ВПЧ
Сегодня была у своего гинеколога , она взяла у меня анализ на ВПЧ, и сказала что теперь в роддоме вместе с гепатитом и БЦЖ девочкам рожденым колят эту прививку от ВПЧ, неужели это правда? нафига она нужна? кому - нибудь уже кололи?
госполи зира - не дай бог молодая женщина погибает от рака шейки матки
перестаньте уже трятаться в панцирь
Ну Вы ж врач. Рак шм вызывается не только папилломавирусом. И не только от него помирают.
Даже онкогенные штаммы можно держать под контролем иммунитетом.
А эксперименты на детях- это вообще выше моего понимания. Вот когда вырастут эти девочки, привитые от впч. И родят здоровых детей. И их привитые дети родят здоровых детей... Вот тогда я буду уверена в безопасности этой вакцины для СВОИХ детей.))) Остальные- пусть прививаются от чего угодно и чем угодно. Я рожала не для медицинских экспериментов.
Нельзя держать онкогенный штаммы ВПЧ
под контролем иммунитета - потому что в крови при естественном инфицировании антител нет - это особое взаимодействие вируса
Риск инфицирования в течение жизни у женщины крайне велик
То что ВПЧ является причиной РШМ- за это нобелевская премия получена уже ой как давно
Ваше право - рисковать здороьвьем ваше девочки8остальные кто првивается не имеют риска аболеть - им- то как раз беспокоиться неочем
А вот вы сами того не желаю участвуете в эксперименте- потому что ваш ребенок -ГРУППА КОНТРОЛЯ/
Ну дело ваше - на то вы и мамаша
Сидите дальше и бойтесь химер- и подвергайте вашего ребенка реальному риску- никто не неволит
Или вы думаете вы ее защитите от ВПЧ?
Кстатит презервативы от него не защищают
Я лучше в контрольной группе побуду.
лень сейчас искать статистику- гулять уходим, но, помнится, читала я какие-то исследования на эту тему. Так вооот. Частоту ршм удалось снизить во многих странах раней диагностикой и всеобщей диспансеризацией. То есть гинеколух дважды в год сокращает риск развития ршм на много процентов. Не на сто, конечно, но на много.
ВПЧ, кстати, не причина ршм. Это один из факторов, наравне с эррозией шм и повышеным количеством смегмы у партнера. Или я не прав, как всегда?))
Вакцинация не отменяет и не заменяет скриниг
ВПЧ - это причина РШМ
остальное ваше сочинение - сорри неграмотность быкновенная
Не сердитесь - на это именно так
Зира, правда в том, что РШМ вызывает именно ВПЧ, и практически только он. Это - доказано, действительно получена нобелевская премия. А неправда в том, что : их, этих ВПЧ - сотня минимум. Некоторые из них онкопатогенны ( 16, 18, 33, 35, 45, 66) некоторые совсем неонкопатогенны,а являются причинами кондилом, другие вызывают подошвенные бородавки. Более того, женщины за период половой жизни десятки ( если не сотни) раз ловят даже самые-самые онкопатогенные вирусы (16 и 18 тип) и легко от них избавляются, формируя свой собственный иммунитет ( поэтому вакцину и колят ДО начала половой жизни, если после - с большой вероятностью иммунитет уже есть, и вакцинальный просто никому не нужен). Более того, в гардасиле (вакцине) только против 16 и 18 типа ( 6, 11 не в счет - это кондиломы), а остальные, штук так 30 онкопатогенных просто не у дел. Более того, в гистологических срезах рака шейки матки ПОСТОЯННО присутствуют анти ВПЧ антитела ( которые и формирует прививка или сам человек) - да вот толку от них мало, ломается сам механизм - какой - непонятно. Более того на современной стадии показано, что серия из 3 прививок заметно ослабевает через 3 года. Что ревакцинировать? Более того - целевая аудитория риска - женщины после 30, а делают в РФ в 12 лет !!! Ну просто смешно ... Более того - ... мало? )))
знаете сколько стоит эта вакцина в платных центрах?8-10 тысяч(если от других заболеваний 1000-2000),гардасил.Неужели у гос-ва такие деньги есть?
а вы занете СКОЛЬКО СТОИТ 1 СЛУЧАЙ ГОС-ВУ ЛЕЧЕНИЯ ОТ РАКА ШЕЙКИ МАТКИ?
Для вакцинации всей когорты девочек 15 лет требуется не так много средств- гораздо меньше чме стоит покупка одной очень известной яхты
Я препочитаю Церварикс
http://venuro.info/faq/HPV_Vaccine.php#1
где написано, что грудничкам? В России свою вакцину придумали?
думаю, Вы не так поняли... потому что колоть гардасил в столь раннем возрасте - ну мягко говоря ерунда полная. Вообще она показана девочкам ДО начала половой жизни в возрасте 11-15 лет. И то - идут дискуссии - мама не горюй, показана ли...
а вы считаете что защита от онкологической патологии женской половой сферы не заслуживает внимания нашего государства.
Или вы предпочитаете лечить своих близких женщин от рака щейки матки?
Или вы мне сейчас скажете - что защита не доказана.
Или вы мне скажите ЧТО ВАШИ ЖЕНЩИНЫ НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ РИСКУ инфицирования ВПЧ инфекцией в течении всей жизни.
Все уже изучено до нас с вами
вакцинация против ПВЧ инфекции наиболее целесообразно делать в возрасте 12-15 лет (те перед сексуальным дебютом, до начала половой жизни)
Никогда ни в одной зарегистрированной вакцине против ВПЧ нет указаний на вакцинацию в роддоме. Никогда Минздрав об этом не давал никаких указаний
А что такого вас изумило - у вас звяли мазок цитологический (Папаниколау) и ПЦР - стандартные анализы
нафига вы кипишь поднимаете
"А что такого вас изумило - у вас звяли мазок цитологический (Папаниколау) и ПЦР - стандартные анализы
нафига вы кипишь поднимаете"
А где ВЫ увидели что я кипишь поднимаю???" То что у меня взяли анализ это так предисловие, вопрос в том что я получила информацию и поче му это я немогу спросить на ЕВЕ слышал ли кто-нибудь об этом!
Прошлым летом от РШМ умерла моя лучшая подруга, в 30 лет, у нее остался 3-х летний сын. В общем, об этом я знаю довольно много.
Итак. Обычно, одного ВПЧ, все же, недостаточно для развития РШМ, присоединиятся либо ослабленный иммунитет, либо эрозия, либо травмирующие роды (есть мнение, что женщин с ВПЧ 16 и 18 вообще нельзя пускать в ЕР).
Затем. Онкогенные ВПЧ может уйти, затаится, не появляться в анализах, если иммунитет усиливается.
Далее. Самое главное - это постоянный контроль. Онкоцитология раз в год, если есть ВПЧ - раз в полгода, раз в полгода же - кольпоскопия и поход к гинекологу. Врачи-онкологи говорят, что ВПЧ не развивается мгновенно, но обнаруживают его, обычно, в запущенном виде. У моей подруги его поставила на 3 стадии. У нее была эррозия с 18 лет и ВПЧ 16 типа.
Любые гормональные перетурбации (кормление грудью, например) ускоряют развитие РШМ.
РШМ - стремительно молодеет, раньше средний возраст был в районе 40, теперь - 30.
Думаю, что я буду своей дочке делать эту прививку, но не раньше 12 лет. К тому времени вакцина будет достаточно старой, надеюсь, уже будут понятны все побочки.
Да, я понимаю, что я слишком близко это воспринимаю, но болезнь моей подруги была страшна.
Амина, мне искренне жаль и я сожалею... Мы, к сожалению, еще не можем справиться с раком... А для РФ - тема онкологии - ну супер актуальна и не дай бог, что называется...
Я тоже близко знаком с этой темой, похоронил двух близких мне людей, одну из них тащил до последнего... Был даже момент, когда после радиооблучения (РШМ ОЧЕНЬ чувствителен к данному виду терапии) - я думал, что победил, но... победить-то победил, однако мтс в кости позвоночника и легкие перекрыли мне кислород полностью... смерть...
и я изучил ВСЕ, что касается этой прививки и рака шейки. Эрозия конечно здесь абсолютно ни при чем, ошибка, ее даже не лечат в нормальных странах, а вот ВПЧ, я бы даже сказал набор обстоятельств на фоне ВПЧ ( иммунитет прежде всего - Вы правильно заметили + психоэмоциональный фон) и пока непознанная поломка иммунной защиты... да, приводят к раку. Защитит ли прививка? Честно - я не знаю. Работы показывают, что практически в 100% от 16 и 18 типа формируется устойчивость если уколоть до ПЖ... Какая устойчивость? ведь среди тех женщин, которые страдают от РШМ есть те, у которых ЕСТЬ иммунитет... а как быть с другими типами? (про ослабление я уже молчу) а лет через 10-20 не сместится профиль РШМ на 31-33-35 тип? это когда и будет детям под 30?
Такое впечатление, что я это уже проходил... Ведь по-сути: можно заболеть гриппом, а можно получить от него в каком-то малом проценте пневмонию... Тут - то же... у меня ощущение, что мы не причину выявляем - а гасим то, что на поверхности, не вдаваясь в суть...
извините еще раз - просто давно забытые мысли, я в теме этой, очень даже, поэтому и пишу... Если я увижу, что гардасил в 1 % действительно защитит от РШМ - я ее сделаю в указанный срок дочери, пока же - и мысли нет, потому что ВСЕ, что я изучил (имея опыт "дружбы" лицо в лицо с РШМ) - ... извините - туфта.
Я Вам тоже искренне соболезную... у меня, вообще, такое ощущение, что это какой-то особенный вид рака. Моей подруге сделали 4 операции, ей удалили чуть ли не половину органов, оперировали последние два раза в одной из лучших клиник Европы, делали все возможные, и лучшие виды химий... не помогло ничего. Хотя да, был момент, когда казалось - есть шанс.
Да, возможно, это какая-то поломка. Например, у моей подруги к 30 годам было всего 2 пломбы, и она редко болела.
Да, и еще. У меня во время беременности тоже нашли ВПЧ, тоже онкогенный, номер сейчас не вспомню, из тридцатых. Он ушел. Ушел в года полтора дочкиных. С тех пор его в онкоцитологии не видно. Выправился иммунитет, плюс (так получилось, чисто по косметическим соображениям - делала некие вещи по косметологии) - пропила курс Валтрекса. Да, конечно, я все равно сдаю онкоцитологию, и делаю кольпоскопию, но тем не менее. В данный момент он утих.
До прививок есть еще время... будем смотреть.
Проблема в том, что в нашей стране очень низкая информированность о РШМ, к примеру, моя подруга узнала от меня, что ВПЧ может приводить к раку. Это я, случайно обнаружила, копаясь в интернете. Я тогда была беременна, она - уже имела годовалого сына, И БЫЛА УЖЕ БОЛЬНА. НИ ОДИН врач, ни один из тех, кто вел ее в беременность, не сказал ей об этом. И мне не сказали, кстати, просто сказали - это нехорошо. Все.
очень, честно говоря, странно... Ведь сегодня - ни для кого не секрет - именно ВПЧ онкогенных типов вызывают РШМ, это доказано. И если врач имеет право называться врачом - он не имеет права этого не знать. Более того в отношении РШМ даже есть статистика (боюсь в столь поздний час правильные цифры вспомнить, но недалеко от истины) - именно ВПЧ в 99% с десятыми долями является причиной РШМ. Нет другого, настолько изученного агента. Но! Он действует ТОЛЬКО если есть поломка, без нее - организм легко избавляется от ВПЧ любого типа. Для женщин бывает шок - у меня обнаружиди ВПЧ18... Да это еще ничего не значит. Через пару месяцев его запросто не будет. А еще через пару может появиться 31 тип ) И так - раз 100. А ведь назначают вифероны, озонотерапии, иммуностимуляции - и когда организм справился - говорят - ВЫЛЕЧИЛИ. Не вредили бы - эффект был бы достигнут быстрее... Никто не думает о том, что организм - очень умное существо, но если поломка... - ой как трудно, и прививка... это припарка...
Вот так вот и получилось. Подружка еще от меня отмахивалась: дескать, успокойся, опять начиталась в интернете ерунды, все с ним живут, и ничего страшного. Я этот разговор дословно помню. Если бы она одна. Только когда она заболела, много наших подруг побежали к гинекологам, бегом. Проблема очень большая в том, что у нас НЕ ПРИНЯТО беспокоиться о собственном здоровье.
Вот мне - 35, моим знакомым - 30-35, даже и половина из низ не ходит к гинекологу регулярно. Что далеко ходить. моя мама, у которой была миома, 8 лет не была у гинеколога!!! только год назад ее туда загнала. Есть у меня приятельница, ей 32 - у гинеколога не была 5 лет, со словами - а что, у меня же ничего не болит.
Да, у моей подруги тоже ничего не болело, пока кровь не полилась.
С таким отношением к себе, с неинформированностью врачей - возможно, лучше прививка, хоть какой-то шанс.
А, вообще, меня сложно брать в расчет - к этой теме я пристрастна.
вот мне просто интересно - как обнаружили? какой метод? где проводили исследование?
брали мазок.в роддоме я наблюдалась,там и обнаружили.я там полные обследования проходила по беременности-кровь постоянно и все остальное.Но моя врач очень немногословна,просто поставила перед фактом
ну так Вы бы поинтересовались... и как она в течение 2 лет подтверждает?.. спросите на ближайшем приеме - что у меня с анализами на ВПЧ, какой тип, что за анализ и какие цифры. А то за немногословием может разное стоять... включая непонимание...
..и мне страшно. Начиталась, но не все, конечно поняла. У меня обнаружили ВПЧ 16 и 18 года 3 назад. Назначили какие-то таблетки для иммунитетеа и 3 инъекции п/к, не помню как называются. В течении этих трех лет я постоянно сдаю анализы (первое время вообще каждый месяц сдавала, сейчас , наверное, раз в 3 мес)и больше ни одного раза они не были положительными. Думала, что все прошло или мне перепутали анализы. Сейчас читаю топик и поняла, что все нитак и в любой момент опять может быть положительным, т.е. от этого не убежишь, я правильно понимаю? Очень хочу услышать Anonym127. спасибо
кстати - обнаружение этих вирусов - весьма деликатное дело, надо доверять и гинекологу, и аппаратуре, и делать это в динамике... Это я к тому, чтобы на элементарные незнания не напороться...
Сам факт обнаружения вирусов даже самого страшного типа - 16 или 18, еще ни о чем не говорит. Человек легко может от них избавиться сам, без посторонней помощи. Механизмы защиты у природы хорошие.
Но, если они действительно выявлены, просто важно периодически делать ПАП тест и наблюдаться у гинеколога. Обычно это каждые 4-6 месяцев. Обычно они же (гинекологи) назначают противовирусное лечение. Смысла в нем мало, но назначают. Через год, полтора - можно перейти на обычные, 1 раз в год осмотры.
Вы задали вопрос - они могут в любой момент снова появиться. Да могут, а могут и нет, а могут других типов, а могут надолго исчезнуть. Сбалансированное питание, спорт и желательно один половой партнер...
тревогу надо бить не столько от факта нахождения ВПЧ, а когда этот ВПЧ ДЛИТЕЛЬНО персистирует в организме, не уходя, особенно если возраст за 30... ИЛИ когда положительный ПАП (онкоцитология). Т.е. когда на шейке матки обнаруживают измененные клетки плоского эпителия, которые могут быть началом не очень хороших дел. И смысл Пап в том, что столь ранняя диагностика позволяет предотвратить совсем уж нежелательные последствия.
Спасибо Вам большое!будем надеяться что организм сам справится ну и наблюдаться конечно
У меня был 16, год назад сделали LEEP, удалили пораженные участки с ШМ, далее ПАП тест чистый. Но все равно продолжаю наблюдаться у гинеколога, вот сейчас жду результата очередного анализа. Жить с осознанием того, что в любой момент может "рвануть" трудно, успокаивает только то, что я держу все под контролем и доверяю своему врачу. Что касается прививки, то это спорный вопрос, как правильно написал мужчина выше, нужно искать настоящую причину. Как минимум раз в году делать кольпоскопию и ПАП тест. При правильной своевременной диагностике можно избежать последствий. Я за то, чтобы государство доносило риски до граждан и оплачивало диагностику.
это - наиболее частая операция при уже выявленном поражении... Здоровья Вам!
Вопрос Anonymous127: получила анализы,с врачом не удалось пока пообщаться.Пишу слово в слово:
(С)цитограмма соответствует: Гр.,кл.,цил., и пл.,эпит., без особенностей,лейкоц.,ед., в п/з
(Ш)цитограмма соответствует: кл.,пл.,эпит.,в части из них нерезко-выраж.,изменен.,характерн.,для вирусной инфекции,группы цил., и метаплаз., эпит. без особенностей
Цитологическое исследование Цитогр.,эктории ш/м и цит.,признаков,характерн.,для ВПЧ-инфекции
Из вышенаписанного сама не поняла ничего,очень надеюсь на Ваши коментарии!
девушки - ну Вы уж из меня не делайте врача на все руки, это не соответствует действительности, гинекологи меня ругать будут ) не видя пациента очно и всю клиническую картину можно и ошибиться... Но мнение конечно скажу, Вы же просите.
1. Мне как и Вам очень сложно ТОЧНО воспроизвести заключение, потому что я так ж не все понял. Однако того, что понял - пока достаточно: у Вас среднестатистическая картина цитологии эпителия ШМ, без особенностей, небольшая эктопия (эрозия), и незначительные признаки изменения внутриклеточных структур. Врач почему-то делает заключение, что данные изменения связаны с ВПЧ. Это, с моей точки зрения - требует доказательств. Такие изменения - у многих и они проходят за 2-4 месяца бесследно.
2. Хорошо, абстрагируемся от моей теоретической базы - есть нерезко выраженные изменения, характерные для ВПЧ (поверим в интуицию врача-цитолога, именно интуицию, потому что нет НИКАКИХ цитологических признакомв именно ВПЧ-инфекции, есть настороженность всех, и если что - сразу ВПЧ) - вопрос: что делать при наличие оных признаков?
3. В мире разработаны на сей счет определенные тактики. Их 3:
А/ сделать повтор ПАП-теста в срок 3-6 месяцев, на 6-10 день цикла, предварительно 2 дня подготовки - ПОВТОР и сравнить картину.
В/ провести прямой анализ на ВПЧ. Это дороже - но даст ответ - а связаны ли незначительные изменения конкретно с ВПЧ, а не , к примеру, с инфекцией, приемом оральных контрацептивов или дисгормональными явлениями. Анализ проводится из того же соскоба методом или ПЦР (дешево, порядка 800р, но соответственно и так же достоверно, особенно если наши тест-системы )) ) или методом гибридного захвата ( так называемый Дайджин-тест, дорогой - порядка 4-5000 руб, но точный + дает представление о критической концентрации вируса + если -, то можно на 3-4 года отложить дальнейшие проверки, рекомендуется при прямых подозрениях, а так же если есть неограничение в финансах). Тут без комментариев - по результату будет все ясно.
С/ провести кольпоскопию. Но ее обычно проводят после + результатах предыдущих тестов, но можно и просто так - ибо можно глазом оценить состояние эпителия шейки матки в проблемных частях, но у Вас-то там и оценивать судя по заключению нечего будет. Вам - или А или В.
И немного еще - вообще в мире существуют две системы оценки ПАП-теста - возовский и американский - соответственно СИН и Бетезда. Ваша цитология описана по РФ), в свободной манере, что вижу, то пишу, подвести ее под какую-то конкретную тактику - не получится. Придется уповать на профессионализм гинеколога и на то, что он(а) четко понимает лаборанта по описанию...
Надеюсь понятно объяснил...
спасибо все понятно!просто обратиться не к кому,Вы уж извините что так! :-)
по телевизору была передача, что да, за открытие ВПЧ как онкогенный фактор - премия, но эта прививка от ВПЧ, которую у нас активно рекламируют, в США привела к летальному исходу несколько человек. Я бы лучше подождала лет 5-10, когда все побочки у выросшего поколения выявятся, и уже потом колоть это своему ребенку. ИМХО
