судить за других. Мне, например, вообще очепнь некомфортно, когда меня обслуживают и наиболее комфотно в ситуации "все вместе дружно "сбацали" застолье". Да, при этом мы мешаем базилик с укропом, не чураемся сала и обжариваем овощи в масле :-)) (это я - вспоминая анекдотичный топ про школьные столовые в Разном :-) ).
Но мы не навязываем своей позиции никому, единомышленников и так хватает. Почему же в обратной ситуации весь класс должен "плясать по дудку" поклонников ресторана?
Э, Оксан, так многие и очень многие с удовльствием сбацают нечто самостоятельно, съедят сало (моей дочери то, что она иногда бывает в ресторанах никак не мешает нежно любить САЛО), и обжаривают овощи в масле (смысл последнего блюда не поняла, но поверьте, это не снобизм никак).
А вот ваше "очень некомфортно, когда меня обслуживают" здорово смахивает на махровый-махровый комплекс, который надо если не изживать у вас лично (вы сами решите, что с ним делать) то уж постараться не передать детям.
Я прошу прощения, что перешла на личности.
Дети против обслуживания ничего не имеют :-)
На самом деле, я имела в виду скорее не обслуживание, как таковое, а связанные с ним разнообразные и не всегда удобные (для данного конкретного пользователя :-) ) ритуалы и формальности :-)
Если дети САМИ решат пойти в ресторан (старший уже вполне соотв. возраста), никаких возражений не будет.
Ну да, сейчас вкусы формирует общество потреблятства. Но зачем же их навязывать таким малышам?
Вкус - личное дело каждого. Никому же не придёт в голову осуждать или вообще обсуждать маму, которая идёт в ресторан со СВОИМИ детьми. Здесь это навязано классу. Разница огромная.
Оксан, а почему ресторан классу именно навязывают, а костер в лесу с наряжанием растущей елки - нет?
Если уж исходить из того, чтобы не навязывать, РК вообще ничего предложить не имеет право.
Костёр в такой ситуации стал бы точно таким же навязыванием, раезве я где-то утверждала, что он нужен всем?
Тааак, делаем вывод, что, поскольку всем не угодишь, нафиг отменяем все общие празднования, нафиг!
Отчасти да. Я об этом написала выше: http://eva.ru/topic/137/2826444.htm?messageId=71386912
Потому что это дорого. И это атрибут роскоши. То что дорого, но необходимо - это безусловно нужно обеспечивать ребенку. А дорого - побаловаться, это уже лишнее. Из этого же ряда всякая навороченная техника - крутые мобильники, планшеты, собственные ноутбуки в начальной школе.
Потому что в ресторане главное - это вкусная еда в самом лучшем виде. В этом суть ресторана, и детям это не интересно.
Потому что в ресторане обслуживают. А детям иметь прислугу как-то неправильно.
"Дорого" понятие относительно. И автор изначально сказала, что дело не в деньгах, т.е. для их семьи это НЕ дорого.
Ваши паханы в школе тоже посуду за собой моют?:-)) В столовой, где "нет прислуги"? А куда ж она...подевалась?:-)) Это не поход, не костер, не дрова рубить, не рыбу ловить, а то и не пожрешь:-)) Это пришел - поел, тарелку скинул и эдаким баааааарином отбыл на урок:-)
Привлекать детей к мытью посуды запрещено СанПиН (в сожалению), а вот то, что теперь детям и классы убирать не разрешают - я считаю очень печальным фактом. Вот такая я мать-волчица :-)
Злыдня!:-)) Небось еще и окна мыть - не против?!:-))
А если серьезно, то пользоваться сервисными услугами, с уважением к людям всех этих отраслей сферы обслуживания - тоже часть воспитательного процесса, в современном мире, как ни крути.
*шопотом* в нас в школе частично разрешают наводить порядок:-)))
Не против :-).
Как и использования специалистов из сферы обслуживания - тоже не против, там, где это оправдано: например, хорошо почистить ковёр своими силами затруднительно. Но если ребёнок разлил компот или разбил чашку, ИМХО, ликдировать последствия нехило бы ему самому :-)
В парикмахерской тоже обслуживают, да и везде в сфере услуг.
А дома у вас первоклассник полностью сам себя за столом обслуживает?
И рестораны разные бывают, не уверена, что для школьного похода будет выбрано что-то, что можно назвать именно роскошным.
Потому что в ресторане обслуживают. А детям иметь прислугу как-то неправильно.
Обслуживать и прислуживать - это ИМХО разные вещи.
И что плохого в том, если ребенок с детства научится правильно вести себя в ресторане с обслуживающим персоналом?
Читаю - и обалдеваю. Для меня ресторан - это место а) где готовят ИНАЧЕ, чем дома, и, если повар хороший, вкуснее б) не нужно возиться с готовкой
Не делайте из ресторанов культа!!! В этом проблема. Если поход в ресторан - это ООООООО, тогда подобные проблемы и происходят.
Мне, например, при 35 гостях на дочких 3-ий день рождения было проще все строить в ресторане с большой детской комнатой - потому что в прошлом, с 25 дома, я, лично я не получила никакого удовольствия от праздника, т.к. закупалась, готовила, обслуживала, убирала.
Будет ребенок старше - будут театры, походы, и проч, а пока - 70% гостей - это взрослые и родственники, да и дети еще маленькие.
И я очень надеюсь, что мой ребенок не будет воспринимать РЕСТОРАН так, как делают наши мамы, и очень многие в этом топе.
ПРоблема не в этом. Я бы тоже отказалась вести первоклашку в ресторан ПРАЗДНОВАТЬ что-либо с одноклассниками. И не потому, что это РЕСТОРАН, как вы говорите. мы там довольно часто бываем, и мои дети могут назвать свои любимые рестораны китайской, вьетнамской, японской, мексиканской, американской, грузинской, армянской, азербайджанской, итальянской, еврейской, французской, португальской и испанской кухни. Мы заезжаем туда после занятий, долгих прогулок, театров, концертов, встреч с друзьями, игр, после тренировок, музеев и т.п. ДЛя того, чтобы утолить голод и ПОДЕЛИТЬСЯ впечатлениями, а не набраться их. Я категорически против того, чтобы приучать детей общаться и отмечать праздники СИДЯ ЗА СТОЛОМ И ОБЪЕДАЯСЬ. Пусть это будет школьный спектакль, бег в мешках, сражение на шпагах, футбольный матч, боулинг, батуты, керлинг, лошади, уборка мусора в ближайшем парке, прыжки через костер, танцы, бассейн, ролики, да что угодно, где бы дети двигались!! интерактивная экскурсия, поход в театр, цирковое представление, но не сидение в ресторане с аниматорами, главная цель которых - не давать детям беситься, громить все вокруг и мешать жующим взрослым.
Согласна с Вами. Для этого в рестораны приезжают выездные спектакли, и организовываются развлечения. Т.е. нужно ресторан рассматривать просто как удобную площадку.
У аниматоров ещё одна цель: убедить родителей на будущее, что праздник - это то, что делается внешними силами и стоит бабла :-).
То, что дети на собственных праздниках превращаются в субъект, который "кушает" и развлечения тоже, а не активный объект, считается почти что признаком хорошего тона. :-(
Не идиЁты. На компьюреные игры залипают тоже не идиёты. И на фастфуд подсаживаются люди не без вкуса (изначально). Всевозможные "псевдухи", если они сами "прыгают в рот", как те галушки у пана Пацюка :-), обладают определённой привлекательностью.
Фальшивящий кривляка-аниматор не прокатит, у детей. А по сути дела - это не барство тоже - услуги аниматора, то же почасовой нянь-воспитатель-педагог. И я не встречала ребят, которые между маком и походом на пруд - кормить уток выберут первое. Вопрос ассортимента, прыгающего в рот.
Не обязательно фальшивящий, бывают очень професииональные аниматоры, но между работой аниматора и, допустим, массовой игрой (спортивной или ролевой) есть огромная и очень важная разница. Это долгий разговор и совсем ОФФ, у меня есть большой текст на эту тему, но это уж совсем в другую сторону нас уведёт (если интересно, вот тут я ссыль кидала: http://eva.ru/topic/139/2827024.htm?messageId=71358294 )
Ой, как хорошо сформулировали! Я именно это и подразумевала. Не хочу приучать к дурацким застольям и получению впечатлений в ресторане.
Весь топ не осилила. Не вижу, честно говоря, проблемы. Не хотите вести и ребёнку всё равно - не водите. Не хотите, но ребёнок просит - найдите верные слова, чтобы ему объяснить, чтобы он понял то. что вас беспокоит, иначе это, действительно, может быть отрывом от коллектива, если он будет туда рваться, а вы не пускать без объяснения позиций.
Не ожидала, что такой огромный топ получится. Я еще даже не все прочитала, не знаю, как успеть.
Отвечу тем, чьи посты успела прочесть.
Меня не пугает "злачность" заведения. Не хочу, чтобы у ребенка закрепился стереотип "ресторан как увеселительное заведение". Он часто бывает в ресторанах со взрослыми, раз в неделю точно, но не с целью отдохнуть, повеселиться, а для того, для чего рестораны в первую очередь и предназначены - поесть.
Если бы детям преподнесли эту идею как Новый год с такой-то программой и с такими-то конкурсами - то, да, за всем этим акцента на ресторане не будет. А тут "давайте детям организуем ресторан!" Причем, ресторан предлагается весьма пафосный и популярный в разных кругах, название писать не буду. Может, там и будет какая-то программа, но пока обсуждается идея "ресторан ради ресторана"
Вы как-то странно преподносите: одновременно "ребёнок бывает в ресторане каждую неделю" и "Не хочу, чтобы у ребенка закрепился стереотип "ресторан как увеселительное заведение". Вы каждую неделю туда ходите, чтобы медленно и печально поесть? А вот ребёнок в более старшем возрасте будет ходить к друзьям на ДР в рестики, свадьбы, другие торжества, есть криминальное что-то в этом веселье? То есть, закрепится и - о ужОс - потом на своей собственной свадьбе будет веселиться - о ужОс - в ресторане?!?
скажу как мама уже восьмиклассника-ресторан это не то, что имеем в виду мы, взрослые. У нас три раза за 8 лет был "ресторан" - в первую очередь, как место вне школы, чтоб не самим накрывать-готовить-убирать. Дети не едят много в первом классе, скорее всего предложат сладкий и напитки. Ну и анимацию.
Автора послушать, так мама наверное на дискотеку в молодости не пускала, дома под гармошку плясали.
Предложите альтернативу.
Уцепились за слово "ресторан", может кто предложил, и имел в виду новый год с программой и конкурсами. Или с автором надо со словарем общаться - переводить с простонародного на высокоинтелектуальный.