Аденоидит 10 дней, народные средства?
Вот такой вопрос, аденоидит дней 10 у дочки 3г 8 м. Промыванием и изофрой заложенность носа убрали, остался только ночью кашель, аппарат у ЛОРа показывает, что одно ухо хуже слышит,туботит. По анализу крови - изменения, поэтому ЛОР назначила антибиотик+линекс+от аллергии капли. Месяц назад уже пили АБ, плохо на наш желудок влияют.
Вопрос: можно ли вылечится народными средствами? жаль пихать в ребенка сразу АБ,чувствует себя хорошо.
посмотрите у ЛОРА, что там со средним ухом, если там жидкость(а я почти уверен, если нарушения слуха пошли) и на эндоскопии(попросите у ЛоРа направление в поликлинику округа) аденоиды 2-3 степени - какие народные средства - массированное лечение и физиотерапия. А потом можете фантазировать с народными средствами и гомеопатией. Иначе - можно дотянуть до весьма нехороших вещей...
Стало интересно- какую физиотерапию могут назначить в таком случае? (понимаю, что назначает физиотерапевт и индивидуально- просто нам даже не предлагают попробовать, сразу на операцию, а при осмотре перед операцией нас отправили домой- сказали, что рано нам ещё вырезать).
при эксудативном отите назначают эндоурально электрофорез с йодистым калием,при аденоидитах и аденоидах 2-3 степени УФО в нос и рот, и их какие-то там токи... Общался с заведующей, говорит при 3 степени поможет, но... ненадолго...
Нам сказали, что с аденоидами запрещено делать УФО, они от него еще больше разрастаются. Кому верить?
Гомеопатия Вам в помощь!!! Я дочери аденоиды ВЫЛЕЧИЛА полностью ТОЛЬКО гомеопатией. А в прошлом году, она весь сентябрь непрерывно болела из-за них. А в декабре уже вообще следа не осталось!
Лечились МОНОпрепаратом. Подбирал врач-гомеопат (классический). Как? Как обычно - подробно меня расспрашивала что да как, какие симптомы...
Ну как я могу назвать наш препарат, когда он был подобран именно для моей дочери?! Ведь гомеопатия подбирается ИНДИВИДУАЛЬНО. И то, что моей дочери помогло, вашей - может дать осложнения!
Вы просто можете его назвать П-О Б-У-К-В-А-М ))
а то, что гомеопатия дело индивидуальное, я бы назвал - подобное- точнее характеризует суть) - это девчонки и так разберутся. А вдруг и им поможет, а? неужели такая тайна сказать? ааа - понимаю, есть нечто еще более сокровенное...
осложнения от гомеопатии? - готов употребить не то, не в тех дозировках, не в той фазе Луны и подобранное неиндивидуально.
И безусловно не буду брать на себя роль третейского судьи - но у Вас были не аденоиды... в крайнем случае - аденоидит...
девочки - ну не ведитесь ВЫ на чудо исцеления, я все понимаю, но... есть практика, выводы и в том числе - исключения... в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве - от незнания что к чему ...
Гомеопатия применима при функциональных, незначительных, макс - воспалительных вещах. Если это - АДЕНОИДЫ, есть только 2 пути:
1. Хирург
2. Уехать отсюда навсегда.
2а слушать гомеопатов и лечиться до пункта 1 или 2.
Ну как минимум есть третий путь: дождаться пубертата, стараясь держать "в узде" свои аденоиды, а там они зачастую сами уменьшаются и проблема уходит.
По поводу гомеопатии: мои детеныши аденоидами не обзавелись (ТТТТ) , а вот туботит с аденоидитом нам тоже вылечил гомеопат Одним приемом конституционального средства. Еще раз: средство не лечит аденоиды, оно подходит моей дочери. Но он у дочери не острый был, без Т и прочего, остатки после перенесенного ОРЗ.
Знакомые врачи для своего ребенка с подобной проблемой в свое время нашли оч классного лора через своих друзей и он им посоветовал капать в нос Протаргол. Причем класть ребенка на край кровати так, чтобы голова свешивалась навзничь и закапывать в каждую ноздрю по пол пипетки. Помогло очень быстро.
то есть, если поставили диагноз аденоиды, то это уже не лечится?
у нас пока аденоидит, не хотелось бы ухудшения
нет, нередко аденоидит не сопровождается вазомотроным ринитом даже. Ребенок дышит днем, а ночью - храпит.
Но видеть слизь, которая стекает по задней стенке глотки можно. Поэтому об отеке носоглотки я бы не говорил - просто воспаление и зачастую локально - за хоанами + туботиты.
если потекли зеленые сопли - будьте насторожены по гаймориту.
Я не совсем поняла. То есть вы считаете, что аденоидит сам по себе не может давать отек?
Просто у нас такая ситуация. Сначала начинается отек, т.е. ребенок начинает говорить в нос, храпит ночью, "хрюкает" носом, но при этом НИЧЕГО из носа не идет. Если ничего не делать в такой ситуации, то через 3-5 дней - уже готов гайморит с зеленью.
Начинаем лечить - достаточно просто антигистаминов или назонекса - все проходит.
На назонексе - все хорошо, нет отека - нет проблемы. Мазки на все сдавали - аллергии нет, ничего другого не нашли. Продолжается это почти год. До этого болели очень редко. Сейчас ребенку 6 лет.
Как вы считаете, что это может быть? Это аденоиды?
ЛОР уже говорит об операции.
Буду очень благодарна за ваше мнение и комментарии!
Ничего, если влезу? Отекает и воспаляется в носоглотке как раз сама аденоидная ткань, в связи с этим ребенок и начинает храпеть и хрюкать. Дальнейшее (синусит)-уже вторично в результате застойных явлений в полости носа, так как при аденоидите затрудняется венозный отток из нее, носовые раковины увеличиваются, затрудняется отток из пазух и т.д.
Все это проявления аденоидита. Если комплексное лечение (с использованием антибактериальных препаратов иногда) в течение 3 месяцев не дает эффекта, выраженная гипертрофия сохраняется и вне острой стадии, обострения случаются часто, бывают отиты или есть снижение слуха, то ставится вопрос об аденотомии.
Спасибо большое за объяснения!
У нас отек. Помогают 1. антигистамины 2. назонекс или аналог.
На этих лекарствах все хорошо - храпа нет, не гнусавит. На 4-5 день отмены антигистаминов или назонекса, начинается синусит ....
Это классическая картина аденоидита? Кучу лоров обошли, а вот этого я так понять и не могу. Это аденоидит? Или все-таки что-то другое? Или лор нас отправляет на аденотомию только потому, что больше не знает, как нас лечить? Эндоскопия показывает 2-3 степень в стадии воспаления.
Аденоидит не лечится 4-5 дней. Длительность курса лечения, с использованием того же назонекса, который может дать противовоспалительный эффект (причем в сочетании с антибиотиками и другими средствами по показаниям) -это минимум 3-4 недели.
я тут добавлю немного. Надо конечно смотреть конкретный нос - не совсем ясно почему влед на назонексом выскакивает гайморит. Но назонекс применяют уже когда нос проходим, гайморита нет и получена хорошая степень ремиссии - только, повторяю только тогда назонекс. Действительно - классически по 1 впрыску 2 раза 2 недели, при необходимости - до месяца. Но! поймите - назонекс, это не средство лечения аденоидита, это - последняя палочка перед операцией ( когда воспаление снято, если помог назонекс - не все потеряно, если нет - операция без вариантов)
Скажу больше - знаю примеры, когда на назонексе получали хороший такой гайморит! не забывайте, что местные гормоны с радостью давят все, включая - собственный местный иммунитет и адекватное кровоснабжение. он - ЗАПРЕЩЕН при малейшем подозрении на инфицирование - приведет к распространению инфекции.
Вывод для Вас: (заочный и примерный, как Вы понимаете, лучше с врачом очно посмотреть) - назонекс снять, провести противовоспалительную терапию АБ (лучше супракс) при первом же гайморите, + эриус + ринофлуимуцил и полидеса в нос, + либексин или флюдитек внутрь, полоскать рот хлорофиллиптом или отваром из листьев эвкалипта (обязательно). Но это будет ничто - если не будете каждые 30-40 минут отсмаркиваться!
Естественно, речь не о конкретных схемах лечения. Но аденоидит действительно лечится не менее месяца. Говорить о неэффективности консервативной терапии можно при продолжительности лечения 3 месяца. И если процесс не чисто аллергический, то назначение одних гормонов местных с антигистаминными никакого эффекта не окажет. А уж за 4-5 дней в любом случае.
Поэтому в случае автора вопроса имеет смысл проконсультироваться с еще одним специалистом.
Можно еще к вам пристану, пожалуйста! А то уже не знаю, к кому бежать и обращаться. Мы обошли много ЛОРов, педиатров, но ничего пока не можем вылечить:(
Началось это почти год назад с насморка, который перешел в гайморит. До этого ребенок болел очень редко. Не сразу поняли в чем дело, поэтому по началу было 3 гайморита, 2 из которых осложнились отитами. Соответственно, два раза пили а/б. Это за год.
Потом я поняла картину. Идет отек, его можно снять либо назонексом, либо антигистамином. Если отек не снимать, будет гайморит с зелеными соплями. И это постоянно! Даже летом. После отмены противоотечных преператов на 4-5 день уже начинается процесс в носу.
Скажите, это классическая картина аденоидита? Или нет?
Что может являться причиной постоянного отека? Анализы сдавала на все, что можно. Аллергический компонент отсутствует. Стафилакоки, микоплазмы, хламидиозы и т.п. отсутствуют.
А можно из предложенной вами схемы убрать а/б? Кстати, когда пропивали а/б, картина с носом не улучшалась вообще!
Света, я не совсем понимаю в чем речь : если Вы снимаете отек назонексом и -чем?(что за антигистаминный препарат) - то все нормально, а если не снимете - будет гайморит. Но через 3-5 дней после отмены - что отек снова нарастает? Т.е. что - Вы постоянно на назонексе? как Вы вообще спасаетесь? и что Вы понимаете под отеком - нос не дышит? где отек, чего отек и почему Вы думаете что отек? а мнение Лора? (самого лучшего в Вашем понимании) - ведь отечная слизистая ОЧЕНЬ отличается от воспалительной.
Понимаете правильно. Если на назонексе или антигистаминном, то все нормально. Отменяем - гайморит.
Да, к сожалению, пока так. Мы либо на назонексе, например месяц-полтора (где-то по 1 впрыску в каждую ноздрю через день), потом на зиртеке/кларитине 2-3 недели. И так чередуем.
Отек - это гнусавый голос, храп ночью на 4 день примерно. А потом гайморит.
Мнение лора было сначала лечить, что мы и делали. Теперь отправила на операцию, т.к. говорит, что мы все испробовали.
Какой возраст ребенка? И как именно исключили аллергию? нет ли дома животных? Были ли ранее проявления атопического дерматита?
Возраст 6.5 лет.
Проявлений аллергии никогда не было, проявления ад - тоже. Единственное, в возрасте около 1 года были периодами красные щечки. Возможно, на еду реагировали, т.к. прикормы вводились, возможно, на что-то еще. Особо не лечили, к 2 годам полностью прошло. Аллергиков в роду нет вообще.
Аллергию исключили мазком из носоглотки. Эозинофилы не обнаружены.
Животных дома нет. Ведем очень здоровый образ жизни, здоровое питание по максимуму. Прививок почти нет. Раньше болела редко.
раз уж на очень грамотный пост Ялви Вы ответили - тогда может и рентген есть ( а может даже КТ ?) - нет ли там искривления перегородки, врожденные кисты, как состояние вообще раковин носа, гайморовых, какова пневматизация? есть ли какое-нибудь описание рентгенолога, что там с носом?
понимаете, ну не похоже это на типичную симптоматику аденоидов... тут либо аллергию надо искать, либо искать анатомические изменения. Ринит гипертрофической природы не может быть просто так... И если ничего нет, тогда, похоже, Ваша ЛОР больше права.
кстати, (на всяк случай) - бактериофаги, синупреты, эуфорбиумы и ежи с ними не относятся к средствам с доказанной эффективностью. Возможно кому-то помогло, спорить не буду, но...
Рентген есть, делали 2 раза, ничего необычного не нашли. КТ не делали. Эндоскопию делали несколько раз, один раз врач сказал, что есть небольшое искривление, но очень небольшое, незначительное, возможно возрастное, пройдет само. И все. Я так понимаю, что анатомических изменений нет.
Состояние раковин носа, пазух не знаю. Но смотрели нас много раз, ничего необычного не находили. Что такое пневматизация не знаю.
В том-то и дело, что не похоже. Уже сил нет! Что делать не знаю. Поэтому мучаю здесь вас. Вдруг с чем-то подобным сталкивались и сможете помочь.
А как искать аллергию?
Фагами не лечились, вроде нечего было ими лечить. Сунупрет, эуформиум, лимфомиозот, иов-малыш пробовали, в нашем случае не помогает вообще.
А, еще ходили к гомеопату, правда не классику. Тоже мимо:(
По поводу фагов думала. Но как-то без показаний их применять - даже не знаю...
А какие фаги и как применять вы бы посоветовали? Пить или капать/промывать?
Анализы на флору сдавали за все время два раза. Последний раз полторы недели назад, ничего опять не нашли.
Мы даже уже записались на операцию на февраль. За это время пойду к еще одному гомеопату, и к остеопату. Вдруг... Хотя уже не верится.
Просто если бы я знала, что аденотомия поможет, я бы даже думать больше не стала. Лучше удалить один раз, чем ребенка лекарствами мучать. Только боюсь, а вдруг не поможет..
У Вас остается еще один непроверенный неизученный вопрос - паразиты и глисты. Попробуйте сдать анализ крови на паразитов и кал на яйцеглист, только на немытую предварительно попу и тепленький))) Они тоже могут отравлять организм, а организм так на них реагировать.
В этом возрасте имеет смысл сделать кожные пробы.
Ну, и общий иммуноглобулин Е в крови.
Отсутствие эозинофилов в мазке не всегда означает отсутствие аллергии.
Я посмотрела, наверное, на иммуноглубулин Е мы сдавали.
anti-EBV IgG-EA (ранн.бел.) < 5 Ед/мл
anti-EBV IgG-EBNA (яд.бел.)< 3 Ед/мл
anti-EBV IgM-VCA (капс.бел.)<10
Это оно?
А кожные пробы на что делать?
Спасибо Вам за внимание:)
нет, Светочка - это соответственно ранний, ядерный и капсидный антиген, которые имеют значение в постановке как диагноза, так и этапности инфекционного мононуклеоза.
Спасибо:) Да-да, мы тогда мононуклеоз исключали. Т.к. и его тоже подозревали.
Завтра едем к очередному гомеопату - может быть, что-нибудь новое скажет.
У меня еще вопрос. А случайно зубы не могут давать отек? У нас как раз год назад началась активная смена зубов, лезли-росли дальние жевательные. И до сих пор еще выпадают, растут зубы. Вряд ли конечно, но вдруг. Как думаете - не может такого быть? Проверить же это никак нельзя?
Спасибо Вам большое за внимание:)
такого не описано в более чем 800 научных работ, которые я прочел за последние 6 месяцев... знаете как в фильме - Псков брал, Новгород брал - Шпака -..эээ не, не брал. Так и здесь - аллергия, предположенная Ялви - широко обсуждается, анатомические дефекты - да, зубы- эээ... не встречал )
Никто, конечно, не говорит о 4-5 днях, и даже о 3-4 неделях. Ситуация продолжается уже почти год. Мы уже несколько раз по месяцу использовали назонекс.
Аноним127 ниже совершенно правильно сказал, что назонекс ни в коем случае нельзя использовать на недолеченный гайморит/синусит и т.п. Сначала все вылечивается в ноль, потом только начинаем назонекс.
Мы уже несколько ЛОРов обошли, а к чему-то определенному придти не получается:((
Ну насчет того, аденоидит ли это, вопрос, получается, риторический: кто же вам ответит, не видя ребенка? :)
Простите. Можно, влезу? Наш Лор говорит, что аденоиды 2-3 степени удаляются только тогда, когда они мешают жить. Что, если вне болезней ребенку они не мешают (дышит во сне носом, не сильно храпит во сне, не кашляет, не болеет очень часто с осложнениями) - то их нет смысла трогать.
Разница в том, что 2-3 в фазе воспаления - это еще не очень страшно, можно пробовать лечить.
А 2-3 степень вне болезни - это уже сложно излечимо без операции.
Я так понимаю.
Нет, она так говорит именно про 2-3 вне болезни. 3 - это уже сложно. А 2, или 2-3 - зависит от того - влияет, или нет на жизнь ребенка.
ага, девочки – вчера спать хотел, писал быстро, поэтому где-то не совсем понятно. Тогда раскрою тему аденоидов по возможности полностью, закрыв все вопросы по отекам, гайморитам и прочему, а то я уже понял, что не все окончательно разбираются, а в вопросах аллергии – так полный швах )
Смотрите : что такое аденоиды вообще? Это смесь прежде всего лимфоидной (ее больше) и железистой ткани(значит может продуцировать секрет), расположенной в самом верху носоглоточного кармана. Аденоиды называют глоточной миндалиной . Точно так же как Гланды – это небная миндалина, рот открыли – между небными дужками гланды, а позади неба, язычка неба и за ним сверху – аденоиды, их не видно, они позади носа по проекции.
Далее – есть разница между аденоидами и аденоидитом, т.е. воспаленными аденоидами. На 3 курсе любого медина учат, что 3 признака воспаления – это отек, покраснение(жар), боль (гистамин!). Фурункул, прыщ, тонзиллит, гастрит – отек, покраснение, боль. У аденоидита тоже самое, только они не болят – у них нет болевых рецепторов (почти). Поэтому аденоидит всегда сопровождается увеличением размера аденоидов за счет:
1. Отека аденоидов и близлежащих тканей
2. Гипертрофии клеток ткани аденоидов, они знаете ли становятся такими упитанными, как бойцы Сумо, и что важно – их КОЛИЧЕСТВО пока не повышается.
Далее – динамика всего этого безобразия. Растет ребенок, сталкивается с инфекционными агентами ( а мы зачастую сами его пичкаем всевозможными прививками без показаний) – лимфоидная ткань естественно реагирует, воспаляется . А значит отекает и краснеет. И аденоиды просто увеличиваются в размере ( внимание – никакой аллергии нет – просто воспалительный, инфекционный отек, я конечно беру обычного, не аллергичного ребенка, да и у аллергичного не вдаваясь – это не будет играть СУЩЕСТВЕННОЙ роли). Но дело в том, что там, где они растут – карман, сверху свод черепа, вбок некуда, они начинают опускаться вниз. Это приводит к 2 нежелательным последствиям:
1. Опускаясь вниз они закрывают хоаны – это такие отверстия носа, только сзади. Тем самым перекрывая вход для воздуха. Это есть нехорошо по многим причинам. Из-за недостатка кислорода начинает изменяться газовый состав крови, плохо дышит носом (не всегда), храпит и хрюкает во сне (часто!), изменение голоса приводит к подстройке выдвижением нижней челюсти. Это – главные эффекты.
2. Перекрывается вход в евстахиевы трубы, соединяющие полость среднего уха и носоглотки. Соответственно: нарушается соотношение давления в среднем ухе и снаружи, барабанная перепонка втягивается, нарушение оттока жидкостей приводит к экссудативным отитам (часто!), что приводит к временному уменьшению слуха, или – присоединяется боль и ставится диагноз классического среднего отита.
Что делать? Лечить конечно! ) будут эффективны все противовоспалительные средства, как специфические, так и не:
- АБ по показаниям
- антигистаминные
- местные гормоны
- физиопроцедуры
- полоскания горла
Обычно проведенный ударный курс приводит к снятию воспаления ( это как гланды пролечили) – аденоиды порой РЕЗКО уменьшаются в размере из-за (?) – правильно – уходящего отека и превращения клеток-бойцов Сумо в узников концлагеря ). Аденоиды подтягиваются вверх и все симптомы ( включая нарушения слуха) уходят.
А теперь давайте представим, что не лечить, или лечить неэффективно, или в силу каких-то причин аденоидит остается длительное время (зачастую циркулирующее инфицирование в детсаду). Скажу одно – бойцы Сумо из-за суперских условий подженятся ), кушать уже некуда ) Это значит, что родятся дети. Я ВОТ О ЧЕМ – начнется процесс пролиферации ( а не гипертрофии) – т.е. УВЕЛИЧИТСЯ КОЛИЧЕСТВО клеток в аденоидах, а значит, даже если они и спадутся, они уже НЕ СПАДУТСЯ до прежнего размера. Несколько таких циклов – и аденоиды даже вне воспаления уже будут 1-2 степени. И тут отек уже будет совершенно ни при чем – никакой. Процесс этот небыстрый. Аденоиды не растут за месяц или пол-года. Обычно это годы, в крайнем случае (резкий рост) – полтора года.
Далее – как поставить диагноз увеличенные аденоиды или аденоидит? Скажу сразу – на обычном ЛОР приеме это сделать трудно. Никакое зеркало или отоскоп не позволяет адекватно заглянуть в носоглоточный карман. Конечно есть косвенные признаки – гнусавость, специфические жалобы, стекание слизи по задней стенке глотки – но... это неправильно, есть болезни когда все это будет, а аденоидов нет. Соответственно есть только 2 метода:
1. Эндоскопическое исследование гибким фиброскопом через нос. Процедура абсолютно безболезненная, 1 минута и аденоиды на большом экране, их видно глазом, что и где перекрывают. есть в нескольких поликлиниках любого округа Москвы. Я удивлен – но ЛОРы почему-то нехотя дают талончики... ( с дуру чуть не купил такой аппарат домой, но дорогова-то... и так дома – оборудования много)
2. Рентген в боковой проекции – там хорошо видна тень аденоидов
Напомню, что делать обе процедуры желательно через 2-4 недели после проведенного лечения, чтобы оценить размер истинных аденоидов.
И последнее, самое важное – что делать с аденоидами 2-3 степени ( т.е. если проведенное лечение не приводит к уменьшению оных, они давно уже семьи завели). Только оперировать. Очень категоричным не буду (я не про гомеопатию, к сожалению в нее не верю, но И СПОРИТЬ не буду, врачи, которые назначают с моей точки зрения галиматню – просто отбирают деньги и время. Тем, кому помогла гомеопатия УВЕРЕН – помогло бы и нормальное грамотное лечение, но ... оставим это за кадром). Я про эффекты длительного применения назонекса (очень интересный препарат, очень). Пока доказанных эффектов нет, есть работы, они – оптимистичны, будем ждать. А пока – операция.
Итого – показания к удалению аденоидов (это важно!):
1. Рецидивирующие средние отиты. Тут все понятно – они рано или поздно приведут уже не ко временному, а к постоянному нарушению слуха. Критерий – нарушение слуха в течение 2-3 месяцев или частые (3-4-6) раз в год преходящие нарушения на фоне экссудативного отита. Ясно и четко.
2. Частые затруднения носового дыхания не связанные с ринитом, апноэ ночью. Нарушение газообмена и кислородное голодание приводит к ухудшению функций заинтересованных органов – прежде всего клубочков почек – отсюда синие круги под глазами, раздражительность (мозг), отставание в саду или школе по успеваемости + изменения лицевого скелета из-за желания подтянуть челюсти вперед.
3. Рецидивирующие инфекционные заболевания ЛОР органов, среди них выделюят ДВА: гайморит и инфекционный мононуклеоз. Тут какое дело – увеличенные, а если еще и недолеченные – так вообще... аденоиды – это источник инфекции, которая постоянно персиситирует, не дай Бог какое-то нарушение кровоснабжения носа – бах ринит или гайморит, или мононуклеоз – ну чего он не уходит? И лечим-лечим... И все бы было ничего – да вот только риск осложнений на сердце или старта аутоиммунной бяки растет... А оно – надо?
ого – посмотрел, трактат , сохраню у себя )) Всем – здоровья!
А жестким эндоскопом можно смотреть? Почему то нам 2 раза смотрели именно жестким. Или Теперь нужно искать, где гибким смотрят? Или все же жестким все увидели? Тааак, впадаю в панику. Почему нам не тем эндоскопом смотрели...........
а если жестким смотрели, то все увидели, что надо или теперь все же искать, где гибким? Спасибо за ответы
ничего не понимаю - так зачем гибким-то искать? заключение - есть, там описаны изменения и стадия процесса, на основании этих данных и клинического состояния - ЛОР решает - нужна ли операция или нет.
тьфу, торможу я)))))))) простите. Просто, что т о подумалось, вдруг плохо рассмотрели)))))))))))) жестким то) мнительность, чтоб ее. Спасибо Вам)
И еще вопрос, вот если аденоиды 2 степени (по эндоскопии, по рентгену 1-2), не храпит, дышит хорошо ночью. Лор говорит, что они растут как то растянуто, может не поняла и на какую то часть перекрывают слух трубу. Евстахеит или туботит( разные врачи по разному сказали, хотя может это одно и тоже) Барабанные перепонки втянуты, мутные. Слух не снижен. По тимпанометрии проходимость снижена, что то типа категория А. На последнем приеме сказали, что стало лучше, в январе опять пойдем, пока говорит,что операция не нужна. Что делать с ушами? Отитов не было у ребенка, вернее уши не болели. Есть ли шанс что вылечимся без операции. Назначали электрофорез в нос с кальцием, промывание носа у лора и сейчас лор сказал каждый день упражнения делать, я так понимаю для ушей
Боже, Боже, Боже, почему Вы не хотите рассекретиться? Вы принимаете на платной основе где-либо в Москве? Я хотя бы на консультацию Вам своих с аденоидами привезла.
Можно, спрошу? У дочки (3 года) аденоиды, Лор предполагает, 2 ст., но считает, что трогать их не нужно - т.к. ничего от них ребенку не делается, кроме как затяжные насморки, но их тоже (ттт) не глобально много. Антибиотики (опять же ттт) еще ни разу не давали ребенку. Гайморитов и отитов (ттт) не было.
Предположительно, выросли они на фоне инфекционного мононуклеоза как раз, недиагностированного (прошлый ноябрь). В сентябре дочка прошла лечение у инфекциониста-иммунолога. Прививок не делали с года (только манту прошлой весной). После лечения ЭБ - уменьшились лимфоузлы (проверяли по УЗИ). Опять же ттт, но последние два ОРВи прошли по совершенно человеческому сценарию (типа, без зашкаливающей несбиваемой температуры).
Пересдавать анализы будем после НГ.
Неужели есть смысл в нашем случае тоже удалять аденоиды? Как я понимаю, Вы считаете, что любые увеличенные аденоиды после перенесенного мононуклеоза - это плохо, т.к. они несут в себе инфекционного агента? Так? А лечение против ВЭБ "убиранию" этого агента из аденоидов не помогает?
Спасибо Вам заранее. Просто для меня это новый взгляд на аденоиды.
Амина - а какой смысл удалять? хмм... пока не вижу. У Вас пока организм успешно со всем справляется. Что касается ВЭБ я вот что имел в виду - если ВЭБ протекает волнообразно в течение длительного времени ( ГОД, больше! - и такое поверьте бывает и нередко), постоянно характерная картина крови + лимфоаденопатия (подчелюстная, шейная). И на этом фоне аденоиды 2-3 степени. Вот здесь - не вылечите ВЭБ пока не удалите аденоиды, у Вас же - не так...
Вот и я не вижу, и Лор наш. Она говорит, что даже лучше стали внешние признаки (рот, например, перестал быть приоткрытым). По поводу ВЭБ - у нас, видимо, так и было. Дочка перенесла в 2 года мононуклеоз, его не диагностировали 2 врача, и врачи в больнице (это отдельная тема), была температура по 40, несбиваемая и тп. Затем через 3 месяца было ОРВИ с плохосбиваемой температурой, плавно перешедшее в бронхит (как я понимаю, это один из признаков герпевтических инфекций), вылезли лимфоузлы, и не уменьшались. Кровь меня тоже смущала очень, в мае я пошла к гематологу, и только тогда именно она сказала, что по крови все нормально, но все признаки персистирующей инфекции (герпес 6 типа, ВЭБ, ЦМВ). После этого мы пошли к инфекционисту, она назначила лечение, и вот после этого лу стали уменьшаться.
К слову, болела дочка редко, но тяжело, каждый раз с осложнениями, плохо сбиваемой высокой температурой. Нурофен я давала исключительно с ношпой((( иначе ничего не помогало.
Поэтому я и спрашиваю. Правда, улучшения по анализам стали появляться еще до лечения у инфекциониста, но все равно, получается, что больше полугода инфекция болталась в крови. Не повлияло ли это на "качество" аденоидов? Не несут ли они теперь всю эту дрянь внутри? То есть может ли инфекционный агент "уйти" из ткани аденоидов?
если они в динамике не будут расти - то все шансы приглушить ВЭБ окончательно - есть.
Спасибо Вам большое! Мы делаем, что можем, а дальше - как будет, так будет.
Хочется, конечно, расспросить Вас про аутоимунные заболевания... но страшно, да и непонятно, что даст мне это знание.
Спасибо Вам еще раз! С Вами очень интересно, и познавательно общаться, Вы умный и интеллигентный человек, от всего сердца желаю Вам, и Вашим близким очень крепкого здоровья!
на 127-го http://eva.ru/topic/136/2834762.htm?messageId=71902486
--------------------------------------------------------------------------------
Cкажите по 3-му пункту Гайморит возобн-ся, как часто считать это не критичным(появление)
Эндоскопом посмотрели, уменьшились-1я степень, а адененоидиты возобновляютя У нас с ЖКТ еще проблемы Удалять? куда инфекция при этом денется? Cпасибо
Адекватное это какое? нам пришлось 10 дней быть на сосудосуж-х+изофра+полидекса(поочереди)+атнигистамин Отек не уходил и отсмаркивалось никак по сути(уши закладывало при этом) В итоге к аб-кам пришли А сейчас по утрам и днем иногда закладывает отдну ноздрю( не дышит)
И после этого гайморита с ОРВИ кхекает как то странно постоянно, на отхаркивание слизи не похоже совсем и на кашель тож
тут вот какое дело: если бы был универсальный рецепт адекватности на все случаи жизни - Я БЫ ЕГО с удовольствием ДАЛ БЫ ) поверьте...
Вопрос адекватности - полность в компетентности очного лора. Если это гаймотрит - не надо было ждать 10 дней на сосудосуживающих. 10 дней отека - это через чур. Однако в каждом клиническом случае, каждом ребенке - заключена определенная индивидуальность. И бывают трудные случаи, но они всегда - объяснимы. Периодический отек ноздри - скорее всего сохраняющийся вазомоторный ринит. А кхеканье - надо смотреть горлышко, это ж нетрудно - поглядывайте раз 5 в день - если обнаружите слизь желтоватого цвета по бокам, а утром ее вообще много может быть по задней стенке глотки - аденоидит ( но это - предположения, я даже возраста ребенка не знаю). Пополоскайте горло если уже умеете... хотя бы профилактически
ребенку 5 лет Завтра загляну в горло
А вот этот - сохраняющийся вазомоторный ринит, что с ним делать?
нам еще и ринофл-л пришлось 11 и 12й день пшикать
У ребенка, похоже остался этмоидит - заложенность решетки носа, слизь стекает по задней стенке.
Если уж претендуете на грамотность и позволяете раздавать такие громкие советы, то неплохо было бы знать, что
1) местные гормоны НЕЛЬЗЯ использовать на этапе лечения воспаления, только после излечения.
2) Храпят дети не от перекрытия хоанн, а при провисании аденоидной ткани вперед, в носовые ходы.
3) 2-ю степень аденоидов не оперируют без очень серьезных показаний. Ее, как и 3ю ПОСЛЕ снятия воспалениия и пролечивания инфекций снижают местными кортикостероидами.
4) 3-я степень сама по себе тоже не является абсолютным показанием к удалению.
4) частую инфекцию надо пролечивать, подбирая преператы, при чем если одна схема не работает, то надо менять врачей, менять схемы, консультироваться у разных специалистов - лора, аллерголога, иммунолога, в разных цетрах, а есть еще специализированные институты и новые возможности вакцинирования.
5) и самое главное, прежде чем пролечивать, надо сначала узнать ЧТО вы пролечиваете и к чему возбудитель чувствителен, как минимум мазок из носа/зева сдавать.
6) в списке возможного лечения у Вас отсутствуют как минимум 2 способа - это бактериофаги для пролечивания инфекции и остеопатия для снятия отечности. Один сеанс остеопатии с воздействием на носолотку дает в разы больше эффективность по снятию отечности чем месяц препаратов.
7) рентген не дает полной картины аденоидов, только эндоскоп. На эндоскопе отлично видно не только размер, но и как ребенок дышит. Даже аденоиды 3 степени способны пропускать достаточное количество воздуха - они "подтягиваются" пропуская вдох, опускаются, "подтягиваются" пропуская выдох, опускаются..., естественно надо смотреть именно своего ребенка - анатомия не у всех одинаковая.
8) удаление аденоидов не равнозначно тому, что ребенок перестанет часто болеть. а удаленные до 5 лет, до завершения формирования глоточного имунного колца, только ударит по иммунитету, и лечить будете уже не нос, а гланды. т.к. удалив один орган, его защитные функции примет на себя следующий. Адениды можно перерасти, хронический тонзилит же преследует практически всех, кому в детстве аденоиды удалили.
9) рубцовые изменения на месте удаленных аденоидов способны нанести огромный вред тубарным миндалинам и слуху. и повторная операция тогда будет более сложной, с чисткой хоанн и шунтированием евстахиевых труб.
10) рост аденоидной ткани не прекращается до пубертата, удаление аденоидов и не нахождение причин, приведет к их повторному росту.
Может быть поможете нам советом? Ребенок 5 лет переболел фолликулярной ангиной. Во время болезни нос дышал замечательно. Спустя 4 дня после того, как горло перестало болеть и казалось бы ребенок уже выздоровел, "заложило" нос. Соплей нет, слизи нет, кашля нет, слышит хорошо, горло не болит. Днем и дышит в принципе хорошо, но ночью...... Храпит, бюлькает, не дышит секунд по 20, потом всхрапывает и просыпается. Это мученье уже вторую неделю. Были у ЛОРа. Диагноз - аденоиды 2 степени. Прописала лимфомиазот и колларгол. Я еще на свой страх и риск давала супростин. Пролечили 7 дней, по-моему, стало еще хуже. Что еще можно сделать? К другому ЛОРу пойдем только в четверг - а это еще 3 ночи!!!!
перед сном нос заложен? т.е перед тем как укладывать спать - ребенок дышит? если да - то в нос полидексу (с фенилэфрином). Если не дышит - виброцил в дозировке чуть больше возрастной.
Лимфомиазот в одну емкость под названием мусорка, туда же и серебро. Супрастин заменить на эриус. Пока все.
Извините, а можно я тоже вклинюсь (снова). Я там выше распиналась, как у нас все хорошо. http://eva.ru/topic/136/2834762.htm?messageId=71738922 Вот дочка переболела ОРВИ, все прошло, несколько дней все было нормально, а сейчас стала подхрапывать, подхрюкивать. И во сне, и вне сна. Причем, не много, не сильно, во сне, или после сна. Нос чистый, горло не красное, ничего там не течет (смотрела). На всякий случай нос промываем 3 р в день, полощем горло (физраствор, либо ессентуки, либо ромашка). Во сне дышит носом. Это точно. Рот полуоткрыт может быть, но дышит носом. Вчера после прогулки под моросью и сильным ветром заложило немного одну ноздрю. Потом отпустило.
Что можно предположить? Это аденоиды опять подросли и дают о себе знать? Или вирус болтается, а организм борется? Вопрос не праздный - у нас елки всякие, гости к нам рвутся с детьми, - не хочется никого заразить.
Спасибо еще раз!
ПС Кажется мне, что после предыдущего ОРВИ тоже было подхрюквание через какое-то время, но не уверена. Мазок из носа чистый, аллергиями ребенок не страдает.
Еще проблема в том, что у нас почти постоянно дождь идет, и не погуляешь толком.
это вазомоторный ринит... 3-7 дней нормальная длительность. А вот есть ли аденоиды - надо смотреть эндоскопом или ренген дайте сбоку - я Вам покажу и оценю их... Тут ничего не показано пока - только сосудосуживающие и максимум - небольшая доза зодака или зиртека... О заразности пока вопрос не стоит.
Спасибо! Мне странно, что это случилось не сразу после, а как бы несколько дней прошло после выздоровления. Условно говоря, в прошлый понедельник нос был совсем чистым, оставалось подкашливание, а в пятницу начала подхрюкивать.
Зиртек уже вчера сама по наитию начала давать, спасибо!
Сосудосуживающие пока очень не хочу, просто промываю, но, если нужно будет - отривин (финский) подойдет?
Амина, ребенок же и подпростыть мог... Отривин очень пойдет. А вот что касается промывания носа - я ( именно я, тут просто обоснованное на практике мнение) НЕ СОВЕТУЮ. Чуть не туда пойдет струя, и если там аденоидит - вы просто смоете колонию бактерий прямо в устье евстахиевой трубы... Вы не представляете какое количество "намытых" отитов. Не надо, что Вы там промываете? Реснитчатый эпителий так мощно сам все вымывает, что ему просто - не надо мешать.
Я прыскаю аквамарис (один-два нажатия, потом отсасываю соплеотсосом (т.к. сама не сморкается категорически - дочке 3 года).
Долфином, аквалором, ни в коем случае. Так же как никаких гексоралов, тантум-верде и иже с ними.
Вот я о подпростытии и думаю.
Как жить в питерском климате - непонятно. Нужен свежий воздух - а выйдешь на улицу - дождь, морось, ветрище жуткий - здоровый ребенок возвращается с заложенным носом(((
ну разве что так... Да, Питер - городок для жизни еще тот... Мой однокурсник уехал из Питера в Киев, заведует Лор отделением - доволен, говорит - и как я там жил ) я у него пару раз в гостях был в Питере - люди лучше, центр красиво, не центр ( а это 200 м от центра )) ) - как везде, но погода - это что-то...
У меня есть примеры ( справедливости ради - и есть примеры из Москвы, мы недалеко убежали) - когда люди меняли Питер на юг - и полностью проходила гормональнозависимая БА. ПОЛНОСТЬЮ! нет ничего... я прибалдел на секундочку )
Да, мы еще живем у Невы, даже в +18 норовишь ребенку на голову хоть косынку одеть временами - сильные ветры. За городом, на даче - тишь, да гладь, а тут ветер с воды.
А Киев - чудесный город, я его очень люблю, как и Москву тоже.
Эх. Сейчас послушала - так дочка нормально спит, но, если потревожить во сне, или перевернуть, или лежит в неудобной позе - может посопеть, или "всхрапнуть".
Вспомнила, что точно так же было 2 месяца назад после ОРВИ.
эхх... я вот тоже последним усилием цепляюсь против аденоидов, сегодня вечером подключу ингибиторы лейкотриеновых рецепторов со своей схемой назонекса, через 3 недели - контроль, нет - полетят у меня аденоиды куда-нить подальше. Потому что мы уже забыли, что такое тихий сон. И глубокая ремиссия у ребенка только из-за моих выкрутасов с разными препаратами, процедурами и комбинациями. Балансирую на грани...
Ужас какой - то есть ребенок постоянно храпит, сипит и проч. во сне?! А как ребенок себя чувствует при этом? К назонексу у меня сложное отношение, как к любым гормональным препаратам. Сама его все лето прыскала - но у меня лор-операция была.
Удачи Вам! Надеюсь, схема поможет!
ПС Нет, у нас все тихо, в основном. Причем ночью лучше спит, чем днем - видимо, глубже. Эх. нам бы пару недель продержаться - и .... из Петербурга...
ну с переменным успехом, последние 2 недели относительно молчит, а было пару дней - спала только полулежа... Но там гайморит выскочил (у них пол-класса чем-то переболели), хотели положить в больницу на санацию, но я отказался, сделал снимок,... пролечил - сейчас все тихо, вот надолго ли... да, я знаю все про назонекс... - но сейчас и шанс.
Спасибо за пожелания!
Бедная... я в беременность так спала - не позавидуешь. Даже и не спишь толком.
Скажите, как врач, и как родитель - а что Вы думаете об увлажнителе в такой ситуации? (у нас с теплым паром). Не ухудшает ли чрезмерная влажность ситуацию? Может быть, это одна из причин, почему отек усиливается за ночь?
вот такого я не встречал. Взяимосвязь чрезмерной влажности и отека - не описана, я думаю - ее нет. Однако - нагнать такую влажность еще надо постараться - закрыть все окна, двери. Это нехорошо из-за отсутствия притока воздуха, а если приток будет - то никакой увлажнитель значительно влажность не поднимет ) Но тут есть другая сторона медали - большинство современных увлажнителей - ультазвуковые. А значит - очень требовательны к качеству заливаемой воды. Иначе вся растворенная соль и примеси полетят мелкодисперсной пылью в комнату. Вот она может вызвать все что угодно - от кашля, до приступа удушья у атопиков
Огромное спасибо за Ваши посты.нашла все ответы на свои вопросы.Но 2 осталось!:)Я вот думаю об операции.ПОдскажите, дочке 5 лет. аденоиды 3 ст.Выходим с трапа самолета на море - не храпит вообще.Если не болеет,храпеть не будет.тот года в сад не водила.А болеет она постоянно(если в саду)Оперировать?Ну очень я этого боюсь.Второй вопрос про саму операцию.Ваше мнение какое дормикум или общ. наркоз?Как и все боюсь травмы психологической(она у меня такая...).Я бы удалила бы с дормикумом,но хотелось бы мне дочу за руку держать,но кто ж мне даст.Спасибо. Извините,что много букв.
Вообще то главное было то, что автор написал:есть изменения по анализу крови! Вот какие изменения-это вопрос!
Моей дочери в 3года поставили аденоды 2-3 ст. аденоидит. Вот хочу написать про Назонекс - это страшный препарат. У моего ребенка сопли были месяц, конечно лечили полидексой,ринофлуиамуцилом,проторголом, промывали бесконечно, ничего толком не помогло. Начался отек. Отек держался ровно 3 недели, нос вообще не дышал, когда дышала, выдвигала челюсть вперед. Врач рекомендовала Назонекс 2 р. в день утром и вечером. Мы так и начали делать 1 месяц пшикали, отек ушел. На третий день после отмены Назонекса ребенок начала кашлять в положении лежа. Кашляла подолгу, ночью. На третий день после 40 минут кашля ее начало рвать гноем зеленого цвета, его было очень много, целая тарелка. На второй день также, но уже желтым. Опять начался отек, нос перестал дышать. Поехали к лору, никакого диагноза она не поставила, назначила кукушку с адреналином. После 5 промывания у нас случился страшный отит. В общем в итоге мы кололи 5 дней цефотаксим в/м 2 раза в день. Я думала, что сойду с ума, так жалко мне было ребенка. В общем думаю, что Назонекс просто тупо глушит причину. Он помогает только тем, у кого отек аллергического характера, у нас риноцитограмма никакой аллергии не показала. Теперь я его боюсь, как огня. Когда начинается насморк, врач опять его назначает, но я теперь стараюсь снимать отек другими способами.
Еще здесь скопирую свое сообщение.Внесу ложку дегтя. Нам удалили аденоиды 4 октября. 3 недели после операции ребенок храпел, хотя другие пишут, что только неделю. Мы месяц посидели дома и пошли в сад. До этого 2 года в саду только числились. Кроме того еще сделали прививку - 3-й инфанрикс. Неделю отходили в сад и ребенок заболел - назофарингит. Антибиотиков удалось избежать. 3 дня ребенок был здоров и опять темп-а 39, педиатр говорит - грип. Сейчас вроде выздоравливаем. Я в недоумении. Не могу понять в чем дело. Я очень надеялась, что ребенок болеть больше не будет. операция была без эндоскопа, потому что в нашем городе их просто нет. Или дело в прививке? Или у нас очень слабенький иммунитет? Ребенку сейчас 3 и 10.
Ярослава, - операция аденотомии не гарантия от ОРЗ и ОРВИ. Она может и часто снижает количество болезней, но - естественно не предохраняет полностью.
По прививке - ничего не скажу, но я бы в период реконвалесценции от нее воздержался... по крайней мере - до весны.
Спасибо за ответ. Я очень сильно измучена постоянными соплями своего ребенка. Я всеми силами тянула до 3-х лет, потом еще немного тянула - лор говорил, чем старше ребенок, тем меньше риск что снова вырастут. И очень очень надеялась, что перестанет болеть. Он очень любит детей, но в сад мы не могли ходить. И вот теперь, кргда аденоидов нет, я надеялась, что ребенок сможет ходить в сад, но вижу, что снова не сможет. Я почти всю свою зарплату отдаю няне, без нее никак. Были у аллергологаон сомневается, что есть аллергия, предложил сделать царапки, но тогда, когда не будем принимать эриус, но мы его снова принимаем, пока боюсь отменять. Из сада звонили, что нас выгонят, потому что мы снова не ходим. Что можно сделать, чтоб ребенок не болел?
Мы в период адаптации тоже сильно болели, так как и новые инфекции и т.д.
Ещё сдали анализы на дисбактериоз-оказалось что очень низкие показатели лакто и бифидо бактерий (в 2 раза ниже нормы). Пропили курс- стали меньше болеть.
Ещё у иммунолога проверили ребёнка на всякие бяки.
Уважаемый Anonym127, ответьте пожалуйста на несколько вопросов.
Ситуация. Мальчику 5 лет (лимфатик). В сентябре этого года под общим наркозом удалили аденоиды. Через 2-2,5 месяца обратились к Лору с жалобой на ночной храп, но еще более страшный, чем был при аденоидах. Для исключения рецидива провели эндоскопию. Слизистая носа была незначительно отечна, но в целом все в норме. Но врач отметил резкий рост миндалин - 2 степень (до аденотомии горло у ребенка было идеальное). Назначил терапию: биопарокс, тонзилгон, лимфомиозот, имудон. Имудон не применяли (реб. отказался рассасывать). результат - 0.
На прошлой неделе ребенка не допустили в детский сад, по причине совсем узкого просвета м/у миндалинами. Полоскали горло раствором соды и пары капель йода, рассасывали лизобакт и стали пить Зодак.
Миндалины уменьшились опять до 2-й степени.
Вопросы:
1. при использовании назонекса можно было жить с аденоидами без операции достаточно длительное время. Есть ли какие-то лекарства, с помощью которых можно попробовать затормозить рост миндалин?
2. могут ли миндалины со временем (возрастом) уменьшиться?
3. Сколько нам в нашей ситуации принимать антигистаминные препараты? Нужно ли их менять, чтобы не возникло привыкания?
И еще, вопрос не относящийся к основной теме, но уже заодно, можно? Правильно ли тут человек посчитал? http://blog.perlover.com/2011/02/20/kalcinova/
Ребенку 1г 9мес педиатр назначил кальция глицерофосфат, но его нет в аптеках. Чем заменить, какой кальций эффективнее?
Заранее благодарю за ответ!
если разрешите отвечу или сегодня поздно, или завтра ... загружен, извините плиз...
ну вот есть время. Прочитал Вашу статью... ну ладно - по порядку:
1. вопрос очень индивидуальный, все зависит от той стадии и вылеченности инфекции когда "поймали" аденоиды и начали принимать назонекс. Возможно уменьшение аденоидных вегетаций на назонексе. Но строгих доказательств на сегодняшний день - нет. есть множество работ, которые показывают эффект препарата. Будет этот эффект у конкретного ребенка - неясно до сих пор. Кроме того осложнения от аденоидита - могут вообще перечеркнуть надобность назонекса. Поэтому - можно ли было? - никто не знает. Чем можно пробовать остановить? - я знаю только два класса лекарственных средст, которые проходили исследования в Испании-Дании-Китае и США и показали свою эффективность - это местные гормоны (тот же назонекс или авамис) в паре с ингибиторами лейкотриенов (сингуляр или аколат, дорогие гады). Все. Другого науке не известно. Но на еве любят и другие методы, это уже без меня покопайте.
2. да, могут и обязаны. После 7-8 лет аденоиды к примеру уменьшаются в размере. Но - опять же - это правило, но есть и исключения...
3. антигистамины последние - цетиризин, лоратадин, дезлоратадин можно принимать длительно по показаниям. Если есть эффект - принимать. Бывают случаи приема годами. Но общая рекомендация - ограничиться месяцем. Менять - не есть обязательно. Я предпочитаю эриус.
- по статье человека о витамине Д. ))) улыбнуло... так много подсчетов, и все впустую. Одна таблетка содержит 100 МЕ Д3, а сколько там в гр или мг - это уже дело десятое. Он спутал реальный холекальциферол и синтетический аналог в таблетке. Последний не содержит 40МЕ в 1 мкг как известно в медицине. В общем - бредни, забудьте. В 1 таблетке - 100МЕ и все. При этом суточная потребность человека колеблется от 100 до 600 МЕ (1-4 таблетки можно запросто), а передозировка начинается с 4000МЕ, надо 40 таблеток заглотнуть - и так недели две - что-то да почувствуете не то )))
Чем заменить - это уже сложнее... можно и кальцинову конечно, а покушать - не хотите? молочко, зелень, йогурты? Зависит от вскармливания и того, что ребенок ест.
Извините, можно я уточню. Аденоиды мы уже удалили (о чем теперь жалею) и это привело к гипертрофии миндалин. Вопрос №1 и №2 касались именно МИНДАЛИН. Чуть укорочу первый:
1. Есть ли что-либо по эффективности похожее на назонекс, но не для носа, а для горла (миндалин)?
2. есть ли шанс, что со временем (возрастом) гипертрофированные миндалины уменьшатся?
Про кальций вопрос стоит остро, т.к. у ребенка аллергия на БКМ и вероятно козий (на последний анализ еще не делали, но есть "накопительные" наружные проявления после употребления). Поэтому молочные продукты содержащие кальций ребенок не употребляет. А что еще можно "покушать" - подскажите, пожалуйста?! Назначили кальций, т.к. стали крошиться зубки, кости ног "гуляют", весной были О , теперь пошла тенденция к Х и с кожей какая-то ерунда твориться.
Т.е. Кальцинова все-таки не яд и его можно давать детям? :-)
1. для небных миндалин - это лишнее. Они открыты, легкодоступны - а соответственно легко могут быть применены промывания, полоскания, внешняя обработка, физиопроцедуры. Этого - более чем достаточно. Но - надо сдать мазок - обнаружение бетта-гемолитического стрептококка - потребует АБ коррекции. К тому же они значительно лучше сокращаются.
2. по поводу уменьшатся - я писал обо всех миндалинах, а аденоиды - привел в качестве примера. С возрастом небные миндалины аналогично уменьшаются. Но... как всегда - стойкая гипертрофия - не есть хорошо... Очень часто делают аденоидотомию и одновременно частичное подрезание небных. Их сейчас не удаляют... лимфатическое кольцо Пирогова все-таки...
что касается кальция - я не думаю что есть какая-то серьезная связь с ногами. Вы серьезно не надумывайте - как кальций организму дать. Он сам возьмет когда надо - в стакане обычной водопроводной воды - пол-суточной нормы. (очистить конечно! через фильтр). Или соевое молоко, или орехи, семечки, или шпитаты-брокколи, или немного консервов в виде горбуши-лососи-сардины. Да кальций везде! ножки поправляются зачастую к школе, там есть допустимые углы при варус-вальгусных деформациях. Знаю, что всякие массажи - от лукавого. Дома шведскую стенку и если что - консультация ортопеда.
Кальцинову можно) в Вашем случае - даже для Вашего спокойствия - нужно.
Спасибо! Извините, виновата, сама Вас запутала, ошибочно считала, что миндалинами называют только лимфоидную ткань в горле.
Вы писали: "я знаю ВСЕ современные подходы и лекарства, даже те, которые только прошли клинические испытания" http://eva.ru/topic/136/2839198.htm?messageId=71839483
Я читала, что Вы особо пристальное отношение уделяете вопросу лечения аденоидов. Но пожалуйста, нет не так, ПОЖАЛУЙСТА, если у Вас есть, поделитесь информацией об эффективных схемах и лекарствах, которые можно использовать для неоперативного лечения гипертрофии небных миндалин. Всеми способами хочу избежать второй операции, потому что теперь неизвестно, что у ребенка может опять начать компенсаторно увеличиваться, после очередных подрезанных/вырезанных миндалин.
P.S. возможно это имеет какое-то диагностическое значение - ровно год назад у ребенка была диагностирована тимомегалия, тимус был увеличен в 2,5 раза по сравнению с возрастной нормой.
я уделяю аденоидам такое внимание потому что пол-года аки белка из ледникового периода все время спасаю лесной орех (свою дочурку) от операции. Но чем закончится - не знаю. После небольшого консилиума - решил отложить на после НГ решение.
Что касается небных миндалин... хоть поднимай все сначала... (на 2 курсе я сделал курсовую работу по гистологии - тимус, она стала победителем на долгое время, я имею весьма серьезные представления о нем). Понимаете - с тимомегалией - не могут миндалины не отреагировать, просто не могут. У Вас - гипертрофия... Уменьшиться могут. Тимус к школе начнет падать и миндалины ТОЖЕ уменьшатся. Лечение? хм... очень сложно сказать, особенно на фоне заинтересованности вилочковой железы. Я бы повел чисто симптоматически - антигистаминные + орошения ОКИ + частые полоскания... - ну люблю я отвар из листев эвкалипта, дешево и сердито... Возможно стрепсилс дополнительно, но это уже как пойдет. Надо тянуть. Но повторюсь - посмотрите на предмет бетта-гемолитического стрептококка. (streptococcus pyogenes). Его бы я подавил. И тянул...
Поняла, спасибо. В последних мазках из носа и горла, которые делали перед аденотомией в сентябре бетта-гемолитический стрептококк не обнаружили. Но пересдадим в другой лаборатории, учитывая факт, что когда ребенок заболевает, у него идут жёлтые сопли. Если высеют, то какими препаратами "давить"и по какой схеме? Очевидно нужен будет системный АБ (?), т.к. местно в нос мы уже использовали изофру, полидексу, биопарокс, мирамистин и диоксидин.
И еще один вопрос. У ребенка по мед. показаниям был сильно сдвинут график прививок и не сделаны полиомиелит (тот, что нужно делать в 20 мес) и ККП (та, что делают в год). Планировали их сделать этой зимой (рассчитывала, что за год медотвода тимус придет в норму). Я читала Ваше мнение касательно ККП, сделала вывод, что есть вероятность, что она еще сильнее может усугубить состояние ребенка. А можно ли сделать ИПВ, когда "лимфоидное" состояние ребенка стабилизируется? Или не стоит бередить рану?
И можно ли делать очередную манту?
Извините, что так много вопросов. Но все так взаимосвязано.
при обнаружении, АБ - это системные пенициллины. (амоксициллин или цефалоспорины - супракс, зиннат).
О ККП - это только мое мнение, не принимайте его всерьез, оно , если серьезно - основано на личных наблюдениях, поэтому - не может восприниматься как истина, я могу ошибаться.
ИПВ можно сделать и когда состояние стабилизируется, и если нет иммунодефицита - то и в период ремиссии.
Аналогично - для Манту, нет иммунодефицита, противопоказаний - не вижу. Возможны ли вариации - возможны. Обсудите со своим педиатром, он(а) лучше знают ребенка и его предыдущую реактивность
Читаю, читаю, конспектирую Ваши лекции. Спасибо, Доктор! Прошу разъяснить конкретно по второму пункту, чем орошать нос? Понимаю, что хорошо бы аквалором... но уж очень он дорогой...
)) ну Вы все же критично относитесь, я не машина, могу где-то и ошибиться.
Для орошения идеален - физраствор. Все остальные "воды" - это его производные.
Если воспаление сняли, то зачем антибиотик? Надо отек снимать. Это не быстро - минимум месяц. Нам назонекс для этого на месяц прописывали. Слух восстановился, чего и Вам желаю. Еще и здесь напишу. Потекло из носа - закапывайте Секстафаг, помогает отлично не дать инфекции разрастись и не разболеться.
Вопрос Анониму 127, ну и всем, кто в курсе. У нас удаленные в 3 года аденоиды выросли снова до 2-3 степени. Частые насморки, постоянно что-то капаем, пьем по рекомендации ЛОРа. В общем поддерживаем три года. Сегодня для школы делали ЭКГ (нам 6лет), оказались функциональные всякие нарушения миокарда. Кардиолог сказала, что все это из-за аденоидов.А мы и в теннис играем, и на плавание ходим, и на танцы.Кардиолог чуть в обморок не упала, заявив,что и так у ребенка гипоксия, а мы еще ему и сердце сажаем. Я понимаю, что надо повторно авденоиды удалять. Но... у нас такая лимфоидная ткань, что аденоиды могут и в третий раз вырасти, так врачи говорят. Прокомментируйте, пожалуйста, по поводу занятий спортом, могли ли мы сердце посадить.Кстати, в 6 лет у нас рост 125см. Для девочки, кажется, это немало.
насчет посадить - вопрос к специализированному врачу. Вряд ли, но опасность из-за гипоксии - есть. Физическая нагрузка при гипоксии - нехорошее занятие однозначно. А гипоксия при аденоидах 2-3 БУДЕТ. В третий раз - вряд ли... после 7-8 лет начинается обратное развитие. Хотя все в этой жизни бывает. Но - редко. И оператор (хирург) - имеет значение.
Наташа - на этот вопрос для конкретного ребенка мне очень сложно ответить - все зависит от степени затруднения дыхания и вида нагрузки. Но, согласитесь - если нос не дышит, к примеру, заниматься марафоном - не есть на здоровье...
Мариафон - это понятно)))) Но у 6леток занятия длятся 45мин-1 час, и то все время они не бегают, на теннисе например. Вот на плавании - да, все время надо двигаться....
Наташечка - я все понимаю, но вопрос должен решаться индивидуально. И Вы уже знаете почему. А на теннисе они могут бегать мама не горюй ) а вот если для себя : 1-2 раза в неделю для удовольствия, то -... вот представляете сколько таких "если" Вы должны обсудить с врачом?
И мне подскажите, пожалуйста. Ребенку 4,5 года, аденоиды 2-3 степени, смотрели гибким эндоскопом, нарушений слуха нет, отитов нет, в прошлом году было много болезней, в этом практически не белеет пока, сопит во сне, сильно храпит редко, бывает приоткрыт рот, гнусавость есть как-то периодически, в развитии не отстает вроде. Что меня волнует, в течение дня закладывает нос(1-2 раза в день), мне приходится промывать нос каждый день солевым раствором, это приносит облегчение, всегда высмаркивается сгусток желто-зеленый, нормально ли это или все-таки нет?
так а вопрос в чем - нормально ли , что отсмаркивает сгусток? - нормально. А то, что 1-2 раза ежедневно закладывает - не очень, вазомоторный ринит есть природу надо бы уточнять у Лора - может и аллергической природы, а может и воспалительной. Но и то, и другое - ... хм... ну во-первых может быть и не связано с аденоидами, а во-вторых - не являются показаниями к операции.
То есть я правильно понимаю, что сгусток зеленого цвета имеет право быть, вне болезни?) Закладывает от этого сгустка, как я понимаю, высморкается и дышит.
Вот получили результаты мазков. В зеве высеяны streptococcus pyogenes 10*6, staphylococcus aureus 10*2, candida albicans 10*6. Месяц назад в период болезни (был отит) ребенку назначили флемоклав солютаб, после этого новой вспышки заболевания какого-либо не было. Получается антибиотик не помог стрептококк убрать, опять надо принимать (?
Горло у ребенка, кстати, всегда красное и миндалины 2-ой степени. Это все из-за плохой микрофлоры?
вот тут бы я виртуально не стал бы советовать. Грамотный педиатр нужен... И вот почему - str. pyogenes = бетта-гемолитический стрептококк А - зараза нехорошая. Не собственно он, он как и любой стрептококк может всего лишь вызвать ангину/тонзиллит. Но именно его структура поверхности очень похожа на структуру человеческой соединительной ткани. А соответственно долгое нахождение в организме нежелательно - организм начнет путать возбудителя и собственную ткань...
Однако - для исключения ошибки я бы сдал анализ еще раз, но УЖЕ с пробой на чувствительность к АБ, ибо флемоклав мог элементарно не подействовать. А вот все дальнейшее - надо решать с очным, умным педиатром.
(на стафилококк не обращайте внимание, а грибы скорее из-за АБ, уйдут.)
А ЛОР грамотный подойдет (я имею ввиду, что это в его компетенции такие проблемы решать, или только педиатр)? Мы завтра к хорошему врачу идем на консультацию.
А чувствительность есть в результатах, только не пойму, к какому из АБ флемоклав относится.
Азитромицин R
ампициллин S
ванкомицин R
офлоксацин R
цефотаксим S
эритромицин S
Ох. где б умного педиатра найти... Так, чтобы деньги не на ветер, и не просто АБ по общей схеме без индивидуального подхода.. (это я так, риторически)
ЛОР тоже пойдет ) но обычно педиатры знают больше. Но это - не факт.
флемоклава в АБ-грамме нет к сожалению...
Добрый вечер!
Тоже вчера получила результаты мазка, Стафилококк золотистый 10х8, больше инчего. После даления аденоидов в августе отек носа и увеличены лимфоузлы. Подскажите, Вы говорите, на стафилококк не обращать внимания, а в такой степени с ним надо считаться?
К лору записаны через неделю, скорее всего АБ назначит, но говорят, что СЗ - он везде.
Добрый день.Проконсультируйте,плиз. Сыну 2г9м Летом начали ходить в сад и понеслось.Сопли и темп.до 40. В сентябре первый гнойный отит(лежали в Тушинской)неделя дома,неделя в саду и опять гнойный отит(правдв на другом ухе)и по тому же сценарию.Дом-сад-сопли.На рнтген не попали- заболели.Ставят аденоит.Темп держится уже 3 дня под 40.В пол-ке были и у ЛОРа и у терапевта -ответ один "Будем ждать" только не понятно чего.Нурофен нам помагает очень плохо,как сбить темп.?
Леночка - ну как же понять причину температуры по инету... Вы говорите аденоидит, вторичный отит. Может быть - а почему тогда ЛОР не назначила АБ и вообще все в комплесном лечении? А может это розеола? или банальная ОРВИ - поэтому они говорят будем ждать? Диагноз-то какой? если отит, да еще и гнойный - чего ждать-то?
Что касается нурофен плохо помогает - Лена - вот давайте еще раз: сколько весит ребенок и сколько (и какого) нурофена Вы даете? ( надеюсь, что водичка, травки, компотики - даете, часто и много)
АБ-супракс по 3мл/2р на 5 днй.Нурофен детский по 5мл(вес около 16кг.)Пъет много и воду, и клюквенный морс и чай.Ест мало:)У ЛОРа были вчера и она сказала что уши пока б/ослождений, но как будет дальше-неизвестно.Терапевт у нас "никакая" и всегда отправляет по другим врачам.Анализы на инфекции сдавали,нашли 2 инфекции приводящие к затяжному кашлю(это консультация иммунолога,названия инф. не помню)
супракс та дозировка которая надо, НУРОФЕН ВЫ НЕДОДАЕТЕ на треть... поэтому и не снижает. Ваша нормальная доза 7-8 мл. в остальном мне вмешиваться заочно не хотелось бы, придется доверять ЛОРу. Надеюсь хоть антигистаминные Вы пьете...
А ответьте и мне, пожалуйста. http://eva.ru/topic/136/2834762.htm?messageId=71897118
Про антигистаминные никто не говорил,а сама про них и не вспомнила :(.Зиртек по 7капель обычно давала.Сейчас приезжала скорая,думала судороги начались, пронесло.Предложили лечь в больницу,отказалась.
о как... да у Вас все непросто... скорая - из-за температуры? если нурофен - совет купить новую пачку и давать в той дозировке, которую я указал. Не более 3 раз в день ( он и в той шандарахнет часов на 8-10, а то и больше). Новая - из-за возможной подделки (у меня такое было!), купите подороже в нормальной аптеке. Антигистаминные - лучше эриус. Не видя что там в ушах, горле и гайморовых - дальше сказать сложно. Что сделала скорая?
Скорая-думала судороги при темп39,3.Сказали-нет.Лекарства покупаю всгда в Ригле.Эриус- это капли? и какая дозировка?Завтра к ЛОРу и будем сдавать анализы,только у нас они обычно нормальные.При последнем отите врач очень удивилась "хорошей"крови.
это сироп, для Вашего возраста - пол-мерной ложки из комплекта - это будет 2,5 мл в СУТКИ, там есть риска на ложке... Кроме того, что оно просто показан - он усилит противовоспалительный эффект нурофена. (выпить можно из ложки, разбавить водой - как хотите)
но если скорая уколола свою тройчатку - тогда лучше все это попозже...
ничего поднимать не надо, организм сам должен все поднять, и температура - не последний фактор. Зиртек... ну пойдет , но я люблю лоратидины... хотя все это индивидуально. Сойдет, но давать - надо.
Что касается температуры - ну... по большому счету ничего необычного, ОРВИ может дать ровно такую же... 3-4 дня - весьма часто бывает, а вот дальше - надо разбираться.
Уважаемый Доктор,
Сегодня получили результаты снимка носоглотки: Аденоидные вегетации 1-й степени, суживающие носоглотку до 1/4 ее ширины. Лор рекомендовала удалять аденоиды срочно. Симптомы: заложенность носа, которая частично проходит при нахождении ребенка на холодном (прохладном) воздухе, ночью ребенок спит, к середине ночи дышит носом. Ответьте, пожалуйста, можно ли пытаться лечить наши аденоиды?
"а вот дальше - надо разбираться."С чего начинать-то,с какой стороны капать?Терапевт ничего путного нам сказать не может,она у нас для выписывания справок.Может какие-то доп.анализы нужны?Знакомые рекомендуют море на 3-4 недели
Лена - Вы меня не поняли - если температура будет держаться БОЛЬШЕ 4-5 дней - надо разбираться. И копать надо не Вам, а доктору. если у Вас терапевт для выписки справок - то надо будет или пригласить платного по рекомендации, или к такому же съездить. Однако, в большинстве случаев на 4 день при приеме АБ и антигистаминных в нормальных дозировках - ВСЕ ПРОХОДИТ. или во всяком случае - НАЧИНАЕТ разрешаться.
Лена - какое море при отите? Вы сядете в самолет и из-за перепада давления - ребенок начнет плакать... Может нет? может... но я не хочу оперировать категориями если. Вы - в Москве. Все решается.
Я наверно не правильно выразилась, на море не сейчас, а летом(для профилактики и в не состоянии болезни).А хорошего,платного порекомендуете:)(в личку)
Можно и я тут спрошу?
С 31 декабря по примерно 15 января переболели аденоидитом или аденовирусом,я сама не поняла.
Желто-зеленые сопли,гноился слегка глаз,кашель(от соплей).
Лечение.Ринофуимуцил+масло туи и в конце когда сопли долго не проходили врач сказала капать (забыла как называется цветок от которого чихают).
Заражается от старшей маленький (2 недели от роду).
У него сопли прозрачные и кашель от соплей.
Скорая,неотложка и т.д.
Вчера старшая опять стала вялой,спать ложилась и нос начал чуть-чуть похрюкивать.
У маленького тоже начался насморк.Маленькому сейчас 1 месяц.
Я бы так не нервничала,если бы не маленький.
Сегодня старшей(4 года ей) начала капать деринт.Есть вообще в нем смысл?Сопли у старшей пока прозрачные.
Или может чем другим покапать чтобы не дошло до желтых соплей?
Маленькому аквамарис и отсасываю.
Здравствуйте,нужен совет очень....
Дочери 5 лет,аденоиды 2 степени,ходит в детский сад-но болеет очень часто,первый год почти отходили в сад,может еще поэтому.Суть в чем:с сентября 2011 года болеет очень много,это и мононуклеоз с перерывом пол года рецидив,и отиты частые,ОРВИ,от насморка сразу осложнение отитом.Тимпанограмма показала левое ушко тип А,а правое ушко тип С.Последние 2 месяца 3 отита перенесла,НЕТ сил уже....только вот рецидив мононуклеоза перенесла,следом отит,и как следствие аденоидит.
А/б третий раз за 2,5 месяца....
Сейчас нос дышит хорошо,хотя полторы недели насморк был ужасный, ЛОР назначил Синупрет,Малавит разабавленный в носик капать,таблетки Циннабсин.
Просто крик о помощи,как уберечь дите от этих напастей?Что делать в этой ситуации?