Так всё таки: воспитание или генетика главное?
Тут на досуге, чтоб отвлечься мыслями от проблем воспитания усыновленных, решила побаловать себя детективчиком. Взяла любимую Агату Кристи "Горе невинным".Так что же ? Опять напоролась на свою любимую темку. Там значит про убийство матери большого семейства, все дети усыновленные после Второй Мировой. Кому интересно, весь текст здесь http://knigosite.ru/library/read/63822
Глава 7 самая интересная в смысле рассуждений о сути благотворительности, в том числе усыновления, нужно ли оно на самом деле тем, кому "благотворят".
А также, имеет ли значение воспитание, если у ребенка изначально плохой характер :"Джако, по моему разумению, с самого начала имел дурные наклонности. К таким обычно приклеивают ярлык «неуравновешенного ребенка». Ценность у него, как и у всякого другого ярлыка. Эрджайлы ни в чем ребенку не отказывали, делали все, что могли. Я на своем веку немало таких Джако повидал. С течением времени, когда мальчишка безнадежно испортится, родители жалуются: «Если бы я с ним обращался построже, когда он был маленьким!», «Я был слишком суров, надо бы подобрее». Правда, лично я не верю, что воспитанием можно многое изменить. Если у ребенка плохой характер, то уж ничего не поделаешь. Одни становятся преступниками потому, что имели трудное детство и видели слишком мало любви, другие – потому, что были слишком избалованы. Многие из них все равно пошли бы по кривой дорожке. Джако, по-моему, относится к последней категории."
Интересно кто что думает по этому поводу?
Что раньше было, курица или яйцо?:)
Воспитание важнее, разумеется. Странно сомневаться в том, что мои дети не были бы такими, какие они есть, останься они в ДД или в биосемье.
И не Эрджайлы, а Аргайлы:) Это знаменитый шотландский аристокроатический род. Они же Кэмбеллы.
Это, канеш, не вам, а переводчику замечание.
Вам виднее какие ваши дети,конечно, но какими они станут взрослыми никто не знает. Сама я думаю, что воспитание конечно имеет значение, как и масса других деталей: культурный, экономический уровень данной семьи, страна, окружающая среда, просто жизненные обстоятельства, наличие/отсутствие обоих родителей и т д и т п Но от генетики никуда не уйдешь.. Моя подруга рассказывает, младшая дочка копирует жесты отца, который практически в их жизни отсутствовал, не только внешние черты, но и характер, темперамент...
Да, моя мама развелась с отцом когда мне было 2 года. А уже лет в 7 она стала говорить что я его копия в жестах,такая же поза при чтении книг, категоричность суждения, темперамент, характер.А про тембр голоса вообще не говорю.
Но... у меня напрочь отсутствует тяга к алкоголю.
Ну совсем не пью.За новогодние праздники с трудом осилила бокал шампанского.
И не скажешь что дочь алкоголика.
Мама мне говорит, что я вся в папу в плане интересов - как и он обажаю историю, много читаю, суждения у нас похожи. Брат иногда просто копия папы. Но, папа у нас пил и довольно сильно.А мы - ни я, ин брат алколь на дух не переносим. А вот у пьющего дяди сын пошел по его дорожке, только еще и наркоты стал употреблять, а дочка - не пьет ни грамма даже пива.
Я как фанатка детективов и классических дамских романов столько поначиталась и понасмотрелась... Разные примеры описаны, и про всяких благородных сироток, и про дикого Хитклиффа, так что усыновление процесс будоражищий мысли и неоднозначный давно уже.
Из недавнего негативного серия CSI, где мальчик с ФАС вырос, стал рок-звездой и убил приемных родителей, кого-то там еще и т.п. Вот и Декстер вообще сериал про маньяка, воспитанного полицейским...
Я недавно документальный фильм смотрела о животных и редких случях "усыновления" ими детенышей других самок и даже особей другого вида, так вот там вообще сказали, что с точки зрения биологии и эволюции усыновление нецелесообразно и потому в природе встречается крайне редко.
Мы, слава Богу, не животные. По крайне мере те, кто вслед за Дарвином не подмазывается к шимпанзе).
Считаю,что воспитание\генетика идут в 50 на 50. И та половина,что приходится на генетику, есть зародыши предпосылок. Аналогия: вы пшеничное поле, ребенок поле с кукурузой. Кукуруза не станет пшеницей, но от вас зависит погибнет ли урожай или будет таким великолепным, что его купят охотнее, чем с вашего собственного поля.
мы точно такие же животные. и генетика играет основную роль. воспитние можно немножко скорректировать или если повезет переломить то что заложено. только вот не угадать что заложено. ребенок алкашей может взять гены дядь-теть с прекрасной генетикой. только что возьмут уже дети этого ребенка - фиг знает. ну и риск среди таких джетей конечно выше.
Не в том разделе спрашиваете.
Здесь те, кто лояльно и положительно к усыновлению настроен, скажут, что воспитание важнее.
Спросите в другом разделе-наверное будет другое мнение.
Мое мнение-не знаю)
Поживем-увидим.
Как я понимаю, точных исследований нет, да и они сложны в проведении. Да и к чему статистика, если каждого волнует,что будет с их ребенком конкретно, а не статистика по Петям и Васям
гены имеют место быть, но воспитание все меняет.
У меня родной папа алкоголик. Вообще мировой человек когда трезвый, как отец - вообще в пример ставить можно, но уходил всю жизнь в запой 2 раза в год.
После 20 лет стала за собой замечать тягу к спиртному, в 30 лет был период когда пила каждый день (то бутылку пива, по шейк, по еще какой-то слабоалкогольный напиток). в 31 попала в ситуацию когда поменялось напрочь мировоззрение, с тех пор не пью вообще. нет потребности. Но гены у меня от этого изменились??? Нет! Ген алкоголизма умрет только вместе со мной.
Вот и ответ я считаю. Правильное воспитание и нормальное мировоззрение не даст пробудиться дурным генам.
Так это всё трудно,непросто и запутанно-что вылезет, что отложиться при должном воспитании... Мне на днях 45 будет, уже одно поколение родственников (кровных) на моих глазах выросло,повзрослело-так у кого в детстве закидоны с психикой были, у того они и остались,несмотря на строжайшее (это у нас в роду),правильное , с уважением к старшим воспитание и т.д. и т.п. Есть какие-то закономерности:в роду папы пары в основном крепкие, у мамы же,начиная с бабушки,при сильном матриархате, у многих конфликты со второй половиной...Из каких родов, и с каким "грузом",идут к нам дети-можем только предполагать, воспитание уж точно на это не повлияет,и не смягчит даже,только своей семьёй, своим примером может что-то и даём, но опять же, что предстоит пройти ребёнку,то наверно уже не изменишь, а быть рядом, поддержать, направить-это от нас и требуется.Может не очень бодро написано, но который раз воспитывая "как подобает", прихожу к мысли, что ребёнок всё же живёт по своей программе, и хоть застыди его, что делать то-то, допустим, некрасиво,сделает все то же (одна надежда, что может где отложится всё сказанное). А меня так "тщательно" никто и не воспитывал- училась сама, и из переделок выпутывалась, вроде гордились даже родители, помню, каждый раз их удивление: и в кого такая?..
я вот смортю на своих двоих мальчиком(4 и 3 года,младший усыновлен) и думаю.вот если бы я не знала ,что старший кровный спихивала бы все на генетику био.а так свой ,а значит что-то я делаю неправильно в его воспитаниии. младший всегда хочет помочь и чистиля и игрушки собирет , ина велосипеде ему интересней, чем в коляске сидет. а старший леньтяй,хотя живчик.
Тематические дети гораздо больше похожи на нас с мужем, чем кровные.
Я умом помню про их генетику, конечно, но не вижу ни малейшего смысла применять эти знания в воспитании, ибо действия "моей" дочки я предсказываю и просекаю на раз, словно это вообще мой кусочек, бегающий отдельно, а действия "папиной" мне папа объясняет (да многое я сама понимаю, все-таки мужа знаю почти два десятка лет).
Характер - врожденное (но не наследуемое) свойство личности, изменить его нельзя, но откорректировать вполне можно.
Тяжелая социопатия может быть врожденной в силу внутриутробных повреждений мозга, но она не может быть наследственной.
Нету генов воровства, проституции, наркомании и тяги к убийству - это все социальные явления.
Вот алкоголизм, вернее предрасположенность к алкоголизму - наследуется, но это обратимое свойство личности, например, будет не алкоголик, а сластена (тоже не айс, но не так разрушительно).
по поводу вашего последнего параграфа. американские врачи говорят, что у людей, предрасположенных к алкоголизму и наркомании пониженный уровень серотонина в крови, который можно повышать употреблением шоколада и сладостей. Всяко лучше, чем алкоголь, по-моему.
Вот блин((. У меня по папиной линии все пили... Я сладкое поглощаю тоннами, алкоголь не переношу(.
а я слышала (и видела подтверждения) что люди, употребляющие алкоголь неумеренно, не любят сладкого. и наоборот - большой сластена не будет пить.
профессор моего брата участвовал в проведении одного из исследований по поводу пристрастий к сладкому и склонностям у алкоголю и наркомании. их результаты подтверждали факт, что у больших сластен есть большие склонности к алкоголизму. Очень многие, бросающие пить поедают сладкое в огромных кол-вах, особенно в период отвыкания. Но, как везде, всегда есть исключения.
у меня как раз был, скажем так, жених:), который любил выпить (пиво в основном) и вообще не переносил сладкого. пить он не бросил, насколько я знаю, посему не могу сказать, ест сладкое или нет сейчас.
а муж ужасный сластена - и абсолютно не переносит алкоголь. как и я. родители мои очень любят сладкое - и никогда не пили вообще (ну шампанское в новый год). не то что нам всем от алкоголя плохо, или тянет - но нельзя. нет. просто не хочется. элементарно не нравится. как можно, к примеру, не любить, гречку или томатный сок:)
Хм, "к умным или красивым"? ;)
Мой БМ поедал шоколад тоннами и с космической скоростью, тока обертки под ногами шуршали... При этом в неменьших кол-вах и с не меньшей скоростью пил пиво (тару из-под пива я тоже не успевала выносить до мусоропровода, надо было челноком туда-сюда бегать). Или пиво за алкоголь не считают?
Я уверенна, имея своих четверых, что имеет место не только воспитание как таковое, а во-первых подходящесть данного метода воспитания данному ребенку,во-вторых трудность харрактера ребенка и созвучность его мышления и внутренних импульсов с родителями и в третьих грамотное развитие и гашение хорощших и плохих склонностей.
Так что генетика как таковая тут ни при чем, единственное, что вероятность созвучности ре и био-матери несколько выше, да и матери легче принимают разные несоответствия у своих био-детей типа свое не пахнет и раз свое , то какой быть не может по определению))
А еслиб была одна генетика, то тогда все преступники были бы приемными))
Ну конечно, можно подумать что все преступники из благополучных семей.
Шалавы рожают, не бросают а сами"воспитывают".
А папаши рядом водкой упиваются. Вот вам и ассоциальная личность.
Нет, не так, но и у шалав и алкашей бывают просто волшебные дети, как и у благополучных могут быть монстрики, слишком много личных и неучтенных факторов, разных больших и маленьких скелетиков в шкафах о которых вы никогда не узнаете
У моей подруги случился роман в 90е с криминальным элементом, наркоманом со стажем и бандитом, красавец,но интеллект нулевой. Родила от него дочь, копия папа. Оставила на воспитание родителям в провинциальном городке, сама вернулась в мегаполис жизнь устраивать. Девочка выросла умницей, с золотой медалью школа, рисует уже сейчас как проф художник, владеет иностранными языками, учится на архитектурном. Никто не ожидал, что от такого папы может такая умница получиться. Так что я склоняюсь к влиянию среда-генетика как 99% к 1%.
а я вот не верю, что гены могут дать хоть какую-то гарантию. Пример моя семья: я - кареглазая брюнетка, ВО, свой бизнес, семья. Сестра - голубоглазая блондинка, вечерняя школа, не замужем 2 детей (первого родила в 17), не работает.
Гены и воспитание одинаковое, а результат разный. Не угадаешь.
А вот и не правильно. Не могли быть у вас ни гены одинаковыми, ни воспитание.Раз вы по внешности другая, то и наборчик генов у вас может быть диаметрально противоположный, это раз и два не возможно воспитать одинаково детей с разными характерами и разным возрастом, так что уверенна, что и закладка в вас была различной и подходящесть методики воспитания разная - вот разное и вышло и вы не думали, что ее как раз устраивает двое детей, а не мужская профессия?
Гы :-D намекаете, потому что блондинка? :ups1 :)
Еще добавлю: у моего мужа имеется родной брат, внешне они похожи, но отдаленно, просто одного типа, но речь не об этом, воспитывались в одной семье, одними родителями, по одним принципам, мой муж имеет во, успешную карьеру, все машины/квартиры мы покупали сами, в общем всю атрибутику нормального человека, братец, нынче за 40, бухает, образование школа, работает охранником сутки через трое, при этом мама-пенсионерка собирает ему деньги на поклейку обоев, он регулярно попадает в больницы, разумеется с травмами. Вот так бывает, к сожалению.
Если нет отклонений в психике и наследственных проблем(запойный алкоголизм наследуется )то скорее всего в воспитании родители прорюхали и вашему мужу дали то что ему надо, а его брату - нет.
Хи-хи, может я и блондинка - от собственного бизнесса в угоду семьи отказалась)
Я вообще заметила, что все тунеядцы обычно от мамы с папой ни как отделиться не могут, а как отделятся(если вовремя), так сразу нормальными людьми становятся
Вот странно, а вот одинокая медсестра, моя первая свекровь, вырастила одинаково успешных детей и ни кто ей в этом не помогал, только незадача - воспитание дочке и сыну давала различное, соотносясь с их темпераментами и характерами.
Он не запойный алкоголик, т.е. перерывов не бывает :( просто бухает все время, когда сильно, когда не очень.. Не знаю конечно, может быть ему и недодали что-то важное, но у него всегда был очень тяжелый характер, он очень обидчив, даже вернее будет сказать, завистлив, например мой муж на свои заработанные откосил от армии, а брата забрали - обида, муж купил квартиру, машину, брат не смог - обида, у мужа карьера, у него не сложилось - опять обида! И так у него во всем, а свой алкоголизм он оправдывает, тем что жизнь не сложилась, с женой развелся (кстати алкоголизм был первичен), с нормальной работы выгнали и тыпы и тыпы, причин и поводов масса. Ищет себе оправдания, просит жалости, помощи, преимущественно материальной, общаться с этим субъектом у нас нет ни малейшего желания, мама с папой конечно же его терпят, сыначка все же, хоть и за сороковник. Даже денег даем, мать жалко просто, хотя будь наша воля - выкручивайся сам, реального желания помочь бездельнику и лентяю нет.
Хмм, у меня еще такое соображение возникло. Часто бывает так, что в детстве - тише воды ниже травы, а в подростковом возрасте начнет дитё колобродить и не остановишь. И наоборот в детстве шустрила, успевай мамуля только вытаскивать из разных передряг, а после подросткового вдруг вполне приличные граждане становятся, получают образование, заводят семью. Вот напр Высоцкий, говорят в детстве был тишайший мальчик, а к юности превратился в хулигана,правда гениального, так до конца жизни и не успокоился. Так вот я думаю, может лучше дать в детстве перебеситься, плохая энергия уйдет, к взрослению останется хорошая... но это так мысли вслух... може я и неправа.
<<может лучше дать в детстве перебеситься>>
Соглашусь, детскими "болезнями" лучше в детстве переболеть:), во взрослом состоянии "бесилово" вызывает бОльшие осложнения:)
Я давно уже обратила внимание на то, что приемным детям часто приписывают все самое гадкое, в отличии от кровных. Вот недавно женщина описывала как девочка котенка в супе утопила. Жесточайший случай, что тут еще скажешь! Вывод: гены. Ре ведь приемный. А кто сказал, что биородители этой девочки не любили животных? Может быть любили больше, чем ее приемные родители. Жесток ли приемный ребенок или еще что - сразу гены. Ведь его биородители алкоголики или наркоманы. А кто сказал, что алкоголик автоматически жесток? Кто сказал, что у алкоголика не может быть музыкального слуха, способностей к литературе, к живописи, и т.п.? Кто сказал, что если человек алкоголик, то значит у него гены преступника?:) Кто сказал, что алкоголики не любители животных?
Да, алкоголик теряет человеческие черты и отказывается от ребенка. А приемная мать сделала пару абортов. Церковь поддержит био в том, что она родила, пусть и оставила, и совершенно не поддержит приемную мать. Есть алкоголики и наркоманы, которые возвращаются из Зазеркалья. И посвящают свою жизнь тому, чтобы помочь вернуться другим. Разве это не милосердие с их стороны? А другие готовы пнуть людей за то, что они спились и пинают ДЕТЕЙ за то, что им "посчастливилось" родиться у наркоманов. И где гуманность?
Еще бросается в глаза, что приемным детям автоматически приписывают ВСЕ ПЛОХИЕ гены. Ну а себе и своим кровным - хорошие:) Доброта, человечность, музыкальный вкус, склонность к технике, способность в языках и в математике и т.п. - это, конечно, к кровным:) Ну а жестокость, отсутствие способностей в математике и алкоголизм - это, конечно, к приемным;-) Причем приемные родители, которые не справились с воспитанием, абсолютно уверены, что они умеют воспитывать:) А те, которые справляются с воспитанием - они просто пороха не нюхали:) А вообще при каждом неудачном случае усыновления меня интересует, а ЧТО сказал бы ребенок о своей приемной семье? Его любили? Он чувствовал любовь? Он чувствовал себя членом семьи? И так далее. Нельзя, имхо, делать выводы, заслушав только одну сторону - приемных родителей. А уж как часто под "мы дали ему/ей все" подразумеваются материальные блага..:(:( И ЭТО считается воспитанием:(
@Еще бросается в глаза, что приемным детям автоматически приписывают ВСЕ ПЛОХИЕ гены. Ну а себе и своим кровным - хорошие@
+1,тоже умиляет,что только у приемных в роду алкаши и дегенераты,а у всех остальных -сплошные профессоры и балерины:-)
Вот-вот:) Приемный? Значит гены алкоголиков, наркоманов, преступников, шлюх, ну и гены жестокости и т.п.:) Кровный? Значит умный, талантливый, способный, любящий все живое и т.д.:) Я не о мамах с этого раздела. Я о тенденции, которая четко прослеживается в топах ТД и т.п.
Наша приёмная дочь взяла,вероятно,самые лучшие гены у своих био-родителей.Человека с таким лёгким характером я,если честно,до неё не встречала.Она ОЧЕНЬ добрый,очень заботливый человечек.Она самая "семейственная",если можно так выразиться,из всех нас.Она очень спортивна,я никогда такой не была:-( Она обожает животных,особенно лошадей,и не изменяет своей любви уже 5 лет.Не знаю,что нас ждёт дальше,но пока мы счастливы,что у нас такая дочь.Есть,конечно,и ложка дёгтя.Но это ни в коей мере не вина ребёнка и не пресловутые гены.Вероятно,из-за алкоголизма или из-за неблагополучной беременности у нашей красотки СДВГ.Ей очень трудно сосредотачиваться на чём-то,она очень и очень шустрая,вездесущая и всюдубезспросапроникающая:-)Пытаемся с этим работать,ведь осенью в школу.
А есть какие-то исследования, что причиной СДВГ является алкоголизм? Просто у моего старшего такой махровый СДВГ, что психоневрологи даже радуются такому хрестоматийному случаю. А я ваще не пью, даже шампанского на НГ и ДР.
Вот думаю, мож он мне не кровный?...
Да нет таких исследований.Я про алкоголизм приплела,потому что не знаю,чего ещё приплести в такой ситуации:-) Со всеми может вылезти.У нас вот с приёмной.Но я это к тому,что гены не при чём совсем.
Так и я к тому!:) Почему-то очень многими считается, что раз ребенок от био-алкоголички, то на гены можно списать все, ну практически все: жестокость по отношению к животным, недоброту и т.п. Не говоря уже о том, что "из приемных детей вырастают преступники". С чего вдруг считается, что если человек спился, то значит автоматически не имеет и не имел способностей и талантов, любви к животным, положительных качеств личности, зато обязательно имеет гены преступника;-) Ну и приемный ребенок от такой био ну просто не может имеет приличных генов:) Исключительно только плохие. Как-будто алкоголизм био по определению вычеркивает все остальное, зато обязательно добавляет преступные гены:) Ну а если ребенок оказался добрым, любящим собак, кошек и другую живность, имеет склонность к танцам/айкидо/машинам/приготовлению пищи/литературе/математике, то в глазах многих - это просто везение. А может приличное воспитание от приемных родителей и... приличные гены от био?;-) Ведь в био, какими бы они не были, есть не только плохое, но и хорошее. Кровные родители генетически могут передать хорошее своим кровным детям, а био не могут?;-) Только отрицательное?;-)
По большому счету, если понять, что био-алкоголичка могла любить животных (кто сказал, что это автоматически невозможно?), иметь склонность к литературе или физике (пусть и нереализованную), не иметь в семье преступников, и т.п., то на гены немногое спишешь:) И получив "на выходе" неадекватного подростка, придется приемным родителям посмотреться в зеркало;-) В одни гены тапочек не кинешь:)
Я чё то не пойму, чаво народ так раскипятился, суть то вопроса была не в приемности, как таковой,а возможно или нет плохой характер/темперамент/наклонности, откуда, по какой бы причине они не появились исправить воспитанием ? Что делать, если вдруг стал в ребенке замечать склонность к обману, воровству, манипулированию,предательству и другие разные бяки? И наоборот, как воспитать доброту, способность к сочувствию, милосердию, чтоб пресловутый стакан воды поднес, когда время придет...?
У меня приятеля сейчас кровный ребенок 11 лет просто напросто посадил. В 2х словах (дело происходит в Европе)папа, делая внушение сыну, после того как тот чуть не сделал младшего брата инвалидом, положил ему руки на плечи, вероятно довольно жестко. Так ребенок через месяц после этого, когда в школе стали училки доставать, типа почему плохо учишься, чтоб перевести от себя стрелки, сообщил, что "папа его душил". Училки сразу в полицию побежали, мальчика на допрос. В результате приятелю 2 месяца тюрьмы 8-( впаяли. Я его знаю уже 12 лет, на детей он только что не молился. Ребенок вошел во вкус, теперь если мамаша что то там не разрешает, он : Молчи, а то и тебя посажу!
Вот где они его упустили, что сделали не так??!!
Ну и почему тогда тема в усыновлении? Почему не в ТД или не в детском воспитании? Я имею ввиду РС и "наши дети". Почему тут? Или только за усыновленными детьми можно замечать склонность к обману, воровству, манипулированию и далее по списку? Только у усыновленных есть гены?:)
Божеж мой, это так трудно провести грань,что именно относится к усыновлению, а что нет.. не придирайтесь, ладно?.. и да кстати, я думаю у приемных детей очень часто такие проблемы. У меня двое приемных, никогда в ДД не были, у млад ре уже конкретно эти перечиленные склонности в наличии :-(
Если не секрет, что конкретно вы имеете ввиду? А со старшим как? Кстати, вы читали Людмилу Петрановскую? У нее есть своя страничка в ЖЖ.
Дык то и имею: врет по поводу и без повода просто так, ради искусства, уже и не поймешь когда правду говорит..
манипулирует только так, такое завернет иной раз, что просто диву даешься, только чтобы что то получить, может и спереть что нибудь, пока очень невинное (шоколадку там, хотя знает что без спроса нельзя) пока еще ценности денег не понимает как следует...почему то с кровными таких проблем не было.. Стар ре тоже не подарок, но получше. ЛП пишет на уйму разных тем и как найти то что интересует конкретно не понятно, может обьясните?
Даже скрываться не буду ;)
Я вру много и тоже из любви к искусству частенько. И стырить тоже что-нить могу, тоже что-то такое же невинное. Правда, последнее время как-то не доводилось, но ваще это моя черта, да. Манипулирую..... Ну, отбросив ложную скромность, манипулирую почти так же виртуозно, как и вру.
Единственное что, ценность денег ощущаю на своей шкуре, но это приобретается с опытом и возрастом почти всегда.
Это не патологические наклонности, это скорее всего истерическая акцентуация характера. Из таких людей часто вырастают артисты, шоумены и публичные политики, в общем люди с изрядной долей артистизма. Так что радуйтесь!
Хотя подростковый возраст Вам принесет немало седых волос, но после взросления окупится сторицей ;)
Не, может, конечно, и мошенник вырасти, там тоже артистизма до фигищи надо, но тут Ваша задача направить эту энергию в нужное русло. У меня, кстати, с моральными принципами тоже не того, не совсем гладко. Нет, я не мошенница ни разу, но многие общечеловеческие моральные ценности для меня значения не имеют. Закон я не преступаю, но образцом морали меня нельзя назвать даже в отдаленном приближении.
Тем не менее, ребенка государство мне доверило ;)
"Я вру много и тоже из любви к искусству частенько. И стырить тоже что-нить могу...манипулирую почти так же виртуозно, как и вру" это вы гордитесь что ли, не пойму?
"подростковый возраст Вам принесет немало седых волос" я до ихнего подросткового не доживу...
"Тем не менее, ребенка государство мне доверило" ну у нас государство то еще :-(
Так я ж говорю, моральные ценности у меня недостаточно общепринятые, поэтому да, некий элемент гордости присутствует - у меня же ХОРОШО получается врать ;)
Для истеричной акцентуации характера очень важно привлекать всеобщее внимание и совершенно не важно ЧЕМ привлекать. Лишь бы заметили. Отсюда некоторый эпатаж, порой на грани приличий.
Вы знаете, вот при всем при этом, при моих заскоках, я на самом деле хороший человек, хоть и непростой в "совместном проживании".
Вы знаете, меня это вранье ребенкино достало уже, это ей же во вред... ведь ну ладно я, а в школе когда пойдет (щас 5), ведь там ее воспринимать ребята не будут серьезно. Да читала я про истероидный тип, да знаю, что им надо повыставляться, но ведь над ними смеются за спиной (не замечали?) Я все надеюсь с возрастом пройдет (стремление врать, я им в в), либо станет виртуозней и буду верить :-(
У меня мама врет -- как Ваш ребенок. Ей 70. Кровная. Вы даже не представляете, как меня это достало :-) А уж в детстве как меня это бесило, я ж с ней в одной семье жила!
У нее не истероидный тип, скорей наоборот, она очень закрытая и интровертная, и вранье у нее, видимо, изначально защитное, чтобы закрыться от удара, но за 70 лет вошло в привычку, врет без повода, просто на автомате. Алиса в стране чудес... Я задам ей вопрос, выслушаю ответ -- и, в общем, в расчет этот ответ не беру без проверки, потому что кто ж его знает, правду она щас говорит или нет... Думаете, гены? ;-)
на мою маму тоже очень похоже:) кровную, ага:) она говорит, что не врет, а просто скрывает правду, либо не всю правду говорит, а с какой целью - сама не знает. а мне вот с генами это совершенно не передалось, учиться приходится:))
Ну Петраноской вы можете и написать. Она отвечает на емайлы. Только не всегда сразу. Опишите ей свою ситуацию в подробностях, получите подробный ответ. Если вы в Москве, можно к ней и лично обратиться.
Вообще в детстве врут почти все дети. Кто-то в бОльшей, кто-то в меньшей степени. И увы, вранье вообще очень распространенно в нашей жизни:( Самый простой пример: взаимоотношения мужей и жен. Сколько мужей считают, что они единственные, в то время как у жены любовник на стороне? А уж сколько мужей изменяют, хотя дома "делают честные глаза"? Сколько людей обманывает начальство? А своих родителей уже будучи взрослыми? А разве мы сами всегда говорим правду своим детям? Разве мы ими не манипулируем? Не говоря уже о том, сколько матерей манипулируют уже своими взрослыми детьми.. Многие ложью считают и пресловутую имитацию... Уверена (надеюсь, что без обид), что лжете и вы. В той или иной степени, но лжете. Я не поддерживаю вранье. Ни в коей мере! Я просто говорю о том, что подобные вещи нужно замечать за всеми, в т.ч. и за собой. Что делать? Свой совет я дала выше: напишите Петрановской. Напишите, описав конкретно своих детей, их прошлое, в каком возрасте вы их взяли, как и где они жили до вас, и т.п. Петрановской более чем можно доверять:)
Спасибо за совет :-) ну мы уже большие тети врем - жизнь заставляет, но когда пятилетка так виртуозно заливает в день по сто раз - часто себе же во вред, часто - просто, чтоб рот открыть и что то сказать, откуда это? - сразу же приходит на ум - гены? у нас девиз: ни слова без вранья! Правду говорит только если спросишь, что будешь кушать. И хочешь ли поехать в Игровой Центр и т д. Я уже не первый раз слышу совет про Петрановскую... а что она у нас на всю страну незаменимая советчица? других нету что ли? АУ!
Да, вы представляете, грамотных ТЕМАТИЧЕСКИХ психологов почти нет. Петрановская одна из ооочень немногих. Более того, Петрановская ведет свой блог в ЖЖ и к ней можно обратиться как лично, так и по интернету. И да, я советую написать ей лично. Чем более конкретный вопрос, тем более конкретный ответ.
Как вы интересно повернули:) Вы врете, вас жизнь заставляет:) А ребенок врет - это гены:) А может у вас гены?:) А ребенка врать жизнь заставляет?:)
да, представьте, меня жизнь заставила, т к я в полном соответствии с генами всегда была простая как веник, и сейчас мне худо, когда врать приходится ну скажем на интервью по работе, а в детстве я и не пыталась врать, т к всё на лице написано было. А тут просто льется вранье без причины в ПЯТЬ лет....никто ее не учил, это автоматом выходит из неё.
Слушайте, до меня только сейчас начало доходить - Вы на ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ считаете, что существует ген вранья и ген честности?
Я не спец по генетике (а вы?) может и существует, а вы на 100 проц уверены что нет, конечно? Меня мало интересует происхождение данного "феномена" (скорей всего это комплекс причин) , главное он в наличие и что с ним конкретно делать? Не обращать внимание? Само рассосется? Какие то меры принимать? Какие? Перерастет ли это со временем во что то большее? Какие прогнозы? Профилактика? Вопросы не к вам конкретно, а так.. ко всем и ни к кому...
Почему бы вам не спросить у генетиков? В интернете можно получить консультацию онлайн. Спросите у них насчет гена честности и вранья:)
От себя смогла дать только такие советы: о генах узнать у генетиков, получив консультацию через интернет, о том, что делать - спросить у Петрановской, описав ей ситуацию как можно подробней.
Я недоспец ;) - недоучилась.
Но тут и спецом быть не надо, достаточно школьной биологии за 11 класс.
А потому проблемы эти психологические, уже неоднократно в этой теме про психолога говорили. Напомните, как долго ребенок в семье? Если долго, то я бы ваще на тематичности на заострялась, пошла бы просто к детскому психологу, и без Петрановской можно обойтись.
А Вы вообще уверены, что вранье из любви к искусству это именно вранье? По мне так в 5 лет это скорее буйная фантазия, самй тот возраст.
Вот будите про стаканчики воды думать, так и не поднесут)))
А склонностей к обману и воровству не бывает, бывает возраст такой когда некоторые врут и крадут и делать очень просто что - выяснять истинные мотивы поступков(что очень тяжело, там объяснений как капустных листов - одно в другом) и исправлять внутреннее состояние ребенка, чтоб не тянуло и не хотелось, ярлык навесить проще простого, только потом ре с этим ярлыком именно такие ожидания и оправдает.
А ре ваших знакомых пороху не нюхал - в интернат вместо семьи попадет и сразу петь по другому станет. И нефиг на детей молиться, не иконы чай, значит не привили уважение к старшим, заигрались в демократию, может вот еслиб этих детей молитвам обучили и дети сами адекватнее были бы.Я б живо в интернат сыночку на экскурсию сводила бы и рассказала бы как там жить весело.
я тоже так думаю, пороть надо было, когда еще не знали, что можно пожаловаться, а теперь уже поздно :-(
У нас в школе девочка отличница не выучила урок, что б ей не поставили двойку, сказала, что мама её вечером по голове ударила, она сильно испугалась и не смогла ничего запомнить. Учительница решила "посоветоваться", почему-то пошла к психологу, та еще к кому-то и в результате бедная мама и дочь тоже. Насколько я знаю, там вмешался папа (они в разводе), но девочка больше "не шутит" т.к. быстро поняла, что очень реально оказаться в ДД, т.к. папа ей сказал, ты мне не нужна, бабушка сказала- я тебя боюсь, завтра ты скажешь, что тебя убить хотела... Сейчас у них всё мирно, мама понемногу пришла в себя.
К чему я? к тому, что первым делом, когда комиссия приехала в школу начали проверять нас!!! т.к. у нас усыновление было в 11 лет, до этого под опекой из-за проблем с документами.
Жесть :-( ну это девочка судя по всему большая, если обьяснить, может немножко просчитать последствия своих поступков, а если ребенок начнет жаловаться в 5-7 лет, ведь не обьяснишь ничего....
Еще как объяснишь!!Вот, когда я в 6 лет с братом с 13этажа доску чертежную скинула в щель внизу лоджии, то родители быстро мне дядю с балкона показали, сказали, что это сосед и он заяву в милицию пишет и маму посадить могут за такое и не будет мамы, я таак испугалась.. и после этого с балкона только легкие вещи бросала, типа одежды, чтоб не прибить никого))
Дите такое в трудовой лагерь отправить или в на каникулы в Россию что бы понял почем хлеб с маслом
сужу по себе с братом и своими 4 детьми. Ребенок рождается со своим набором прибамбасов. "Воспитанием" можно только запретить ребенку те или иные поступки в детстве. Но после совершеннолетия человек все равно станет самим собой. Ну если только его не совсем "сломили воспитанием" и убили всю волю.
если плохое "сломить" воспитанием, то значит не зря силы и жизнь в него(в ребёнка) вложили.
Сломить можно только в худшую сторону. Большинство преступников были "забитыми" детьми и когда наконец дорвались... то остановится сами не могут.
Хотя с другой стороны может их и "забивали" потому что были нехорошие задатки. Или их "забивали" агресивные родители и агресия дальше пошла через гены или воспитание.
Кстати доброта и емпатия это врожденные качества. Если у человека это нарушено то уже вряд ли воспитаешь. Как например если родилась блондинкой то брюнеткой не станешь. Можно только перекрашиваться всю жизнь. :)
+1 Ребенок рождается личностью, мои с рождения так и не поменялись-характер что в месяц, что в пять лет). Ребенок - как деревце. Его не переделаешь, а вот палочку подвязать, чтобы прямо росло, а не вкривь-вкось - вот в этом задача родителей и возможность воспитания).
девочки вы наверное не проходили ШПР, там как раз говорят что гены алкоголизма и наркомании НЕ передаются! я ЗА воспитание, но все равно где то в глубине души ожидаю чего нибудь такого, особенно в переходном возврасте
Да любая мать чего-то ждет в переходном возрасте. Переходный возраст сложный период практически для любой семьи и любого подростка.
А вот тут не соглашусь! Передается, конечно же не сам "ген алкоголизма", такого не существует в природе, а вот особенности обмена веществ могут наследоваться. Ведь болезненная приверженность к алкоголю в некоторой степени обусловлена обменом веществ. Но наличие таких особенностей метаболизма вовсе не означает обязателього 100%-ного алкоголизма, тут уже вступает в силу семейная и социальная ситуация.
Ой не в тему! Но терпеть не могу когда прикрываясь институтом говорят про мигрень. РАМН вам в помощь!
Вы специализируетесь в этой области?
Подпись "Страдающая мигренью" 25 лет.
Ну я тоже переходного опасаюсь, но только потому что себя помню и на других примерах видела))). Это просто придется п-е-р-е-ж-и-т-ь.
Я пережила переходный возраст старшего родного сына.
Сейчас вот у нас маленький, когда начнется этот переходный кошмар с ужасом думаю что тогда уже силы не те будут,а пережить это все равно придется.Ужас!
Если брать гены алкоголизма, то мой отец был алкоголиком (как сейчас называют скрытый алкоголик),но удивительно я спиртное не переношу. Даже вино в мои "старческие" годы до сих пор запиваю водой.
Но вот характер у меня в отца. (последний раз видела где-то в 3 года). Речь в его мать, жестикуляция тоже.
Думаю что передаются какие-то черты как-то:
моторика,пластика, тембр голоса....
Ну и предрасположенность к алкоголю наверное тоже, а это уже зависит от семьи и окружения.
Мой отец тоже алкоголик. Я давно поняла, что у меня есть склонность к алкоголизму. Надо это знать и держать себя в рамках.
Если не брать отмороженную шпану, нюхающую клей имбициллов, а так же маньяков, у которые имеют больную психику, то преступники отличаются бунтарским характером, лидерскими качествами, находчивостью , смекалкой и готовностью к импровизации, а так же большими акерскими, математическими способностями и гибким умом. А теперь ответьте - кто бы не хотел подобные качества видеть в своих детях??????
Так дайте возможность все эти качества применить в жизни правильно!!!
Гены, воспитание. А что от самого человека (выросшего приемного ребенка) совсем ничего не зависит? Закончит он свою жизнь, спросят его на Небесах о его земной жизни и он ответит: родился я у людей с плохими генами, воспитывался я у людей обделенных педагогическими талантами, которые по кружками и секциям меня не водили, так что в 18 лет все было уже предрешено и от меня ничего не зависило :tongue2.
