Пристроиться к группе в музее
Как считаете, если в музее пристроиться к группе с экскурсоводом, это некрасиво? Обычно если попадаем в какой-то музей, сами ходим, ну как-то не хватает смелости или денег или еще чего, чтобы экскурсовода взять, а самим-то ходить скучно, мы взрослые хоть как-то по очереди смотрим экспонаты, а ребенок 9 лет то туда, то сюда, и, соответственно, ничего понятного и интересного не выносит (даже в музей космонавтики так сходили, хотя ребенок фанат космоса). А я если случайно окажусь рядом с группой, муж меня отгоняет, типа это неприлично... А мне думается - ну чего такого страшного? А вы как считаете?
вы мне напомнили одну даму, которая уселась со мной в такси и на вопрос, будет ли она платить за проезд, ответила что-то вроде: "ну вы же все равно едете".
После чего таксист попросил ее выйти из машины, а она очень возмущалась.
А почему у вас ребенок в 9 лет ничего понятного не выносит? Ведь даже читая подписи под экспонатами можно с интересом и пользой провести время...
Ленится читать, я его ловлю и стараюсь прочитать-рассказать, но из меня рассказчик никакой
Мне тоже кажется ничего страшного нет в том, чтобы пристроиться к чужой группе. О том, что в первые ряды лезть и мешать окружающим не стоит, вряд ли надо отдельно говорить :-)
А теперь представте что таких будут десятка 2 :)
И каждый будет считать чо ничего страшного! Хотя конечно если человек совсем нищий то можно и за чужой счет образование ребенку дать!
Не, в толпу не полезу :-) Да и, разумеется, понимать надо, что мы тут "на птичьих правах", потому мешать тем, кому, собственно, эта экскурсия предназначена не должны. Если вдруг увижу, что людям некомфортно, отойду тут же. Обычно же люди не обращают внимание на того кто рядом находится.
Нет, люди обычно обращают внимание на тех кто пристрорился, халявщиков мало кто любит! Просто люди в большинстве своем достарточнро тактичны чтобы не высказывать все что думают! Да и к нищим у нас принято относитоься милосердно!
Вам ведь не придет в голову есть чужую еду, почему же вы считаетет допустимым просвещаться за чужой счет? Люди ведь не просто так экскурсию слушают а за свои деньги!
"как-то не хватает смелости или денег или еще чего, чтобы экскурсовода взять, а самим-то ходить скучно"
Какая особая смелость нужна, чтобы нанять экскурсовода?
С деньгами все понятно. Халявщиков не люблю. Если бы кто-то попытался пристроиться к экскурсии, за которую платила я, попросила бы отстать от группы. Ваш муж прав - неприлично пользоваться услугой, которую для себя оплатили другие.
На осд и 7е часто собирают группы детей примерно одного возраста на экскурсии в разные музеи. Подключайтесь ;)
Мы с дочерью часто ходим на такие экскурсии. Некоторые экскурсоводы уже даже просят родителей вставать за детьми плотной стеной именно из-за таких вот "пристройщиков", как Вы.
Объясняю популярно почему: у нас дети 6 лет, экскурсии интерактивные, рассчитанные на этот возраст, группа детей около 10 человек, экскурсии часто идут циклом, то есть экскурсовод специально задает этим 10 детям вопросы, в соответствии с их возрастом в том числе по предыдущим экскурсиям. В это время пристроившиеся "левые" дети, часто более старшего возраста не молчат, а тоже отвечают, отвечают они, разумеется, быстрее наших малявок, наши дети расстраиваются... Кроме того эти же "левые" дети лезут вперед, чтобы посмотреть, что показывает экскурсовод, отталкивая наших детей и т.д.
Поверьте, я уверена, что Вы считаете, что Ваш ребенок не такой и никуда он не лезет, но это не так. Хороший экскурсовод создает определенную атмосферу на экскурсии и дети забываются и начинают активно участвовать, мешая нашим детям. Собственно, мы платим по 200-500 р. с ребенка + входные билеты именно за таких экскурсоводов и за маленькие группы...
PS Если мы ведем дочку в музей без экскурсии, то я предварительно дома готовлюсь и сама рассказываю ребенку что-либо интересное по музею. В частности, летом мы именно так ездим по различным городам - я заранее распечатываю инфу из инета и выполняю роль экскурсовода. ;) Возможно, что этот вариант Вам подойдет больше.
Вот +1000! Подпишусь под каждым словом!
Автору - запишитесь на осд в группу детей-ровесников, как правило, это не так дорого, и ребенку будет интересно, и окружающим мешать не будете.
подскажите, пожалуйста, что такое осд? и как с помощью "него" можно попасть на экскурсии?
Заранее спасибо за помощь:-)
ЗЫ. Я в восхищении от Вашего паспорта.
сайт Отдых с детьми. Там есть раздел ФОРУМЫ, в нём три раздела ЗАПИСЬ НА ЭКСКУРСИИ. Входите, ищите в них то, что подходит вашему ребенку по теме и возрасту и записываетесь. Можете и сами организовать там экскурсию.
Спасибо :)
Вам девушка выше уже все объяснила, если не хотите ни от кого зависеть - найдите подруг-единомышленниц, у которых есть дети - ровесники Вашего ребенка, и ходите везде вместе. Только записываться на экскурсии лучше заранее, поскольку желающих много, да и турфирмы часто выкупают сеансы.
+1000. Тоже организуем свои экскурсии на ОСД. И очень неудобно говорить "нет" пристроившимся.
В Пушкинском и Третьяковке нам экскурсоводы сразу объяснили, что они не будут посторонних детей отгонять. Я тоже не представляю себе, как я в музее чужого ребенка буду отгонять от экскурсии, воспитание не позволяет...
Многие же родители ребенка пристраивают к чужой экскурсии, а сами отходят подальше, так что к ним не обратишься, видимо догадываются, что не совсем культурно поступают ;)
Наглость - второе счастье...
Может ребенок сам пристроился, а родители смылись подальше т.к. им не удобно? У меня раз была ситуация в дарвиновском музее. Пришла со всем своим стадом, старшая (7 лет) тихонько пристроилась сзади к группе старшеклассников и слушает их экскурсию. У меня еще двое шумных - 6 лет и 2 года. Моя задача прежде всего нейтрализовать их, уведя в другой конец зала, чтоб они не шумели и не мешали этой же экскурсии. У старшей свой план и маршрут осмотра музея (увы, совпавший с группой) и сдвинуть ее с него не тривиально (т.е. просто пальцем не приманишь, а надо собрать всех шумящих, подойти к ней, убедить смотреть экспозицию в другом порядке...) Ну да, бабки, сторожащие залы, там косились и даже мне говорили, что мол ребенка уберите. Но я то вижу, что в процессе убирания я точно создам куда больше шума и беспорядка.
Как руководитель экскурсии вежливо,но твердо прошу желающих присоединиться отсоединиться.
Пример про такси правильно привели.
дорогой автор, попасть на экскурсию не так сложно и не так дорого на самом деле)
В ГМИИ обзорные экскурсии порядка 100 рублей на человека стоят. Плюс есть всякие скидочные купоны на различные экскурсии для детей. Мы так "путешествовали" вокруг Кремля, довольно занятно)
А Вы когда идете в музей - почитайте по теме, заранее, и рассказывайте ребенку. Экскурсовод - это все здорово, бывают и признанные мастера, но значительно интересней узнавать новое вместе с сыном, а потом, после музея - сравнивать свои оСЧущения.
Я иногда даже не читаю, а просто распечатываю что-то по теме практически в слепую. А потом уже на месте читаем. Так даже интереснее иногда - рассматривать и читать.
Конечно. Я лично вообще не вижу проблемы. А если очень хочется именно "с экскурсией" - возьми да приобрети.
Я тоже считаю, что это неприлично. Люди заплатили деньги за экскурсию. Они получают определнный сервис. Вы же не пойдете к соседу просто так смотреть по телевизору смотреть Голубой Огонек - только на основании того, что он все равно телевизор смотрит, что ему жалко что ли.
ужаснулась вашему вопросу и количеству людей которые считают что в таком поведении нет ничего страшного, для меня это наглость и "халява"... есть группы, заплатите за ребенка и водите на экскурсии. Мы каждое вс ходим тоже на платные частные экскурсии через "увлекательную прогулку", оч качественные, группы по 5-8 человек, интерактивные программы, экскурсии недешевые не по 200 рэ, а по 1 200 рэ в среднем, постоянно кто-то пытается пристроится, типа рядом постою, сами детей подталкивают, гиды тоже обалдевают... и культурно отшивают вообще-то, говорят, приходи, когда запишешься! считаю подход правильным, "халявщиков" вообще не переношу...
Несколько не в тему, но так, навеяло :)) Я последний раз на экскурсии - была в Питере, в Исаакиевском. Ну просто как-то приперло именно экскурсию. Короче, в итоге вышло так: в нашей изначальной группе из 10 человек остались тока мы с подружкой, остальным надоело, и они разбрелись, зато вместо них присоединились примерно в таком же количестве посторонние не платившие :)
Конечно, с детьми совсем другое дело.
Это журнал такой, недешевый :-) Но хороший. У них сайт есть, найдете легко. Если зарегистрироваться, они Вам регулярно будут присылать инфу об их экскурсиях. А еще можно на Тверской в офисе взять бесплатно ознакомительный номер. Почитайте на их сайте.
всегда пристраиваемся, по моим наблюдениям, так многие делают, что такого ужасного?Экскурсовод все прекрасно видит и никого не отгоняет.Но у меня дочка очень спокойная и никогда не влезает в разговор, не перебивает
Вы просто обворовываете экскурсовода, и по вашему это нормально?
Вам нравится слушать экскурсию, так почему вы считаете, что работа человека не должна быть оплачена? Чем больше людей заплатит, тем больше денег получит экскурсовод.
И то что так делают многие, не означает что это перестает быть воровством!
:-)почитайте отзыв экскурсовода внизу и не усложняйте ситуацию.На деле все гораздо проще, я неск. раз даже сама спрашивала экскурсовода, можно ли присоединиться, вообще было все без проблем.
Считаю, что ничего в этом ТАКОГо нет и это вполне прилично:
1. Приходишь в музей, а экскурсии только для организованных групп - тут "сам Бог велел", если пришли не в группе. особенно в чужом городе - либо вообще в музей не ходи, либо "где-то-там по предварительной заявке ищи эту группу" - бред. Например, в алмазном фонде (или комнате? - не помню) Эрмитажа вообще нельзя без экскурсовода зайти - покупаешь билет и экскурсия просто входит в стоимость - это как пример грамотной организации ;)
2. Были в Стамбуле: пошли на экскурсию в Софийский собор с "нашим экскурсоводом" - чуть не заснули. А на след. день зашли в собор в этот же и сами-собой пристроились к группе, потому что там дядька -экс так потрясающе рассказывал. Мы же с ними в автобус не полезли, а очень интеллигентно постояли в сторонке - послушали.
Вывод: считаю вполне уместным, в отличие от "залезть у чужое такси" :)
Получать услугу за которую ты не платил = воровству! Вам понравилось кеак дядька рассказывал, а теперь представте что все стали такими умными как вы, и у дядьки просто нет работы!
Хорошая работа должна быть оплачена!
Ой, скажите это, плиз, людям, которые постят свои вопросы и юристам-или не юристам отвечающим в ветке "Правовые вопросы":)
и второе: мне показалось, что "дядька" действительно подвижник и получает кайф от того, что делится своими знаниями и его слушают. А вот сувать ему после этого 20 баксов было бы, ИМХО, моветон.
И третье: если за свою работу он получает определенные деньги, то ГДЕ тут мы его "обворовали"? Не все-ли равно слушают его 12 человек или 20, если за рассказ он фиксировано получает, допустим свою 100-ку?
Юристы на форуме консультируют добровольно. Если они не хотят делать этого бесплатно, то и не делают.
У экскурсовода в данном случае выбора нет.
Кстати, чем же ситуация с пристраиванием к экскурсии отличается от ситуации с пристраиванием в такси?
Да, но эти юристы обивают хлеб у других. зачем платить за услугу, когда можно получить ее бесплатно? - но это уже офф.
Экскурсовод может попросить отойти от группы тех, кто не в группе.
Я считаю, что ситуация в такси совсем не адекватна - сравнили хрен с пальцем :) И останусь при своем мнении :)
Почему же хрен с пальцем?
Люди оплатили экскурсию. Они ее слушают. Кто-то пристроился - экскурсия идет независимо от этого.
Я плачу за такси. Кому-то надо ехать в то же место, что и мне. В принципе мне от присутствия этого человека ни холодно, ни жарко, он хочет сидеть сзади и выйти одновременно со мной. Я все равно поеду по данному маршруту. Но я не хочу, чтобы кто-то ехал вместе со мной нахаляву. Равно как и не хочу, чтобы кто-то слушал (и отвлекал) экскурсовода, которому я заплатила деньги.
Вы все про такси, а я все про интеллектуальное и вечное. В такси не сяду и сама попрошу выйти человека севшего ко мне. И закрыли эту педалируемую вами тему.
А вот с экскурсией, интеллектуальным багажом - это святое. Мы же не гнали с лекций, вечерку или заочку: нормальное явление придти послушать "не свою" лекцию у хорошего преподавателя в институте - даже хороший тон. Не зазорно объяснить человеку то что он не знает, поделиться знаниями. Меня, лично, так родители воспитывали. Я считаю это нормально. Еще дедушка таская меня по музеям всегда пристраивался к группе, а уж мой дедушка (Ц.Е.Н.) был исключительно воспитательный человек, никогда не севший в присутствии дамы, не говоря уже вообще о происхождении. За сим убегаю по своим делам!
Да и еще, чтобы меня правильно понимали: я говорю, что "нормально", когда по другому экскурсию получить нельзя, а не так, что зажму-ка я 200 руб. на экскурсовода и пройдусь на халяву. А еще из под полы пощелкую фотки, пока никто не видит.
Я говорю про те случаи, когда экскурсию " в сводном доступе" получить нельзя.
то есть другие люди как-то смогли получить эту услугу, а вам не под силу? чудеса...
а, ясно)
Вы о высоком, а я про деньги... Но если я заплачу за экскурсию больше тысячи рублей, а вы к ней пристроитесь, я вас непременно попрошу отстроиться. Не поймете вежливо, попрошу экскурсовода вас отвадить. Если и его не поймете и будете аргументировать тезисами о прекрасном и интеллектуальном, попрошу охрану. Невзирая на традиции вашей семьи.
Это ваше право, но учитывая сколько обычно постоянно "присоединяется", то вместо того, чтобы слушать и наслаждаться, вы будите портитье нервы себе гоняясь за "не своими" :) особенно я посмотрю, как вы с турецкой охраной в Стамбуле бы объяснились :) Приехали из провинции и вот уже вообразили себя высококультурным человеком? и учите других что делать. Мне жаль вас. Теперь действительно ушла.
Я помню свое детство, когда в музей с экскурсией только по "путевке или еще чему-то там связанному с профсоюзом" и по большому блату. И когда идешь с этой экскурсией от "маминого-папиного НИИ" и к ней присоединяются в музее люди из провинции, которые эту экскурсию приобрести не могут, поскольку приехали они на 1 день и они не организованная группа по предварительной заявке ни разу (может кто-то вообще в командировку приехал) и отгонять таких людей, я, как человек интеллигентный, с тремя теми самыми высшими образованиями, и мААААскваааачка, считаю верхом неприличия!
Кст, в Абхазии верхом не приличия считается не подвезти кого-то по дороге. Там на человека не пустившего в такси будут смотреть, как на невоспитанное быдло.
мы не про детство, мы про современное хамство:)
ну, и слава богу, что не в абхазии живем:) в абхазии кстати много других диких правил...
ну да, ну да... Такой уровень ведения дискуссии - это от высокой культуры, видимо, и воспитания...
:(
не, это не дискуссия, это треп:)) дискутировать - это надо серьезно напрягаться:) это не дискуссия:)) потрепаться могу:)
полностью поддержу НО НЕ ВАС, считаю такой подход хамским, что вы все о себе да о себе? вы подумали, что это может быть не приятно людям, которые СУМЕЛИ заказать такую эскурсию, они тоже хотят комфорта и не хотят чужие лица, толкотню вокруг себя, чужих "скромных и гениальных" детей и т.п. и т.д. Короче, не делайте так больше в будущем, не тратьте свои нервы и нервы других людей, имейте уважение. Надеюсь, это не сложно понять, делайте выводы и закрывайте топ уже
Я недоумеваю, читайте все мои сообщения Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/177/2853739.htm?messageId=72239574
А то даже как-то странно читать ваши высказывания.
вас я поддерживаю:) думаю это меценатство с вашей стороны объяснять что такое культура и воспитание теткам в этом возрасте:)
я не претендую на объяснение и никогда не настаиваю на своей правоте)
Но вот у оппонента пока не получается аргументировать свою точку зрения и "контраргументировать" мою((
Как можно объяснить взрослому человеку, что надо уступать место в транспорте? Так же я, видимо, не могу объяснить Вам, что не прилично, для меня - москвички, когда так категорично нельзя присоединится к экскурсии. Такое мое воспитание и менталитет. Для меня все что вы утверждаете равно: садитесь в транспорте быстрей.
а зачем вы так упорно акцентируете то, что вы москвичка? Какое отношение это имеет к вопросу экскурсий?
То, что вы утверждаете, равно - "я не буду платить за проезд в транспорте, потому что автобус и так поедет, что со мной, что без меня".
Еще раз: на бис. Нет, не то же. Я могу купить билет. Если я МОГУ купить экскурсию - то нет проблем. Я не специально хожу без экскурсий по музеям ;) Скорее уж закажу индивидуальную. Но есть случаи когда это сделать невозможно. Кроме того, экскурсия - это пища духовная и интеллектуальная, которой не жалко делиться интеллигентным людям. У москвичей принято не гнать людей из групп в музеях. Так понятней?! А все кто тут кричит - понаехали из своей провинции "со своим уставом в чужой монастырь" (не хотела резко, но вынудили!)
Тут никто не кричит, это раз. Разве что вы)
"Москвич" - понятие очень широкое и не применимое в данном случае.
Я вас ни к чему не вынуждала, это ваши иллюзии.
И - вы лично знаете всех участников дискуссии, чтобы утверждать, что они "понаехали"? Вам не кажется, что это на грани оскорбления?
Я давно заметила, что обычно наезды на тему "понаехали тут" инициируют сами "понаехавшие" или их дети. ;) Комплекс у них, видимо и великое желание считать себя коренными мАсквичами ;)
В общем, никакого оскорбления, скорее, наоборот, многое говорит об авторе ;)
Если что, то мои предки "понаехали" в Москву во время революции, причем не из деревень, а из Питера и Риги, наверное, 4 поколение жителей Москвы достаточно, чтобы считаться коренной москвичкой? ;)
По существу добавлю, что экскурсию можно заказать ВСЕГДА. Другое дело, что об этом стоит заранее позаботиться.
Те, кто считает неприличным мешать другим людям и пристраиваться к их экскурсиям, так или иначе решают этот вопрос, остальные же предпочитают переводить стрелки на темы происхождения, образования и прочих не относящихся к теме характеристик своих оппонентов ;)
Очень много ездим, но и реале - в т.ч. в провинции :-) - почти не сталктивалась с "отгонянием" людей от группы, а вот как раз в нашей родной столице частенько наблюдаяю это во Дворце пионеров, на БЕСПЛАТНЫХ мероприятиях :-), со стороны ведущих группы учителей: "этот мальчик - не наш". Честно говоря, видеть это противно (и как преподу, и как организатору, и как маме) - это банальный снобизм, а никак не честность.
Впрочем, я про это ниже уже написала: http://eva.ru/topic/177/2853739.htm?messageId=72259261
Когда вы начали разговор, то были похожи на культурного человека. Но когда из вас вылезла ЯЖЕМОСКВИЧКА... сами понимаете :-)
дурное у вас воспитание и менталитет. стыдно этим гордится. и дедушку в пример ставить стыдно (не хочется судить по каким соображениям он с вами пристраивался к экскурсиям, но то, что вам он привил ОЧЕНЬ ДУРНОЕ, которые вы считаете нормальным - это плохо).
Юристы на форуме не несут вообще никакой ответсвенности за свои советы! Даже если они дадут совет который не имеет ничего общего с действительностью, их никто не осудит!
И если какой-то экскурсовод готов вам лично бесплатно прочитать экскурсию - то это его дело! Но вы ведь не будете ломиться к оплаченому кем-то юристу, только потому что у вас такая же проблема и вам хочется послушать!
так и хочется спросить вы где воспитывались? в лесной школе? хоть малейшие правила этикета вам знакомы???? прям бесит такой плебс
Нет. И я с негодованием смотрю на тех рыбок-прилипал, которые задарма к нашей группе прилипают.
ужас какой, я поняла и забыла, а тут такие дебаты, оказывается, развернулись... Я не наглая и еще ни разу не пристраивалась ни к кому, ну и не буду, конечно ))) и вопрос этот у меня возник не потому, что я прилипала и халявщица, а потому что не знала, что в инете даже группы экскурсионные собираются, ну вот такой я чайник. Но теперь хотя бы буду знать, что думают люди, находящиеся в этой группе, просто по себе судила, мне не жалко для других, как и "Утки C.S."
ТЕМА ЗАКРЫТА
На вижу ничего ужасного, когда к нашей (заранее заказанной и оплаченной) групповой экскурсии присоединяются, в особенности дети. Иногда даже заговариваю с ними потом и приглашаю погулять с нами по городу (если мы это планируем). Честно говоря, очень неприятно видеть, как иногда учителя отгоняют "индивидуалов", подошедших к группе (например, на мероприятиях в МГДДЮТ или в Дарвиновском музее)
Про то, что это "обворовывание экскурсовода" - чушь! Индивидуальную экскурсию всё равно мало кто заказывает, а там, где есть свободно собираемые группы (например, раз в полчаса), таких ситуций обычно и не возникает.
Также не вижу ничего ужасного в том, что человек не станет брать экскурсовода только для своих детей: экскурсия может стоит 2-3 тыс и не факт, что ребёнок в одиночку дослушат её до конца. А тихо и вежливо ведущие себя индивидуалы группе не мешают.
В общем, этот топ - очередной пример типичного Евского снобизма :-), к счастью, в реале таких людей поменьше :-)
Согласна с Вами на все 100%.
Ситуации у всех бывают разные. Не суди, да не судим будешь. Мне не жалко, когда к группе присоединяются индивидуалы, лишь бы не мешали. Сегодня ты помог, завтра помогли тебе.
Экскурсия - не вещь превой необходимости, чтобы ее воровать!
Если у вас украдут кошелек, потому что кому-то на экскурсию денег не хватило, вы с пониманием к этому отнесетесь?
Мы часто заказываем индивидуальные экскурсии, когда ходим всей семьей (около 2 тыс.р обычно). С одной стороны, особого криминала нет, если чужой ребенок постоит-послушает рядом, но часто получается, что ребенка пихают вперед, отталкивая моего сына, или пытаются перебить экскурсовода, типа элементарные вещи говорит и им не интересно, или медленно переходят по залам, а что экскурсию заказывали для дошкольников - им безразлично:( Если примкнувшие ведут себя спокойно - не гоню, пусть слушают:)
И мне не жалко денег, если кто-то схалявит, но мне ужасно жалко, если мой ребенок не вынесет ничего из прогулки.
Видимо, Вы в другие какие-то рестораны ходите, мне такие работники не встречались :-)
А овт в музеях очень заинтересованные тётушки работают, им самим хочется, чтоб Вы непременно к кому-нибудь присоединились.
Я помню, в Васнецовском доме-музее нас с дочкой усиленно пытались пристроить к группе, в Ярославле в музее Музыка и время, еще где-то... сразу не вспомню все примеры, но встречалось такое часто.
А я считаю, что ничего страшного, если встать с краю и послушать, если вы рядом оказались, и вас заинтересовал рассказ - если вы при этом никому не мешаете. Если человек купил билет в музей, разве он не вправе ходить и стоять там, где ему хочется? Но всю экскурсию таскаться за группой все же как-то не красиво.
C учетом что у ходящих группой-оплачено_то таки да.... Не совсем прилично:-) Но вы не расстраивайтесь: в большинстве музеев прибившихся по дороге культурно отшивают сами экскурсоводы.
Задрали халявщики.
Не люблю толпу, поэтому по возможности заказываем себе индивидуальные экскурсии. Обязательно кто-то пристраивается. Если этот кто-то будет стоять в сторонке - повезло.
Например, мне в Пушкинском очень нравится одна студентка-экскурсовод, и мы договорились с ней, что каждую неделю она будет нам рассказывать про один зал, но подробнее. Рассказывает она очень интересно, с массой любопытых подробностей. Если считать каждого, кто пытается пристроиться, то их хватит на хорошую экскурсионную группу. Особо одаренные еще и вопросы задавать начинают.