Как представить себя ребенку?

копировать

Девочки, посоветуйте, как можно представиться0 что мы родители) ребенку от года до двух?
У меня кроме банального " Привет малыш! Мы твои родители, это папа(Имя),а я мама(Имя). Мы очень хотим с тобой дружить, играть, гулять и заботится о тебе. Мы очень тебя любим, поэтому тебе у нас будет хорошо и надеемся, что и ты нас полюбишь." ничего на ум не приходит.

копировать

на встрече у вас все заготовленные фразы разом из головы вылетят. Поэтому даже смысла нет заранее готовить их.Может ничего и говорить не придется. Встречайтесь, а там как пойдет: "в игре разберемся" (с)

копировать

Я забыла написать, что это очередное задание нам в ШПР дали.

копировать

Они прямо издеваются над слушателями..

копировать

можете ответить: "по моему многолетнему опыту общения с 1-2летними детьми, представляться им еще не нужно, следует просто войти в доверие и найти контакт". Кроме того, я думаю, что представляться родителями нужно только после суда, дабы не нанести травму ребенку.

копировать

А из чего Вы сделали вывод, что представляться родителями ребенку мы будем до суда до суда?

копировать

ни из чего Я не делала такой вывод. Я написала, как бы Я ответила на вопрос ШПР. К Вам лично ответ вообще не имеет отношения.

копировать

Когда от того, что напишут в выводе ШПР зависит то, можете вы усыновить или нет, не особо так ответишь. Просто нужно выполнять задания, а свое мнение иногда оставлять при себе.

копировать

А вы не думаете, что в этом вопросе как раз и есть подвох? Конечно, возможно, там работают люди, которые вообще детей не видели, но представляться годовалому ребенку по фио или "я твоя мама\папа" это как раз отрицательный ответ на вопрос. Вот ниже вам хорошо ответили - практически идеально и для теста и для жизни.
И дело в том, что я трижды проходила психолога и четыре раза психиатра, вопросы были разные, такого плана - тоже.

копировать

+1 Либо в Вашей ШПР полные придурки, либо вопрос на отсев лишних в усыновлении людей.
Автор, если второе, то Вы тест не прошли, сорри. Не вздумайте говорить такое ни у психолога на треннинге, ни тем более в жизни.
Ниже пример с мишкой очень хорош, но для 2-летки. К годовасу из системы таким макаром вряд ли подобраться можно. Годовасу я бы принесла мячик достаточно большой и легкий (не резиновый) и какую-нибудь звучащую игрушку. Ну и представляться годовасу смысла нет, домашние дети таких маневров не поймут, а уж тамошние....... Лучшее представлене в этм случае "Давай поиграем" или "Давай посмотрим игрушку". Никаких "мама", "родители" и "тебе у нас понравится" ребенку из системы говорить НЕЛЬЗЯ! Даже годовалому. Ну а Ваше имя для такого малыша это пустой звук - влетело и вылетело.

копировать

+10 именно так
автору все дельно советуют, но она слышать не хочет....

копировать

Ну тогда так и ответьте им, как написали - неплохой текст. но ребенку такого не говорите, просто улыбайтесь и ведите себя очень позитивно (только не фальшиво). Когда ребенок видит в ваших глазах любовь (искреннюю), поначалу это просто глубокая симпатия, конечно - то ему пофиг, что вы ему говорите, ему главное, что вы пришли именно К НЕМУ))

копировать

То есть Вы собираетесь встречаться с ребенком и налаживать контакт молча, не представляясь? И представитесь только после суда?
Просто если Вы не наладите контакт с ребенком, то никакого суда у Вас не будет. Так что все же представляться надо будет ДО суда ,а соответственно, никаких мама и т.п.
Извините, что может быть резко, но... Вы в Москве? Что это за ШПР такая?

копировать

Налаживать контакт с ребенком, можно не объявляя ему, что мы будущие родители. По Вашему налаживать контакт - это сразу объявить, что мы папа и мама?
Я не из России, я уже писала об этом.

копировать

Да, что не из Росси, уже прочитала.
А с представлением совсем теперь запуталась... То есть сначала усыновитель несколько недель общается с ребенком, налаживает контакт, играет, беседует, а в день суда торжественно представляется малышу: Привет малыш! Мы твои родители, это папа(Имя),а я мама(Имя). Мы очень хотим с тобой дружить, играть, гулять и заботится о тебе. Мы очень тебя любим, поэтому тебе у нас будет хорошо и надеемся, что и ты нас полюбишь.
И кому? Годовасу или двухлетке из системы??!!
Это ж бред... Вообще, любое представление ребенку после суда полный абсурд...
Мой Вам совет - почитайте истории усыновления, где девочки рассказывают, как искали, навещали и забирали своих детишек. Вам сразу многое станет понятно, в том числе и то, почему Ваш вопрос выглядит ээээ... несколько странным на этом форуме.

копировать

вообще ничего не надо официального говорить:) я даже пятилетке не говорила.

копировать

Девочки, милые, пожалуйста, ну не комментируйте, а просто помогите! Ваших комментариев а ШПР не услышат, а мне не нужно.

копировать

Тащите любую игрушку. Далее по ходу событий.

Речь.
"Посмотри какой мишка! У мишки есть лапки, он умеет топать ножками, он умеет брать за ручки, он умеет гладить. А еще есть носик и глазки. Смотри, мишку зовут Мишутка, а меня зовут Оля, а тебя как зовут? Наверное, Ванечка? Какое у тебя чудесное имя. Теперь мы знаем как нас всех зовут."

Хотя ... в жизни годовас может просто забиться в уголок от незнакомой тети и вообще знакомиться откажется.

копировать

Спасибо! Все я прекрасно понимаю, но вот такое задание. А поскольку я не имею опыта общения с такими детьми, совершенно ничего в голову не приходит, кроме того, что я написала выше.

копировать

Так я и написала вам текст как представиться :) Там внутри есть и ваше имя. Просто к формальным речам ребенок не привык, значит нужно 1) сначала получить внимание (с игрушкой проще), а потом 2) объявлять фио.

копировать

Девочки, а занятия в ШПР ведут по принципу тренингов? Я записалась на конец января. Честно говоря эта процедура навевает на меня тоску. Какие-то люди будут копаться в моей душе и еще все это на всеобщее обозрение...

И что, если ты не так ответишь, то все - волчий билет и опека даже с тобой разговаривать не будет?

копировать

Не надо раскрывать душу перед всеми. Почитайте заранее литературу по теме и будете знать примерные правильные ответы на вопросы.

Для усыновления в данный момент ШПР не обязательна. Но думаю, что для общего развития не помешает :)

Все зависит от того, какого ребенка вы планируете брать. Если детка уже прожил в системе несколько лет, то мне кажется, что там действительно нужно готовиться и знать психологические моменты развития ребенка.

А если вы планируете брать младенца, то там скорее нужно знать чуть-чуть о медицине, чтобы определить какие диагнозы лично для вас страшны, а какие нет.

копировать

Ну есть немного и тренингов, но в основном в виде лекции.

копировать

Не ну нормально, сидишь здесь, отвечаешь человеку, думаешь правда экзальтированная мамашка будущая на форум прибежала, скоро с ребенком едет встречаться, речь решила заготовить. А оно вон че... ШПР.... ну-ну... Давайте, мы тут всем форумом ваши домашние задания делать будем, а потом все вместе и ребенка вашего воспитаем, чего уж...

копировать

:) Наташ, ни прибавить, ни убавить =D> =D> =D>

копировать

Еще один человек ушел с евы...


пс: не вижу ничего плохого в том, чтобы спросить совета по самым разным вопросам, связанным с усыновлением.

копировать

Да прям ушел, размечтались. Будет тут теперь анонимно пЫсать. Я тоже ничего плохого не вижу. Если бы человек сразу в заглавном посте написал, что это для ШПР, я бы, например, не отвечала. Если человек ходит в ШПР, он должен сам выплонять задания, потому что потом будет выдаваться заключение психолога. И оно будет выдаваться, конкретно этому кандидату, а не всему форуму. Вы из тех, кто сочинения из интернета в школе скачивал? Я за объективную оценку личности по любым вопросам.

копировать

Вам какое дело? Злобная Вы наша. Форум-интернет для того и нужет, что бы совета спрашивать. А о том, как я писала сочинения, не вам судить. Образованная Вы наша.

копировать

Ого, как вас плющит-то. Нервная Вы наша. Держите себя в руках. Что Вас так торкнуло-то с сочинениями? Соль на хвост попала? :)

копировать

ответить автору топа по существу мы не можем, а кусаться, так уже сообщений пять настрочили.

копировать

Глазками поводите? По существу я ей ответила, сразу же - вторым сообщением. Но существо вопроса уже после моего ответа сууущественно изменилось. Я ей отвечала исходя из своего жизненного опыта, а выяснилось позднее, что ей вовсе не наш опыт нужен, а умение писать речи...

копировать

Вы сцепились с другим анонимом:) Пост о том, что еще один человек ушел с евы - был моим:)

копировать

Ну блин, ну сколько раз просить... Хотите анонимничать - наздоровье! Только НУМЕРУЙТЕСЬ или серые ники пишите!!!

копировать

Ни с кем я не цеплялась, вот мне делать нечего за анониста, тьфу ты, за анонима цеплятся. :)

копировать

Анонимно писать не собираюсь, поскольку своих мыслей не стесняюсь, а на то, как мне ответит пару "заумных" дам мне все равно. Просто спрашивать здесь больше ничего не буду. А Вы смотрю читаете-читаете, а не как прочитать не можете, что НИКАКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПСИХОЛОГА У НАС НЕТ, ПОСКОЛЬКУ МЫ НЕ ОБЩАЕМСЯ С ПСИХОЛОГАМИ.

копировать

Автор, не психуйте Вы так, это Вы зря. Я по образованию психолог и точно могу сказать, что Вам надо бы пообщаться с моими практикуюшими коллегами, спеуиализирующимися на данной теме. Не потому что Вы плохая или неподходящий кандидат в усыновители, а потому что у Вас в голове еще очень мало что уложилось, Вы еще немного не готовы, еще много не знаете и не понимаете.
Если что, то я не из "клана", т.к. сама тут новенькая - дочка дома всего-то полгода.

копировать

Интересный вы человек, хотя психолог. Как вы можете определить психую я или нет? Это только буквы, Вы не слышите интонаций, вы не видите физических проявлений при ответах. С психологом я общалась 3 года и у нее совершенно иное мнение по поводу моего психического здоровья нежели у Вас.

копировать

Определить могу по Вашим сообщениям, Вы очень категоричны, не совсем адекватно отвечаете на данные Вам советы, слишком легко начинаете грубить в ответ, критику воспринимаете как нападки на Вас, а не как критику. Поэтому я делаю выводы о Вашем ПСИХОЛОГИЧЕСКОМ состоянии. А психическое здоровье - это дело психиатров.

копировать

Да я категорична. А как по мне, так советы на мой вопрос не адекватные. Я спросила "Яблоко сладкое?", а мне отвечают "Зеленое и яблоки растут на дереве".
Конечно я воспринимаю критику негативно и отвечаю так же, потому что вместо того чтоб ответить прямо на поставленный вопрос начинают критиковать меня и ШПР.

копировать

К критике надо по любому относится спокойнее, критикуют не Вас, а Вашу точку зрения.
Подумайте, а может вопрос "Яблоко сладкое?" является некорректным? Поэтому Вам и не могут ответить, сладкое ли оно...
Я там выше дала Вам совет почитать реальные истории усыновления, Вам станет понятнее ситуация со сладким яблоком.

копировать

:) откуда же нам знать, сладкое ли ваше яблоко? мы его не пробовали:)

копировать

Дааааа, я сейчас понимаю, почему от сюда уходят и пишут анонимно. Я просила помощи и совета, что в этом плохого? Из всего написанного только несколько человек высказалось по теме.
Слушайте, писательницы умных фраз и критики, вы самые умные на свете? Все остальные дураки, неучи и не понимающие???
У нас в ШПР нет ни каких психологов и нет ни каких душевных бесед с ними. Занятия ведут 2 социальных работника, у которых усыновленные дети. На занятиях обсуждаются особенности детей из системы, воспитание и как строить с ними отношения. Я не из России и программы в ШПР у нас разные. ЗАДОЛБАЛО читать ваш бред, всезнающие вы наши.
Тему можно закрыть!!!

копировать

"Хоботов, тебе надо поколоться" (с)
Какие у Вас организмы нежные... С такой экзальтацией (заметьте, я не говорю "агрессией") Вам надо бы учиться властвовать собой.
Это не наезд, если что :)

копировать

Агрессия? Нет, это попытка донести до упивающихся своим "умом" и "разумностью" дам, что пишут они не в тему, причем упиваются своими высказываниями, стараясь при этом спросившего человека унизить своим высокомерием.

Чуть выше я просила красиво http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=115, так ведь никто не слышал или не хотел слышать.

копировать

ну а сразу ситуацию нельзя было объяснить? люди ответили, основываясь на своем практическом опыте. откуда ж нам знать, каких ответов хочет ваша ШПР.

копировать

Читайте вверху. Никто не виноват, что вы читаете вслепую

копировать

А так я сразу и написала. В первом посте забыла написать, так дополнила во втором.

копировать

Милая девушка, еще раз обращаюсь к Вам1 На своей шкуре испытала, что здесь только нервы испортить можно. Лично мне здесь не помог никто. Клевать -так первые, а помочь советом так сразу какие-то отмашки и отговорки. На семье спросила, сразу конструктивный ответ. с ссылками и законами.

копировать

А чыто есть какой-то закон, как представится ребенку на первой встрече? Во семья жжет. Может вы тогда сюда ссылочку опубликуете, мы будем руководствоваться?

копировать

Да, действительно, бежать отсюда надо без оглядки! Пусть они тут сами с собой беседы проводят самоутверждаясь, судя по всему больше не где.

копировать

а я обычно на первый пост отвечаю. потмоу что обычно люди в первом посте все объясняют. во всяком случае, такие ключевые вещи.

копировать

+10000000

копировать

Насчет представляться могу Вам рассказать такую вещь.
Когда мы с мужем приехали впервые говорить с главврачом ДР, сидели в коридоре, воспитательница мимо нас вела двух детей возраста около двух лет.
Дети бросились к нам с криком "Это мама?"
Так что в некоторых случаях и представляться не надо

копировать

Да здесь уже давно клан . Человек пять-семь обьеденились и клюют заклёвывают новеньких. Уних есть два мнения, свое и неправильное. Такие все умные, заумные. Конструктивно по вопросу ответят может два человека с десяти, и то просто "залетные пташки", а не завсегдатаи форума. Автор Вы не обижайтесь на них, пусть это будет на их совести. На семье Вам ответят более подробно

копировать

Ох, как же Вам хочется в этот клан, уже который раз про него с обидой пишите. Что не берут в песочницу играть? Подход найти не можете? так топик заведите отдельный: "Как представить себя клану?".

копировать

Мне....? нисколечки. У меня другие цели в жизни. А у Вас видимо забот хлопот нет, вот и злобой исходите

копировать

Ну допустим, злобы во мне ни капельки нет и общаюсь я только по доброму, просто вы со злобой читаете. А забот и хлопот у меня действительно нет, а че? Дочка растет и радует, дома чисто и уютно, на работе все хорошо... С чего бы мне заботится и хлопотать? Можно и с Вами тут потрындеть:)

копировать

Трындите, но не со мной. Я не считаю вас достойной мне "Трынделкой"

копировать

ООО, ухожу-ухожу, вся такая недостойная. У вас что такое серое на голове: корона или паутина? Не разберу...

копировать

Вот и ваша сущность!!! У меня корона если чё.

копировать

Чё правда? Ого! *склонилась в низком пардоне* Ваше величество... :)

копировать

Я снисходительна к своим пажам!

копировать

Вам бы... это... к доктору, Ваше Высочество, а то может и усгубиться...

копировать

Не-а .. У меня всё нормуль, о чём-с семейный доктор сказал-с. А вот вам бы не мешало к психиатру

копировать

Сменили бы вы доктора... За меня не переживайте, я заключение из ПНД получала законным путем и не обращалась к коллективному разуму форума, чего мне такого психиатру сказать, дабы правильной выглядеть.

копировать

Слушайте, я уже несколько раз написала, МЫ НЕ ОБЩАЕМСЯ с психологами, а уж тем более с психиатрами, как Вы написали.

копировать

Не повышайте на меня шрифт!!!! Возьмите и пообщайте и с психологом и с психиатром, вам на пользу пойдет! Ветка диалога не с вами, а с анонимом, ежели вы, конечно не этот самый аноним.

копировать

А я думала, что в своей теме я могу отвечать, на любые сообщения, а тут оказывается только с позволения))))))))) Ну извините.

копировать

Да отвечать-то вы можете, но тупить-то зачем? Мне какое дело до того с кем вы общаетесь или не общаетесь? Выхватили фразу из сообщения, которое не вам предназначено и еще указывает мне тут, ее это топик или нет. Он знаете ли теперь общий, кто, что хочет то и пишет. Или у нас на еве появилась функция проплаченных топиков?

копировать

Воооот, сами говорите, кто хочет, тот и пишет, а в предыдущем сообщении Вы мне написали "ветка диалога не с вами, а с анонимом". Определитесь Вы уже, могу я отвечать или нет!

копировать

Да отвечайте, на здоровье, но вы ответили мне, а мне нет дела до того общаетесь вы или не общаетесь с психологами и психиатрами. Меня это вот нисколечки не интересует, о чем я вам незамедлительно и сообщила...

копировать

Так не Вам же советуют к доктору сходить, что ж Вы любую фразу на свой счет воспринимаете?
Хотя, все-таки и Вам надо успокоиться... Не знаю, продается ли у Вас афобазол, но если есть, то классное средство.

копировать

А я там не на совет к доктору сходить отвечала, а вот на эту фразу "я заключение из ПНД получала законным путем и не обращалась к коллективному разуму форума, чего мне такого психиатру сказать, дабы правильной выглядеть. "

копировать

То есть в Вашей стране можно стать усыновителем БЕЗ заключения психиатра??!!!!!

копировать

Нет нельзя. Заключения психиатра я имею уже давно. У нас заключение психиатра и ШПР не связаны. Напишу как у нас происходит весь процесс. Пишем заявление в опеку, туда же несем справки от психиатра,медицину, о заработной плате и о наличии жилплощади (о судимости они собирают сами). После того, как опека рассмотрит собранные документы, дает направление в ШПР. Выслушав курс в ШПР (он тестовый), преподаватели пишут заключение можем ли мы быть приемными родителями. Это заключение и наши документы высылаются в службу по усыновлению, где нас ставят на очередь. Мы не можем выбирать детей для усыновления, по указанным в заявлении параметрам нам детей предлагают.

копировать

Хм, тогда почему Вы говорите, что с психиатрами и психологами Вы не общаетесь, когда Вы получаете заключение психиатра и психологическое заключение от ШПР?
На самом деле, это уже не имеет отношения к изначальной теме, а просто показывает непоследовательный характер Ваших высказываний. Я опять же не в наезд, но в таком взвинченном состоянии Вам сложно будет получить положительное заключение специалистов. В общем, как говорят на Еве - персен Вам в помощь. Но не в издевательском тоне, а как реальный совет.
Возвращаясь к теме про представление ребенку, то если это задание - "проверка на вшивость", то реальный советов-ответов Вам дали неколько и объяснили, почему Ваш вариант не прокатит. Если же это задание - бред Вашей ШПР, то мы ничем помочь не сможем, ибо не знаем ваших требований. В этом случае Вам лучше спросить не на Еве, а на местном усыновительском форуме, где люди уже подобный бред писали и им поставили " зачет".

копировать

Перечитала свой пост, вроде все ясно написано......
Сначала мы получаем заключение психиатра, оно у меня уже есть. Потом мы идем в ШПР, там нет никаких психологов и психиатров и таких заключений там не выдают.

копировать

А в ШПР какое заключение выдают? Материальными и жилищными вопросами уже опека озаботилась, а ШПР готовит Вас и дает рекомендации о целесообразности или нецелесообразности придания Вам статуса кандидата в усыновители/опекуны. В том числе и со стороны психологии.
Ну, по крайней мере, так должно быть независимо от того Россия это или Литва.

копировать

Отвечаю последний раз, больше нет не сил, не желания писать одно и то же. Да, в ШПР дают такое заключение, НО это делают не психологи или психиатры, а те соц.работники, которые нам преподавали.

копировать

А социальные работники - они кто??!! Это выпускники кафедры социальной психологии.
И еще раз Вам повторю (мне не лень ради хорошего человека) - жаль, что Вы сейчас не общаетесь с грамотным тематическим психологом (видимо, Ваши "социальные работники" и правда далековаты от темы). Мне кажется, что Вам это было бы полезно на данном этапе.
Если мои слова Вам покажутся обидными, то можете не отвечать, я пойму Ваши эмоции :)

копировать

Не знаю, как у автора, а у нас на социальных работников готовят отдельно. Наверняка курс психологии они проходят, конечно, но называется ли это "кафедрой социальной психологии" - скорее всего нет. То есть по образованию они не психологи. У нас вообще нет такой профессии. Есть "советники" - в школах, например. То, что в России называется школьным психологом, есть social workers, которые рабюотают с семьями.
Это всего лишь вопрос семантики, но автору, видимо, принципиально:)

копировать

Не Высочество, а Величество! А еще к королевам обращаются во множественном числе - королева не она, а они. А то мало ли что, может оне буйные........

копировать

А это, с манией величия оне могут быть буйными? Я думала они такие все тихинькие, серенькие, величественные, все в заботах и хлопотах, утомленные....

копировать

Могут, если их величие недостаточно величаво и оне комплексуют по этому поводу.

копировать

Идите в ВО ерничать, а? Не было вас тут давно, так и хорошо было.

копировать

А вы кто тут такая, что бы мне указывать? Под своим ником слабо написать? вынуждена вас разочаровать - я с евы никуда не собираюсь. Даже не надейтесь и не мечтайте.

копировать

Жжете! Перечислите, плиз, этих избранных!

(Звездные войны, Эпизод 1).

з.ы. ХОЧУВКЛАН!!!!!!!!!!!!!

копировать

Все хотят! Тут очередь, за мной будете! как только нам огласят имена ВКЛАНА так и ломанем!

копировать

ДА-ДА-ДА!!!!


А вообще, дамы! Раз уж такое веселье, может действительно создадим клан и скажем друг другу


копировать

вы с краю, женщина:)

копировать

Э? Во-первых, почему женщина - я обижусь. Нет, конечно, логически женщина, но обращения дЭвушка мне как-то больше к лицу.


Во-вторых, почему это с краю? На края всякие я точно не согласная. Огласите список, надо знать, кого подвигать, гыыы

копировать

Так, давайте без суеты.
Пишем номерочки - кому на чём удобнее.

Я человек скромный, поэтом сразу беру себе почётный нумер 15.
На лидерство не претендую, готова отвечать за продовольствие во время осад (злобными анунимусами).
Буду подвозить попкорн подводами.

копировать

Хм, хм... 15 - и если это середина, то мы почти армия!!!


Возьму пример скромности и забронирую нумер 13.


Готова обстреливать злобных анонимусов рисовыми шариками и охранять печеньки!

копировать

koszka * Переходите к нам , на 7-я.ру
Я вот 3 месяца как перешла,и общаться приятно,и советовать, и советы получать.
А сюда сейчас заскочила, а тут все такой-же срач как и месяца 2 назад.
Еще очень интересно на литаване.
А здесь действительно дамы их не более 10 человек, для создания численности по нескольку раз регистрируются.
А не 7-е их нет, там надо уважительно общаться , а эти .... не умеют.
Делать им нечего, одну и ту же тему десятки раз перемалывают как бабки на лавке.

копировать

Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь! Не уютно до ужаса тут стало.........

копировать

Вы знаете, я не имею прямого отношения к усыновлению, но частенько читаю здешние топики.. Конкретно в вашем топе дрязги и скандалы разводите вы! Вы пришли за советом, а в итоге всех обхамили, опровергли, зачем вам тогда нужны советы? Или просто на халяву задачку решить?)) Смысл тогда посещать ШПР, если своей головой вы думать не хотите?

зы - и еще у меня такое впечатление, что вы сами себя анонимно зовете на семью, не? ;)

копировать

На 7е мы есть:)

копировать

Мы все оттуда, просто Ев(б)а в последние годы - это другой формат общения, гыгы, как говорицца.

копировать

Мне очень понравилось как ответила sun2008 про мишку. Прекрасный ответ.

копировать

tulsa V.I.P. , если вы под этим же ником (tulsa) на 7-е, много хорошего о вас слышала.
Но вот в чем проблема советовать -это одно , а поучать совершено другое. Форум как таковой загибается. Создаются вторые , а то и третьи ники, дя подержания тем. Но увы , сущность хамства, поучительства ну и.т.д от этого не меняется.
Просто на 7-е не принято только ради выпендрежа кидаться тапками, а тут запросто. Ну любят местные масла в огонь подливать, что ж тут поделаешь?
Аура тут, атмосфера такая.... душная что ли ?

копировать

там отвратительно. Там уровень интеллекта ниже на 5-6 ступенек. Деревня какая-то необразованная там общается.

копировать

тема ушла в сторону. Топ блокирую.