Эпидемия кори?
Вчера сестре позвонили из поликлинике и сказали что началась эпидемия кори, уже со смертельными случаями. У нас прививка не сделана и боюсь что сейчас не сделают (сильная аллергия на коже). Я очень боюсь, подскажите пожалуйста на сколько опасна эта болезнь? или эта типа Ветрянки? Может у кого-то детки болели, как перенесли?
Извините, а в связи с чем звонили? Просто предупредить, и они всех пациентов обзванивают (вряд ли ведь?) или тоже в связи с прививками?
Уточните, хоть, где Вы живете. А то получается, что информацию получить хотите, а поделиться - нет.
Вакцина залежалась, не иначе. Или очередная взбучка сверху за низкий охват прививками.
хм...мне тоже только что звонили из школы (у дочери прививок нет), сказали, сейчас корь в Москве. Я, канеш, отказалась что-либо делать. Но вот тоже не пойму - это правда или вакцина залежалась? Мы тоже в ЮАО
Да, я посмотрела, что заболеваемость по сравнению с прошлым годом увеличилась. В абсолютных цифрах выглядит смешно, а относительные, конечно, впечатляют... чисто математически
Филатову :)
По словам Филатова, заболеваемость корью в Москве с 2007 по 2010 год носила непостоянный характер. В 2010 году было зарегистрировано 16 больных этой инфекцией, в 2011 – уже 138. За истекший период января 2012 года выявлено 75 случаев кори, 80% из них составили дети, в основном, до двух лет.
http://www.novopol.ru/-iz-za-vspyishki-kori-moskvichey-do-let-budut-zastavly-text116666.html
«За истекший период января 2012 года выявлено 75 случаев кори, 80% из них составили дети, преимущественно до двух лет», — отметил главный государственный санитарный врач Москвы. http://www.445000.ru/2012/01/28/v-moskve-nablyudaetsya-vsplesk-zabolevaniya-koryu
На сайте моссанэпиднадзора, увы, пока найти ничего не удается
Канеш..и вообще прививки-это для дураков,естесственная смертность и натуральный отбор "выживет-не выживет" -это куда более логично
Похоже на то что "разводят", вакцину сплавить поскорее хотят. Небось "сверху" надавили.
им надо привить как можно больше, вот и звонят. спросите тех у кого эпидемия, кто болеет - привиты ли они были? я болелал в 2 года, была привитая....
Нормально очнулись, всего-то через месяц с небольшим.С добрым утром, короче...
У меня соседка на даче педиатр в поликлинике (правда не знаю в каком районе), я ей позвонила она говорит что действительно их сейчас много случаев, она своей не привитой дочке будет делать.НО вот в чем вопрос, ведь иммунитет не сразу появиться а вот организм сразу ослабнет, или я ошибаюсь? Есть ли смысл делать так сказать во время эпидемии? Или пока эпидемия еще не объявлена лучше сделать, т.к. дальше может быть хуже?
Эпидемии нет, есть увеличение заболеваемости. И то не везде.
Зато сейчас вот-вот объявят эпидемию гриппа (в некоторых местах она уже есть, т.к. превышен эпидпорог). И на таком фоне если все еще массово побегут делать КПК, то понятно, к чему это может привести.
Простите, Марина, я без иронии. У нас нет прививки от кори (2 года), так я обдумываю, не сделать ли прямо сейчас (мы в Москве). Но я беременная как раз, второй триместр. Ребенок в сад не ходит, дома со мной.
Марина, как считаете, стоит делать прививку (нам тоже врач об эпидемии у взрослых в нашем районе сказала). Я беременна. Иммунитет к кори есть у меня - сдавала перед беременностью анализы, проверяла.
Вы сами привиты от кори или болели ей?
Про беременность мамы я свое личное мнение уже написала. Но оно отличается от позиции нашей официальной медицины. Тут Вы уж сами решайте :-)
В Ваших условиях, когда ребенок находится с Вами дома, а не посещает сад, риск контакта вообще стемится к нулю. А вот риск поиметь проблемы, делая такую прививку в период эпидемии гриппа, весьма реальный.
Во-первых, к моменту вакцинации ребенок уже может находиться в инкубационном периоде по гриппу или ОРВИ.
Во-вторых, он может инфицироваться во время вакцинации в поликлинике, т.к. в такой период там полно больных.
В-третьих, на фоне вакцинации КПК организм будет ослаблен, поэтому при таком инфицировании выше риск, что ребенок заболеет, а при болезни выше риск более тяжелого течения. Т.е. без прививки ребенок мог бы и не заболеть, организм бы сам справился.
В-четвертых, у ОРВИ и гриппа короткий инкубационный период (обычно 2-3 дня), а инкубационные периоды кори-краснухи-паротита растягиваются на 7-24 дня, и совсем нехорошо, если одно наложится на другое.
Марина, не оставьте без ответа мой вопрос. Мне педиатр еще в середина декабря сообщила, что в Москве корь, оба детей непривитые, принимайте мол решение делать прививки или нет? Младшей делать не буду, а вот старшему хочу (9 лет ему), скажите, вы считаете, что сейчас опасно уже делать, так как увеличилась заболеваемость и теоретически ребенок может уже быть инфицирован и ему еще и прививку, или это не так страшно? C гриппом какая связь - сделали прививку, ребенок подхватил грипп и тяжело заболел? Примерно так? Большое спасибо - врачи естественно такие вещи не объясняют, на русмедсервере тоже пишут - не важно есть эпидемия или нет - лучше привиться.
Ну выше я уже написала свое мнение: в эпидемию гриппа лучше не делать прививки, тем более "живыми" вакцинами. Поствакцинальный процесс длительный (до 21 дня), можно и гриппом заболеть, и на его фоне получить нежелательные поствакцинальные реакции.
спасибо! и еще вопрос - если ребенку не делали манту 3 года, ему перед привикой нужно сначало ее делать или нет необходимости.
Ну вообще-то, до вакцинации необходимо исключать заболевание ТБ или инфицирование с активной ТБ-инфекцией. Для этого сперва проводят туберкулинодиагностику. Но не везде строго придерживаются этого правила.
На счет кори почитайте статистику по своему региону (ниже Аиша ссылку дала) и оцените реальные риски.
Для того, чтобы ответить на этот вопрос надо сначала вам узнать что такое иммунитет вообще и в общем)
А вообще корь насколько страшная болезнь? Я, кажется, в детстве переболела и это не страшнее ветрянки или я ошибаюсь?
В своей передаче Комаровский говорил, что умирает каждый 100-ый ребенок, не знаю на сколько это верно. У нас в районной газете (Москва) писали про эпидемию кори, правда про взрослых речь шла.
СВАО
http://www.zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=36065&phrase_id=911793
Если считать страны африки - да. В последних эпидемиях в Европе - 1 на 1000 заболевших.
Сама корь не страшна, особенно в наше время. Но она практически всегда вызывает осложнения, и их степень тяжести варьируется.
Я сама в детстве, переболев корью, получила в осложнение двухстороннюю пневмонию в 1.2 годика, и чуть не умерла. Потому что маме нужно было работать, выпихнули ребенка сразу же в ясли, а потом доктора только отмахивались, мол, вам все кажется, покашляет и перестанет.
Я как понимаю, типа как тяжелый грипп. Только у гриппа до фига штаммов и фиг угадаешь какой окажется тяжелым, а у кори одна разновидность вроде, от которой привиться можно.
все болеют по разному, во взрослом возрасте как и любая детская болячка переносится сложнее, но и маленькие детки бывают тяжело переносят, мои сестры болели одновременно, одна легко перенесла, вторая с тем-рой 40
Я вот себе "панацею" нашла. http://www.med2.ru/story.php?id=11144
Я лично купила уже, капаем, хотя все привиты, но я беременная, иммунитет всегда был жутко слабый, только что выкарабкались из какого-то то-ли бронхита, то-ли коклюша, кашляла я, как припадочная, месяц, ничего не помогало! Меня уже трясет от страха, честно!
да вот они на нас и наживаются, если б не была это реклама - стоил бы он 5 рублей. ТАк нет! Он стоит 300 почти. Вы верите? я -нет. Хотя я лично пью анаферон, и ребенок пьет - для профилактики неизвестно чего и от чего. Так что фиг знает. Психологи они хорошие, достаточно запустить в сми
Не очень верю. Но! Ведь помогает от простуд и не только одному-двум людям, отзывы в основном все положительные. Мне легче хоть чем-то защищаться, чем совсем ничем. Оксолинка мне очень сушит нос.
Я на русмедсервере столько всего нехорошего про гриппферон прочла, что это плацебо, он не может помогать, там доза мизерная, уже расстроилась было, а потом другие темы прочла, поняла одно: у них все плохо, вообще ничего делать не надо- само пройдет, типо... Совершенно неадекватные люди! Как можно чесать всех под одну гребенку? Их подход хорош лишь для пациентов с лошадиным, в буквальном смысле, здоровьем!
Если посмотреть абсолютные цифры заболеваемости корью по Московскому региону (это не только г. Москва, но и Воронежская, Рязанская, Курская, Липецкая, Тамбовская, Ярославская и Белгородская области), то в 2010 г было всего 4 случая (3 - в г. Москва и 1 - в Белгородской области). В 2011 г их уже 48 (в 12 раз болше, чем в 2010 г), но пик заболеваемости пришелся на март, апрель и май, потом заболеваемость пошла на спад. Хотя в декабре есть опять небольшой рост. Но количество заболевших явно не эпидемическое (хотя чтобы точно сказать, нужно знать, что же считается эпидемией по кори).
Кстати, в 2011 г такая ситуация по заболеваемости корью только в Московском и Ростовском регионах, в остальных все боле-менее.
Эх... 48 это только за ноябрь как я поняла. А не всего за год. Т.е. пошел рост в ноябре.
Точно, чего-то я не туда глянула, не увидела, что это не всего. Тогда да, рост есть, с ноября. Но это на всей перечисленной территории, а не только в г. Москве. И в Ростовском тоже.
Миграция, завоз из Европы.
Марина, к Вам, как специалисту в вопросе о прививках можно обратиться? Мне интересно, почему не делают прививки от кори после 35-ти лет? Показано только до этого возраста... А потом что-же? Вот я сейчас беременная, мне 35. Дочка привита в год. Сейчас ей 5 лет. Мы с мужем были привиты в детстве. Я ночей не сплю, боюсь до смерти этой кори! Если еще учесть, что иммунитет у меня далеко не богатырский, я цепляю простуды на раз-два, а потом болею долго и тяжко, то тут вообще с ума сойдешь, жутко боюсь за малыша!
Чего именно Вы боитесь? У вас же все в семье привиты. Если хотите, пойдите сдайте серологический анализ (на антитела). Но хочу отметить, что даже низкий титр антител ни о чем не говорит, т.к. при контакте срабатывают т.н. "клетки иммунной памяти" и титр за короткое время становится должным.
Спасибо, тоже об этом анализе думала, даже планируем в выходные сходить в Инвитро. Но чего очень пугает, что если антител все-таки нет, прививка-то была в детстве, вот тогда у меня паника по-полной развернется...
:-) Простите за назойливость, паникерша я еще та! Я поняла про антитела, но боюсь, что вдруг их не окажется совсем... Ну, например, вакцина, не дай Бог некачественная была...
я вот так краснуху на антитела не сдавала беременная, а вот еслиб сдала и антител не было я бы вся перенервничала.
Я, хоть, слава Богу, и краснухой и ветрянкой и паротитом болела. :-) В детстве отмучилась, зато сейчас хоть какой-то позитив, если так можно выразиться... :mda
у меня мама не помнит:( ветрянка точно говорит, коклюш был, свинка, еще както были высыпания с температуро,й но не может разобрать почерк врача в карте, а сдавать я боюсь на антитела..
У нее же, как у любой инфекции, есть периоды пиков и падений в течение года. И в течение нескольких лет тоже подъемы заболеваемости и снижения. В этом году вообще подъем во всем мире, вероятно. Посмотреть бы статистику за последние лет 20 - наверняка это не впервые.
Поэтому не вижу причины паниковать, честно :)
В 2010 году о кори в госдокладе на 298 (? или рядом) странице http://rospotrebnadzor.ru/c/document_library/get_file?uuid=a19a2822-788f-4690-9eb4-983909954bef&groupId=78791
Хорошооооо :) Августовский контроль показал те же результаты, что и сразу после операции. Доктор-узист показывал большие пальцы и говорил "Гут, зер гут!". Ждут нас опять в августе, 16-го. Они для меня, как психотерапевты :)
Сын играет в футбол с начала октября почти каждый день (каждую прогулку на продленке). И не устает!!!! А уставал, как оказалось уже сейчас :( Пытался заняться баскетболом, но кардиолог справку не дала... еще и пальцем у виска мне покрутила :-D Год после операции не прошел, да и есть небольшая недостаточность на АК и маааленький клапанный стеноз. Это по-немецки "зер гут!", а по-нашенски инвалидность :) Я ее, правда, продлевать не буду - пожаловаться не на что (тьфу на меня миллион раз!)
Учится, бегает на переменах, как оглашенный... просто обычный мальчик :)
А я теперь живу :) Почти 9 лет безвременья... и вот она - жизнь :)
Спасибо вам всем. Огромное-преогромное!!!
Да, неприятно это:( У нас такая ситуация: дочке 9 лет, привита Приорикс в 1 год. В 6 лет не могли сделать ревакцинацию, т.к. на тот момент уже родился младший, и врач отказывалась прививать старшую, пока не привьем младшего. А у младшего атоп. дерматит, ремиссии стойкой нет давно, так что зависла наша прививка.
А насколько долго сохраняется иммунитет после прививки в год? Контакты, в основном, только у старшей в школе, младший в сад не ходит.
Может эта информация Вас хоть как-то успокоит:
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=70895271
О, Господи, если мне делали до 1998, то всего одну? В год? Тогда уж точно никаких антител...
Во-первых, Вы об этом наверняка не знаете, что точно никаких антител.
А во-вторых, выше я уже писала про "клетки иммунной пямяти".
Марина! Однократная вакцинация против вирусных инфекций довольно часто при однократной вакцинации дает в последствии "прорывы".
Т/е заболеванеи у привитых - это в равной степени относится к кори краснухе паротиту и ветрянйо оспе.
Именно в связи с наличием "вторичной иммунологической недостаточности" - т/е ослаблением уровня антительной защиты и введена ДВУКРАТНАЯ ВАКЦИНАЦИЯ В НАЦ КАЛЕНДАРЬ.
Вы де первая будите кричать - что вакцинация не эффективна - если будет на фоне однократной массовой вакцинации прорывы у привитых.
Не надо сильно уповать на клетки памяти - лучше проанализировать эволюцию принятия схем вакцинации и подумать почему эпидемиологически клинически обоснована двукратная схема
Не факт. Потому что мне (1970 год рождения) точно делали не одну - в 1982 году было что-то типа туровой вакцинации что ли... или правила поменялись. Но мне ее точно сделали в 12 лет, после чего я заболела корью :)
Я помню нам тоже в школе что-то делали лет в 12, ничего не объяснив, никого не спросив... Помню, что цвет этой вакцины был ярко красный какой-то, кислотный.
Вы после прививки заболели? Тяжело корь протекала? Может на тот момент эпидемия была?
Ярко-красная - это не полиомиелитная была? Не та, что в рот капали из шприца? Что-то красное помню, но почему-то кажется, что это именно полио... нет?
После, ага. Только похоже, что не из-за... я вторая была в классе, скорее заразилась от одноклассницы. А саму прививку не помню, просто запись в карте видела позже, уже во взрослом возрасте. И у мужа в то же время такая же запись - мы в одной школе учились.
Корь нелегкая была, да. Температура высокая - помню хорошо, светобоязнь. И ощущение тяжелой болезни помню. Такое только пару раз потом было - при гриппе и при СТШ. Иммунитет упал - через месяц или два меня еще и скарлатина свалила
Может полио... :think Вроде помню уколы делали. Хотя, столько лет прошло, могла попутать. :-)
Из Вашего поста следует, что и привитые тяжело болеют... Ох... И что делать-как быть? :-(
я 1973 года.Ярко-красная - это точно полиомиелитная была ,её в рот капали.Как щас помню)))
Аиша Фи :( Туровая бывает только полиомиелитная. Именно на 1982 год приходится акцент на охват вакцинацией против полиомиелита ( посмотрите - это можно легко проверить)
Не мудрено ЧТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО ЗАБОЛЕЛИ КОРЬЮ - потому что вы были
а) не привиты
б) заболеваемость в данный период была высока
в) учитывая вашу дату рождения - вы именно вы оказались в группе риска - и даже если вы были ОДНОКРАТНО ПРИВИТЫ ОТ КОРИ ( вакцианция по однократной схеме начата в 1968 году) именно ВАМ оказалось этого недостаточно в условиях высокой заболеваемости. Это нормальное теченеи эпидпроцесса - и после анализа динамики несостоятельности однократной схемы - именно по этой причине в 1986 году введена вакцинация перед школой. Все очень просто - но БЫЛО ТАК ДАВНО. Именно благодаря тому что вы з( ну и конечно еще много детей) заболели после 1 дозовй схемы у нас в 2011 году национальный календарь выглядит как MMR в 15 мес и в 6 лет перед школой.
Поздравляю вас - вы внесли сами того не желая неоценимый вклад в развитие отечественной да и мировой ( чего уж там) эпидемиологической науки.
А то что вас в туры прививали от полиомиелита- так это тоже хорошо. Но не надо путать как говорят французы "глаза и яйца"( ну это для тех кто понимает - вы же не против)
Будьте здоровы
Што ж ты как та Моська-то, а? :) Не надоело тявкать еще? В сад, звезда вакцинальная, в сад :bye
Ответ слону - в басне всегда есть мораль - а вы ее как всегда не заметили. Это говорит и о недостаточном интеллектуальном развитии. Займитесь с логопедом
Видимо все-таки корь ваша ( с которой вы носитесь как с писаной торбой) доволь сильно вас приложила. Пока.
Ваш Иван Крылов
в качества PS
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Лафонтен отдыхает - если вы вообще знаете кто это
PSS - меня всегда забавляют ваши эти "Изыди! и сдохни!" это очень качественно и ярко иллюстрирует вашу личность. Не всегда правда в положительном качестве. Подумайте на досуге как вы выглядите со стороны - со всеми этими мультяшными прибамбасиками.
Have a nice week end
Спасибо! Мы и так уже задумывались, а стоит ли старшей вообще делать эту прививку. В любом случае, сначала проверим титр антител.
То есть врач признавал, что от этой прививки может заболеть ребенок и передать корь другому ребенку?
Вакцина живая, т.е. теоретически привитый ребенок может заболеть хотя бы в легкой форме и заразить непривитого. Но у нас врач перестраховщик старается в случаях с прививками старается перебдеть. А я тем более:)
У меня старшего недавно привили, тоже младший в семье, года еще нет. Даже не спрашивали про младшего(
Ну педиатр не может помнить про всех детей в семье. Тут либо мама пришла на прием с двумя детьми и врач все понял, либо давно хорошо знает семью и вспомнил про малыша...
Инкубационный период у кори в среднем 7-12 дней, поэтому может быть реакция раньше 15 дней после прививки.
Марина,
если не ошибаюсь, Вы писали (но не могу найти где), что в случае заболевания корью имеет смысл пить повышенную дозу какого-то витамина. Не подскажете какого?
Еще интереснее, только сейчас поняла, что с нами произошло. Через две нед после ревакцинации, у сына 6лет 2дня была высокая т-ра и ярко красный язык и горло болело, появились пятнышки совсем чуть-чуть на груди, было похоже на аллергию. Прошли сразу после супрастина, за один раз. Вызывала скорую, поставили подозрение на скарлатину.На 3-й день ребенок был здоров, только горла еще немного побаливало. Возможно это была реакция на ревакцинацию? Младшему меньше года, разве до года делают эту прививку?
До года - нельзя!!!
Врачи, делая прививку, обычно не предупреждают, когда ждать реакции. Нам только знакомая все рассказала, чего ждать и что перед такой тяжелой прививкой надо сдать анализы.
она не более тяжелая чем например Превенар
Да и кто эту тяжесть проверял - взвешивали вы что - так это вообще лиофилизат - порошок водой растворяемый
Да и вы почитайте инструкция - касательно ДО ГОДА НЕ ЗЯ
Ч И что вы собирались сдавать - вот неуемное у нашего народа желание нагрузить своей мочей и кровищей лабораторию почем зря.
Так и норовят то палец то вену подсунуть? то трехлитровую банку припереть - и вот странное дела все когда не надо
А вот тем кому действительно надо собирать суточную мочу и сдавать биохимию - тех почему -то не дозовешься.
И с чего вы взяли что врачи не предупреждают?
Начитались червонской что ли
До года могут циркулировать материнские антитела, прививка будет в этом случае бесполезна.
Я вообще не поняла, про какую кровищу пишете, Вам много анонимов отвечают, наверное :)
Мне в вакцинальном центре сказали, что прививка - не из легких, до года ее не делают (в том числе и потому, что ее дезактивируют материнские антитела, если они есть). И без анализов не приходить на ЭТУ прививку - так нам сказали! Ну а краснуху вообще рекомендовали исключить из нее, то есть не Приорикс взять, а наш корь-паротит.
Дл ятого чтобы вакцинировать от кори можно выьрать несоклько вариантов:
1. ЖКВ
2. дивакцина корь- паротит
3. Приорикс
Выьор в пользу Приорикса
1. стандарты производства GMP (вакцина произовдится в Бельгии)
2. Для Приорикса есть международные клинические исследованяи по эффективности и безопасности ( для первых двух варинатов из просто непроводили никогда в объеме принятом во всем мире)
3. вы полностью соответствуете Нац. календарю
4. Вы не подвергаете ребенка долполнительной инъекционной нагрузке.
ПОнятие "тяжесть" откровенно говоря является несколько кухонным термином.
Я делаю детям и то и другое и третье.
В мировой практике - НЕ ПРИНЯТО и НИГДЕ НЕ РЕКООМЕНДУЕТСЯ Сдавать анализы перед ВАКЦИНАЦИЕЙ.
Вы можете их сдать для собственного спокойствия - но ни АОМ и АОК вам кроме диспансерного учета ничего не дадут.
Во многих странах Приорикс делают не проводя предварительно аналигзов. У нас это делаюется тк. это принято и маме спокойнее.
Вот вы что бы делали если бы у вас был контакт с больным короью
варинат 1
- сдать анализы, подожать 3 дня сделать вакцинациб
варинат 2
- сделать вакцинацию по контакту в первые 72 часа.
Правильный варинат - номер два ( он же прописан в инструкции по применению)
Вы можете выбрать тактику и препарат для вакцинации исходя из рекоммендаций вашего педиатра.
Но если вы делаете "за деньги" - вероятнее всего следубет выбрать Приоририкс.
И да , советую если вы решитесь - деать это довольно оперативно - чатсто препараты завозят малыми партиями и сейчас на Приорикс ажиотаж. Может вам не хватить.
Но это из области дружеского комментария.
Нац. календарь предписывает вакцинация с инфтервале с 12 до 15 мес с ревакцинацией в 6 лет.
Будьте здоровы
Мне кажется, что если риски и есть, то они настолько мизерны... Детей массово уже много лет прививают от кори, а про случаи контактной послепрививочной кори как-то не слышно.
ну вы же привиты в детсве. Не очень понятна логика вашего педиатра. А если ребенок заболеет ( ТТТконечно) он что делать будет?
Т/е мифическую возможность передачи вируса ( которое еще надо ОГОГО как постараться сделать) И надо иметь при этом контакт в довольно приличной иммунодепрессии - он боится? а то что ребенок может проконтактировать и заболеть - учитывая рост заболеваемости) - онне боиться? Вот странный у вас педиатр по контакту
Горю желанием - напишите его ФИО - пугливого нашего собрата
Возможно старшему ребенку и не надо делать ревакцинацию тк антитела сохранились это ведь индивидуально. Я своей дочке дела анализ крови в инвитро - все ОК (ревакцинацию делают по графику, чтобы точно всех охватить и тех у кого уже нет иммунитета и тех у кого остался)
у вашего старшего ребенка нет противопоказаний к вакцинации Приориксом Отсутствие вакцинации у младшего - этого нет в инструкции. Постарайтесь получить консультацию у другого иммунолога.
Ну также в вашем случае следует учесть что в 6 лет - это ревакцинация.
И тк вакцина относится к классу живых вакцин - иммунитет довольно стойкий
А есть какая-то статистика по заболеваемости привитыми и непривитыми? Как переносят болезнь привитые и непривитые?
Я так и не поняла, насколько это серьезная болезнь.
У нас прививок нет, что-то переживательно.
Вся статистика по заболеваемости корью собрана вот здесь: http://www.gabrich.ru/129.html
С учетом прививочного анамнеза есть только до 2010 г. включительно, за 2011 г. полной статистики еще нет.
Да кто вам такую статистику даст. Они показывают, что им выгодно и что им надо. А не то, что есть на самом деле
Да не поставят они диагноз "корь" привитому ребенку - только если родители не проведут свои анализы и не будут настаивать. Лечение будет от кори, а диагноз другой.
+1 прошу врачей сделать нам российскую паротит-корь, они впихивают Приорикс, но в платных центрах вакцинирования спокойно отнеслись
Российская тоже есть на перепелиных. Перед тем как делать подойдите к прививочной мед.сестре и попросите инструкцию.
Вчера наш участковый педиатр сказал, что "В Москве очень много кори, на соседнем участке на улице прям рядом с нами уже 2 семьи полным составом госпитализированы в инфекционку. Теперь ждут контактировавших с ними." и что "Такого в нашей районной поликлинике уже лет ...тцать не было. Так что сидите дома, непривитые вы мои". :-(
Знаете, есть такой анекдот:
-Доктор, сделайте что-нибудь, мне 75, у меня уже не встает, а у соседа 85 лет 2 раза в день!
-Откуда вы знаете?
-Так он сам сказал!
-А кто вам мешает такое же сказать?
Вот и тут: кто мешает педиатру просто СКАЗАТЬ?
Вы не правы. Он не просто сказал, не для того, чтобы мы на прививку побежали. У ребенка официальный медотвод, а сейчас еще и пневмония в разгаре, так что в прививочную статистику по его участку мы еще долго не попадем. Он нас просто по-человечески предупредил.
А заболели непривитые?
Я недавно читала, что корь была в конце 90-тых, гораздо масштабнее, чем сейчас. Я вообще в то время в п-ке работала, но не помню что-то кори...
И мне звонили в понедельник, 23-го. Звали на прививку, сказали,ч то на соседней улице уже 3-4 случая заболеваемости. Я не пошла, т.к. муж температурил, думаю - сейчас ещё и ОРВИ подхватит плюс прививку эта... Мы в САО, Дмитровский район.
По мне - так ничего хорошего не дает. Я была привита и заболела в 12 лет.
У моего сына была "прививочная корь": через 10 дней после прививки поднялась тем-ра 39,8, а на следующий день появилась сыпь. Сначала была на лице, в течение дня полосой спустилась к ногам (на лице пропала, а на груди проступила и т.д.). После этого нам дали отвод на все прививки, а у сына началась астма.
Заболеваемость корью в Москве можно еще посмотреть на сайте Роспотребнадзора по г. Москве:
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid
В частности, за декабрь 2011 г.:
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/52-infec/711-dinamika
Судя по этой статистике, в декабре кори в Москве не было, в октябре - 7 случаев, в сентябре - 1. За ноябрь там нет данных, ну и за январь тоже пока еще нет.
А нам на работе сказали, что в Москве 137 случаев .4 ребенка до года несколько взрослых остальные не привитые дети.
Смотрим в статистику: по Московскому региону за весь 2011 г. 157 случаев заболевания корью (это не только г. Москва, но и Воронежская, Рязанская, Курская, Липецкая, Тамбовская, Ярославская и Белгородская области).
Марина Шадрина, не нужно вводить людей в заблуждение. Вы перепутали Центральный федеральный округ и Московский регион. Те области Центральной России, которые Вы перечислили, ни в коем случае не относятся к Московскому региону. К нему относятся только Москва и ближайшие пригороды.
Я никого ни в какое заблуждение не ввожу. И речь идет не о Московском регионе, а о Московском региональном центре, в который все перечисленные области входят. И это не моя информация, а информация, взятая с сайта http://www.gabrich.ru/129.html
Откройте любой информационный бюллетень по заболеваемости корью и краснухой (по региональным центрам) и полистайте, там есть таблицы, где указаны области и края, относящиеся к тому или иному региональному центру.
Цитата ваша:"Смотрим в статистику: по Московскому региону за весь 2011 г. 157 случаев заболевания корью (это не только г. Москва, но и Воронежская, Рязанская, Курская, Липецкая, Тамбовская, Ярославская и Белгородская области)". Московский регион и Московский региональный центр - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В следующий раз потрудитесь чётко обозначать определения. И, кроме того, сайт Габричевского - это совершенно не тот источник, которому можно доверять как раз в плане статистики заболеваемости инфекций. Ну и последнее - резкий рост заболеваимости кори в Москве начался уже после Нового года, поэтому цифры за 2011 год ну совсем не в кассу тут.
Ну что вы к словам то придираетесь. Ясен пень, что я ссылалась на официальную статистику с вышеупомянутого сайта, и обсуждала цифры заболеваемости, взятые от туда по региональному центру. Ну да, вместо слова "регион" нужно было написать "региональный центр", но я ведь точно указала, о каких именно административных территориях идет речь.
И это не какой-то там сайт, это информация Национального научно-методического центра по надзору за корью. Вполне себе официальная информация. Хороша она или плоха - уж не знаю, другой все равно нет.
За январь официальной статистики нет, т.к. месяц еще не закончился, а в отчетах информация появится не ранее середины февраля. Кстати, отдельно по Москве я тоже выше ссылку давала.
Я не цепляюсь к словам. Московский регион - это география, а Московский региональный центр чего-либо - это административное учреждение. Взрослая женщина вроде не должна менять местами столь разные понятия.
Эх, у нас тут девочка из класса менингококковой инфекцией заболела. 10 дней весь класс на карантине и всех заставили пить антибиотик.
Мне только что звонила медсестра из дет. сада и сообщила, что в доме, где мы живем (Ясенево), выявлен случай кори. Теперь дом на карантине и я не имею права приводить своего непривитого ребенка в детсад следующие 3 недели (инкубационный период)... И не важно, что мой сын предыдущие 2 недели отсидел дома с сильной ангиной.
Кто-нибудь знает, правда ли есть такой закон про жильцов одного дома? У нас 22-этажный дом, детей много. Получается из-за каждого заболевшего потом сидеть дома.
И еще. Медсестра сказала, что случаев кори сейчас много... Если мы не хотим каждый раз отсиживать дома нужно будет прививаться :( Сейчас по любому нельзя.
Позвоните в госсанэпиднадзор Вашего района и узнайте о карантине или некарантине. Думается, что медсестра выдает желаемое за действительное.
Не принять непривитого в сад могут только в случае эпидемии, которая объявляется главным санитарным врачом субъекта (Москвы в данном случае) или страны
Объявили уже(((((http://www.educom.ru/ru/official_information/Postanovlenie_23-01-2012_1_san.pdf
Да, родителям детсадовцев не повезло :( С другой стороны им хотя бы больничные положены. А вообще достали с истериями, замешанными на деньгах :(
обычно туда, где карантин, ходить нельзя, а у вас оттуда ))))
Бред полный!
Мальчик так болеет, что уже на весь дом надышал??? И здоровым детям выходить из него нельзя??
Было бы более понятно, если бы закрыли группу сада, куда этот мальчик и ходит...
М.б. это просто агитация к прививке?... С соседями не общаетесь...???
С соседями не общаемся, и ребенок скорей всего живет на другом этаже. Но медсестра сказала, что корь очень заразна и заразиться можно, проехав в лифте после больного ребенка.
Мне тоже кажется бред... Но получается из поликлиники об этом случае кори сообщили в сад. Неужели правда есть что-то про такие ситуации...
Скажите, а вы на какой улице живете? Можно в личку. Тоже думаю, прививать ли своих, но мы заграницей, в Москве будем недели через 3.причем у младшего есть только БЦЖ в роддоме, ему 2 года. Вот и не знаю, то ли лучше не прививать пока, то ли привить. Местным врачам все равно , здесь иммунологов нет , хочешь прививай, хочешь нет.
мне медсестра говорила, что по вентиляции можно запросто заразиться-типа корь по вентканалу летает. Фиг знает пугала или нет? Чтоб уж прям настолько!
Пока официально не объявлена эпидемия, вас не имеют права не пускать в сад, вам могут временно отказать в посещении д\с, только имея на руках постановление, которое может вынести только Главный санитарный врач или его заместитель (в соответствие с Законом о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения). Это противозаконно то, что вам говорят.
http://www.educom.ru/ru/official_information/Postanovlenie_23-01-2012_1_san.pdf
Да мы получили это постановление ещё 23 числа, в нём нет фиксированной оценки "эпидемия". Прекращён ПРИЁМ в детские учреждения, для вновь поступающих, причём, временно. Юридически эта бумага НЕ КАНАЕТ для отказа воспитанникам д\с в посещении!
Посмотрела комментарии к закону. Их мало, но есть. В одних только есть намек на то, что действительно стоит разделять понятия "прием" и "посещение".
Учитывая, что в других нормативных актах "прием" - это именно первичный прием (например "Правила приема в ДОУ", "Правила приема в школу"), скорее всего действительно трактовать можно именно так.
Главное, чтобы сады это осознали :)
Спасибо!
Да, тут на основании этого же закона (якобы действующего на весь период приёма в д\с) отказывают в поступлении. И с подписанными картами регулярно. Если в саду упёртые заведующие, то туда только с юристами уже в компании идти (( Это беда, конечно, полная, таки формулировки строчат словно специально ((
на Руси всегда с правом вообще и с отношением к закону в частности был полный швах . Как крепостные рассуждали "приедет барин - всех рассудит", так и сейчас примерно тот же уровень. И как тут очередному барину не появиться, когда его так ждут?!
*Ещё раз почитав топ* Ко мне тоже тут как-то заезжала участковая с криками про эпидемию дифтерии(!), страшное, говорит, дело, "эпидемия ууууу!!!". Зашла я к лаборантке и между делом говорю, что вот, мол, эпидемия же в районе. Ну естественно, человек с выпученными глазами долго удивлялся, потому что 20 лет как бы на участке про дифтерию вообще ничего не слышали. Кто адекватную информацию у нас даёт - сразу понятно. Не всем, жаль, понятно...
Сегодня с утра нас посетила дежурный педиатр. Оказывается, ближайшие 3 недели врачи обязаны каждый день(!), включая выходные посещать и осматривать всех детей, живущих в нашем подъезде (а это ого-го сколько, у нас 22-этажный дом, по 12 квартир на этаже).
Будут или приходить, или звонить (если много вызовов) обязательно. В сад и правда 3 недели ходить нельзя (распоряжение Минздрава)... Ну а заболевший корью - это 6-месячный ребенок, живущий на 3 этажа выше. Его уже госпитализировали.
хммм, а если они (педиатры) 3 недели в таком темпе циркулировать по всему дому будут, они тем самым корь по всем, пока еще здоровым детям, сами не разнесут???
Хашепсут, врачи вообще-то привиты
Нет не разнесут. Это называется поквартирные обходы
Наверное, от другого ребенка, но ему написали краснуху или грипп или скарлатину чтоб не было подобных мер.
Девы, подскажите, по времени прививки. Сын в стадии выздоровления после небольшого бронхита (без антибиотиков). Очень хочу поставить ему Приорикс. Правильно понимаю, что ждать месяц после полного выздоровления? Про ОАК и ОАМ понятно, без никогда на прививки не делают. И еще, хотим через месяц-полтора на море уехать ненадолго. Опять же, думается мне, что прививку перед морем и сменой климата ставить нежелательно. Получается, что только через пару недель после возвращения из отпуска?
Приорикс можно ставить. Если вы хотите сдать АОМ и ОАК сдайте.
Привика все равно начнет работать не ране 14 дней. Ждать после моря - нет смысла- там будет акклиматизация еще полтора месяца?
а там может быть еще раз сопли и пр (ТТ конечно)
Так до пенсии можно откладывать
Если настроились - делайте Приорикс сейчас, как выпишитесь после своего бронхита.
А потом планируйте море и солнце и пр (сама хочу)
Смотрите, с больничного нас должны выписать наверное на днях. 2 недели от выписки точно ждать надо перед прививкой. Наша педиатр - перестраховщица, всегда права (доверяем ей), она ранее 2 недель и не допустит. Плюс малой порой выдает аллергию, прививаем индивидуально.
Я боюсь какой-нить реакции на прививку на море. Поедем далеко, там медицина далеко и дорогая.
Если получится сделать в середине/конце февраля, тогда море сделаю не сразу, а недели через 2-3 после прививки.
Если ребенок болел, то после полного выздоровления до вакцинации даже по официальным нормам необходимо 2 недели. Но т.к. Приорикс - вакцина "живая", то лучше все-таки месяц подождать.
После вакцинации против кори-краснухи-паротита возможны поствакцинальные реакции, ассоциированные с вакцинацией, в течении 7-21 дня после введения вакцины, вплоть до поствакцинальных кори, краснухи и/или паротита с соответствующими этим заболеваниям клиническим проявлениям. Если Вы сделаете прививку незадолго до отпуска, то все это может проявиться как раз во время пребывания на море и может испортить Вам отпуск. Вам оно надо? Вернулись бы и после акклиматизации сделали бы прививку.
Марина - таких норм нет - не придумывайте
Откуда также это бред про 21 день со дня поствакцинальных реакций
Они регистрируются максимум до 15
Море она отложила- успокойтесь
Да и кстати - " вплоть до поствакцинальных кори, краснухи и/или паротита с соответствующими этим заболеваниям клиническим проявлениям" более правильно было бы сформулировать
"В редких случаях не исключены состояния, напоминающие паротит с укороченным инкубационным периодом. В отдельных случаях отмечался преходящий болезненный кратковременный отек яичек.
В отдельных случаях у привитых отмечалось развитие кореподобного синдрома." - почувствуйте разницу как говориться в одном городе у моря
Определение частоты побочных реакций: очень часто (≥10%), часто (≥1%, <10%), иногда (≥0.1%, <1%), редко (≥0.01%, <0.1%), очень редко (<0.01%).
далее http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/priorix.htm
ну прочитайте уже наконец-то, ОНО ВАМ точно надо
Нет необходимости и главное причин откладывать вакцинацию в данном случае.
Иначе у вас причин будет "До старости в невинности" - все причины найдутся - то акклиматиация? потом вдруг АОК или в моче комар проскочит.
Да и к вашему списку не забудьте помяните "перед прививкой сдать кровь на антитела" - добрым тихим словом - Будет вооще вершина художественного вымысла
Ох, вроде бы выздоровел, но начал чихать. Учитывая, что ребенок уже 2 недели на больничном дома, меня уже трясет от этих чихов. Откуда? Или это уже моя мнительность? Или просто ослабление организма после операции с общим наркозом 2 недели с лишним назад?
Устала я психологически от больниц, от тупого сидения дома. Гулять нельзя, только бронхит ушел + травма была (ждали заживления швов). А без прогулок ребенка несет просто, с ума оба сходим...
Сорри за офф. Уже думаю, может сначала море, потом прививка? Поняла, что все надо разнести. Хочу разбег сделать недели в 3, для гарантии. У нас в МО вроде бы по кори тихо все.
Выговорилась, извините.
нет месяц ждать не надо АОМ и ОАК сдавайте не в связи с вакцинацией а в связи с выздоровлением.
Никаких противопоказаний перед морем нет
Сделатйь когда будту удобно
Только смотрите - пока вы собираетесь - Приорикс расхватают Вот ЖКВ уже нет
Я собиралась-то собиралась, а сыну медотвод дали на месяц. Так что до середины марта в любом случае уже ничего не поставлю.
Ему еще второй столбняк (АС) надо ставить в марте. Наверное, лучше корь, потом уже столбняк?
Спасибо за консультации.
А меня интересует такой вопрос, если новорожденный получает антитела от матери в первые 6 месяцев, при контакте с больным эти антитела по-идее, способны его защитить, титры нарастают ведь. В этом случае иммунитет пролонгируется? Или все равно рано или поздно уходит?
уходит -тк это материнские. а уровня собственных недостаточно даже при "нарастании"
Подскажите, пожалуйста, а прививочные антитела на сколько лет? Где-как написано, кто-то пишет, что во взрослом возрасте почти у всех иммунитет, даже если и не болели, но прививались, а кто-то говорит, что прививка только лет на 20...
Мне звонили на прошлой неделе, ЮЗАО, Беляево. Дочка годовалая вообще без прививок, сказали, что на участке 8 случаев госпитализации с корью, есть тяжелые. Предлагали ей сделать прямо в день звонка прививку от кори, не ККП, а именно просто.)) Сказали, что в п-ку доставлена специальная волшебная )) вакцина.
На мой вопрос, что непривитому ребенку надо начинать с Манту, потом БЦЖ, а через 2 мес - приорикс уж тогда (с иммунологом беседовали недавно) помолчали и спросили -" Что, Вам жалко, что ли? Нам отчитаться по всем надо, ну сделайте нашу просто корь, пожалуйста!".
Вот после этого:
"Что, Вам жалко, что ли? Нам отчитаться по всем надо"
уже не очень то верится в это:
"на участке 8 случаев госпитализации с корью, есть тяжелые".
И получается, что уже на каждом участке по 5-8 госпитализаций и тяжелых, в то время как по Москве около 75 заболевших, включая взрослых. Нестыковочка...
О чем вообще речь, если в постановлении, которое девочки вывесили выше, указано, что "Руководителю Департамента здравоохранения города Москвы обеспечить:
3.1. своевременную иммунизацию детей против кори по каждому педиатрическому участку, образовательному учреждению с охватом не ниже 95% в соответствии с региональным календарем профилактических прививок" У них не просто план - у них все горит и полыхает, потому что сверху приказали!
Мы были непривитые, кроме роддомовского БЦЖ ничего. Но еще осенью поговорила с заведующей,она еще тогда сказала, что нарастает заболеваемость корью, сказала, что болезнь очень непростая (вернее, большой % осложнений), легко подцепить, летучая (т.е. как выше сказали в одном подъезде живешь с больным, есть вероятность заболеть:(, Прочасала интернет, нашла информацию, что в Европе вспышки, т.е. после школьных каникул вполне могут привезти к нам, % осложнений меня поразил - очень большой! Решила сделать. Наша моновакцина. Перенесли оч. плохо, т.е. как в книжке: на 8 день температура 39 2 дня сбивалась с большим трудом:( Самое интересное, педиатр не поставила реакцию на вакцину, но я это ожидала. Честно, не уверенна, что прививка нас обезопасит на все 100%, т.к. я в детстве болела корью привитая, но не тяжело.
К чему я все это пишу, не знаю. Но лучше подумайте, посмотрите в интернете о возможных осложнениях, летучести вируса, и примите решение, в любом случае вся ответственность на вас, для врачей ваш ребенок - статистика.
Спасибо. Задумалась над Вашим письмом, приняла к сведению. Скажите пожалуйста, Вы в районной п-ке делали? Сколько дней назад?
У нас еще "веселее" с прививкой было.
Делали прививку корь+краснуха+паротит. Делали на фоне полного здоровья, в конце августа. На 8-й день у дочки поднялась температура под 40С, очень плохо сбивалась, дочку лихорадило, она постоянна жаловалась что болят глазки и пряталась от света, вся покрылась сыпью. Все эта котовасия продолжалась 3 дня.
Когда я вызвала врача она внимательно осмотрела ребенка и сказала, что скорее всего поствакцинальная корь, но в карту ничего не написала, ибо цитирую "в нашей стране официально нет реакции на эту прививку и она переносится очень легко". Единственное посоветовала перед ревакцинацией сдать анализы и вполне вероятно ревакцинация не понадобится, т.к. корью в очень легкой форме мы уже переболели.
Ничего себе! "в нашей стране официально нет реакции на эту прививку и она переносится очень легко" Когда 12 лет назад у моего ребенка была поствакцинальная корь, вся поликлиника стояла на ушах. К нам педиатр 2 раза в день приходила, иммунолог звонила, отвод от всех прививок на год дали и пред каждой новой вакцинацией отправляли на обследование в центр иммунопрофилактики. Педиатр вообще сказала, что за 30 лет ее практики это второй случай.
да, делали в поликлинике. Наша вакцина только против кори. Раньше был импортный аналог, говорят, дольше эффект. Но сейчас ее в России нет. А смысл платить за ту же отечественную вакцину. Делали в конце осени,перед этим кровь, мочу, осмотр врача.
А сколько лет ребенку? Как вы выздоровели, быстро? Спасибо за ответ и не болейте!!!
Есть ли информация, какая вакцина от кори наиболее безопасна для организма ребенка? или она вообще одна на территории рФ?
Одна. Российская. Была французская, но ее нет и не будет. Она была лучше. Теперь все тривакцины, типа ПРиорикса.
http://ria.ru/moscow/20120127/550153884.html
"За истекший период января 2012 года выявлено 75 случаев кори, 80% из них составили дети, преимущественно до двух лет", - отметил главный государственный санитарный врач Москвы.
интереснооо.... 80% из них дети до 2 лет. Большинство этих детей недавно только вакцинировались, так откель же корь? И странно, откуда вообще дети до 2 лет могут принести корь, в садик они не ходят еще...
Не то, чтобы я не верю, но хуле (извините за мой французский), когда грипп на пороге и с ОРВИ кажый второй, разводить истерию. Профукали, ну все теперь, до тепла.
Странная практика у нас в стране - вакцинацию от гриппа начинать когда уже эпидемия идет, а от кори - когда холод, все кругом сопливят и кашляют... Летом было не понятно, что заболеваемость растет? Или у вакцин сроки годности кончаются?
У меня ребенок не ревакцинирован, я вообще не хотела, но если действительно прям эпидемия, то я готова привить его. Но вот, блин, не сейчас!
Да откуда угодно могут. Детская площадка, поликлиника, магазин, гости и т.д. И очень многие сейчас не вакцинируются, многие переносят прививки, составляя индивидуальные графики так что...
Это из Госдоклада по санэпидемобстановке:
"Своевременность охвата детей вакцинацией против дифтерии и коклюша в декретированные сроки составляет 97 %, а против полиомиелита, кори, эпидемического паротита и краснухи 98 %."
И в данной вспышке виноваты медики, иначе как тогда получилось, что инфекция распространяется, в основном, внутрибольнично.
Летом еще было все понятно - что из Европы привезут корь и надо вакцинировать. А они - сейчас, в морозы.
Нет, просто просто в группе риска именно люди до 35 почему-то "Как отметили врачи, в большинстве случаев «детская» болезнь нападала на взрослых (70%). Чаще — на людей от 20 до 35 лет"(с)
Не считается что после 35 гораздо больше всяких осложнений на прививки. Та же ситуация и с краснухой. Хотя лично я прививалась в 35 лет от краснух делала и даже не заметила. не каких осложнений и реакций не было.
Девочки, а если я сделаю ребенку прививку от кори или ККП к примеру, то я сама не заражусь от него? (я беременная, 27 нед, не болела корью).
И можно ли нам делать так вот экстренно эту прививку (в сад не ходим, 2,2 года ребенку)? Дело в том, что гематолог медотводы всегда пишет, у нас лейконейтропения началась с года, причину не знаем, все анализы на инфекции, имунные и пр. в норме.
http://www.educom.ru/ru/official_information/Postanovlenie_23-01-2012_1_san.pdf
Чтобы потенциально больные не таскались по пол-кам с целью сдачи анализа и не заражали. IG G сдавать можно при этом.
А на прививки таскаться в разгар эпидемии гриппа и ОРВИ значит можно?
Забор анализа можно и на дому делать. Тут же речь идет о запрете вообще делать такие анализы в любой лаборатории. А как тогда подтвердить 100% наличие заболевания?
Да возьмут в независимой лаборатории, не волнуйтесь. Они от денег что-ль откажутся?
Что накосячили? Госпитализировали больных, неправильный диагноз- общая палата, а корь очень заразна! Когда докумекали, поздно уже- удивительно, что полбольницы не заразилось... Вот для этого и нужны боксы.
http://www.gazeta.ru/social/2012/01/27/3977149.shtml
Что до остальных предложений постановления Филатова, то заставить их выполнять, считает собеседница «Газеты.Ru», можно будет разве что «декретированные группы»: только в отношении них есть какие-то рычаги влияния. «В отношении воспитателя детсада СЭС может выпустить приказ не допускать к работе без прививок. Программист или водитель заявит о принципе информированного согласия и нарушении ст. 23 Конституции. И будет прав: вакцина против кори живая, далеко не безвредная, и лишняя прививка никому не нужна», – заметила педиатр.
Однако, по словам собеседницы «Газеты.Ru», она опасается «обычных в таких ситуациях» перегибов, когда, стремясь выполнить указание сверху, и, к тому же, в кратчайшие сроки, в детских учреждениях начнут вакцинировать простуженных детей, а также имеющих серьезные противопоказания аллергиков и астматиков. «Формально, конечно, полагается отслеживать больных и ослабленных детей, – рассказал она. – Но на практике загребают всех подряд».
Президент «Лиги защитников прав пациентов» Александр Саверский видит в инициативах городского и федерального Роспотребнадзора исключительно экономический интерес.
«Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения предполагает несколько видов эпидемиологической готовности, – рассказал эксперт. – В случае реальной угрозы эпидемии сначала вводится карантин, а затем рассматривается возможность обязательной вакцинации. У нас что, ситуация близка к чрезвычайной? Нет. А значит, человек по закону вправе отказаться от прививки». Кроме того, по словам Саверского, даже если удастся надавить на руководителей предприятий, у них самих нет полномочий и законных рычагов воздействия на работников, иначе чем «в грубой форме нарушив их трудовые и конституционные права».
«Роспотребнадзор фактически предлагает руководителям предприятий вводить экономические и иные санкции к своим сотрудникам, чтобы решить его проблемы по отмыванию вакцины против кори. На мой взгляд, это делается чисто в экономических интересах, – считает эксперт. – Достаточно вспомнить, что многочисленные вакцины против свиного гриппа, которого не было, отправлены на помойку. А безосновательное объявление пандемии в мировом масштабе, как официально признала ПАСЕ, было пролоббировано фармпроизводителями».
По мнению Саверского, самой большой бедой таких регулярных пугалок может стать то, что переставшие верить в них граждане в итоге не распознают реальной угрозы, посчитав, что кто-то снова наживается на страхе. «В случае возникновения такой угрозы мы просто вымрем», – резюмирует эксперт.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/01/27/3977149.shtml
Хорошо, а как еще остановить эпидемию??? Я сегодня была в Инвитро, сдавала кровь как раз, чтоб узнать есть-ли у меня иммунитет к кори. Если сейчас окажется, что нет, я просто в ужасе, т. к. беременная! Мне реально страшно!!!
Я работала в поликлинике более 10 лет, звонила на днях кое-кому из подружек по работе, чтоб узнать про ситуацию с корью, сказали, что у них есть случаи заболеваний. Еще сказали, что прививаются очень многие сейчас, это хорошо, есть хоть какой-то шанс снизить заболеваемость.
135 случаев на ВСЮ МОСКВУ это эпидемия?
по мне так это истерия.
Под колесами ежемесячно гибнут больше и никто не дергается. А тут практически событие планетарного масштаба с комплексом мероприятий вплоть до боксирования особо буйных)
И потом если на столбняк, БЦЖ, полио, дифтерию еще можно было развести впечатлительных мамашек, то по кори, паротиту и краснухе были массовые отказы кмк. Родители не видели особой важности и опасности от социальной вакцины краснухи, мамы девочек от вакцины паротита, а корь была чем-то мифическим вообще. Видимо, запасы гниют на складах, надо срочно по всему городу принудительно его вводить.
Ну это все ясно, что под колесами гибнут больше. НО, под колеса можно не лезть, соблюдать правила, а корь жутко заразна, проехал в лифте после больного, и без вины виноватый получается!
А про боксы все правильно, иначе внутри больниц пойдут вспышки. И еще-б запретили на работу выходить особо патриотичным больным, а то все такие ответственные, млин, с соплями и не только, прутся работать, а детей таких-же больных- в сад! И как тут не быть эпидемии?
Вы так пошутили про колеса?
А как же люди, которые просто стоят на остановке, идут по пешеходному переходу на зеленый свет, просто безвинные души в коляске с мамой перемещаются? Их каким боком зацепило?
Это так-же, как и с корью, без вины- виноватые. На самом деле я не собиралась шутить, и впрямь, в некоторых случаях, смерти и под колесами и где угодно можно найти. Но если можно привиться и не рисковать? Зачем себе жизнь усложнять еще рисками болезней? Ведь это благодаря поголовным отказам, я молчу про тех, кто не прививается по показаниям, они тут ни при чем, прстоянно какие-то болезни нет-нет, да всплывают...
Давайте я вам свой случай опишу, а вы мне скажете как жить)))))
Дано 1 - старший ребенок без вакцины от кори т.к. она живая (вакцина)и может заразить младшего ребенка, а отделять на месяц детей я не имею возможности.
Дано 2 - младший ребенок аллергик с Ig E под 600 ед. (было 1800) и заключение иммунолога с отводом от вакцинации на неопределенный срок, на устный запрет вакцинации второго ребенка живыми вакцинами.
Чо делать-то?
У Ваших детей отвод от прививок, понятное дело, что не нужно делать, тут даже без комментариев.
Совсем другое дело те, кто просто так отсебятину придумывает, чтоб не прививать. Я тоже далеко не просто принимала решение о вакцинации ребенка, мне очень повезло, что нас вел иммунолог, мы по ДМС обслуживаемся, у нас был индивидуальный график, прививки все импортные, они все-таки более мягкие. Полио делали сперва убитыми, а уж потом последние- живыми вакцинами. На первую прививку АКДС была температура, делали Тетракок, после чего уже от нее отказались в пользу Инфанрикса. Но совсем не прививать, без показаний, я боюсь, вот честно! Мы в мегаполисе живем, если-б в деревне глухой жили, я-бы еще подумала...
Я вот честно уже и хочу привить. Год назад ребенку в травме лицо шили, столбняк ей по инструкции был положен. Так хирург из травмы открестился от нас, отправил в районную детскую. В районной детской все выслушали, характер раны и как ее получили узнали, просмотрели всю стопочку анализов и решили столбнячный токсин не колоть. Потому как шанс минимальный и почти призрачный зимой дома столбняк подцепить, а по анализам и состоянию ребенка шанс на непредвиденную реакцию на анатоксин высокий.
Так же и в сад карту подписывали. В дошкольном отделе тетеньки сначала на меня стойку сделали. А когда я отдала им все документы, и сообщила что готова привить вот прям сейчас ребенка, если они готовы дать гарантии и свою ответственность что все будет хорошо с моим ребенком. Они мне молча все подписали и печати поставили.
Не нужно Вам детей прививать, тут нужно сопоставлять риск и пользу, а в Вашем случае риск явно превышает пользу. Может, когда подрастут и окрепнут, тогда уже видно будет.
Сразу видно, что вы беременная, они все паникерши.
Где эпидемия то?
А если так страшно, то чего раньше не привились, до беременности? Тем более, что и в поликлинике работали.
И лично я не вижу ничего хорошего путем раздувания паники массово погнать людей на "живую" прививку, когда вокруг как раз таки эпидемия ОРВИ и гриппа.
Прививки у меня по графику были все, в детстве. Поэтому и не прививалась, а краснухой-ветрянкой-паротитом болела. Если-б знать, где соломки подстилать придется... Я-бы привилась, но кто знал-то что корь пойдет широким шагом?
http://www.argumenti.ru/health/online/2012/01/152908
В Москве отмечен рост заболеваемости корью, болеют как дети, так и взрослые. Государственный санитарный врач столицы Николай Филатов подписал постановление, которое вводит особые профилактические мероприятия против кори в связи с резким ростом заболеваемости.
Руководитель московского департамента здравоохранения Леонид Печатников успокоил: "У нас есть в больницах увеличение заболевших корью. Но никакой эпидемии нет, до эпидемического порога очень далеко".
По словам чиновника, среди заболевших дети и взрослые, в том числе сотрудники больниц. "Мы контролируем ситуацию", - подчеркнул Печатников.
Руководитель департамента здравоохранения Москвы сообщил, что столица располагает достаточным количеством вакцин для того, чтобы обеспечить ими всех желающих, передает РИА Новости.
12-я инфекционная закрыта на карантин по кори. У меня там доктор знакомая. Два случая были еще до НГ. Неделю назад вообще всю больницу закрыли и проводят обработку. Прививки весь персонал заставили сделать, сама доктор говорит,что прививка тяжелейшая.
Не знаю, мне об этом в пятницу сказала наша педиатр в НИИ педиатрии, а вчера подтвердила знакомая педиатр из поликлиники Газпрома. В Газпромовской поликлинике за январь всего 1 случай кори (непривитый), подтвержденной анализами, был, в НИИ педиатрии на участке нашего педиатра 2 случая. У меня вот младший 3 г. не привит, все никак нейтрофилы подняться не желают, паникууууууую уже, хотя сама болела корью в 6 лет, вроде пережила без особых осложнений :) но температура высоченная 40,5 держалась 1,5 недели.
Как работник РП могу сказать что на планы по вакцинации нам плевать .Премии мы за это не получаем как многие считают.
А я когда отказ от прививок писала, мне медсестрыня злобно прошипела - из-за таких, как вы, нас премии лишают.
А Вам сейчас рассказали, как именно обеспечить 90-95% охват прививками? И что будет тем, кто не обеспечит?
Я работала в студенческой п-ке, при РУДН, никто не заставлял медиков навязывать прививки пациентам, никаких премий за охват прививками не было. А вот самим медикам очень даже навязывали! АДС всем, и гепатит обязателен был тем, кто с кровью контачил.
Да, еще про грипп я забыла. От гриппа, я, лично, прививалась. Один год не привилась, так заболела, что белый свет был не мил... И АДС тоже делала.
А я от гриппа прививалась 1 раз в жизни, расперло все плечо и сиську, болело мама не горюй! Больше не прививалась и за всю жизнь болела гриппом 2 раза, 1 в студенчестве, 1 в 30 лет и все. Нахера, спрашивается, прививка?
Может быть, конечно, у медработников риски заразиться гриппом высокие. Но, я не медик, мне 34 года, болела гриппом раза 3-4 за всю жизнь. И те разы, что болела, все вполне терпимо было. Может быть, повезло...
У моих знакомых примерно также. Взрослые - это не дети, болеют редко.
не может быть а точно - медикам прививаться жизненно необходимо, оиски ОЧЕНЬ высокие.
Вы почитайте какие осложнения дает грипп. Пару суток помучится с опухшей рукой или потом всю жизнь лечить сердце.
Прививка не гарантирует, что гриппом вы не заболеете. Это вообще самая тупая прививка, штамм гриппа предугадать невозможно. Моему мужу сделали такую прививку года три назад, он через неделю после прививки с таким тяжелейшим гриппом лежал!!!
Я во время эпидемии в больнице лежала как-то ну и с врачами разговаривала когда, спрашивала - делают ли они сами прививки. Большинство ответили, что не делают. Ну теперь-то, понятно, выбора нет....
А я во взрослом возрасте всего 1 раз гриппом болела, на 5-й день после первой и последней прививки от гриппа. Думала не выживу.
Я, конечно, болела гриппом во взрослом состоянии, но ТАК, как после прививки, НИКОГДА! Полтора месяца с осложнениями в виде пневмонии.
Девочки, интересно, а если запретят ходить в школу непривитым, то как же наше право на образование?
В прошлом году читала в новостях (не могу сейчас найти) как родители подали в суд для опротестования результатов ЕГЭ по той причине, что после внимательных подсчетов учебных часов, они не досчитались оных. Короче не додали им знаний))))
Запасайтесь документами, сидите дома отстраненными от учебного процесса. Готовьтесь к судебному.
А когда начали прививать корь у нас? Я 1977 года рождения, все прививки делала по графику. Но понятия не имею, прививалась ли я от кори или нет. Краснуху точно не прививали в моем детстве, я ей болела.
Кто-нибудь знает?
И вообще, честно говоря, я так и не поняла - это что такая опасная болезнь? Читаю про нее, но особо ничего не нахожу. Есть информация по %% осложнений? Какие именно бывают осложнения? Кто-нибудь знает что-нибудь об этом?
С 1968 года начали использовать живую вакцину. Но нам не повезло, в 70-тые была только однократная вакцинация, я читала, что в этом случае ко взрослому возрасту нет антител уже и в помине. Я сегодня сдала на антитела, вот жду результат, на 99.9% уверена, что их нет, остальное от 99.9 - это только вера в чудо, что вдруг я болела стерто, но не диагностировали ...
http://www.infectology.ru/nosology/infectious/viral/cor.aspx А это все про корь.
Отдельно пишу про отказ в посещении школ и д\с для не привитых: в тексте постановления от 23 января http://www.educom.ru/ru/official_information/Postanovlenie_23-01-2012_1_san.pdf есть сложно трактуемая формулировка "5.2. временный отказ в приеме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией в соответствии с Федеральным Законом от 17 сентября 1998 г. №157" - речь идёт только о вновь поступающих в детские учреждения! ПРИЁМ - это не ПОСЕЩЕНИЕ.В законе вообще нет пункта, что ребёнка могут ОТСТРАНИТЬ от посещения, или, что есть ЗАПРЕТ на посещения д\у, только с определённых работ могут отстранять. Не давайте ввести себя в заблуждение, дети имеют право посещать д\с и школы.
Нет, там только про ДОУ
5.2. временный отказ в приеме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией в соответствии с Федеральным Законом от 17 сентября 1998 г. №157;
Отказ в приеме новых детей, или уже ходящие могут быть высажены?
Кстати эпидемия так и не объявлена. Вот пусть объявят, тогда и высаживают.
Есть основания считать, что именно прием новых. Но прямых указаний в законе на это нет, я полагаю так исключительно на основании аналогий
157-фз? Это именно закон :)
Поскольку в Постановлении есть ссылка на закон, то я писала именно о нем - статья 5, часть 2, о последствиях отказа от прививок
В любом случае он касается эпидемий. Пока эпидемий нет. Да и нет вроде там жесткого высаживания - есть "может быть". Так что те кто ничего не боится просто напишут заявления и вперед. А может через неделю эта корь уже самоликвидируется....
Закон касается не только эпидемий:
"временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;"
как видите, речь идет о массовых заболеваниях или даже об угрозе возникновения эпидемий.
В законе нет "может быть"
В Постановлении нет "может быть"
В обоих документах четко написано, что временно отказано в приеме в сады непривитым и непереболевшим детям:
"5. Руководителю Департамента образования города Москвы обеспечить:
5.2. временный отказ в приеме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших данной инфекцией в соответствии с Федеральным Законом от 17 сентября 1998 г. №157;"
Может быть, говорите? :)
И еще раз: в постановлении ссылаются на закон. Я писала о законе. Как трактовать термин "прием" - об этом выше. Вы от меня чего хотите, душа моя? :)
Сад 1806 есть контакты детей с больными корью, дет. пол-ка 37 есть больные корью
в тушинской в тяжелом состоянии реб до года(все со слов зав.)
нас в сад не берут,тк нет прививки
мы в Химках, у нас 11 случаев заболевания (сказала педиатр знакомая педиатр) среди детей, вообще у нас нет прививок, в пятницу сделали
А на какой день реакция от прививки этой, Вам говорила педиатр? Через неделю? А Вы срок годности ампулы смотрели сами? (обязаны врачи показать, мне говорили).
Запрет на анализ IgM Кори - это почему?? Кто в теме - объясните пожалуйста!
"Руководителям лечебно-профилактических организаций независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности не допускать проведение лабораторных исследований по выявлению IgM к кори."
А IgG сделать можно, его не касается этот запрет, да?
В чем смысл запрета именно IgM? Чтобы люди не знали заболели они или нет? :)
Анализом?
или человеком, который на анализ пришел?
а если он IgG будет сдавать, то он не разнесет?
IgМ - это острый процесс, человек заразен.
IgG - человек уже не болен, у него выработались антитела к возбудителю.
Это я понимаю.
Но когда человек приходит желая сдать IgM - еще не известно, что он заразен! Если бы было известно - зачем бы он сдавал?
И запрет не на "прием анализов у больных корью", а на "прием конкретного анализа у ВСЕХ людей".
В чем смысл?
Анализ IgM сам по себе является разносчиком кори? Но вроде это же не вирус, это же антитела на него...
И чем анализ у этого же человека на IgG будет отличаться от анализа на IgM? почему один делать можно, а другой нельзя?
Не понимаю.
Что тут непонятного? Если есть IgM, есть острый процесс, человек может быть заразен!А нефиг заразным по общественным местам шататься!
Но человек УЖЕ притопал в общественное место. И попросил сделать анализ на оба типа антител. Ему должны отказать в анализе на M антитела, но при этом на G сделают. И в чем суть запрета? :)
Я вижу единственную возможную причину - что анализ на IgM каким-то образом связан с выделением возбудителя и может привести к распространению кори.
Но это хотелось бы узнать от специалистов.
Или вторая версия: кто-то очень не хочет, чтобы люди НА САМОМ ДЕЛЕ знали свой статус по кори.
Потому что это...- не корь?...
Эта версия меня пугает. Так что я очень хочу подтверждения первой.
А ведь анализы можно брать на дому.... что не связано с явлением заболевшего в общественном месте.
У меня вообще нет разумных объяснений этого пункта. А неразумных масса :) вплоть до попытки припрятать количество на самом деле заболевших... или скрыть информацию по заболевшим привитым (уж им-то, как водится у нас, диагноз корь ни в жисть не поставят)... или - как Вы предложили.
А может быть все намного проще - порой нормативные документы, выходящие из-под околомедицинского пера, ну ооооочень странные и нелогичные :)
В общем, дело ясное, что дело темное
по IGG можно только иммунитет узнать. есть или нет. И может через месяц пересдав понять, "а что это было?".
а вот сдать заранее и принять меры в виде приема сыворотки уже не получится.
Понять что не нужна госпитализация потому что это НЕ корь - тоже не получится.
"Я вижу единственную возможную причину - что анализ на IgM каким-то образом связан с выделением возбудителя и может привести к распространению кори.
Но это хотелось бы узнать от специалистов.
Или вторая версия: кто-то очень не хочет, чтобы люди НА САМОМ ДЕЛЕ знали свой статус по кори.
Потому что это...- не корь?...
Эта версия меня пугает. Так что я очень хочу подтверждения первой."
Пришла в голову третья версия: вакцина живая, пытаются привить под шумок всех подряд, поствакцинальной кори в реальности будет много. Зачем ЭТО документально подтверждать анализами? Ведь вакцина, как всем ПРИВИВАЮЩИМ известно, абсолютно безопасна:-)
Да и привитых будет много болеть. Опять же: кому ж нужны всякие независимые подтверждения этого?
Ну в острый период кори навряд ли кто-то будет куда-то топать. Да и направление не дадут, скорее всего.
В приказе речь идет и про коммерческие лаборатории тоже, в них направление не нужно.
Скорее всего, где-то произошел косяк именно на уровне лаборатории, что послужило причиной начала данной вспышки. Может быть с этим связан этот запрет?
Как не отправлять? А эти пункты тогда зачем?
Руководителю Департамента здравоохранения города Москвы обеспечить:
3.10. своевременный отбор и доставку материала для лабораторных обследований на корь на безвозмездной основе в лаборатории ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в городе Москве» (Региональный центр по надзору за корью и краснухой, тел. 687-36-16) – сыворотку крови для серологического подтверждения диагноза и ФБУН Московский НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Г.Н. Габричевского (Национальный центр по надзору за корью и краснухой, тел. 452-28-26) – биоматериал для генотипирования (кровь или носоглоточные смывы или мочу);
3.11. своевременную изоляцию и проведение серологического обследования на корь в лаборатории ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в городе Москве» пациентов с лихорадкой и пятнисто-папулезной сыпью в целях предупреждения распространения кори;
7. Главному врачу ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в городе Москве» обеспечить:
7.1. проведение лабораторных исследований на корь и достаточный запас диагностических тест-систем для проведения исследований;
Знакомая (она прямого отношения к теме не имеет, но похоже разбирается в терминах) мне сказала, что это указание не делать IgM касается лабораторий "внутрибольничных", у которых не выделяются деньги на подобные исследования. Типа "чтобы за счет государства/страховки не делали". А в обычных платных лабораториях типа пожалуйста.
Вообще надо просто позвонить в платную лабораторию типа Инвитро и спросить у них, делают или нет.
Цитата:
"Руководителям лечебно-профилактических организаций независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности не допускать проведение лабораторных исследований по выявлению IgM к кори."
ЭТО распоряжение касается ВСЕХ лабораторий :)
И? Лаборантка перепутала IgM и IgG и съела анализ на M антитела? Ошибка-то в чем? Если человек заболел, то он в любом случае успеет заразить n-ное количество людей, даже не посещая лабораторию. Опять же, в остром периоде кори мало кто способен пришлепать в лабораторию - о незаметном ее течении я пока ни разу не слышала
Вы хотите сказать, что эту кровь ходили разбрызгивали по городу??? Да эта самая корь началась в европе, тут гадалкой быть не надо, чтоб не понять, что при нынешней жизни вирус тут-же и нам в Росссию привезут везде и всюду разъезжающие туристы!
Может первоначально кто-то и завез, но тут произошел резкий рост, причем с внутрибольничным распространением.
Ну а как ему (росту) не произойти? Корь высокозаразна, а в больницах лежат ослабленные люди, привезли одного коревого с неправильным диагнозом, если не поместить его в бокс, то очень быстро зараза расцветет среди пациентов... Это-ж очевидно! Я наоборот, удивлена, что пол-больницы сразу не слегло.
У нас в Черемушках ситуация такая: мне 19.01.12 медсестра позвонила сказала, что у нас в подъезде мальчик болеет корью, а я вообще не знаю ни кого, и не общаемся с детьми из нашего подъезда, короче моих 2-х детей и всех детей из нашего подъезда отправили на карантин сидеть дома до 10-го февраля, вопрос: а нафига мы, простите, прививки делаем, что я теперь должна на карантине детей держать, если каждый из нашего подъезда будет болеть всякой фигней? Позвонила заведующей поликлиники, она сказала, что нужно сделать прививку от кори в теч.7-ми дней, и тогда можно ходить в садик, я есс-но отказалась, у младшего(4года) плановая в 3 года есть прививка, следующая перед школой в 6-7 лет, у старшего (6,9 лет) тоже в 3-года есть, теперь по плану в феврале будут делать в саду перед школой, вне плана из-за эпидемии делать не буду.Спросила плановых прививок достаточно, что бы не заразиться? зав.пол-ки сказала, что их достаточно чтобы перенести корь в легкой форме, а если сделать ревакцинацию обоим детям, то это гарантирует защиту от нынешней эпидемии кори. Берд, по-моему тоже вакцину пытаются сбагрить. Вопрос делать младшему сейчас привику от кори или ждать плановой до 6-7 лет, старшему сейчас есть смысл делать(7 дней уже прошло) или ждать февраль, когда в саду будут делать?
Замкнутый круг получается:медсестра сада требует справку из пол-ки, что нам ходить можно, а в пол-ке отправляют на ревакцинацию, и после этого можно ходить, или сидите до 10-го февраля, потом покажите детей на осмотре, если здоровы, дадут справку о больничном, тогда можно идти в сад.
ну старшему можно сделать, тем более все равно собирались, а вот младшему - в 4 наверное рано, посоветуйтесь с педиатром кот доверяете. Корь все таки оч заразная вещь.
офигеть, они ещё и с прививками детей на карантин сажают и вне очередную прививку вколоть хотят.
Ребенку 6,5 лет, КПК ни одной нет, долго была нейтропения и медотвод, потом прививки по инд. графику в иммуноцентре, но часто болел. Ходит в сад + куча кружков, на некоторые добираться на общ. транспорте. Сейчас сопливит, но не сильно. Ждем когда прекратит чтобы сделать очередную манту.
Я беременна, рожать через пару недель. Ни корью, ни краснухой, ни паротитом в детстве не болела, но никаких анализов чтобы подтвердить/опровергнуть это не далала. А надо?
КОГДА при таких исходных шестилетке можно делать прививку???
В принципе есть возможность забрать на время ребенка из сада. Имеет это смысл, как думаете?
Еще могу часть кружков отменить, из общ. транспорта пересесть на такси. Или это уже паранойя?
у моих иммунная нейтропения.нам вообще живые вакцины противопоказаны. но двум старшим я успела сделать по одной, а вот у младшей ни одной.
имхо, позняк метаться, если уже эпидемия.а с нашим диагнозом тем более.
Не, нас уже с нейтропенией отпустило. Как и обещали, с возрастом все прошло, сняли с учета в гемоцентре, прививки разрешили.
и что даже не сказали, что нейтропения-это диагноз на всю жизнь? и что она может вернуться в любой момент даже от банального чиха?
Неа, про всю жизнь не говорили. Первый раз слышу. Мы в гемоцентре при Морозовской наблюдались. Сказали только - если что, приходите. Но я ж анализы крови отслеживаю, сдаем регулярно, довольно продолжительный период все ОК, и вообще ребенок последнее время меньше болеть стал, тьфу-тьфу.
Но мы еще резко увеличили дозировку "солнце, море", вывозили недель на 7-8, мне кажется, это здорово помогает.
аналогично, там же в морозовской у финогеновой.
мне это популярно объяснили, когда сняли с инвалидности.
это только выход в ремиссию. она(ремиссия) может продлится всю оставшуюся жизни, а может так случится , что нейтропения вернется от банального ОРВи, страха, стресса и т.д.. как организм себя поведет неизвестно.
а это вообще СЕРЬЕЗНОЕ заболевание. вас видимо слегка задело. а у нас именно после прививок и понеслось. ребенок почти год прожил в больнице
Ужас... Да, наверное нас по касательной только задело. Но мы на момент обнаружения проблемы имели только роддомовскую БЦЖ, собирались сделать первую АКДС, сдали кровь и вот это всплыло, сразу отправили в Морозовскую. А прививки нам разрешили ближе к 3 годам.
Сейчас-то как ребятенок? И я не поняла, у Вас это всех троих затронуло?
У меня сейчас родится младшая - выходит, надо на стреме быть...
Здоровья Вам и Вашим детям!
да, все трое. нейтропения чаще всего это генетика. у мальчишек была просто ж..а.оба прошли через инвалидность, оба были на нейпогене.только благодаря ему дожили до 5-лет.после 5-ти-переросли слава богу.сейчас старшему 13.самый переходный возраст. и вот уже начались проблемы- формула сдвинулась.но надеюсь , что все временно после ветрянки. младшая - дочка. у нее при тех же анализах крови-не было никаких клинических проявлений. так, что мой вывод-это криминально именно для мальчиков
И надо сказать, медотвод из этого гемоцентра в районной поликлинике не котировался, всерьез не принимался. Мне приходилось регулярно отказы писать, чтоб отстали с прививками.
нас вела Финогенова-гл.детский гематолог г.Москвы. Медотвод от нее проходил со скрипом, иногда проще было отказ написать.
Сижу с теми же мыслями.
У меня дети не привиты потому что я против. Я считала что переболеть нормально. Сама в детстве корью болела - ну неприятно, да. Но в детстве у меня столько этих неприятных болезней было - одной больше, одной меньше.
Но когда вокруг такая паника... вот сижу и думаю... то ли в самом деле привить? то ли при контакте иммуноглобулин всаживать?... (а как про контакт еще узнать?)? то ли прорвемся - пусть переболеют?...
то ли не так страшен черт как его малюют - в самом деле, даже 200 человек на москву, если 80% из низ дети до 2х лет (кстати, где подхватили-то?)... по-моему это повод не водить детей сейчас в детские поликлиники. а в сады вполне можно...
Но не угадаешь...
Купите циклоферон в таблетках, наверное он должен и от кори помогать. При первых же признаках ребенку ударную дозу и далее по инструкции. Может быть легче пройдет..
или со своим иммунологом проконсультируйтесь.
анализ на краснуху перед беременностью сделать конечно стоило. А сейчас дойдите до лаборатории, сдайте анализ на корь. IgG на корь.
Чтобы знать что вам делать если она вдруг пронесется рядом.
Тут, видите, я еще за малыша боюсь. Вдруг старшего привью, он через время выдаст Т под 40, а я новорожденного из роддома привожу...
Вот чтобы и про малыша ситуацию понять - пойдите и сдайте IgG на корь. И себе, да и ребенку тоже. В платной лаборатории, какая вам удобнее. Я раньше любила инвитро (но давно там не была), хотя многим она и не нравится. В общем, где вам нравится, туда и сходите.
Себе - чтобы знать что делать вам если кто-то рядом заболеет корью. И насколько защищен будет новорожденный. Старшему - ну тоже на всякий случай. Вдруг у него на самом деле какой-то иммунитет уже есть, тогда вопрос отпадет.
Если нет - будете думать. И наверное в самом деле забирать ребенка из сада. Особенно если у вас не обнаружится антител.
Расскажите, как вы корью болели.
У меня дочка 6.5 лет непривитая. Честно говоря, всегда считала, что корь - это обычная болезнь, и из-за нее не стоит делать прививку уж точно.
А тут такую панику развели, аж переживаю, может, я корь недооцениваю.. Узнать бы, как ее переносят сейчас детки.
За пару недель до родов вообще бы сняла детей из сада и кружков. И без всякой кори. Так же ограничивали контакты перед планирующимися поезками, чтобы не сорвались из-за банальных ОРВи, а уж роды-то поважнее будут...
И в идеале ДО Б сдавать анализы на антитела и если уж прививаться, то тоже До Б. Сейчас Вам можно сдать на антитела, возможно, они у Вас есть - уже часть сомнений отпадет.
Информация для непривитых от кори, посещающих ДОУ:
http://bez-privivok.livejournal.com/607928.html#comments
чего-то даже я начинаю паниковать :) блин :)
мои старшие непривиты, младшему еще нет и 3 месяцев, ааа!!! :)
Я не в том смысле, что верю в прививки, лично заболела в детстве привитая и болела тяжело. А в смысле самой этой кори.
Сходила сегодня к медсестре в саду, говорит, в нашем районе пока обстановка спокойная, никаких мер в садах принимать на сегодняшний день не заставляют. (р-н Новокосино)
Здесь даже не упоминается наша ситуация: отказ в посещении сада непривитого ребенка, живущего в подъезде, в котором выявлен случай кори.
В приведенном ранее документе указано, что временно прекращен прием непривитых детей в дошкольные учреждения (а не посещения)... Но нас то в сад не пускают :(. Педиатры (участковые и дежурные) упорно твердят, что мой ребенок не допускается в сад в течение трех недель (также как и м/с детсада).
Куда обратиться, чтобы исправить эту ситуацию с детской поликлиникой?
А это и зависит от того, обращались ли Вы вообще хоть куда-нибудь или нет?
Можно для начала обратиться к зав. поликлиникой, к которой приписан сад (все медработники этого сада ей подчиняются). Затем в Департамент здравоохранения и местное отделение Роспотребнадзора. Не поможет - в прокуратуру.
Вам даже разъяснения, по-сути, никакие не нужны. Здесь всё шито белыми нитками: нарушают ваши права и права ребёнка, причём, совершенно открыто. А обращаются при таких ситуациях в несколько мест, вплоть до прокуратуры и Минздравсоцразвития, зависит от того, насколько вам важно отстоять право посещения ДС.
Тоже запаниковала. Вот сейчас как начнут массово всех прививать, получается, что для непривитого ребенка будет опасен контакт со свежепривитыми? Может, ограничить походы в театры детские и т.п.?
сао, головинский. сад 502. все спокойно по словам мс. в дмитровском районе по словам знакомой звонили из поликлиники, сказали срочно прививать.
Приходил педиатр на дом. Спросила я про случаи кори, сказала пока у нас нет ( Мытищи).(т-т-т)
Из противовирусного посоветовала Изопринозин ( там точный расчет таблетки по весу должен быть (1таб. на 10кг)
Какой-то новый препарат.Кто что слышал о нём?
http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Изопринозин/
Показания :
лечение гриппа и других ОРВИ;
инфекции, вызываемые вирусом Herpes simplex 1-го, 2-го, 3-го и 4-го типов: генитальный и лабиальный герпес, герпетический кератит, опоясывающий лишай, ветряная оспа, инфекционный мононуклеоз, вызванный вирусом Эпштейна-Барр;
ЦМВ-инфекция;
корь тяжелого течения;
папилломавирусная инфекция: папилломы гортани/голосовых связок (фиброзного типа), папилломавирусная инфекция гениталий у мужчин и женщин, бородавки;
контагиозный моллюск.
Вот блин, людям мало шумихи из-за свиного гриппа)) и в этот раз пипл хавает))
Детский сад № 553, Кременечугская улица (Фили-Давыдково), ясельная группа закрыта на карантин по кори. В Роспотребнадзоре информации не было (сообщила я), хотя группа закрыта с 26 января.
А еще у меня вопрос, подскажите пожалуйста у меня дочка (2,8 г.) прививки ККП нет, был вторичный контакт с болезнью, правда ребенок с кем контактировали привит от кори, наш педиатр предлагает сделать сейчас прививку, т.к. обстановка в Москве по ее словам «не очень». А я боюсь сейчас делать, ведь в момент эпидемии или вспышки, насколько я понимаю не рекомендуется прививаться. Хотелось бы услышать мнения компетентных в этих вопросах людей. Спасибо!
Сегодня заболели дети, вызвала скорую, приехали и предложили ехать в больницу Нарофоминска, т.к. больницы в Подольске, Климовске и Чехове закрыты на карантин по кори.
Только была педиатр из крупной коммерческой клиники -сказала что впервые слышит об эпидемии кори.
Так ее и нет, эпидемии. Никто не объявлял, да и до эпидпорога еще, как до Луны пешком.
Ага, они сейчас и не таких страшилок напридумывают, лишь бы народ посильнее напугать и на вакцинацию загнать :-)
Питер! в Новостях местных сказали что 26 заболевших, все заразились якобы от 16летнего выходца с кавказа, 5 человек медперсонала(я так понимаю они все по любому привитые) остальные-дети. И сюжет весь про отказ от прививок и какая безопасная вакцина от кори-надо срочно бежать колоть всем подряд...
А взрослым нужно делать прививку от кори,ревакцинацию?Мне 30,в детстве делали.
Завтра же позвоню знакомому педиатору из нашей п/к и спрошу про случаи кори в нашей р-не.А то блин реально страшно стало.Мы и так ветрянкой только переболели.А одна мама сказала что у нас был карантин в группе не по ветрянке,а по кори.И еще медсестре позвоню.Южное Бутово
Позвонила! Есть случаи заболевания кори в Южном Бутово.Поликлин №132. Подтвердил лично мой очень хороший друг,педиатр с пол-ки.Но сказала,нам привитым бояться нечего
Почитала постановление и стало понятно,почему никто никогда и нигде из врачей не ставит диагноз ребенку коклюш.Это ж столько мороки!особенно учитывая,что охват прививками совсем другой,груднички вроде все как провакцинированы.А что коклюша меньше?очень и очень много.
неприятно конечно,но и в истерику лучше не впадать.
У меня дочка непривитая, болела коклюшем. Так даже ей, непривитой, и то коклюш не написали!:) Только паракоклюшная инфекция. Хотя тогда у нас полрайона болело:) Но официально коклюша не было!
и мы также.После контакта с типично кашляющим племянником,в первые дни болезни я не нашла лаборатории,где в принципе делают мазок из носоглотки(информативен только в начале заболевания)Послали меня в сэс.Как же там дама перепугалась,наотрез отказывалась делать анализ и как я ее не умоляла,твердо стояла на том,что коклюша ну просто не может быть.А так ведь если копнуть,полно случаев.В поликлинику за "диагнозом" я даже и не пошла,у меня сестра племянника водила-водила,слушала про ларингиты и проч и толку что.На море потом поехали,выкашлялись за два месяца
Мои непривитые девочки, я преболели коклюшем. Нас без проблем отправили на анализы, которые и подтвердили диагноз.
Переболели легко. Были на море, решили отпуск тогда не прерывать, а просто подальше от людей.. Мне лично очень помог чеснок. Я его ела, когда просыпалась от спастического кашля. Прошло очень быстро. Девочки болели подольше, но тоже ничего криминального. Антибиотик решила не давать, хотя на 100% была уверена в диагнозе с самого начала. Теперь у нас иммунитет!
А вот дочку привитую до НГ не пускали в школу( пропустила один день),требовали анализы( мазки, сдавать 2 раза с периодичностью в неделю), потому как эпидемия в школе. А вот если бы переболела, то проблем бы не было( со слов участковой )
Мои детки сейчас болеют :( Врач была в понедельник, осматривал усиленно тело, спрашивал нет ли высыпаний. Я еще ее спросила, а почему такой интерес.
Если не ошибаюсь, то осень тоже было много заболевших в Зап.Украине :(
У меня сейчас дети болеют. Приезжала неотложка вечером, я спросила про корь и много ли ее и как срочно нужно прививаться, она сказала панику разводить не нужно, на вопрос нужно ли прививаться срочно, улыбнулась и сказала успокоиться, ничего ужасного нет сейчас, эпидемии нет. Ночью приезжала скорая, я тоже спросила про корь. Они сказали, что никак не поймут почему все развели такую панику, что они вот корью болели в детстве и все вокруг болели и ничего все ок. А так сказали, "ходят слухи про корь" Но сказали, что у них не было ни одного случая. ЮАО
Прививка тяжелая, поэтому просто так хороший врач ее не назначит в эпидемию гриппа и ОРВИ, я думаю.
Здравствуйте! Пожалуйста, не переносите, хочу тут спросить, тут просто и врач и разбирающиеся в этом девочки... Мне пришел анализ на корь: anti-Measles IgG положительно. Почему-то количества антител не указано... Вот как теперь понять насколько их много или мало? Это от прививки, сделанной в годик (мне сейчас больше 35-ти, что вряд-ли) или я когда-то болела просто стертой формой? У меня велик шанс с таким анализом заболеть, не дай Бог?
Это значит, что у Вас есть антитела к кори. Насколько напряжен иммунитет, сказать без точного титра невозможно. Но если бы было недостаточно, то не написали бы положительно.
В течении жизни Вы могли сталкиваться с возбудителем, при этом поддерживается напряженность иммунитета на должном уровне. К тому же, есть еще такая штука как "клетки иммунной памяти".
Поэтому не беспокойтесь.
Объясните, ну почему врачи НЕ ПРИЗНАЮТ заражения коклюшем и поствакцинальную корь, к примеру?! Ну что изменится, если честно все признавать и нормально лечить?
Мы непривитые переболели коклюшем)) Ничего подобного, то, что непривитые переносят гораздо тяжелее болезнь - полный бред. А коклюш не ставят, потому как зачем статистику портить, мыж его победили путем вакцинации народа! Вот смотришь на весь этот обман и понимаешь, дело темное с этими страшилками про эпидемии
Привитых очень даже выворачивает наизнанку при коклюше. Мой старший привитый сын болел.
только что была педиатр. я спросила про корь...говорит....ооооо, кори очень много, надо обязательно прививку делать, эт не нам а вообще, я говорю, что правда так много? Она дааа, очень, эпидемия. Спрашиваю, у нас есть в районе, она говорит, не, у нас нет слава богу. Так что 23 п-ка ЮАО нет кори на данный момент
Не, у нас Хурцидзе( Но мы вообщем то редко там бываем, мы в 38 наблюдаемся в основном и своим педиатром дома, а тут скорая наряд оставила, а я не позвонила, не отменила
мы тож в 23, соседи)) хорошо что нет!
только как-то "эпидемия" и "у нас нет" не вяжется)))
А вот если произошла такая ситуация: я болела коклюшем во время беременности. Что делать с прививками АКДС ребенку? Ведь у ребенка, по-идее, антител моих к коклюшу должно быть выше крыши? Или я ошибаюсь?
Это если бы он переболел тем же коклюшем внутриутробно. А так, кто его знает, сдайте ребенку анализ на антитела и узнаете.
В Подольске закрыли на карантин инфекционное отделение, говорят заболел врач и есть больные дети.
А откуда инфа такая? Я здесь живу, ничего не слышала про это.
дополню: на подолльском форуме тоже никто не кипишует, проверила.
Мы сегодня вызвали скорую, приехали и предложили ехать в Климовск, т.к. наша ДИО закрыта, Муханова(2 поликлиника) пришла и подтвердила.
У меня трое не привитых :) у одного нет вообще ничего ему 2,6, а у двойняшек только у одной БЦЖ :)
Я сама в понедельник была в ДИО, ходила к врачу, там и правда карантин и есть больные дети.
кипишуют, плохо смотрели: http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=122&t=22466&start=625
:) лучшеб я этого еще сто лет не видела. И давайте, девочки, держать кулачЬки что ли? Чтоб подольская инфекционка больше никогда не открылась:):):)
Нам позвонили из сада и сказали что не будут принимать деток не привитых.
Пришел такой приказ.Сильная эпидемия.
А мы как раз не делали прививку.
Сильная эпидемия - это пандемия. В Москве нет ни эпидемии, ни пандемии. Но допустимый порог заболеваемости превышен сильно, это правда.
Подскажите куда жаловаться, кем пригрозить. У подруги ребенка не пускают в сад из-за отсутствия прививки от кори. Якобы главврач из поликлиники дал такое предписание садовской медсестре. ЮЗАО. Мои дети тоже в ЮЗАО, другой округ, тоже непривитые, у нас нет никаких запретов.
Выше давала ссылку, там написано, что делать в таких случаях:
http://bez-privivok.livejournal.com/607928.html#comments
В ДОУ 832 СВАО (г. Москва) удалось добиться того, что ребенка в садик вернули :
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11849&start=15
Марина, спасибо. Распечатала по заявлению на каждого из ребенка - буду с собой носить. У нас тоже любители повыводить из дет. сада.
Т.е. опять: ни больных, ни карантина, ни письменных приказов, но выводят?
Удачи Вам :-)
спасибо. Подруга поговорила с заведующей, та в недоумении, инициатива идет из поликлиник. Детей непривитых сегодня приняла.
НЕ будут пускать до 12 февраля вы наверно хотели написать? Мои и сегодня пошли без проблем, управа Черемушки. А у м.Университет знакомых в сад не пустили не привитых. Так что ЮЗАО тоже неоднородно это постановление воспринял. Вероятно, это зависит от главврача поликлиники, к которой сад прикреплен и от позиции заведующей.
да, главврач пк и в наш сад такое спустил, юзао. Я объяснила, что в высшем приказе такого нет, в саду разобрались и согласились, что из пк главврач просто панику навел
Давайте отставим эмоции и будем говорить конкретно о данной ситуации и именно о данной вспышке (а не эпидемии), которая сильно отличается от всего того, что было раньше. В том числе и от 2011 г., когда болели, в основном, взрослые, и был завоз инфекции из-за рубежа.
В качестве примера приведу ситуацию в Питере. Она очень показательна и повторяет ситуацию в Москве (видимо и Питерские врачи предпочитают наступать на собственные грабли, а чужой опыт их ничему не учит).
Так вот, там один 16-летний мальчик (кстати, полностью привитый) съездил на каникулы на Северный Кавказ, где и заразился корью. Заболел. Медики не ставят ему верный диагноз, помещают в стационар в общую палату, лечат от обычной пневмонии. Не нужно объяснять, что в стационаре лежат больные, ослабленные дети, у которых риск заболеть гораздо выше, несмотря на их привитость или непривитость. Причем, там достаточно и таких, которым прививка еще не положена по возрасту (дети до года), а также дети с различными медотводами. Конечно, многие из этих детей заболевают, происходит вспышка, причем характер распространения инфекции - внутрибольничный.
А теперь подойдем к основному вопросу: так кто виноват в данной вспышке?
Марина, я из Питера. Справки о вакцинации у мальчика были купленными, об этом уже довольно ясно сказали.
Все остальное - чистая правда.У нас корь уже в 4 больницах, лично для нас - это патовая ситуация - мне нужно пересдать ребенку анализы после лечения монуноклеоза в обной из этих больниц, чтобы сделать прививку от кори, а я не могу ее туда везти...
Ой, про купленные справки - это "старая песня о главном". И я нисколько не сомневалась, что это первое, что я услышу от "виноватой стороны". Тоже самое было, когда была вспышка полио в Таджикистане и выяснилось, что большинство заболевших были привиты. Сразу возникло "предположение" о том, что у них купленные справки, а потом это "предположение" быстренько разнесли, как точно установленный факт. Так ведь легче, чем признать возможную неэффективности вакцинации.
Марина, отношусь к Вам с уважением,
но Вы тоже выворачиваете факты наизнанку. Информация же не из официальных источников.
Еще - поправьте меня - вакцина от кори - это же не коклюш, которые не дает 100% защиты?
Я понимаю, что не из официальных. И понимаю, что те, кто допустил такую ситуацию, сейчас будут пытаться отмазаться любыми способами, лишь бы уменьшить хоть как-то степень своей вины. Ну да ладно, это и не столь важно в данной ситуации, даже если парень был и не привит, все равно они промухали ситуацию и допустили вспышку с обширным очагом распространения.
На счет вакцины против кори - конечно, она не чета противококлюшной, это ведь "живая" вакцина, она по определению дает более "качественный" специфический иммунитет (более стойкий, более длительный). Кроме того, нужно учитывать и работу "клеток иммунной памяти". Если в течении жизни встречаться с возбудителем, то напряженность специфического иммунитета как бы "подстегивается".
Там и еще похлеще случаи были - народ своим ходом с корью приезжал в больницы - не на скорой, не к педиатру - нет, прямиком в НИИ Детских Инфекций, к примеру - где здоровые дети вакцинируются, или дети с ослабленным иммунитетом лечатся... так что еще кто знает, чьих тут ошибок больше. Одно дело люди, которые не вакцинирую по какоим-то причинам/либо сознательно. А другое - мамаши, которые что-то где-то прочитали, прививки не сделали, ребенок заболел, и они с криками, не думая ни о ком больше, поскакали в больницу. Это как раз та категория граждан, от которых везде во всем больше всего проблем - они не думают сами.
Ну ведь и в прошлом году был рост заболеваемости (из-за границы завозили), но такого ведь не было. Все вовремя выявлялось, изолировалось, наблюдалось и не допускалось распространения инфекции. Очаги были в основном единичные или 2-3 чел. А тут что-то непонятное творится, и в Москве, и в Питере. А медики сами панику больше поднимают, вот у людей крыша и едет.
Успокойтесь. Если бы вакцинация была стопроцентно эффективной и при этом безопасной, не приводила бы к негативным последствиям, прививали бы в обязательном порядке. Наличие формы отказа прямо говорит о том, что и медики сами признают вакцинацию спорной защитой. Я своих не прививала даже от ТБ, по причине медотвода в первый год, а потом по своей инициативе. И очень рада. Знаю кучу детей, вакцинированных по полной программе, аллергиков, со слабым здоровьем и прочее. Дети болезненные в итоге, кое-кто с признаками легкого аутизма, неврологическими проблемами. Их мамы не хотят верить, что это могут быть последствия прививок. Прививайтесь дальше)))
Ну Вы уж не утрируйте, плиз! Мы все привитые, раньше не было столько отказов, что много аутов?
Хорошо,если последствия от прививок таковы, то что-бы было в случае реальной болезни?
мамы нас рожали в основном в более раннем возрасте и были здоровее, рожали сами, без всяких обезболиваний и кесаревых, поэтому и мы с вами уродились здоровыми. Здоровых прививать можно конечно. Сейчас почти у всех детей те или иные отклонения с рождения.
поздравляю. Прививайте своих. У мох детей нет никакого АД, неврологических проблем, задержек развития, гиперактивности и прочего, хотя родились они не самыми здоровыми через кесарево и присутствовало сильное кислородное голодание было внутриутробно. Болеют 2-3 раза в год ОРВИ. Сейчас почти 6, не болели ничем, от чего прививают. Каждый родитель в ответе за своего ребенка и сам принимает решения о необходимом лечении и вакцинации. Также как и о своем здоровье надо заботиться самостоятельно, а не слушать первого попавшегося врача.
Я из Питера,работаю в детской больнице,кори действительно много, при чем приходят даже самоходом без направления,заражая при этом всех вокруг.в контакте полно сотрудников и деток,всем в обязательном порядке сказали сдавать кровь на антитела и если отрицательно то прививаться.
Я сегодня отвела в 2 разных сада детей после болезни, оба непривиты, взяли и даже не пикнули, ВАО, Москва. Эпидемия не во всех районах Москвы? И из поликлиники мне тоже никто не звонил, хотя, обычно, звонят и давят на мою совесть по поводу отсутствия прививок.
Да нету эпидемии ни в одном районе. Есть истерика отдельных мед. работников и видимо залежи вакцины.
Мой ребенок в 2008 году (ему было 2 года) переболел корью,,8 дней температура 40,болели дома,кроме высокой температуры в принципе ничего страшного не увидела,заразил нас папа,вот он чуть не помер,ему было очень плохо,как только ввели антибиотики,все пошло быстро на спад.
а скажите, взрослым то (кому 26-27 лет) делали в детстве тоже от кори прививки, а когда они перестали действовать то ? И стоит ли сейчас прививаться взрослому. Ребенок привит. Как быть то? Понимаю, опять ведемся как на свинй грипп, я кстати против тех прививок, но тут я боюсь этой кори, очень.....
Кто знает, если в садовской группе делают живую привику от кори ребенку (не моему), а мой непривитой и прививаться не можем, т.к. я беременна. Мой может как-то заразиться от свежепривитого ребенка?
Или мне своего надо срочно из сада эвакуировать?
Наша педиатр говорит, что обстановка в районе спокойная, болен только 1 ребенок, и не из нашей поликлиники, мы в ДП 95. Речь об Ивановском, ВАО.
Если у Вашего ребенка нет иммунодефицита, то контакт со свежепривитым против кори ему не опасен.
Простите-влезу:а для беременной контакт с привитым ребенком опасен?(беременна,ребенку 1,5 года,не привит-думаю прививать или нет)
Риск есть для всех, у кого есть иммунодефицит. Я ведь не знаю, как протекает у Вас беременность.
Беременным нужно хорошо продумать конкретные риски именно для своей ситуации. Каков риск заболеть именно Вашему ребенку? При контакте или во время эпидемии (ее то сейчас и нет) еще есть вариант не вакцинации, а введения противокоревого иммуноглобулина (это уже готовые антитела), но это даст только кратковременную защиту.
Спасибо!беременность протекает нормально-но недавно болела ОРВИ вместе с дочкой-т.е. иммунитет снижен-и есть хронический тонзиллит,да и вообще по жизни хватаю все болячки.Ребенок в сад и на развивалки не ходит,по магазинам с собой не берем,боимся чем-нить заразить сейчас-но ближе к лету поедем жить на дачу-там много детишек,по-любому будем контактировать.
А когда родится младший-я так понимаю вакцинация корь-краснуха-свинка старшему ребенку тоже может заразить маленьго,если у того иммунитет будет слабый?
нам вчера позвонила педиатрицца - типа вы непривитые, приходите прививаться, а то "ситуация по кори неблагоприятная". ЮЗАО СевБутово, ребенку 2,6 ни одной прививки не сделано. вот скажите разве можно в эпидемию прививаться?
Эпидемии нет! Прививаться можно даже после контакта с больным ребенком. А вот нужно или нет, это Вы решайте для себя и для своего ребенка.
я спросила не чтобы "потрепаться на тему", медотвод у нас был до 2х детячьих лет, а потом мы в поликл-ку не ходили. педиатрицца же не сказала напрямую что эпидемия, и тут мамаши шороху нагнали - может план выполняют по прививкам? просто у меня нет уверенности, что мы пойдя в пол-ку сдавать кровь, ОАМ и ОАК, делая манту перед прививкой от кори ничего не подцепим, той же кори или гриппа...
Млин ну все,можете не продолжать...делать манту перед привикой от кори...
Просто у них, скорее всего, Манту по плану, а после - хотят сделать прививку от кори. Манту и прививка просто совпали по времени.
так по графику положено: в год манту, а после проверки, прививка корь-паротит-краснуха
Хоспидя... тупой еще тупее. Манту делается РАЗ в год (неважно в какое время) -это проверка на инфицированние туберкулёзом. А прививка от кори никак не связана с манту-она сама по себе.Обычно её делают в год,но по разным показателям сроки могут быть сдвинуты.
Я так понимаю, что все-таки связь между манту и прививкой есть: если манту окаж-ся положит., то прививку делать будет нельзя.
т.е. вы считаете что перед каждой прививкой все ставят манту? не ерундите уж)
Ребенку 2,5 года, он не привит совсем, в том числе и БЦЖ нет. Понятно, что прежде чем назначать прививку против кори (кстати, "живой" вакциной), педиатр хочет исключить у ребенка заболевание ТБ (наличие ТБ - прямое противопоказание для вакцинации). Если Манту будет положительная, то это будет причиной дать временный отвод от прививки и направить ребенка к фтизиатру, чтобы разобраться в причинах и исключить заболевание ТБ. Далее допуск к прививке будет давать уже фтизиатр по результатам обследования ребенка.
Педиатр повел себя грамотно и профессионально, а не "лишь бы любым способом затащить на прививку".
У нас, к сожалению, нет ни одного единственного достоверного анализа на наличие ТБ. Когда речь конкретно идет о подозрении на заболевание, то люди проходят обширное обследование различными методами.
По 109 Приказу МЗ РФ официальными методами диагностики признаны только Манту и Диаскинтест, ну еще может РГК (хотя этот метод и запрещено использовать у детей в профилактических целях).
Если у Вашего ребенка нет БЦЖ, то у вас хоть ПВА не будет сказываться. Хотя неспецифической аллергической реакции еще никто не отменял.
А неофициальным методом - ПЦР является? в смысле - он на самом деле эффективен или нет? "для знания", а не "для врача"?
PS: а вы сами как часто сталкивались с неспецифической аллергией на Манту у детей без БЦЖ? Понятно что "в жизни бывает все", но какова вероятность этого по сравнению с аллергическим Манту у привитых? Может есть такие данные?
ПЦР тоже дает как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. Он, также, как и Манту, не различает патогенные и непатогенные МБТ, не распознает влияние БЦЖ. И этим методом невозможно установить инфицирование. Правда, этот метод "ин витро", это его плюс, т.к. нет побочного влияния на организм.
Я не могу ответить на Ваши вопросы. Как я могу сталкиваться, если я не врач? Сталкивалась я лично только со случаем своего ребенка.
ПВА гораздо более распространенная реакция, чем неспецифическая аллергия. И далеко не все аллергики выдают такую неспецифическую аллергию на Манту.
Понятно, что без БЦЖ Манту будет более информативна. Но исключить неспецифическую аллергию нельзя. И что же это именно, в этом и должен разбираться фтизиатр.
Не могли бы вы пояснить?
>Он, также, как и Манту, не различает патогенные и непатогенные МБТ, не распознает влияние БЦЖ. И этим методом невозможно установить инфицирование
Вот это можно "для дилетантов" объяснить?
Почему ПЦРом нельзя установить "инфицирование"? Разве положительный ПЦР его не подтверждает, а отрицательный не отрицает?
И что такое "непатогенные МБТ"?
И какое влияние БЦЖ на ПЦР?
Спасибо!
Связь есть (манту и корь). Прививку кори деалют уже после манту(если манту нужна). Т.к. если вы сделаете корь впереди манту, то перерыв между ними должен быть месяца 4 (а с корью вообще 6 советуют)из-за компонента, содержащегося в вакцине против кори, который может исказить результаты манту.
Вы издеваетесь? а кто мешает сделать этот перерыв ? ну сделаете манту не в год а в 1,5 что произойдет? Если корь нужна в год делайте, манту все равно когда делать лишь бы РАЗ в год!
без манту и вообще можно пережить. мы его делаем раз в 4 года. Перед садом делали, сейчас перед школой делали. Все довольны. Сейчас с корью бы разобраться.
хотя манту это всего 3 дня. Мы во вторник сделали, вчера результаты посмотрели. Теперь можно и прививаться от кори, было бы чем.
ну расскажите мне, анонимно разумеется, как мне делать прививку от кори, если у меня ребенок вообще не привитый ни разу??? я же не врач, такой план мне педиатрицца написала
А не анонимно можно? :-)
Если ребенок у Вас вообще не привит, и в поликлинике Вам предложили сделать вакцинацию против кори по эпидпоказаниям, то все правильно поступает Ваш педиатр, предложив сперва сделать Манту и исключить ТБ.
Другое дело, согласитесь Вы на то и другое, но схема, ИМХО, правильная.
выше писала:мне 19.01.12 медсестра позвонила сказала, что у нас в подъезде мальчик болеет корью, моих 2-х детей и всех детей из нашего подъезда отправили на карантин сидеть дома до 10-го февраля, младший привит однократно в 2 года, ревакцинация в 6, старшему 6,9 аналогично привит в 2 года, ревакцинации пока нет. Вопрос: в связи с тем, что у нас в подъезде есть больной(но мы с ним ни при каких обстоятельствах не контачим) есть ли мне смысл брать вышеуказанное заявление и с ним идти в садик отстаивать свои права на посещение моих детей в сад? или она мне в ответ скажет ведь у вас в подъезде больной, это не ваш случай?
млин, щас разговаривала с зав.пол-ки, она сказала, что теперь папа этого мальчика в нашем подъезде заболет, теперь мои дети не должны ходить в сад до 16-го....что за фигня :((( что делать???? кому куда писать и жаловаться?
пойду в пол-ку с заявлением, вы ниже писали, что Роспотреб надзор уже все разъяснил...
Расскажите пожалуйста, удалось вам добиться чтобы детей пустили в сад? И что вы писали в заявлении...
У нас точно такая же ситуация - заболевший ребенок в подъезде. И мой ребенок отстранен от сада до 16 февраля... Каждый день исправно звонят из пол-ки, спрашивают, не появилась ли сыпь или темпа у сына+ раз в 5 дней должен приходить педиатр на осмотр.
а вы случаем не на нахимовском 33/2 1подъзд живете? Я в пол-ку собираюсь 8-го поговорить с заведующей и педиатором, что бы привести детей 10-го они их посмотрят и выдыдут справку для сада, что здоровы.
Заявление собираюсь нести то, которое рекомендовали выше http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11849 только не в сад, а в пол-ку, что бы больше фигней не страдали и не запрещали посещать сад, а в садик нужна справка, что реьбенок здоров. у нас в первый раз отстстранили детей до 10-го , теперь у мальчика заболел папа, продлили до 16-го, но я детей еще в первый раз отвезла на дачу, так, что болезнь папы нас не волнует, потом мама заболеет, сестра, и что нам до лета сидеть дома....бред, тем более, что у меня дети однократно привиты, и если не дай бог, заболеют, то такова се ля ви, бум лечится, а чего щас-то сидеть?
Только что из поликлиники.ВАО,Вешняки.Нет у нас эпидемии кори,есть единичные случаи,но их больше,чем обычно.Правда,где именно эти случаи,я не спрашивала.
ВАО, Метрогородок.
Врач сказала что у нас 1 случай кори на поликлинику.
Но сказала "у нас один, в соседней поликлинике 2, вот уже и эпидемия".
Однако на прививку нас загонять не стала, посмеялась над моим вытянувшимся лицом (мы отказываемся от прививок, она это знает).
Нашла, что в России разрешена импортная моно-вакцина от кори Рувакс, уже было подумывала может и правда ее детям сделать, так мне сказали что ее по факту в наличии нет. Только "три в одном".
А я не хочу прививать детей от краснухи и девочку от паротита! :(
"у нас один, в соседней поликлинике 2, вот уже и эпидемия".
Да это уже пандемия!:)
И у нас продолжение истории - сегодня опять звонили (звонили неделю назад) - что ж вы не пришли???,- спрашивает меня медсестра. Я объясняю - муж заболел. Вообщем, она жалостливым голосом начала говорить про собрание у заведующего поликлиникой - всем им вставили, что деткам, которым положено, прививки не сделаны. Нас обязали, говорит. И тоном, будто я во всем виновата, сообщает - нас будут штрафовать - 1 000 рублей за каждого непривитого ребенка на участке.
Короче, говорит, - не будете делать . приходите и пишите отказ. На месяц или на два.
Девочки, у меня два ребенка, оба не привитые. Старший ходит в сад. Пока нам ничего в саду не говорили, но я сама бы подержала его пока дома для спокойствия. Но вот на сколько вся эта ситуация может затянуться? Больше двух недель он дома не просидит, есть ли в этом смысл, или наоборот получиться, что выйдем в самый разгар заболеваемости?
какая ситуация? количество заболевших растет последние годы, сколько вы его дома подержите пару лет?
Прогнали из сада нас непривитых, а через 2 дня позвонила м/с и виноватым голосом пригласила нас обратно. Видно вчистили, как здесь описано: http://www.newsmsk.com/article/02Feb2012/kor_detsad.html
Участковые наши тоже Роуд Шоу начали, ходят по квартирам, зазывают прививаться.
Непривитые, кого выводят из сада, звоните в местные отделения Роспотребнадзора. Тем, кто туда звонил, объясняли, что поликлиники неправильно трактовали предписание Филатова, что подразумевалось не принимать новых детей в сад, а кто уже ходил, так и продолжает посещать сад. Говорят, что они разослали разъяснения в поликлиники.
Так что звоните.
Марина, т.е. могут и в школу не принимать (в смысле, не физически ребенок будет туда ходить, а прием документов, чтобы пойти с 1 сентября)? Могут на этом оснвании развернуть?
Даже если официально будет объявлена эпидемия кори и введен временный запрет на посещение непривитыми образовательных учреждений (д/садов и школ), то документы все равно обязаны принять. Другое дело, что ребенок временно не будет посещать школу, пока эпидемия не пройдет и не выпустят соответствующий приказ.
Но пока ни о какой эпидемии речи не идет, есть только вспышка, да и то только в отдельных регионах. И даже то постановление, которое сейчас имеется по г. Москве и которое так вольно трактуется кому как вздумается, касается только д/садов.
Сейчас спорили со свекровью на счет того,болеют ли привитые дети корью? Она говорит,что нет! Мол,посмотрела сегодня передачу Комаровского.А я говорю болеют и привитые,только не в такой степени.Кто прав?
Про Питер:
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/02/01/940572.html
Это - не просто безобразие, это - преступная халатность.
Ужас... каждый день смотрим новости питерские-каждый день все больше и больше рассказывают. Это... ну слов нет.
Расскажите пожалуйста про прививку подробнее.Выше пишут,что моновакцины от кори в России нет.Т.е. можно сделать только корь-краснуха-паротит? Если ребенок уже болел краснухой,получается нам нельзя делать эту прививку?
Есть моновакцина, российская. Ее не очень хотят делать врачи, они предлагают сразу от трех - краснухи, паротита, кори.
мне кажется лучше импортную тройную, чем российскую моно.
Хочу рувакс! (французская от кори)
а ее говорят нигде нет.
*хнык*
Да ну почему нельзя? просто пользы от краснушной составляющей не будет. Но и вреда никакого кроме просто бессмысленной нагрузки на иммунитет.
кстати, а кто-нибудь смотрел, а эти импортные тройные вакцины, они в каком виде поставляются? в одной ампуле или в трех? может быть там можно попросить просто исключить одну из ампул?
я из Питера,вот с суток с работы пришла,в инф приемное отделение 4 кори поступило,к нам в хирургическое зашла мамаша,открыла двери нараспашку и орет" у моего ребенка сыпь похожа на корь",мы их конечно в инфекцию сразу отфутболили,но ведь вот так и заражаются,она его с сыпью по улице протащила ,сколько ей народу встретилось и сколько заразилось??? Ну неужели ни капельки нельзя подумать своей головой или позвонить проконсультироваться в скорую??
скорая хотя бы привезет грамотно!!ветрянка и корь принимаются в специальном боксе ,вход к который с улицы!
сейчас такой инструктаж у всех медиков был,что даже аллергическую сыпь мы изначально принимаем в клееном боксе и скорая как правило везут нормально,хотя конечно бывали случаи когда ветрянку заводили в общий вход,после чего приходилось закрываться на 2 часа на проветривание
Раньше на скорой ездили ВРАЧИ и очень опытные. Зачем с корью или с ветрянкой в больницу? Всегда дома лечились. Если только осложнения... А вы всех теперь без разбору возите, там разберуться.
По поводу грамотной перевозки. Когда дочь сбила машина,врач скорой не наложила даже жгут на место открытого перелома. Из-за этого была большая кровопотеря. То же было и в больнице. Ребенка пинали зз одного отделения в другое.. Пока наконец не определили в реанимацию. Я ее чуть ли не на себе таскала по больнице!
Благо хоть в реанимации врачи оказались на высоте.
Вам бы не мешало более уважительно к людям относиться!
И начать критику с себя, потому как от вас зачастую зависит жизнь людей.
Если сравнивать клиники Москвы и СПБ, то я бы поставила оценки 3 и 1. Так что вам есть куда стремиться.
ну я не врач скорой помощи,а медсестра приемного отд,везут зачастую по настоятельному требованию родителей и отказать вроде как не имеют права если родители требуют,за примером далеко ходить не надо-сегодня привезли полуторагодовалого малыша с паховой грыжей которую ему в 1 мес поставили,а мама впервые ее вчера вечером случайно нащупала,под утро вызвала скорую и потребовала чтоб ее везли в больницу на консультацию,ест-но через 5 мин после приезда и осмотра была отправлена домой
что касается лично меня то к людям я всегда отношусь с уважительно,хамить на своем рабочем месте никогда не буду пусть даже тысячу раз не правы будут пациенты
Да ладно.. Везут, потому что скорая не в состоянии помощь оказать или диагноз поставить. Есть конечно перестраховщики, паникеры. Тоже понять их можно..
Я считаю, что в первую очередь - это как раз вина врачебной системы. И у нее несколько составляющих.
1. Низкий профессионализм.
2. Нарушение санитаных норм и правил, врачебных инструкций.
3. Неправильные противоэпидемические мероприятия.
4. Попытка скрыть нарушения.
5. Отсутствие правильной информационной работы с населением, а вместо этого насаждение паники.
Во время паники человеку трудно мыслить и поступать разумно.
Марина, да это же и без паники происходит сплошь, и рядом. Простейший пример - это вывод в хлам больных детей на утренники, так как СВОЕГО ЖАЛКО.
Ну и здесь - тоже самое.
А медики - они что, не люди? Тоже люди, вот так и получается.
Не, я особо не спорю на счет народного эгоизма. Но народ нужно воспитывать и просвещать :-) Ведь страх (а потом паника) - они, в основном, от неизвестности и от незнания вопроса.
Если 10% идиотов (а такие по статистике всегда есть и будут) способны сильно испортить жизнь 90% добропорядочного населения - это претензии вовсе не к идиотам, а именно к власти.
Вот уж в чём московских врачей обвинять не нужно, так это не в насаждении паники. Когда четыре-пять лет назад в ВАО была вспышка полиомиелита со смертельными исходами, было строго наказано панику среди родителей не сеять и эпидемией не пугать. Таки паники и не было :).
Действительно,не было ни паники,ни информации.Живу в ВАО,и первый раз слышу про полиомиелит 4-5 лет назад...
Мариночка, 2010 год и 2007 - это не один и тот же случай :). И уж про смерти в Москве Вы точно ничего не можете знать :).
Так я и говорю, что в 2010 г. - все было известно, есть статистика, а про 2007 г - ничего. Как так? И ладно бы случаи заболевания в 2007 г. (да еще со смертями) скрыли, но как бы они тогда скрыли повальные противоэпидемические мероприятия? И нужно было бы объяснять, в связи с чем они проводятся.
И если в 2010 г. в Таджикистане была вспышка полиомиелита, то в 2007 г. ничего подобного не было. Уж мимо ВОЗ это бы точно не прошло.
Марина, эпидемии не было, какие "повальные противоэпидемические мероприятия"??? Была вспышка в границах ОДНОГО РАЙОНА Москвы. Вы можете читать только то, что написано, без додумывания и придумывания? Вы вообще в курсе, что в Таджикистане полиомиелит постоянно вспыхивает?
В 2010 г. в РФ не то что эпидемии, а даже вспышки не было. Только одна угроза завоза полио из Таджикистана привела к проведению двух серий поголовных туровых вакцинаций у детей до 15 лет, каждая из двух доз с интервалом в 2 мес. Если бы в Москве в 2007 г. была бы вспышка полио (да еще со смертельными случаями), то всю Москву и окрестности на 100 раз перепривили бы.
И с 1998 г. вплоть до вспышки 2010 г. (которая была вызвана завозом вируса из Индии, а вовсе не местным штаммом) в Таджикистане не было ни одного заболевания полиомиелитом (от "дикого" штамма) и страна также, как Россия, была признана ВОЗ зоной свободной от полиомиелита.
Вот статистика ВОЗ по Таджикистану:
http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/TSincidenceByCountry.cfm?C=TJK
Я ценю вашу способность находить информацию в интернете, Марина. Но слышать собеседника Вы не способны. Вспышка в одном из районов одного города совершенно точно не учитывается в статистике как вспышка в РФ, для этого нужен регион (область, край). Слушайте, ну а про "угрозу завоза" даже как-то неудобно читать... Вы располагаете информацией о том, что в 2011 году в Москве была госпитализирована четырёхлетняя девочка из Таджикистана именно с полиомиелитом? "Угроза завоза"....
вы хотите сказать, что вспышка в отдельно взятом районе Москвы ВООБЩЕ не вошла в статистику?
я об общероссийской статистике-в России ведь, как и в других странах, каждый год есть статистика по инфекционным заболеваниям-столько кори, столько краснухи, столько ветрянки и ты пы. И если в 2007 году в отдельно взятом районе Москвы был полиомиелит-почему он не попал в статистику, которая была опубликована в 2008 году?
В 2007 году общая картина по прививкам в Москве была довольно-таки благоприятна по сравнению с нынешней, по инфекционным заболеваниям - тишь, гладь и Божья благодать. Поэтому чинуши от здравоохранения решили не портить статистику непонятно откуда взявшимся полиомиелитом. Тем более, что ситуация была примерно как сейчас - первые случаи просто не смогли правильно диагностировать. Я понимаю, что звучит цинично, но это так. На самом деле, если захотеть докопаться до того, когда в Москве появились первые случаи полиомиелита, это нетрудно сделать, просто приложить небольшие усилия :).
то есть в 2007 году полиомиелит решили скрыть, а в 2010 году-наоборот, голосить о нем на каждом углу? Экие у вас чинуши однако :) Играют со статистикой, как хотят, да?
Это не я не слышу собеседника, а Вы :-)
Я говорила о том, что в 2010 г. масштабные противоэпидемические мероприятия на всю страну устроили даже всего лишь при угрозе завоза в страну вируса. Потом, благодаря этим мероприятиям были выявлены те, кто таки его завез (и носители, и больные), они были изолированы, пролечены и т.д. Все эти случаи были признаны завозными, в том числе и случай с той девочкой из Таджикистана, который был выявлен в Москве. И все эти данные есть в статистике РФ по заболеваемости полиомиелитом за 2010 г.
И если даже угроза завоза подняла на уши всю страну, то что было бы в случае, если бы в 2007 г. хоть где-нибудь(а тем более в Москве) случилась местная вспышка полиомиелита с заболеванием граждан РФ, да еще со смертельными случаями? Сама по себе такая вспышка была бы ЧП для страны, признанной зоной, свободной от полиомиелита уже с 2000 г. И каким же образом это все скрыли, не проводили никаких противоэпидемических мероприятий и ничего в статистику не попало?
В данном случае я не верю, что такое можно скрыть, потому что сама процедура лабораторного подтверждения диагноза "полиомиелит" и определение его штаммов такова, что трудно спрятать концы в воду.
А вообще я не очень понимаю, что именно Вы мне хотите доказать и зачем Вы в топике про корь съехали на тему полиомиелита.
Дальнейшую перепалку считаю бессмысленной. Кому надо, тот и так уже все давно понял.
Будьте здоровы! :-)
Не, Марин, не слышите :). Моя цитата:"Вы располагаете информацией о том, что в 2011 году в Москве была госпитализирована четырёхлетняя девочка из Таджикистана именно с полиомиелитом?" Ваш ответ:" Я говорила о том, что в 2010 г. масштабные противоэпидемические мероприятия на всю страну устроили даже всего лишь при угрозе завоза в страну вируса. Потом, благодаря этим мероприятиям были выявлены те, кто таки его завез (и носители, и больные), они были изолированы, пролечены и т.д. Все эти случаи были признаны завозными, в том числе и случай с той девочкой из Таджикистана, который был выявлен в Москве. И все эти данные есть в статистике РФ по заболеваемости полиомиелитом за 2010 г." Я Вам говорю про 2011 год, Вы почему-то статитстику за 2010 год приводите :). Как это коррелируется - совсем непонятно. В 2010 году не было в Москве никаких масштабных противоэпидемиологических мероприятий. В что-то с чем-то путаете :). Кстати, в 2011 году завоз полиомиелита в Москву был не только из Таджикистана, но и из Узбекистана, и опять же, никаких масштабных мероприятий по этому поводу не было.
ЗЫ: Я Вам вообще ничего доказать не хочу :) Просто смешны слова про насаждение паники врачами. В Москве есть паника только среди родителей непривитых детей :).
Anonymous написал(а): >> 2010 году не было в Москве никаких масштабных противоэпидемиологических мероприятий. В что-то с чем-то путаете
Санитарно-эпидемиологическая ситуация в городе Москве.
06.07.2010 12:23 Санитарно-эпидемиологическая обстановка
Печать PDF
В связи с осложнением эпидемической ситуации по заболеваемости полиомиелитом в Республике Таджикистан, где, по данным Всемирной Организации Здравоохранения, по состоянию на 15.06.2010 года зарегистрированы свыше 600 больных с парезами и параличами, из которых у 239 больных лабораторно подтвержден диагноз полиомиелита, вызванный диким вирусом полиомиелита 1 типа, 11 - закончились летальным исходом, в Москве осуществляются меры по недопущению завоза и распространения дикого вируса полиомиелита. Интенсивные миграционные потоки из Республики Таджикистан, включая трудовую миграцию и активные торговые связи, способствуют завозу на территорию города Москвы дикого вируса полиомиелита.
Единственным активным средством профилактики этого грозного заболевания является вакцинация.
В связи с эпиднеблагополучием по заболеваемости полиомиелитом в Республике Таджикистан, в Москве усилены меры по достижению максимального охвата детей прививками против полиомиелита. С 24 апреля по 1 мая 2010 года в городе была проведена Европейская неделя иммунизации, в ходе которой было привито против полиомиелита 17000 детей.
Также в апреле и мае 2010 года было проведено 2 тура дополнительной подчищающей иммунизации против полиомиелита среди детей до 3 лет в отдельных поликлиниках, на врачебных участках которых отмечались низкие показатели охвата детей прививками против полиомиелита. В результате этих кампаний около 1400 детей были двукратно иммунизированы против полиомиелита.
В городе Москве проводится дополнительная иммунизация против полиомиелита детей в возрасте до 15 лет, прибывающих из Таджикистана. Иммунизация против полиомиелита начинается в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации в прививочных пунктах аэропортов города Москвы. Осуществляется медицинское наблюдение за российскими детьми, прибывающими из Таджикистана. Проводится контроль качества состояния иммунитета к вирусу полиомиелита у детей, отнесенных к группе риска по заболеваемости полиомиелитом.
Однако, несмотря на проводимые мероприятия, все еще остается значительное количество детей, не привитых против полиомиелита. Основной причиной непривитости являются отказы родителей от иммунизации. ...
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/307-2010-07-06-09-24-17
И правда, в 2010 году в Москве не было никаких масштабных мероприятий :) Роспотребнадзор фантазирует ;)
А вот и из госдоклада за 2010 год:
Зарегистрировано 19 случаев паралитического полиомиелита, из них 5 случаев
вакциноассоциированного полиомиелита у контактных. Все случаи заболевания по-
лиомиелитом, вызванные диким полиовирусом, классифицированы как случаи полио-
миелита, вызванные завезенным вирусом.
Случаи паралитического полиомиелита, вызванного диким завезенным вирусом,
были зарегистрированы в г. Москве, Республике Дагестан, Чеченской Республике, Ха-
баровском, Ставропольском крае, Челябинской, Иркутской, Свердловской областях.
Вакцинноассоциированный паралитический полиомиелит у контактных зарегистриро-
ван на территории Алтайского и Хабаровского краев.
Как там пишете? "Вспышка в одном из районов одного города совершенно точно не учитывается в статистике как вспышка в РФ, для этого нужен регион (область, край). "??? :) Гы :) А район города не входит в регион? Или Вам неведомо, что Москва является таким же субъектом федерации, как край, область? А район в крае не является частью края, а значит частью субъекта? Чегой-то в консерватории не так, ага ;)
Я ничего не путаю, все вышеуказанные случаи заболевания полиомиелитом, как и повальные противоэпидемические мероприятия были именно в 2010 г.
Согласно Государственного доклада по санэпидемобстановке в РФ за 2011 г. вообще не было зарегистрировано ни одного случая заболевания полиомиелитом, ни завозных, ни от местного "дикого" штамма, ни вакцинноассоциированных, никаких.
Если это был полиомиелит, да еще со смертельными случаями, то отчего он не попал в статистику? И тогда должны были бы повально опять туровые проводить?
Почему ж тогда в 2010 г. панику нагнетали, когда ситуация была гораздо легче?
И правда так глубоко спрятали, что даже госсанэпиднадзор об этом не узнал :-D
По результатам экспертной оценки, Комиссией по диагностике полиомиелита и острых
вялых параличей окончательный диагноз ОВП подтвержден в 356 случаях, в том числе
в 6 случаях установлен диагноз вакциноассоциированного паралитического полиомие-
лита.
Окончательный диагноз вакциноассоциированного паралитического полиомие-
лита (ВАПП) был установлен в 2007 г. в 5 случаях, 3 случая ВАПП у реципиентов вак-
цины – в Республике Дагестан, Орловской и Оренбургской областях; 2 случая контакт-
ного ВАПП – в г. Москве (завозной случай), Пермском крае (в 2006 г. – 9 случаев
ВАПП: 8 – у реципиентов в Республиках Татарстан, Башкортостан, Удмуртской Рес-
публике, Амурской, Архангельской, Владимирской, Пензенской, Самарской областях и
1 у контактного в Свердловской области).
http://rospotrebnadzor.ru/documents/10156/5893c6cf-d1b4-4ba3-9648-bf747b8014d8
Диагноз «вакциноассоциированный паралитический полиомиелит» установлен в
2-х случаях в Удмуртской Республике (реципиент, возраст 5 мес.), Новосибирской об-
ласти (контактный, возраст 6 мес., детский дом). Кроме того, в г. Москве у ребенка,
прибывшего из Чеченской Республики, диагностировали случай «совместимый с по-
лиомиелитом» (позднее обращение, исследование).
Это (2008 год) http://rospotrebnadzor.ru/documents/10156/f81fd9cc-a9e9-481a-8e19-4144eb36d655
Ни 4, ни 5 лет назад не было в Москве вспышек полио, да еще и со смертельными исходами. По официальной информации. А уж такое вряд ли не вошло бы в доклады.
И еще. Обратите внимание: о полио в докладах речи нет, поскольку РФ - страна, свободная от полиомиелита, сертифицированная ВОЗ. Речь идет об острых вялых параличах (ОВП), которые полиомиелитом не считаются. Единственные случаи полио, которые фиксировались - это именно ВАПП
Вы как не в Москве живёте :). Это была первая вспышка в Москве за хрен знает сколько лет, все довольно сильно испугались :). Очень долго рассказывать, как это всё было, но если у Вас кто-то из знакомых в те годы работал у Сельцовского, можете поинтересоваться.
Угу, угу. А еще не Земля вращается вокруг Солнца, а совсем даже наоборот. Если у Вас кто-то из знакомых работал в инквизиции в первой половине 17 века, можете поинтересоваться ;)
Да не нужно так нервно реагировать, да ещё так глупо :). Мне, честно говоря, очень забавно наблюдать за прививочными перепалками. Особенно за теми тётями, которые мнят себя офигительными спецами :). Я бы и дальше молчала, но когда Марина Шадрина завела речь про насаждение паники, чот не выдержала.
ЗЫ: а про первую вспышку всё-таки поинтересуйтесь. Узнаете много интересного :).
Да нафик нада мне оправдываться. Перед кем? Я Вас не знаю, и, надеюсь, никогда не узнаю :). А уж Марину из Владивостока - знатока эпид.ситуации в Москве, и подавно :). А вы продолжайте, продолжайте :)!
Anonymous написал(а): >> Я бы и дальше молчала, но ....
И сейчас оправдываетесь :tongue1 :tongue1 :tongue1
Давайте еще, ага =D> А мы почитаем анонима, которому забавно наблюдать, но так наболело, так наболело, что ажно прорвало праведным гневом :-D
Вы тут пишите исчо, а я посплю покамест. Утром почитаю, за кофием. В стихах, пожалуйста. Я люблю что-нибудь лирическое, этакое навевающее мысли о добром, вечном, прекрасном [вот тут должен быть зевающий смайлик] ;)
Вот же буйная фантазия у Вас, мамадарахая :). Я была о Вас лучшего мнения. Что же Вас понесло так - и про инквизицию, и про стихи, и про гнев, и про оправдание - на совершенно спокойный пост? Я же Вас не оскорбляла, Вашу личность никак не задела. Отчего так полезло-то из Вас?
Вот я выше о том же и писала. Приезжаю я в НИИ ДИ, дети идут на прививку, ЗДОРОВЫЕ дети, тут вваливается мать со словами: а можно сдавать анализы с насморком, и кашлем? Мы вот приехали.
Немая сцена, блин, Ревизор приехал. Аж все замерли.
Да все это потому, что люди думают ТОЛЬКО О СЕБЕ.
А у меня другой пример есть. Пошли в поликлинику выписываться. Приходит мамаша с дитем, у которого температура 37,8. Все сидят в шоке, а она объяснила - ей сказали, что врач на дом приходит только если температура выше 38. И что ей было делать?
У нас в МО и на 38 не оч хотят ходить. Так и врут, либо Скорой (что температура под 39), либо врачу ,либо в поликлинику идут.
Что ей делать? Сказать в регистратуре, что пришла с ребенком с температурой и ее отводят в отдельный бокс на первом этаже. С непонятной сыпью надо делать так же.
А как нас врач с коклюшем послала в поликлинику мазки сдавать.. Ничего? Я ей сказала, что у детей коклюш( думала лаборант на дом прийдет)
Вы бы сами вместо того, что бы всех обвинять, взяли бы и открыли учебники! Ха-ха скорая. Это скорей на такси до больницы смахивает. Более не квалифицированного персонала я не встречала.
Ну вот,еще один пример безграмотности.И еще сколько народу заразились? Вообще это не конечно виноваты,а врачи
Объясните, плиз. имеется деть семи лет. Привит корь-паротит в марте 2006, нужна ревакцинация? У меня дома еще двое детей - грудничок 4,5 месяцев с первым (поставили 1 февраля)Пентаксимом и сын (3,8 лет), по медицинским причинам, получивший первую прививку тоже только 1 февраля - мертвый полиомиелит и Превенар. Если я сейчас поставлю корь-паротит старшей, будет ли она потенциально опасна для младших? Первый раз ставили ей отечественную вакцины, все прошло ТТТ, сейчас уговаривают на импортную - есть ли смысл?
Попыталась найти в продаже гомеопатический препарат Morbillinum 200, который можно принимать в период эпидемии для профилактики кори. Так его нигде нет! Только в зарубежных аптеках. Люди, помогите найти пожалуйста! Очень надо!
пришлите лучше деньги почтой мне/ С тем же терапевтическим эффектом. И главное - я точно на благие цели их потрачу - например поставлю свечку о вашем здравии ( вы также можете это сделать сами) Эффект от гомеопатии и свечи будет равноценным.
Вот только что пришла из сада, где разговаривала с мед.сестрой
у нас нет этой прививки
завтра будет совещание, где из садов должны будут предоставить списки того, у кого нет этой прививки и всем выпишут направление, т.к. сейчас в Москве не благоприятная ситуация с корью
спросила у своего педиатра - она сказала, что действительно сейчас очень много заболевших корью в Москве, не эпидемия конечно, но реально много. Причем наш педиатр никогда прививки не навязывает и совершенно спокойно относится к отказам их сделать, но тут уж и она говорит, что лучше бы привиться
Т.к. 75 было уже в двадцатых числах января, то за это время новых случаев было всего 7.
Тоже так показалось. Но не уверена, что это данные даже на начало февраля. Уж слишком резво пошло в начале.
Так еще бы оно резво не пошло, когда очаг инфекции был в детском стационаре, где лечатся дети до года в том числе, да и другие отнюдь не здоровы (иначе чего бы они в стационаре лежали?).
Именно в январе в Москве также, эту особенность данной вспышки даже Филатов в своем постановлении отметил - внутрибольничная передача инфекции.
Причем, в Питере то все произошло уже после того, как в Москве случилась внутрибольничная вспышка. Но там московских уроков не извлекли и предпочли наступать на собственные грабли.
хорошо если я все верно поняла:)
Еще сказали, что из других стран привезли кори много, из каких не уточняли
Ну завозные случаи и в прошлом году были, которые стали очагами распространения. Но очаги то были 1-2-3 чел., и болели, в основном, взрослые. А в этом году, в основном, дети, и главными очагами инфекции стали детские стационары с большим количеством заболевших. И такого не было уже оооооочень давно, я даже не припомню, когда.
Не пускают только тех, кто не умеет отстаивать свои права и права своих детей. Приказ это во всех дет. садах, но многие ему не подчиняются. А Администрация садов боится идти на конфликт, ибо знает, что это незаконно.
Анекдот хотите?
Вчера при разговоре с заведующей прозвучала от нее след. фраза - "А Вы в курсе, что родители других детей могут на Вас в суд подать, если они заразятся от Ваших детей?" на что я заинтересовано уточнила "А имею ли я право подать в суд, если мои дети заразятся от привитого ребенка? И на кого - на родителей ребенка или на Администрацию дет. сада?" . Заведующая плавно увела разговор в другую степь :).
ну что же вы такие неприятные вопросы задаете заведующей? :) Надо было испугаться и порадовать заведующую, а вы вот как некрасиво поступили :)
Вчера в школе собрание родительское было на тему кори:
1. Нафига собирать полный актовый зал в период эпидемии?
2. Траурным голосом врач школы произнесла: "В Москве объявлена эпидемия кори" (почти таким же объявляли о начале ВОВ в 1941 году). "Филатов издал приказ, по которому всех непривитых необходимо срочно привить".
3. Привитым можно расслабиться и "жить спокойно", а уж ревакцинированным и подавно - "им вообще ничего не угрожает, т.к. привитые не болеют".
4. Непрививающие родители обязаны подписать бумаги, что всю ответственность берут на себя. Потому что школа нести за них ответственность не должна.
5. "Корь - смертельное заболевание".
6. Внимание! "В Москве в воскресенье зарегистрировано 150 заболевших детей и все они находятся в одной инфекционной больнице. А на сегодняшний день там уже наверное все 200 лежат!"
Плакаю :( И рыдааааюююю.... От безграмотности наших врачей.
Это - не безграмотность. Это - вранье.
И еще кто-то там пытается опровергнуть, что таким враньем медики сами панику и не насаждают. Хотя именно их вопиющие нарушения и приводят к распространению инфекции. Взять те же стационары. И, действительно, если уж такая эпидемобстановка, то нафига в одном зале собирать всех родителей всех учеников школы? Чтоб побольше больных появилось что ли?
вот и до нас добралось, рассказываю:
1. после часа общения с роспотребнадзором, ед место куда дозвонились, у нас нет в Москве эпидемии, только рост заболевания, нас высадили из сада, пытаюсь доказать правдами и неправдами, что они не правы.
2/ Про постановление Филатова было сказано, что прием это ежедневный осмотр в саду считается, а не вновь прибывших, вот и спорь с ними. мЕня не устраивает что почему если у нас в саду нет случаев заболевания, так и карантина нет, я должна не водить ребенка плюс меня не устраивает их формулировка временно, а временно и месяц и два. Все телефоны центра кори и здравохранения города нашего любимого не берут просто трубки. Вобщем поеду завтра на место разбираться, если сегодня не возьмут, обещали позвонить в сад и под моё согласие на прививку в течение месяца пустить, ясен пень что делать не буду, т/к/ сама на 7 месяце. ещё понравилось что твердят мне что болеют не привитые дети, при этом мне говорят что мои опасны для привитых, на вопрос раз с прививками не болеют, а за своих я сама несу ответственность, чего бояться, то вразумительного ответа не дают. При этом ещё из сада высадили по звонку, я прошу официальную бумагу, а в некоторых садах даже такого не слышали вобще про высаживания, вот и пойми их. Кто что скажет???? Всех вывели из сада???
у нас вообще тишина. В саду ни разу про корь никто не сказал. Ходим непривитые без проблем. (ВАО)
везет вам, я вот бой веду, пока из роспотребнадзора позвонили сказали взять в сад, но надо ещё бумагу получить и буду с ними бодаться
А подскажите пжл куда именно Вы звонили, хочу понять куда надо звонить в случае отказа д\с принимать непривитого? Я правильно понимаю, что в Роспотребнадзор по своему округу с требованием дать разъяснения д\с?
роспотребнадзор единственное место куда реально дозвониться было, там и общалась, хотя иммунолог в поликлинике дала телефон, который ей дали центр кори, но там гудки а потом факс, плюс не департамент здравохранения, и все телефоны которые висят на стендах в поликлинике не берут трубку, и вообще никаких движений. Ну думаю надо будет туда ехать за бумагой или с глав врачом поликлиники ругаться
Не очень поняла для чего Вам ехать за бумагой и ругаться в поликлинике, если "из роспотребнадзора позвонили сказали взять в сад". Вас все-равно не пускают в сад?
нашей мс звонка не достаточно, требует бумагу, боится, при этом высаживала по звонку без всяких бумаг
Понятно. Непонятно только, почему ВЫ должны ей предоставлять эту бумагу. По-моему любому нормальному человеку очевидно, что это у НИХ там недопонимание в трактовках постановления и это должны быть ИХ внутренние разборки. Только вот каждый боится взять на себя ответственность... Вот и получается, что Постановление одно, а ситуация во всех садах разная :(
тогда вообще непонятно, если прием имеется в виду ежедневный (то есть фактически получается отстранение от посещения), то почему же они м\с по телефону сказали ребенка взять в сад? где же логика? и какую бумагу Вы рассчитываете от них получить, о чем? Какой у вас округ?
мне предложили как выход из ситуации, написать бумагу, что обязуюсь их привить срок типа месяц, если в течение месяца этот приказ не отменят, то мы засядем просто дома, вот как-то так. Типа распоряжение мс чтобы не выгоняла нас, у нас юзао, северное бутово. Я буду с ними бодаться, я готова высадить детей если у нас будет в саду корь и объявлен карантин по саду, а когда эпидемии по их словам нет, так ещё и у нас в округе, то шли бы они лесом со совим постановлением.
Ответьте, пожалуйста. У меня трое детей, младшему- 3 месяца всего. Средний ребенок в сад, предположим, может и не ходить, а вот старшему в школе нужно быть обязательно. Никто от кори не привит. Предположим, я даже согласна сделать прививку, ну предположим, чем прививаться, чтобы не было вероятности поствакцинационного заражения? Совсем не уверена, что мы бы на улице где-то или даже в школе-саду корь словили, а собственными руками живую вливать в детей, ослабленных постоянными ОРВИ (у нас так каждый учебный год, постоянные сопли-кашли) мне не хочется.
сумбурно написала. но у меня по общению с этим Надзором сложилось впечатление, что они всячески поддерживают недопуск непривитых в сад вообще. так мне и сказали - сидите дома. и никто вас не пустит т.к есть письмо, запрещающее вас пускать.
и готовы колоть в период роста ОРЗ. колоть вместе с АКДС, лишь бы была эта корь привита
я общалась по общему телефону на сайте 687-40-62 . демаю это центральный. ездить я никуда не могу. к сожаление. на работе сутками
я туда вроде не дозвонилась, все что они все делают это нарушение прав, я тоже из-за орз не хочу делать ничего сейчас
пропало первоначальное сообщение. суть такова. ребенка не пускают в сад - обручевский район ЮЗАО. позвонила в Роспотребнадзор. подтвердилди распоряжение не пускать. обещали посодейстовать с садом, только если я привьюсь в течении месяца. на мои возражения, что сейчас ребенок после ОРЗ и еще у нас нет третьей АКДС, сказали, что не надо прививаться. а потом посовещались и сказали, что можно все вместе залепить через 3 недели. и даже моновакцину.
я не хочу ничего лепить в данной ситуации, но не ходить в сад тоже не хочу
Если Вас высаживают в связи с эпидемией (которой нет), то обязаны выдать Вам больничный до конца эпидемии. Короче надо идти с заведующей с соотв. заявлениями и протестами. Требовать приказов с подписью должностного лица, которое отказывает в допуске ребенка в дет. сад. Не думаю, что кто-то готов подписаться... Ну а если выдадут такие бумаги, то можно писать жалобу сразу в прокуратуру с просьбой проверку ГОУ по факту безосновательного отстранения ребенка от дет. сада.
Ну что нам непривитым то делать? Моей 10, был медотвод, сейчас все делают круглые глаза - типа идите к сурдологу, пусть подпишет добро, сурдолог - к окулисту, окулист вообще в кому впадает - я разрешение не подпишу, идите к имунологу, этот обратно к сурдологу! Ну млять! Никто ничего толком сказать не может! Что делать то???????????????
Ну эпидемии нет. Есть повышение заболеваемости, причем в абсолютных цифрах весьма заметное - в 8 что ли раз по сравнению с прошлым годом.
Если смотреть относительно, то на много миллионов (10? 12?) жителей той же Москвы 100 с чем-то заболевших - несерьезно.
Госсанэпиднадзор говорит о превышении элиминационного уровня - количества заболевающих, при котором регион считается свободным от заболевания
Вот что странно - когда такие морозы, обычно, эмидемий не бывает. Т.е. то, что воздушно-капельным путем передается вроде как неактивно. Другое дело когда тепло. Может опять из обдасти свинного гриппа афера? вакцины девать некуда?
Я так понимаю, это именно больничная эпидемия получается - большинство заболевших заболели (конкретно в Питере) в больнице. А дальше - кто-то в гости пошел, еще не зная, что болен, кто-то ходит в бассейн при больнице (там здоровые груднички занимаются), кто-то своим ходом, уже болея корью, поехал в больницу... на прогулке-то не заразишься. Скорее, из-за того, что такие морозы, больше не гуляют, а по магазинам и гостям ходят.
Вирус вирусу - рознь. Может быть вирус кори выживает в морозы?
Да и вспышка эта из-за неграмотных действий врачей и санэпидслужб в основном.
Не диагностировали вовремя, позволили разползтись по городу. А кто мешал по радио, по телевизору объявить, что при подозрениях на заболевание - ЛЮБОЕ!!! - не тащить дитя в клинику самоходом, а ждать приезда врачей на дом? Чтобы люди в панике не бежали с больными детьми через полгорода, да на общественном транспорте, заражая всех встречных. Нет, блин, сами панику устроили припрятыванием информации и шушуканьем по углам, а теперь разгребают последствия. Как была страна непуганных идиотов, так и осталась. Вместо того, чтобы грамотно разрулить, все опять уперлись в необходимость привить под это дело как можно больше народу. Кто о чем, а вшивый о бане. Тьфу!
Аиша, в Питере нет какого-то общего телевидения. И радио тоже. Есть самый крупный интернет-портал - Фонтанка - он подробно все освещает. Основной городской родительский ресурс (реально крупный) - тоже подробно все это обсуждает, участвуют в дискуссиях врачи и тп. На сайте НИИ Детских инфекций - крупнейшей в городе инфекционной больницы - так и написано - при малейших признаках заболеваний вызывайте врача на дом, а не приезжайте своим ходом. Все упирается в руководство больницы 1, которое замалчивало историю, плюс общегородской тупняк, вообще стандартный, но сейчас еще усиленый сменой и постоянной переменой власти в городе (конкретно в период начала заболеваний корью менялось рук-во комитета здравоохранения, до кори ли им было)))
Но есть центральное телевидение. Есть Онищенко, который вполне мог бы инициировать подобные обращения. Когда его торкнуло внести изменения в закон об иммунопрофилактике, информация об этом везде появилась, только ленивый не услышал.
Санитарное благополучие - его вотчина. И вряд ли ТВ отказалось бы включить пару минут оповещения куда-нибудь в вечерние новости. Просто ЭТО никому не нужно. Задачи другие
Знаете, у нас и так ТАКАЯ паника в городе, что обращение Онищенко... ну, не знаю) кранты бы всем, прошу прощения, наступили. Аиша, тут есть, конечно, люди из СПб, но у них дети старше (моей 3), привиты, в основном, и тп. А я вот с этим столкнулась - форменная паника, иначе уже и не назвать. Я сижу сама в шоке - я корь-краснуху-паротит вообще не планировала делать - свинка - ерунда, краснухой девочка должна переболеть, а кори не было. И вот - здрасьте, приехали(((
Паника обычно возникает от недостатка информации. Потому что на фоне этого недостатка начинаются слухи, страшилки. Когда все точно известно и четко понятен порядок действий, панику сменяет уже нормальный процесс.
Не, ну конечно всегда найдутся люди истеричного склада, которые впадают в панику по любому поводу. Но таких все-таки не большинство, согласитесь :)
В Москве заболело не меньшее количество людей, да и раньше все началось. Однако истерии не видно, в том числе и среди непривитых.
А еще... давно замечено, что если чего-то очень бояться, то оно непременно случится. Ну вот такая ... суровая правда жизни :(
По-моему здесь паника не из-за боязни заболеть, а больше из-за возможного отстранения от сада :) в связи с филатовским постановлением.
Хотя я могу ошибаться. Среди моих знакомых вообще никто не паникует... наверное поэтому у меня такое ощущение создалось
Паника - слово обширное) Я не паникую, а напрягаюсь. Лично меня в кори беспокоит только высокая температура под 40 несколько дней, в силу (пусть и снятого) неврологического медотвода, и сбивания температуры не выше 38.5 меня такая (возможная) перспектива не впечатляет. Плюс у меня, все-таки, ребенок еще маленький - ей 3. Сад не принципиален, больше смущает необходимость запереть дома, и никуда не водить. А рисковать не хочу.
Так разве я про Вас? Мне пока не попадалась информация, что в Москве родители тащили больных детей в больницы самоходом, заражая всех по пути. Да и СМИ о Москве почти не пишут, в отличие от Питера. Все это - показатель явного неравнодушия (мягко говоря :)) к вопросу. И возвращаемся к началу: если бы жителей города предупредили, поставили в известность, не кормили бы слухами, то и такого количества заболевших из-за неграмотности людей не было бы.
И еще раз: мне непонятно ЧТО такого жуткого в этом заболевании, чтобы в городе началась ТАКАЯ (цитирую Вас!) паника. Это не чума, не сибирская язва, не натуральная оспа, не холера. Это детская болезнь, которой болеют веками, с которой в условиях современного развития медицины можно справиться вполне успешно и без осложнений... и которую боятся только лишь потому, что изначально запуганы прививателями. Ну подумайте сами!
И опять же: вместо того, чтобы давать информацию как справиться, как минимизировать возможность осложнений, как помочь заболевшему, вещают ТОЛЬКО о необходимости прививаться. Такое ощущение, что именно это и есть цель всей бодяги.
Ветрянкой болеют больше и обширнее. И при ветрянке может быть температура 40 несколько дней, да еще и с зудом всего тела и всех слизистых (описываю тяжелое течение у взрослой барышни). И ветрянка тоже может дать осложнения. Почему Вы ее не боитесь?
Думаю, тут причина именно в новой городской власти. Какая-то она у нас... истеричная, что ли. Глубоко верующий ФСБ-шник - страшный замес. Везде проверки, всех снимают, до сих пор все это тянется. ВИ, конечно, много воровала, снег убирали плохо, но в городе было повеселее, что ли. Мне очень не нравится то, что у нас тут сейчас происходит, и не только в отрасли здравоохранения. Это так, офф.
Причина скорее в истеричном отношении к непрививанию детей и патологическом желании вот_прям_щаз всех привить и от всего. Любыми путями. Не мытьем - так катаньем. И поиграть на чувствах родителей - самое оно для этой цели. Поскольку это выгодно многим и с многих точек зрения.
Глубоко верующий ФСБшник? Ой, мама дорогая! Что ж делается с моим родным любимым городом!! :(
Вы знаете, я, как раз-таки, не замечала желания "срочно привить". У дочки медотвод уже два года, то неврология, то мононуклеоз, никто ни на чем не настаивает, все относятся к этому с уважением, вообще не слышала ни от кого, чтобы от кого-то что-то требовали за последнее время. А сейчас именно что боятся. Вы же на расстоянии судите, а я вижу более-менее изнутри. Что 1 больница - это мрак и ужас - это все и так знали. Хотя в моем детстве (меня там оперировали) была ничего себе.
5-ая (это где тоже масса пациентов с корью) - тоже так себе, все хорошие врачи оттуда уже ушли.
А что делается? Очень плохо все делается. И будет хуже. На верхних постах сейчас люди, которые ни город, ни людей не любят, и веселье для них - страшный грех. Опять все будет серо и мрачно.
Я просто работаю с городской администрацией, поэтому вижу, что дальше будет. А народ? Что народ? Снег убирают, уже неплохо.
Мы с Вами о разном говорим :)
Я говорю о политике санэпиднадзора в данной ситуации.
А Вы об отводе у ребенка.
На меня тоже мало кто давил за 8 с лишним лет жизни ребенка. Однако я - не показатель, а жалоб на то, что и детское питание не дают, в карты не хотят подписывать - полно. И сейчас яркий показатель: вместо того, чтобы разъяснять что делать, как уберечься, как лечиться (выше я написала много), только о привитости, непривитости и необходимости привиться.
И опять возвращаемся к самому первому моему посту в этой ветке :) Санэпиднадзор обязан был поставить в известность население. В конце концов это и его обязанность в соответствии с ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". И просветительская работа - это далеко не только страшилки о невозможности жить без прививок.
Все делается через ж...
Простите, то есть они признают, что это непростая прививка? Не особо и легкая она для организма?
Конечно! А Вы не знали? Это же живая вакцина как и паратит и краснуха. Причем не всегда чистая. Осложнений - море!
Не подскажите, какие именно? Планируем сделать эту прививку все, включая мужа и меня, т.к. у нас тоже нет иммунитета.
Корь, «Рувакс» и др.
Все коревые вакцины содержат живые ослабленные вирусы кори. На практике могут возникать реакции, связанные с размножением и присутствием в организме живых вирусов. Тем не менее, коревая вакцина относится к числу наименее реактогенных.
Местные реакции: Специфических реакций нет.
Общие реакции: Возникают как правило на 5-15 день после прививки (это время требуется на размножение и распространение вирусов в организме). По истечению этого срока с вероятностью 5-15% могут отмечаться повышение температуры тела, сыпь длительностью 2-3 дня (5%) (напоминающая коревую), безболезненное преходящее увеличение лимфоузлов, насморк, кашель. Если наблюдается комплекс таких симптомов, то это состояние называют «привитой корью».
Осложнения: Аллергические реакции – компонентами вакцин, которые могут вызвать обострение аллергии, являются следовые количества антибиотиков (канамицин, неомицин), следовые количества балластных белков птичьих яиц (перепелиные – в российской вакцине, куриные – в импортных).
Судороги на фоне повышения температуры не являются специфичной для коревой вакцины реакцией – они могут отмечаться на введение любой другой вакцины, если побочной реакцией стало повышение температуры тела свыше 39оС.
Стойкие поражения ЦНС (энцефалит) возникают с частотой 1 на 1 млн. прививок, однако учитывая то, что энцефалиты в целом возникают с большей частотой среди непривитых (причиной могут быть десятки других вирусов), вряд ли это настолько типичное для коревой вакцины осложнение. Более типичным осложнением является т.н. подострый склерозирующий панэнцефалит (менее 1 на 1 млн.прививок), который при самой кори отмечается с частотой 1 на 2000 случаев (!).
На фоне вакцинальной реакции может развиться воспаление легких (1:20 случаев при самой кори!). Пневмония носит вторичный характер, то есть вызвана не вакцинными вирусами, а бактериями из верхних дыхательных путей.
Временное снижение числа тромбоцитов в крови является доброкачественным, то есть не приводит ни к каким последствиям и в большинстве случаев проходящее незаметно, без симптомов. Если течение тромбоцитопении явное, то может отмечаться временное повышение кровоточивости – небольшое удлиннение времени свертывания крови, что в свою очередь может проявиться точечной сыпью на сгибах конечностей.
Боли в животе (абдоминальный синдром) встречаются довольно редко и без однозначной связи с прививкой. Как предполагается, причиной этого является временное увеличение лимфоузлов кишечника в ответ на размножение вакцинного вируса. В таких случаях не стоит пренебрегать консультацией хирурга для исключения других заболеваний живота (аппендицит, холецистит
Меня больше всего беспокоят именно неврологические реакции. Вчера инфекционист сказала мне, что вакцинацию корью нужно проводить при обязательной поддержке на 5-10 день. Степень поддержки зависит от конкретных проблем конкретного человека.
Альтернатива для нас - сидеть дома еще пару месяцев((( как-то я себе это не вижу.
Именно неврологические, отложенные и меня пугают. От краснухи не хотим прививать по этой причине. Придется для этого российской вакциной воспользоваться.
Как какая? Супрастин как обычно! У нас он все поддерживает, а если что - ну извините, так получилось.
У нас в саду для слабослышек только двое были глухими от рождения, остальные - или ОРВИ или прививки !
Девайте выводы, мамочки у кого детки здоровы - надо оно вам?
Я то чего зациклилась - у нас если заболевание - все пипец, сливай масло, в самых тяжелых формах проходит...
Моя подруга спасла слух дочке еле-еле. Уже направили аппарат ставить, но она обошла тьму врачей и вылечила. Потом врач, что к сурдолог. центр за аппаратом ее направила - руками разводила "так не бывает".
Позже Профессор ей сказала, что прививка поспособствовала.
Ну, я только про Питер могу сказать. Сегодня была у инфекциониста, без имен, конечно. Скажу сразу - она не паникер, и держала нас на полугодовом медотводе. Говорит - ситуация удручающая, 1 больница закрыта, еще одна - переполнена больными корью, кол-во больных растет. Весь медперсонал сдает анализы, у тех, у кого отр - прививается.
Ситуация удручающая, потому что диагнозы ставить нужно правильно, а не класть подростка( кстати привитого) в палату с не больными корью...
Дословно из релиза:
По медицинским документам, представленным в колледж, установлено, что пациент проходил вакцинацию против кори в 2003 году, ревакцинирован в 2005 году. Госпитализация пациента в отделение, в палату на 5 человек привела к многочисленным контактам, на утро 30 января года заболело 5 взрослых, из них 2 медицинских работника больницы и 26 детей.
Ему потому и не поставили сразу диагноз, что он привит был. Пока наши врачи будут свято уверены, что привитые дети не могут заболеть теми заболеваниями, от которых привиты, так и будет продолжаться.
Наше государство, как всегда, перехитрило само себя. Вся прививочная система строится на этом постулате, чего же удивляться, что с явными коревыми симптомами корь не ставят. Замкнутый круг...
И естественно дети, больные пневмонией, подхватив еще и корь, будут в очень тяжелом состоянии...
А потом пишут, что болеют очень тяжело непривитые...
Я думаю, это не врачи свято верят... А просто вот такие "спецы" Кстати мы были в 5ой больнице СПБ... Там просто жесть( сбежали на вторые сутки).
Занятно, что вся эта истерия , началась кругом и повсеместно.. Можно подумать ранее никто корью не болел..
Они что вакцину испытывают на детях?
У нас кстати это не запрещено.
Да, давно не болели - в Питере кори не было уже около 10 лет, были единичные случаи, а сейчас за 100 больных уже, и сколько будет - неизвестно, более-менее понятно будет только через 3 недели. Мне вчера врач так и сказала - корь началась именно потому, что перестали прививать от нее, эта вспышка должна была случиться.
Прививать начали в 70-х, если я не ошибаюсь, ревакцинацию ввели в 1998, у меня 1 прививка, я только что сдала анализ на антитела - 0. Так вот кори не было 10 лет! и не было потому, что шла постоянная вакцинация, и не было болезней.
У нас так обстоят дела с диагностикой, что удивительно , как они корь распознали.
Я не помню, что бы до 70 были масштабные эпидемии кори.
Очаговые вспышки не более.
Если бы кори не было,откуда бы ей взяться? Кавказ прививали наравне со всеми.
Корь была всегда. Как и раньше очаговые вспышки. Просто огласки этому не предавали.
Источник, действительно, разный - в Питер привез мальчик из Чечни, который ездил навестить родителей. Откуда в Москве - не знаю. Думаю, просто совпали две вспышки, и тут-то началась паника)
Он не был привит, об этом уже даже ленивый не написал, у него был купленный сертификат.
Но с общей идеей Вашего поста я согласна - это то, что называется Think different, а среднестатистический человек - и врач - так думать не может, он идет, как по рельсам.
Ну да, я неправильно выразилась:). Надо было написать: "потому что у врачей была информация, что он был привит". В контексте этой ветки важно только это, а был он привит или нет, дело десятое. Грустно, что запись в прививочной карте у наших врачей вызывает временное помутнение мозгов. Прям фэнтези какое-то: вижу запись о прививке - > симптомов не вижу и не замечаю... Зомбилэнд:)
Мне в этой ситуации не понятно одно - как они умудрились положить 16-ти летнего к годовалым? Хотя моя племянница осенью лежала в Раухфуса на неврологическом (сотрясение) - ей 11, у нее в палате была девочка 2 лет. То есть плата была 2 года, 7 и 10 и 11 лет. Как так? непонятно.
Ну вот и нас в сад не пускают. 406, ЮЗАО, завтра в саду прививка, мы отказались. Сказали нам - не сделаете, в сад месяц не пустим. Сказали это мужу, буду выяснять завтра у медсестры. "Высаживают". Должны больничный дать?
Если эпидемии нет, то не должны, но и высаживаеть не имеют право. А ее нет. А при эпидемии конечно выдается больничный.
я тоже думаю, что не существует. Нам выдали бумажку отказ написать от прививки в школе, далее ручкой было написано, что в случае отказа ребенок будет отстранен от занятий - а потом эта надпись ЗАМАЗКОЙ ЗАМАЗАНА. Видимо поняли, что не имеют права так писАть.
Нет таких норм и правил. Только в отношении вакцинации в д/саду против полиомиелита с помощью ОПВ положено разобщать свежепривитых и непривитых (а также привитых не полностью). Но разобщать - это не то же самое, что "высаживать" (тьфу ты, дебильный термин какой-то).
И не говорите...гугл на "высаживать" выдает ссылки на форумы по садоводству))))) значит, я имею полное право заявить о своих правах? (простите за тавтологию)...))
Филатов - красавец выпустил постановление http://www.educom.ru/ru/official_information/Postanovlenie_23-01-2012_1_san.pdf
п.5.2
Мы тут совсем о другом толкуем, о том, что непривитый ребенок каждый раз выводится из сада, как в саду хоть кому-нибудь делаются хоть какие-нибудь прививки, так сказала anuk зав. д/садом, куда ее ребенок ходит.
я тоже из 406. и на нас не пускают. звонила в роспотребнадзор. обещали посодействовать, если я медотвод принесу. но не больше чема месяц. я сейчас и возможно потом не хочу ничего колоть.
мы тоже дома. я только в понедельник смогу пойти к участковому. буду просить медотвод. с ним в сад. Роспотребнадзор якобы должен позвонить туда и сообщить, что с медотводом длжны пускать. вообще я сама не знаю, что делать. а у нас такая мед сестра- не забалуешь
А с медсестрами вообще не надо разговаривать - они люди подневольные. Все жалобы и заявления надо только заведующей направлять. И никак иначе.
Суровая тетя, ну да...Хотя я ей приносила отказ от всего, чего можно, думала, будет настаивать с Манту - вообще ни слова не сказала..
А кто-нибудь знает, что 12-ого будет? У нас медотвод до 17.02, (естественно продлевать будем - аллергия, да и не только). М/с из 2688 (ЮЗАО) сказала, что до 12 можем ходить, а там посмотрим. Посмотрим на что?
говорят, будет очередной съезд "в верхах" по этому вопросу, будут наверное выпускать новый докУмент
Корь-корь,в группе карантин по кори,а у меня дочь скарлатиной заболела,вот и вся корь.
Вчера по ТВ говорили, что не имеют права не пускать в сад! Сказали звонить в департамент и жаловаться!
Скажите, для ревакцинации нужно быть абсолютно здоровым? т.е. даже горло не может быть покрасневшим? В саду уже задолбали....
подскажите, пожал., у нас на работе мол.чел заболел - врач сказала что не знает что у него, но на всяк.сл.выписала от ветрянки ацикловир. Темп у него небольшая 37,5, оч сильно голова болит, и весь прыщиками покрылся, неск.дней назад у него товарищ так же болел. Вроде на ветрянку не похоже? Может корь?
Щас мы диагноз поставим :) илечение назначим, мы могЁм.
А почему на ветрянку не похоже?
http://www.big-library.info/?act=read&book=2709
Зы , нас так стращали от отсутствия прививки коклюша, такими осложнениями, а на деле..
Где-то прочитала, что корь похожа на ОРВИ с сыпью.
Народ, прекращайте панику. Кому надо - прививайтесь.
Кто не хочет( не может) дай бог не болеть, а если и заболеете, то без осложнений.
в Пеппи длиныйчулок Томми и Анника заболели корью и там это описывалось очень увлекательно:)
Девочки, оформляю карту в садик, прививок нет, отказы + сейчас отвод на 2 месяца, заведующий говорит не подпишу карту без прививки от кори, правомерно ли это? До паники с корью проблем бы не возникло :(
Видите, как дело обернулось. Даже бывалые мамочки уже будут делать эту прививку. Я понимаю, что надо привить ребенка, а не могу найти лозейку. Вся извелась. То в группе ветрянка, то у нас ОРВИ, то насморк. Не бывает ребенок абсолютно здоров во время учебного года. Похоже мне теперь только лета ждать. Только летом смогу прививку сделать. А до сада - да. Ребенок был здоров.... И можно было 100 раз успеть сделать без головной боли.
Про бывалых не поняла, не буду делать прививку, вопрос как сделать так чтоб карту подписали без прививок. Ребенку сейчас делать ее все равно нельзя - медотвод!
поверьте, я мама 4х детей и думаю совсем не об этом.
Прививки детям делать не буду. Настойчивые призывы меня только убеждают в обратном.
я постоянный участник раздела - 3-е детей. Травить детей ни собираюсь, пока есть такая возможность.
Скажите, а вы от гепатита B детей тоже не прививаете и сами не привиты?
А как вы этот вопрос со стоматологами решаете? Они вам гарантируют безопасность? (и с маникюрщицами, кто к ним ходит)
Блажен, кто верует. Прививка не защитит вас от гепатита. Вирус мутирует, разновидностей его очень много, так что....Та же фигня, что и с корью...прививайтесь, не прививайтесь - можете заболеть, а можете и не заболеть.
можно источник данных?
на тему что "прививка не защищает" и на то что "можете не заболеть" (насколько я знаю, гепатит Б очень сильно заразен, достаточно маленькой ранки)
Не было бы постановления, вообще бы к прививкам придирались. Мне оба раза карту задерживали - всегда подписывала через главврача. В данном случае они опять же превышают свои полномочия. Надо донести ситуацию в письменном виде в вышестоящие организации. В топе все для этого есть.
Без прививки, тем более с медотводом не подписать карту не имеют права. Жалуйтесь по известным инстанциям.
Другое дело, что даже с подписанной картой сейчас на время действия постановления Филатова в сад все равно могут не пустить. Но это уже другой вопрос. Карту обязаны подписать все равно.
Покажите мне тут тн бывалых мамочек, которые изменили свое мнение и начали делать прививки. И именно от кори. Что, правда есть?
Да. Правда. Я не стану перечислять ники, но если каждый день участвовать в форуме, следить за этой огромной темой, то тоже можно получить ответы на многие опросы. Несколько дней назад было еще обсуждение прививок. Не голословно я сказала про бывалых мам, которым можно доверять.
Хотелось бы хоть один ник "бывалой мамочки", которая не делала прививки, а после указанных событий решила сделать не из-за принуждения в образовательных учреждениях, а по внутренним убеждениям. Пока я здесь таких не видела.
И вообще - либо человек доверяет себе и своим знаниям и опыту, либо перекладывает ответственность на врачей или "бывалых мамочек".
Я каждый день слежу за этой темой и другими тоже :) И уж точно знаю почти всех бывалых :) И Вы меня поставили в тупик своим утверждением... тем более, что круг мам с перечисленными признаками: бывалые, к чьим советам можно прислушаться, с тремя детьми - ну очень узок должен быть :)
года полтора назад аналогичная история была с полиомиелитом. Сказали что во время, когда детям будут делать прививки, будут выселять всех непривитых.
Дочке было 2 года, вакцинации в саду в этом возрасте частые, я поддалась и сделала дочке полиомиелит. Это единственная прививка, которая у нее есть...
Сыну было уже 5 и я решила на это дело забить - вряд ли в его возрасте повальный полиомиелит делать будут?
В результате в саду ни у одного из моих детей я даже не слышала о том, что кому-то делали прививку. То ли меня просто в известность не ставили, то ли что. Я вообще не в курсе, когда у них в саду что-то делают.
А сейчас читаю других мам - они пишут отказ в духе "оставьте моего ребенка в группе под мою ответственность", и это прекрасно работает.
Вот теперь размышляю - ради чего я ребенка прививала?...
Хорошо хоть импортной убиенной вакциной, а не нашей "безопасной розовой водичкой".
Но про корь наша педиатр посмеялась и отмахнулась... (а с полиомиелитом - она как раз ехидно меня встретила, "что, мол, как будете выкручиваться, непрививающиеся?..." (у нас с ней хорошие отношения, так что по доброму спросила)
По ее словам в нашей ПК один случай кори. Паники никакой, в саду тишина. Карту для школы подписала без вопросов - как обычно спрашивала про манту или фтизиатра. Кроме этого ее ничего не интересовало.
Про прививку от кори сейчас некоторое время размышляла - в самом деле что ли привить? Я вот еще о чем думаю: лет через 5 мне, хошь-не хошь - придется делать сыну прививку от паротита... Скорее всего придется. Не готова я рисковать потомством из-за одной прививки. (я еще буду читать на эту тему, пока не изучала).
Но вакцины только от паротита - это только отечественная. А если импортная - то это все равно будет тройная, корь-паротит-краснуха. Так что похоже придется прививать от всего, если не сейчас, то через 5 лет. Может тогда лучше сейчас?...
В раздумьях.
Дочку от краснухи я сейчас конечно прививать не хочу, это уже мощный аргумент против прививки от кори _сейчас_.
Я бы подумала о моно-вакцине, только от кори. И вроде такая есть, импортная, разрешена в россии. Вот только в продаже ее нет :(
И захочешь нормально привить ребенка от избранной болезни, а не получается :(
В общем, я пока пасую, но не скажу, что эта история меня не напугала...
Хотя сама-то я в детстве корью болела, и до этой паники считала, что ничего особо страшного в этой болезни нет. Неприятная, да. но не фатально.
Про "бывалых" это вы погорячились )). Как раз бывалые никуда и не побегут. Будут делать только те, кто сам не зная почему не делает прививки, из-за каких-то страхов. Из-за тех же страхов их сейчас очень легко заманить на прививку. Когда отказ от прививок осознанный и взвешенный, у мам даже вопроса не возникает - делать или нет.
Да простят меня бывалые...
я сама не местная, на другом форуме больше обитаю...
но тоже не привитая... еще и с домашних родов...
по моим ощущениям, "не прививаться ни при каких обстоятельствах" будут не те у кого отказ "осознанный и взвешенный", а те у кого он именно "идейный", - "нет и все, что бы не случилось". (таких много среди последователей Котока)
Или те кто сильно напуган прививками.
А те кто отказывается от них осмысленно, должны понимать, что есть ситуации, когда прививки оправданны. Например вакцинация от бешенства.
А если вдруг тут есть собачатники, я уверена что у них собаки привиты как минимум от чумки и энтерита. Потому что - и это проверено на шкурах многих собак - отсутствие прививки аукается очень быстро. У собак нет 98% охвата прививками, поэтому эти болезни по-прежнему распространены. А последствия этих болезней очень неприятны. И ни один хороший хозяин не станет испытывать судьбу своей собаки отказываясь от прививки "из принципа" или из "заботы о ее здоровье". Тут природа очень быстро припоминает, что бывает.
У людей с прививками все сложнее. Но отказываться "при любых обстоятельствах" - это все равно не метод разумного человека. ИМХО.
Что, впрочем, не оспаривает осмысленность отказа от прививки кори в данных конкретных обстоятельствах.
ИМХО.
Ну сейчас речь не о бешенстве, а о данной конкретной прививке от кори. Поэтому я и пишу, что как раз "бывалые" (читаем - все обдумавшие и взвесившие) не помчатся ее делать, как выше пишет девушка.
у подруги в саду девочка умерла на днях от кори. непривитая.
Я вот размышляю... Если не дай Бог мой непривитой ребенок умрет от кори - смогу ли я спокойно спать и размышлять "значит так решил Бог"? Не буду себя казнить за то, что не сделала прививку?
Когда я дома рожала, я была готова к такому исходу родов. А вот сейчас, когда детям уже по нескольку лет...
я сама в детстве корью болела, вроде ничего... но процент тяжелых исходов у кори действительно велик. И как знать, не попадет ли в этот процент мой ребенок?
Что посоветуют бывалые мамы? "умрет так умрет"?
Сделайте прививку. Всем членам семьи. А то Вас прет не по-деЦЦки - отметились как минимум трижды в разных топах и разделах.
Привейте и спите спокойно
По-моему когда прет после такой новости - это нормально.
Удивительно - когда НЕ прет.
Очень хочу узнать причину вашего спокойствия. Поделитесь.
Элементарно. Я вам не верю.
Вы пишете про сад в районе Домодедовской, указываете его номер 1637. Только сад 1637 находится в Перово, такая вот неувязочка.
"Вчера в реанимации от кори умерла девочка-подготовишка из сада в районе Домодедовской (((((((((((((((((((((((((
В пятницу заболела, в выходные забрали в больницу, в реанимации умерла((((((((
Знаю, что именно из этого садика родители своих детей забрали (кто смог) и водить не собираются в период карантина.
Страшно......... ((((((((((((( 14.02.12
11:20
***
а № сада? Anonymous 14.02.12 11:33
***
16З7 ((((((((((((((((( 14.02.12 11:51
Ну и второе. Участие в массовых истериях - развлечение не для меня
ЗЫ: про прививку я вам написала совершенно серьезно
Нашла другую информацию. Сад в ЮАО, информация о Перово была старая. Тут я не права.
Но пункт 2 никто не отменял :)
вы всегда прежде чем на вопрос ответить, показания проверяете?
то сообщение вообще не мое.
Моя подруга говорит что сад 1637 в орехово-борисово.
И я прошу ответа на простой вопрос - причина вашего спокойствия? Если вы входите в число мам, подходящих к привикам РАЗУМНО, то у вас должен быть РАЗУМНЫЙ ответ на вопрос, почему подобное не может произойти с вашим ребенком.
Он есть?
Спасибо большое.
Я всегда проверяю то, что появляется в виде слухов, домыслов и страшилок. Им я не верю категорически. И вам не советую.
Разумный ответ на вопрос почему Я не впадаю в истерику? Потому что таков МОЙ характер - не впадать в истерику, особенно когда она массовая и нагнетается извне.
ВАМ это не подойдет в качестве ответа, потому что вы ждете другого. Другое я вам написала: сделайте детям прививки. И мужу, если он не болел. Третьего не дано.
И добавлю. Вы относитесь к тем самым нагнетателям истерики извне. Вы троллите и пытаетесь подогреть явно затухающий топ. И в детских садах ваше сообщение, как бы вы от него не открещивались ;)
Нашла в другом разделе сообщение - оно не мое. Мои только в этом топике.
Но сад тот же самый, да. Это новость сегодняшнего утра, вот она и поползла по инету. У меня подруга в этот сад детей водит. И 2 недели назад, когда мы обсуждали тему кори и садика на другом форуме, она писала "а у нас все тихо, никого не высаживают. Но у нас медсестра пофигистка".
Вот теперь эта медсестра-пофигистка будет расхлебывать последствия. Там комиссию созвали... девочка всю прошлую неделю ходила в сад, а в выходные умерла.
Вот объясните, как такое может быть - больной корью ребенок ходил неделю в сад, и никто - ни родители, ни воспитатели, ни медсестра, ни другие родители - никто ничего не заметил? Температуру, сыпь? А если ребенок выглядел абсолютно здоровым и вдруг у него развилось такое молниеносное течение болезни, то тут вопрос восприимчивости. Тогда и на эту прививку девочка бы огребла осложнений.
Я рассуждаю по-другому. Если у ребенка серьезные проблемы с иммунитетом, то и от прививки у него будут осложнения, и от другой болезни, не только от кори. Поэтому трепыхаться исключительно по поводу кори глупо. Тогда уж бояться всего. Далее. Если ребенок заболеет, я буду его лечить, а не смотреть на него, бездействуя.
А вот вы почему не привились, это вопрос. Явно это был не взвешенный отказ. Иначе бы не сеяли панику в этом топике аж в двух местах.
Нам подписали карту для сада (поликлиника в СВАО), я готовилась на то, что будут проблемы, даже заявления распечатала, но обошлось лишь тем, что педиатр не хотела заключение сначала писать в карте, типа идите к заведующей, чтобы она разрешила мне заключение написать, на что я ей сказала, никуда не пойду, пусть сама несет заведующей, если ей надо, она поворчала и все. Грозилась, что нам не подпишут карту сто процентов, однако, через 3 дня пришла карта была подписана. Про корь вообще ни слова не сказала.
нам отказали в ревакцинации кори, т.к. манту осенью была положительная (5мм). Теперь без справки от фтизиатра прививку и ревакцинацию не делают.
+Еще одно мнение врача. Звонила тут своему (своей) педиатру, адекватный и спокойный человек, работает в Семашко. Сказала - вспышки нет, есть отдельные случаи, привезенные с каникул в Европе (ну или с Кавказа=))))...хотите - делайте прививку, не хотите - не делайте. Ну или сделайте перед школой (младший в этом сентябре пойдет). Чем еще больше укрепила мои сомнения в необходимости прививки.
Невероятно прямо, что сам педиатр такое сказал! Про то, что привитые болеют!
меня давно не удивляет безграмотность и профнепригодность многих врачей ((( чего уж говорить о родителях, которые еще и себе на уме
У друзей у дочки корь (москва). В поликлинике сказали, что не могут поставить диагноз, т.к. ребенок привит и ревакцинирован. Типа это не корь, а может быть что угодно. Приходите, когда сыпь сойдет и сдавайте анализы (за свой счет). Если анализы покажут, что была-таки корь, они сделают запись в карте. А иначе им дадут по шапке за порчу статистики.
а, так вот почему гос.лабораториям запрещено делать анализ на IgM! :)))
Все-таки статистику портить не хотят...
Да уверена, что разные, дочке моей подруги еще рано по возрасту ревакцинацию делать. А такая политика пугает, врачи уже и сами не могут распознать классические детские болезни.
Скажите, а постановление о не приеме не привитых детей от кори в сады в настоящее время действует только на Москву, меня конкретно интересует г. Долгопрудный, так как собираемся скоро туда идти?
У нас проблемы в школе.Наша училка боится непривитых.Говорит,моих,кстати, привитых перезаражают!!
Выдали тут на днях бумажку с предложением привиться от кори.
У нас ревакцинации нет.Отказалась.
Так учитель моему ребенку говорит,что когда объявят эпидемию,ты в школу ходить не сможешь.Вот меня это напрягает.Какое право имеет учитель что-то там говорить ребенку.Его вообще не касается здоровье моего ребенка.Для этого в школе есть мед.работник.
Если объявят эпидемию я сама его в школу не поведу!
Позвонила зав.поликлиникой.Сказала,у нас в поликлинике есть пару случаев.Ни о какой эпидемии речи не идет.Ревакцинацию сделаете,когда захотите,проконсультируйтесь с аллергологом(дитё аллергик).Об отстранении от учебы вообще речи быть не может!
Не знаю,что делать.Не хочу портить отношения с учителем.Боюсь к ребенку предираться будет.Пойду попробую с ней поговорить.
Это была информация по теме. Спасибо автору ветки, что поделился этой инфой - любая информация от врача, опровергающая общую истерию, полезна.
Я тоже неконфликтный человек. Пришлось испортить настроение и мед.сестре и заведующей, когда относила соотв. заявления насчет неправомерности вывода детей. И тоже переживаю по этому поводу - что отношения испорчены. Это нормальные эмоции.
И кстати на след. день было измерение манту, где нас послали к фтизиатору, хотя никакого повода для этого не было. Не было бы разборок - никуда бы ни послали. Это и козе ясно.
Там о том,что мой ребенок может пострадать из-за тупой истерии.Люди даже не стараются вникать.Вот сказали по тв,что виноваты непривитые,и начинается поголовная вакцинация,запугивание и т.д.Чего привитые-то боятся?
Почему я должна из-за чьих-то страхов рисковать здоровьем моего ребенка!
интересно, а корь как всегда "на глаз" ставится? Почему не было объявлено об эпидемии краснухи жутким летом 2010 года? И нам поставили краснуху, и еще 6 (!!!) знакомым детям.
Я пошла и сдала анализ на антитела. У нас не краснуха, а сыпь от смога. Но не все так сделали и искренне считают что ребенок переболел краснухой, потому что врачтаксказал.
И вот тогда мне врач на мой вопрос "Какая краснуха, ведь ребенок привит?" смущенно сказала, что прививка не предохраняет, а лишь облегчает течение болезни.
Я не делаю детям прививок и ни одна тварь не заставит меня их сделать. Потому что один мой ребенок после живой вакцины стал инвалидом. Не знаю встретился бы он с той заразой или нет, но лечим мы его совсем от другого. Не знаю сможет ли он когда-нибудь стать полноценным членом общества.
После этого при взгляде на моего ребенка у врачей даже вопросов не возникает когда я отказываюсь от прививок. Предложили в поликлиннике сделать приорикс. Я решила подумать. Так теперь читаю, что и она ЖИВАЯ??? Они издеваются????? Они мне всех детей решили угробить ради своих отчетов????
Как им можно верить после этого????
Мои дети явно отнесутся к тем 2-3% не охваченных.
Можете чем-нибудь свои слова подтвердить, официальными цифрами охвата какими-нибудь?
При Вашем отношении к людям как к "тварям" ... даже не знаю, что еще сказать :-(
"Как им можно верить ..."
Так же как и ВАМ - АНОИМНОМУ автору ... то ли и правда свою историю описавшему, то ли ...
Есть люди, которые реально думают о своих близких, реже о окружающих людях и совсем редко о нации в целом. А есть твари, которые ради отчетности и лишней тысячи премии (из высших чиновников - ради бешеных откатов) готовы делать детей инвалидами.
Решила проверить правдивость легенды, что "массовые отказы от вакцинации стали причиной вспышки кори".
Т.к. опираться больше не на что, смотрела официальную статистику.
Допустим, что отказы от КПК привели к росту заболеваемости корью (в 2011 г. по РФ она выросла в 5 раз по сравнению с 2010 г. и составила 0,44 на 100 тыс. населения, в 2010 г. – 0,09). Но тогда почему в том же 2011 г. заболеваемость краснухой снизилась на 35,5% (а перед этим в 2010 г. - почти в 3 раза), а паротитом - на 19,1% (в 2010 г. - на 44,8%)?
Из заболевших корью непривитых - 58,9 %, привитых - 41,1 %. Ну да, непривитых заболело больше, но не так уж намного.
Теперь на счет "массовых отказов". Цитирую госдоклад за 2010 г (за 2011г. он еще не опубликован):
"Охват детей профилактическими прививками против кори в 2010 г. составил 98,8 % (2009 г. – 98,9 %), показатель своевременности охвата прививками в 24 месяца – 98,3 % (2009 г. – 98,5 %). В 2010 г. ревакцинацию против кори в 6 лет получили 97,6 % детей (2009 г. – 97,2 %). Рекомендуемый уровень охвата вакцинацией и ревакцинацией (95 %) достигнут во всех субъектах Российской Федерации."
Статистика массовых отказов от вакцинации против кори не подтверждает.
скажите пожалуйста, а откуда инфа про эти непривитых - 58,9 %, привитых - 41,1 % ? Заранее спасибо. И госдоклад это что- это письмо онищенко или просто статистика роспотребнадзора или как он называется официально?
Это из Госдоклада по санэпидемобстановке в РФ за 2010 г. (просто за 2011 г. еще не опубликовали, там, конечно, будут другие цифры, может быть, и другое соотношение привитых и непривитых, но пока я могу использовать только то, что опубликовано). Все это размещено на сайте Роспотребнадзора.
http://rospotrebnadzor.ru/documen/doclad
Конечно, может. Тем более не понятно, почему тогда основной причиной данной вспышки называется "большое количество непривитых", если каждый может заглянуть в статистику и убедиться в обратном.
У Вас есть другая? Давайте, интересно ознакомиться.
Если говорить конкретно о заболеваемости корью, то подробная статистика по РЦ (там можно будет посмотреть отдельно Москву и Санкт-Петербург) с учетом прививочного анамнеза скоро появится только за весь 2011 г. (сейчас есть только за первые 6 мес. 2011 г., но нужен весь 2011 г., и еще более интересен 2012 г.) За первые 6 мес. 2012 г. - не раньше осени. Тогда можно будет ее обсуждать.
Марина, у Вас совесть-то есть или это рудимент в Вашем понимании? За каким фигом в топе про московскую вспышку кори приводить общедоступные данные по России???
Чего?! Каких тенденций, Марина??? Вы вообще о чём говоритЕ? О ТЕНДЕНЦИЯХ тут можно говорить?
А на вопрос ответить? Ситуация по стране в целом в 2010 году как коррелируется с данной конкретной темой топа?Слушайте, а Вы всерьёз полагаете, что можно говорить про "тенденции" в отношении прививок, вспышек и эпидемий в Москве или, допустим, Кургане?
В Москве и Кургане - весьма приблизительно, только обобщенно, в виде тенденций, и только лишь делая допущение о том, что социальная и политическая сферы близки хоть в чем-то.
Страна и отдельный город в этом смысле ближе, если можно так выразиться.
В какой-то степени это похоже на аппроксимацию, на моделирование - если оперировать математическими терминами. Или на аналогию права - если юридическими :)
Только не о тенденциях в отношении прививок, вспышек и эпидемий, как Вы изволите выражаться, а о тенденциях в вопросе зависимости вспышек разных заболеваний и уровня привитости одной (комплексной) вакциной от всех этих заболеваний. Чувствуете разницу? :)
"и только лишь делая допущение о том, что социальная и политическая сферы близки хоть в чем-то" - это пять! Политическая сфера Москвы не может быть близкой ни с одним другим городом в принципе :). Страна и отдельный город Москва в плане той статистике, которую приводит Марина Шадрина вообще не могут быть близки. Хотя бы потому, что ни в одном другом городе страны не происходит такого массового отказа от прививок, как в Москве. Даже если в столице 100% детей будут непривиты вообще ничем, это никак не отразится на цифрах ОБЩЕРОССИЙСКОЙ статистики, потому что Москва - это не вся Россия. Так понятнее?
Не, все-таки в беседе выше правильно Вам Марина написала, что фигово Вы понимаете прочитанное :)
Я еще раз напишу то, что Вы предпочли не увидеть, будучи увлечены своей идеей:
"Только не о тенденциях в отношении прививок, вспышек и эпидемий, как Вы изволите выражаться, а о тенденциях в вопросе зависимости вспышек разных заболеваний и уровня привитости одной (комплексной) вакциной от всех этих заболеваний."
Когда речь идет о трех заболеваниях и тривакцине от этих заболеваний, никакой роли не играет Курган это, Москва или РФ. Если есть массовые отказы от этой прививки, то и заболеваемость будет расти по всем заболеваниям.
Вы не заметили, что мы сейчас говорим от данной конкретной Москве, о данной конкретной вспышке? Или Вы о чём-то другом?
Ой, у Вас ус отклеился :)
Я заметила. Мы говорим о Москве. О кори. Об отказах от прививок КПК. О связи отказов и вспышки.
И мы не говорим о Кургане и связи Кургана с Москвой :)
Это мне только показалось, что Вы о Кургане спрашивали :-D
Аноним выше-это не я. Я анонимно не пишу :). Просто пытаюсь понять логику обеих сторон. Фигня, а не диалог :)
Ага, ага :)
Позволю себе процитировать:
Passionary **
Дата: 13.02.12 Время: 14:12
Ответ на сообщение:73040483
Вы не заметили, что мы сейчас говорим от данной конкретной Москве, о данной конкретной вспышке? Или Вы о чём-то другом?
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/136/2860181.htm?messageId=73040608
"МЫ сейчас говорим" - это Вы о диалоге кого с кем? ;) Велик могучим русский языка, ага :)
Диалог не о чем, вот уж точно. Все понятно еще на этапе Марининого поста :)
Марина, не обращайте внимание. Это явный аноним провокатор, которой в каждой ветке, препятствующей панике, отмечается. Вот он же http://eva.ru/topic/136/2860181.htm?messageId=73005611
глупость какая... Я пытаюсь понять, какая связь существует между статистикой по России и конкретному городу. Может, объясните?
Есть такая штука... абстрактное мышление, умение анализировать, синтезировать, обобщать, сравнивать. Все вместе составляет способность мыслить логически.
Видимо ВАМ не дано понять какая связь существует между статистикой по России и конкретному городу - городу Москве. Не огорчайтесь, это не самый страшный недостаток
Не надо скатываться в примитивизм "дура-сама-дура",ладно? Я очень прошу, КОНКРЕТНО ответьте на поставленный вопрос.
Ну как же тут объяснишь??? Это же базовые знания, если это непонятно, то что и какими словами можно объяснять?
Как же ржуууууу! Удачно Вы отредактировали сообщение! Куда же дели все умные слова-то?! Блиииин, не успела скопировать :(((((
Вообще-то именно это сообщение я не редактировала. Редактировала то, что выше - заменила предлог окончание в фразе про аналогию права :)
Вы смешны
Параллель с краснухой хорошая, спасибо.
А в 98% охват прививками от кори - не верю. Может по стране он и такой, но по Москве явно не такой. Отказывающихся сейчас много. Не 2% явно. Мне так кажется.
Хотя учитывая отсутствие данных, это не проверяемо.
Я допускаю, что в статистике есть определенный % фальсификаций, причем как в одну сторону ("липовые" справки о сделанных прививках), так и в другую (не ставят настоящий диагноз привитым). Но это относится к вакцинации и от всех других заболеваний. И против кори у нас, в основном, применяют комплексную вакцину, в которую входят также и противокраснушный, и противопаротитный компонент, а по этим заболеваниям картина совершенно другая.
Получается, что сперва для того чтобы получить премии соответствующие структуры составляют "липовую" статистику, а потом, когда случается вспышка, они опять не хотят ни за что отвечать и валят все на непривитых, хотя до того сами же утверждали (в статистике), что их не так много?
>а по этим заболеваниям картина совершенно другая.
То что ваша статистика подтверждает, что дело не в привитых - я совершенно согласна. Точнее, может быть дело и в них, но есть ЕЩЕ ЧТО-ТО.... чего в краснухе не приключилось.. пока... почему-то...
А про липовую статистику и изменение точки зрения в зависимости от обстоятельств - у нашего официоза и не такое бывает.
Еще немного добавлю статистики (опять из госдоклада).
В 2010 г. в РФ всего было зарегистрировано 129 случаев кори (непривитых - 58,9 %, привитых - 41,1 %), в 2009 г. было 100 случаев заболевания корью.
Из этих 129 - 54 у детей в возрасте до 14 лет, среди которых основная доля приходится на непривитых детей до 1 года (53,7 % – 29 чел.) и от 1 года до 2 лет (22,2 % – 12 чел.).
Т.е. среди непривитых от кори очень большой % составляют те дети, которым прививки были не положены по возрасту. А во второй возрастной категории (от 1 года до 2 лет) немало тех, у кого пока есть медотводы.
Это все к теме про "массовые отказы от вакцинации детей".
Вот и 12-е число, однако:). Пока на сайте департамента образования никаких новостей, связанных с ДОУ и корью нет...
Я ДОШЛА ДО РОСПОТРЕБНАЗДОРА!
история мои нервы потрепала,но я решила писать в прокуратуру нашего округа,если не получу от Роспотребнадзора ЮЗАО вразумительный ответ.и конечно,победила я :) смешно и грустно вообще-то.
в сад не водила по известной всем причине-не брать детей без прививки и не переболевших корью на основании постановления Филатова.к концу второй недели меня сподвигло на решительные меры:),имея МЕДОТВОД иммунолога и невролога от всех прививок!!!,я звонила в сад врачу-отказ.причем,попросила ПИСЬМЕННО нам отказать в посещении сада,пипец-сори,но врач сказала ничего писать не будет и послала в п-ку,к которой сад прикреплен.Там зам зав также не дала согласие,но согласилась НАПИСАТЬ отказ на оснвовании этого постановления.Я позвонила в роспотребнадзор ЮЗАО-там сказали ОТВОДИТЕ дите в сад,но другим мамочкам не говорить об этом разрешении.типа не звонят и не жалуются-и слава Богу!!!
я в сад-меня не пускают.я опять в роспотреб,но уже в город.а мне там нач.отд.ИРИНА НИКОЛАЕВНА(фамилию не могу вспомнить)- СИДИТЕ ДОМА ИЛИ НАНИМАЙТЕ НЯНЮ ИЛИ В ЧАСТНЫЙ ДЕТСАД идите! Как вам это хамство??? жаль на диктофон не записала ее перл.При этом я сообщила про медотвод по показаниям и серьезным,полученным в филиале иммун.центра,а она мне-езжайте на Усачевский пер,там вам снимут ваш медотвод и скажут прививаться! Она идиотка? видимо да...
К вечеру след.дня звонят из нашего роспотреба ЮЗАО и говорят что готовят письмо разъяснительное для таких вот ...головых врачей поликлиник и садов,что можно деток в сад водить,т.к нет карантина и эпидемии.
Но,из сада полдучила согласие только вчера.т.е. прошло 5 дней боданий!
вот такая вот история даказательств,что я "не баран" и хороший показатель очередного маразма госслужб! писать более гневно могу,но все слова на них потратила:))
где мы живем??? вот именно- там!:)
Поздравляю :) Я бы наверно в первый день побежала сражаться - не могу две недели дома сидеть, на работу можно и не выходить потом.
Офигеть! Как Вы эффективно и быстро (5 дней - это ОЧЕНЬ быстро с нашими бюрократами) с ними справились! Эх, все бы такими были - и мы вылезли бы из этого самого... там
спс:) муж сказал я не тем работаю видимо:)) меня иногда пробивает выяснить кто есть ху,особенно с врачами.обычно я выигрываю))),но нервишки сутки собираю потом.
"Эпидемия!" - у нас оказывается :)
"Ну, слава Богу, хоть прививки ПОСТАВИЛА" - замечательно из уст медиазвезды :)
"Не дожидаясь болезни, защитить НА 100 ПРОЦЕНТОВ"
Чудобно, конечно: корь = пневмония и менингоэнцефалит, просто без вариантов
"Вирус кори НЕВЕРОЯТНО живуч" .. живучесть = контагиозность? давно ли?
"В России, в Европе вспышка кори. Объяснение простое: люди стали отказываться от прививок, не вакцинировать своих детей..." Привет, Марина ;)
"При этой болезни возникает ... отек легких, энцефалит, и ребенок просто погибает от этого"
"...шанс умереть большой..."
"Эта вспышка кори - рассказ о том, что дети расплачиваются за безграмотность своих родителей" А я-то думала, что работников больниц, не способных вовремя поставить диагноз и организовать раздельное пребывание заболевших и не заболевших.
Да, теткО как всегда в своем репертуаре :) Расчет на неокрепшие умы - как выразился супруг :)
аааа, а то я думаю что это моя мама оживилась по поводу дочкиных прививок. мне тоже сказала что 10лет действия моей прививки уже прошли. вот откуда ветер дует, Малышева выступила
В саду (406, ЮЗАО) медсестра сегодня сказала - в сад можете приходить (ребенок не привит), но надо будет подписать бумажку - к саду претензий не имею, если ребенок заболеет корью...А он может заболеть, если в прошлую пятницу в саду была вакцинация? Для него свежепривитые дети опасны? Простите, если повторяюсь..
а как это проверить? нет ли иммунодефицита? вот мы часто болеем, вирусы цепляем (
А на какие такие лишние вопросы вы должны отвечать, если это не ваш ребенок? Темните что-то...
да просто я логопед местный и со многими детьми занимаюсь. Придется доказывать и оправдываться, что я с больным ребенком не контактировала. Вот и все :)
Вот и у нас в Белгороде корь появилась http://www.bel.ru/news/society/2012/02/13/62817.html меня интересует вопрос - как могут заразиться медики, если они должны быть поголовно привиты?
так врачи уже прямо говорят, что прививка не защищает от заболевания на 100%, но якобы защищает от осложнений и болезнь проходит легче
Не в этом дело. Просто (оказывается!) в 30-35 лет нужно делать ревакцинацию. Это во-первых. Во-вторых, ревакцинацию ввели совсем недавно, и есть большое поколение, у которого всего одна прививка, и не у всех сохранился иммунитет. К примеру, ни у меня, ни у мужа иммунитета к кори нет. При этом у нас обоих прививки все сделаны по графику.
Лично меня вот это бесит. Хотя медсестра которая брала у меня анализ, сказала, что это проблема того, что я не хожу к терапевту в обычную поликлинику, он бы мне напомнил (?!)
ну и я для статистики отчитаюсь. ЮЗАО, 406 сад. на прошлой неделе запретили посещение, тк нет прививки. звонила в Роспотребнадзор- сказали брать медотвод, либо сидеть дома. на мои возражения, что в период ОРВИ ( а у нас тоже то сопли, то кашель в легких формах) делать нельзя+ у нас только 2 АДС и корь пока делать нельзя по календарю (а я вообще неуверена , что надо), роспотребнадзор сказал делать все сразу и АДС и Корь. я отказалась. вчера у участкового педиатра взяла медотвод ( с боем, педиатр сказала, что засталяют сейчас всех, но она лично не настаивает!!!) на 2 недели и сегодня вывела в сад. медсестра в саду попросила подписать отказ от кори. все. законно мне больше ничего сделать не могут
у подруги в саду вчера девочка из подготовительной группы умерла от кори. Непривитая.
Как думают противники прививок, если бы она была привитой, у нее были бы тоже не было шансов выжить?
(мы тоже непривитые, если что...)
Конечно, тоже не было бы шансов. Извините, какой вопрос (бредовый) - такой и ответ.
От кори не умирают. Умирают от осложнений, да и то это 1 случай на тысячи заболевших в благополучных странах. Думаю там кроме кори еще что-то было....
+100000000000000000000000000000
может еще какие заболевания были и пр... и пр....
глупо так обсуждать даже.
обсудили???
я пока жду тех самых "опытных мам", которые мне с цифрами в руках покажут что бояться нечего.
Но слышу лишь "дурацкие ответы на дурацкие вопросы".
А почему бы вам тогда обратиться не к "опытным мамам" на форуме, а к опытным врачам - среди которых есть и защитники, и противники прививок. Если вы, конечно, хотите компетентного мнения, а не так..потрепаться...Сделайте прививку, если боитесь, в чем проблема?
В каком это районе это случилось?
А вы сами к какому выводу пришли - будете прививать или все же как?
можно побольше информации,где в каком саду,странно что наши сми еще об этом не раструбили
Да, что СМИ молчат действительно странно.
У нас в саду объявили карантин по кори, так такой кипиш начался, местные газеты активизировались, заведующую терроризировали.
А вот сегодня в саду объявили, что диагноз не подтвердился, карантин снят.
Вот и думай...была ли корь? Или умалчивают, т.к. подозревали корь у привитого мальчика.
прям так вы уверены в этом,у детей организмы разные однако,как и у взрослых,кто то от ветрянки умирает
Если это в Москве произошло, об этом бы сообщили, написали. Вы уверены в том ужасе и кошмаре, о котором написали?!!
а на материнстве пишут что привитая девочка была...инфа от м/с сада. Короче опять слухи, слухи...
В Европе тоже эпидемия. несколько смертельных случаев. Моя врач мне сегодня долго обьясняла, что мамаши, не прививающие, сделали медвежью услугу болезни.. Она расправила крылья, стала очень опасной. непривитые дети буквально голые на морозе минус 30 (дословно выразилась ее словами). привитые под угрозой заболеть в легкой форме. почва для развития просто прекрасная-штамм более устойчивый, дает летальные исходы. Допрыгались,короче!
И где? Уточняйте все, что написали.
Мы летом были во Франции, там была эпидемия, но паники - никакой и никаких смертельных случаев. Кроме того, нам врач не советовала прививаться прямо перед поездкой. Разумный человек.
Мамаши не допрыгались(или Вы - Церера?). При чем тут они? До года эту прививку никто и не предлагает (кроме стран с низким уровнем жизни) по причине того, что живая вакцина, сами понимаете, что это - не просто.
В Москве вообще нам врач сказала, что взрослые в основном болеют.
"Она расправила крылья, стала очень опасной. непривитые дети буквально голые на морозе минус 30 (дословно выразилась ее словами). привитые под угрозой заболеть в легкой форме. почва для развития просто прекрасная-штамм более устойчивый, дает летальные исходы." - готовый сюжет для фильма УЖЖЖАСОФФФ
+1 и в Англии, мы туда поехали, но привиться все же перед Францией не успели, побоялись реакции на прививку.
Надо так:: Она расправила крылья, стала очень опасной, голос её стал низкий и всепроникающим: "непривитые дети буквально голые на морозе минус 30. привитые под угрозой заболеть в легкой форме. почва для развития просто прекрасная-штамм более устойчивый, дает летальные исходы.". И глазами сверкает, сверкает. :)
помойму это болтовня пустая,слухи,раз никто не уточняет инфу,если реальный случай чего тогда анонимно писать и исчезать.....шутки любителей прививок,очень надеюсь что это так ,а то дете очень жалко если это правда
Девчоки, а где можно посмотреть ситуацию по округам Москвы? Конкретно интересует САО (Ховрино), найти пока не смогла.
Текущей информации нет вообще. Есть за 2011 год в целом по стране, есть декабрь по городу на сайте роспотребнадзора Москвы. А уж по округам - это фантастика
ДД, а если сейчас привить ребёнка, то это ухудшит течение болезни, если ребёнок заразится?
ну кто же прививается, когда уже "эпидемия".
Не паникуйте, про свиной грипп тоже черте что писали.
Ну... нам врач сказла, что как раз прививаются. И якобы это облегчает течение болезни. И можно привиться в течение 72 часов после контакта с корью, тоже облегчит протекание болезни.
Правда ли это или нет - не знаю. Проверять на себе и детях не буду.
Врач, пишу сразу, оч толковая, но да, сторонница прививок.
Вот и мне хотелось бы точно знать, а не экспериментировать. Просто имхо в нынешних условиях любой врач скажет прививать, у них план ))))
Так сейчас не эпидемия как раз. До эпидемии, если она будет, еще полгода минимум.
Не будет.
Зачем пугаете? Ответственность на себя берете, если в такое время гриппозное, ОРВИ еще детям вколят и эту вакцину?
Говорят, что российская на перепелиных, но лучше очищены зарубежные.
Но в тривакцинах зарубежных - краснуха (а там много вопросов по отложенным воздействиям на ребенка краснушного компонента)...
Этой вакцины сто лет уже нет, а вы все помните разговор с мамой чьей-то (много лет помните), при этом не зная, что это за вакцина (пишете чушь, что она российская!) ;)
О чем Вы пишете! MMR зарубежная (американская), а не российская, Вы настолько не в теме! И ее уже лет 6-7 нет в России.
Нормально она переносилась, кстати.
Аутизм, вообще, считалось, наступал из-за краснушного компонента этих тривакцин! А не из-за коревого!
Девочки, подскажите! Ситуация такая: сегодня позвонили из поликленики и сказали срочо прийти в нашем доби ребенок заболел корью. Болеет на другом этаже с этим ребеноком вообще не пересекаемся. ( ВАО, ул. Новосибирская). Сказали, что наш дом на карантине бедет. Моему ребенку 1 год, до полугода был медотвод, в это воскресение делали пентаксим с гепатитом у платного врача. Заведующая, поглядев все наши бумажки, сказала что будем колоть иммуноглобулин специальный против кори. Вопросы
1. можно ли в нашей ситуации?
2. какие могут быть осложнения?
3. стоит ли?
Ну вот и жертвы бездумной вакцинации.
копи с Питерского форума
"Девочки я в шоке!!!Прийти в себя не могу...........У подруги двоюродная сестра в понедельник сводила ребенка на прививку от кори,сегодня вечером сын умер осложнения вроде аллергическая реакция отек мозга ночь в реанимации.ничего сделать не смогли((((((((Спрашивать подробней не могу.они там все в шоке.Мальчику было 2 годика.Вобщем имела я эти прививки,все сомневалась идти или нет (моя аллергик),а теперь для себя решила не пойду.Вообще в раздрае весь вечер,я хоть и близко с ними не общалась,но знала их..."
вот что наша http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5010246&page=230 но тут тоже никакой конкретики - примерно как в посте выше - про смерть от кори. Так что непонятно верить этому или нет, хотя сочинять такие вещи полный бред.
Вчера на улице мамашка сказала что в их доме заболел мужчина, им позвонили и вызвали на прививку. У нас в саду то же всем делали прививки (977), но у меня у среднего медотвод и дочка малышка 5 мес, у старшего есть все прививки. Блин и вот меня колбасит то начинаю паниковать, то почитаю форум и успокаиваю себя что это все раздуто специально. А когда про смерти читаю меня всю передергивает аж(((( СВАО
И еще хоть и не в тему. Позавчера в 15 дня у мОтрадное, у магазина Мазекея на сестру подруги напал мужик. Приставил нож и потащил в подъезд, говорит если пикнешь убью, если сделаешь все как мне нравиться отпущу.Затащил в арку дома, она расплакалась(22нед беременности). Говорит отпустите пж я беременная, он подумал и говорит *пошла вон пока не передумал.*. она убежала. Лицо у него все в шраме. Боиться идти в полицию, что затаскают и тд, а она беременная и еще дите дома. Хуже всего что он на свободе и явно с головой проблеммы. Девочки из этого района будьте осторожны!!!
А что значит позвонили и вызвали? Может предложили в добровольной форме привиться?
Кстати, какая улица, а то мы тоже из СВАО :)
Конечно в добровольной. Просто начали беспокоиться-это имела ввиду. М Алтуфьево, Алт ш 89
вот как так можно- она боится, что затаскают, а то, что еще кому-то он может жизнь изуродовать ее не беспокоит, типа спит спокойно. Вот не понимаю я этого.
+10000тоже не понимаю,не приходит ей в голову, что он ее еще раз подождать может...эх...сами себе гадим и другим таким подходом...можно не идти в милицию а хотябы надо было позвонить сообщить,ведь эта скотина и ребенка могла затащить после нее...
Я тоже из СВАО и мне тоже очень страшно - мы не привиты от кори, но не по идейным соображениям, а по здоровью, ребенок жуткий аллергик и астматик, причем аллерголог даже иммуноглобулин не разрешила использовать, я хотела хоть как-то подстраховаться. Я бы привила, если бы не здоровье, не представляю, что будет, если он не дай Бог корью заболеет:( хотя и от прививки ему явно не будет хорошо:(
Ну вы что, в самом то деле? Да никто ее не затаскает. Пусть идет в полицию - пишет заяву и хоть фоторобот поможет составить, тем более если есть особые приметы. У мужа брата как-то в электричке рано утром ограбили. Написал заявление, потом их поймали. Съездил на опознание и подписал показания. Собсно и все. Потом был суд, куда он тоже съездил, но исключительно из личного интереса.
А если она еще раз ему попадется?! Да и детей не жалко что-ли, он ведь и девчонку чью-нибудь может в подворотню затащить. :-(
Совсем рядом с местом, где случилось это находится пункт полицейский. На Декабристов, второй дом от перекрестка, в торце здания, сразу за рестораном. Пусть хоть заявление напишет.
Пипец, живу в Отрадном, в подъезде живет мужик, лицо - сплошной шрам, обычно половина лица прячет под повязкой из марли. Напугали Вы меня однако.
Девчонки, мне сейчас медсестра из садика звонила (прививок нет, сидим дома по болезни с января), сказала, что вышло какое-то постановление от 15 февраля, "можете сами посмотреть в интернете", что действительно запрещен прием в детский сад непривитых детей. Кто знает, где это постановление искать?
Прием или посещение? Вы термины то не путайте. Там выше объясняли уже, что прием бывает один раз, далее уже - посещение. Так что вам медсестра запретила?
И второе - если администрация ДС что-то там запрещает, ссылаясь на какое-то постановление, вы что, им на слово верите? У них должна быть на руках копия этого постановления, вот и требуйте.
Или они запрещают на основании того, чего сами в глаза не видели? По хорошему, копию должны на доске информации в ДС вывесить для ознакомления родителям, требуйте.
А свои фантазии пусть при себе оставят.
Нормально вообще, чтоб медсестра советовала что-то там поискать в интернете, что запрещает ребенка водить в ДС!
Посещение. Медсестра звонила по телефону, мы же дома сидим. Говорит, постановление вышло только 15 февраля, может, оно у нее на руках и есть, но это ж надо в сад идти. А мы планировали выписаться на следующей неделе и идти сразу.
Ну давайте я схожу, разыщу вам постановление :)
Звоните м/с и пусть диктует дату, номер, наименование и орган, издавший постановление. Ну и текст пусть зачитает вам. По дате и номеру звоните в райздрав, куда еще там и ищете постановление, а заодно и требуете разъяснений.
А если у м/с нет на руках постановления - на основании чего она что-то там сидит и запрещает?
Мы тоже сидели на больничном, вчера пошли выписываться - так нам не дали(заведующая) справку! Нет прививки! Ни какой бумаги со словом ПРИКАЗ о том что бы не пускать в сад я не видела, В понедельник пойду к другой зав.
Хм... на сайте департамента образования такого постановления нет. Есть только то самое - от 23 января.
Мне сегодня м/с из сада дала это "раъяснение" из Роспотребнадзора, сделанное для врачей д/с. Там написано, что "временный отказ" следует читать как отказ вновьприбывшим и посещающим сад. ЮЗАО Зюзино
Ну, и куда теперь жаловаться?
Упс, мы тоже в Зюзино. Значит, все-таки есть такой приказ? А вы его видели?
Да, это не приказ, а разъяснение на приказ Филатова, как следует читать "временный отказ в приеме". Он у меня на руках, если нужно, могу скинуть на почту.
Везде пишут, что в саду должны сначала объявить карантин, и, соответственно, давать больничный родителям. Касается приказ ВСЕХ непривитых, включая тех, у кого медотвод от прививок. У нас в саду 5 отказников и 5 с медотводом.
А кто его знает? Что вообще надо требовать от работников д/с? Ну дали мне разъяснение к приказу Филатова и что? Для меня это просто бумажка. В понедельник позвоню м/с (благо у нас отношения хорошие), спрошу, есть ли приказ о карантине или о чем там еще он может быть?
Если карантин, должны давать больничный. А тут какая ситуация, пока не понятно. Тут дело даже не в больничном, а в принципе. Ветрянки гораздо больше чем кори, но непривитых в сад почему-то принимают.
Тут ситуация еще интересней, чем кажется... Судя по этой указивке детей с отводами от иммунологических комиссий брать будут.В плане эпид обстановки это бред.Либо не берем всех, либо какая уж разница по какой причине не привит... А учитывая, что карантинов нет и эпидемия не объявлена и больничных не будет ИМХО это ни что иное как попытка поставить раком работающих родителей с отказами или не сильно серьезными отводами и выполнить план по прививкам...
Слушайте, но тут пара грамотных юристов, прецедент, распространение в сети обращений в инстанции, возмещение материального ущерба за отстранение рбенка от посещения ДС - им эта паника может дорого обойтись.
Главное, начать и результаты в сети сообщать.
Медсестра в саду сказала, что касается это ВСЕХ непривитых, и по медпоказаниям тоже. У них такое указание из ПК
Подскажите, после манту как скоро можно прививку корь/краснуха/паротит делать?
Что-то я не пойму...прививку от кори надо делать только после манту? или я неправильно поняла?
Блин, вот я реально не понимаю, почему СМИ молчат о смертельных случаях?
Это что байки педиатров, которым надо срочно план по прививкам сделать, или умышленное утаивание от народа масштаба бедствия перед выборами?
В параллельном топе в "Детских садах и школах" на подобное заявление есть ответ, что ребенок ходит в тот самый детский сад, из которого якобы умер ребенок, и что ничего подобного там не случалось.
Ответ, правда, такой же анонимный, как и сообщение о смерти :)
В Питере со смертью мальчика от прививки тоже все непонятно. Ни подтсверждений, ни опровержений.
Да ничего я не троль( Подруга мне сегодня про это сказала, у них друг, педиатр в их поликлинике, живут они на Домодедовской, их дом напротив, через каширское шоссе ашан-сити, ребенок, который от кори умер, сказали, что в сад не ходил и обслуживался в платной клинике, в районную они не ходили. После того как умер в поликлинику позвонили из больницы или еще откуда то, узнавали был ли вызов по кори, сообщили, что умер ребенок, который к их поликлинике прикреплен. Дом их на карантине теперь. Про то какого возраста и был ли привит ребенок я не знаю, подруга тоже не знает, тк сегодня с этим педиатром разговаривал муж и муж ничего не спрашивал про подробности. Я здесь и во многих других разделах всегда пишу анонимно, так повелось уже. Я только в диетах пишу не анонимно.
Бред какой-то... Судя по постам на Домодедовской, т.е. в одном районе практически одновременно две смерти от кори ( т.к. по описанию это разные дети) и тишина везде... Только анонимная инфа...Да на фоне истерии уже бы везде писали и всем непривитым бы в это тыкали...
Значит, что-то не так тут. Или не корь, или привиты были дети, или смерть по вине врачей.
Да не обязательно, знаете сколько неграмотных мамаш между собой фигню гоняет, пока с детьми гуляют.
Да что мамаши, врачи такую хрень несут порой - страшно делается.
У меня знакомая сын свечку в попу вставила от температуры - так ей врач скорой выговор объявила, мол, геем может от этого вырасти сыночек ваш.
по жизни всякое бывает, это понятно. А в этом топе тролль явный. Поскольку дублировалось оно в другом месте :)
Врачи со сказками - отдельная песТня
На материнстве девушка с ником Вероника К утверждает что эта трагедия случилась у них в саду, тема про корь
Я верю. Да кто такими вещами вообще шутить может? Это совсем надо быть отморозком просто.
ааа, ну может это совсем про какой то другой случай, я не знаю, я ту тему не читала. У меня у самой какая то паника, у меня из троих, только один привит от этой кори
Насколько достоверны все эти сообщения о смертельных случаев.Какую цель преследуют медсестры/педиатры,которые на ушко говорят,что этот дом закрыт на карантин,а в этом садике умер ребенок от кори. Давая ложную информацию и таким образом повысить % процент привитых на своем участке, ради чего? Давайте уж так,за каждый отказ я буду платить вам некую сумму,если из-за меня вы лишаетесь премии, но только не надо придумывать то,чего на самом деле может и нет.Может кто-то и болеет, но каждый по -своему,кто-то в легкой,кто-то в средней,кто-то в тяжелой форме.
Вот сейчас пошла волна подростковых самоубийств. Вот бережешь ребенка,делаешь или не делаешь прививки, ночами не спишь,думаешь какие лекарства давать,в какую больницу определить, боишься как бы на него не чихнул туберкулезник, как бы бомж не дотронулся и т.д.,а он взял и спрыгнул в свои n-надцать лет. Вот это страшно.
А кто вам сказал, что лишают премии. Я как мед .работник, связанный с вакцинацией не какой премии не получаю. Так же как и другие. Нам все равно прививаетесь вы или нет. Ваш ребенок вы несете за него ответственность. Вы хоть почитайте какие осложнения дает корь и что последствия кори могут проявиться и через 10 лет .
Потому что деньгами эту неуемную жажду всех запугать и привить хотя бы можно объяснить...
А вы какой именно медработник, м/с в прививочном кабинете? У нас педиатр говорила, что к ним применяют отрицательные санкции, если на участке много непривитых. Это можно объяснить. А вот в прививочном то действительно все равно кто к ним придет.
Я не аноним выше. Работала педиатром недолгое время в прошлом году. Премий не дают, а вот отрицательные санкции действительно применяют. Нет прививочного охвата - постоянно вызывают к глав.врачу, ругают, что плохо работаешь. Я сам против прививок, поэтому пришлось уйти из поликлиники, не могу я втирать людям то, чего сама своим детям не делаю.
не знаю я как это. Как сказали, так и написала. Про дома на карантине здесь и выше кстати писали.
кому нужно, текст обращения в прокуратуру по постановлению Филатова и Ракитина http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=32831&p=345270#p345270
Можно проголосовать на Демократоре http://www.democrator.ru/problem/6570/vote
ПЕРЕЕЗЖАЕМ В НОВЫЙ ТОП
http://eva.ru/topic/136/2883356.htm?messageId=73152527