Похоже на мононуклеоз?
Опишу, что творится в последние 1,5 месяца. Девочке 3,5 года, крепкий иммунитет, очень редко болеющая.
31 декабря заболевает с мамой какой-то инфекцией с высокой температурой, из-за нового года к врачам не обращаемся, через несколько дней абсолютно здоровы. После новогодних праздников 2 дня в саду, затем ночью боль в ухе, диагностируют сильное двустороннее воспаление, больше недели сидим дома и лечимся антибиотиками. Затем снова 2 дня в саду, у дочери поднимается температура, за вечер и ночь несколько раз вырвало, затем пару дней подташнивало, жаловалась на боли то в животе, то в спине, то голова, то бок. Когда через пару дней накрыла слабость, повезли ее в приемный покой. Там сказали, что у нас "что-то общее", прописали сидеть дома, держать диету, пить креон. Неделю все было хорошо, сидели дома и выполняли рекомендации, дочь иногда жаловалась на боли в животе. К концу недели опять поднимается температура, дочь вялая, говорит что болит живот. Снова везем в приемный покой. Врач ее всю ощупывает, осматривает, сдаем кровь, мочу, делаем рентген. Вывод - бак.инфекция, в скором времени может начаться пневмония. Еще врач сказал, посмотрев горло, что мы недавно переболели ангиной, что увеличены миндалины, что у нас хронический тонзиллит и что стоит проверить аденоиды. Прописывают лечение антибиотиком дома. Лечимся, у дочки все хорошо, через 2 недели сдаем кровь - анализ хороший, ведем в сад. Снова 2 дня в саду, и снова ночью поднимается температура выше 38. Ведем к педиатру - ничего не находит у нас при осмотре. Сейчас температура, и больше ничего.
По совокупности всех перечисленных симптомов, учитывая слова врача про перенесенную ангину, миндалины и аденоиды, и то что дочь во время этих болезней стала ощутимо храпеть, можно ли заподозрить мононуклеоз?
Я просто что подумала. Ведь заболели мы 31 декабря, к врачам не обращались, сами горло не смотрели. Может к тому времени, когда мы, заболев уже во второй раз, обратились к врачу, типичные острые проявления мононуклеоза уже смазались, а то, что с нами творится сейчас - уже его последствия?
Просто уже не знаю что думать, нескончаемые болезни полтора месяца:(
хорошо, а почему именно мононуклеоз? а не банальная ОРВИ? ведь кроме ангины, которая свойственна большинству инфекций - ничего нет...
лимфоузлы? сыпь, изменения крови, печень/селезенка? быстрое выздоровление сразу... не характерно.
Однако...
а то что описали - просто смахивает на аденоидит... Скорее вирусный... отведите на эндоскопию - и все станет на свои места - и почему храпит, и откуда отит...
Да просто уже не знаю, что предположить. Говорю же, девочка крепкая всегда была, вообще очень редко болели, а если болели, то выздоравливали быстро и без осложнений, а тут такое:( Год в саду никаких болячек не хватали, даже когда все вокруг болели. Просто ОРВИ с волнообразным течением и продолжительностью в полтора месяца - странно как-то. Я не утверждаю, просто пытаюсь найти, в какую сторону рыть, а то уже извелась вся. Вроде как выздоравливаем, и через пару дней опять температура, и так несколько раз - тут что угодно предполагать начнешь
если девочка худенькая, с "узкими" чертами лица - ведите на эндоскопию, это - аденоидит...
Худенькая вообще или похудевшая? Всегда была крепенькой, сбитого такого телосложения, в последнее время выглядит похудевшей. Вот не поймем, то ли просто вытянулась с возрастом и стала стройняжкой, то ли именно похудела от чего-то. А что значит узкие черты?
Симптомы аденоидита:
Незначительное повышение температуры тела; - это есть
Ребёнок отстаёт в психическом и физическом развитии; - опережает наоборот
Повышена утомляемость; - есть
Плохая успеваемость в школе; - нет
Нарушено внимание; - нет
Плохой сон и сонливость; - нет
Головная боль; - пару раз жаловалась во время болезни
Снижение аппетита; - есть в последнее время
Ночной кашель у ребёнка. - нет
Я всегда думала, что аденоиды - проблема часто болеющих детей с частыми насморками. Наши полтора насморка за всю жизнь и аденоиды...не понимаю:( В любом случае спасибо Вам, будем обследоваться, сходим к ЛОРу обязательно. Хотя в рамках планового медосмотра мы недавно у ЛОРа были, ничего такого у нас не заподозрили, но у нас не было жалоб, и осмотр длился секунд 10, не больше, может поэтому.
по инету - очень сложно все свести... то что вы перечислили для аденоидита - это просто шаблон. У моего ребенка аденоидит 3 степени. Успеваемость в школе - всем бы такая. Утомляемость - нет. Сон - гуд. Внимание - ну только если ее не касается ) А вот... храп, апноэ, периодические отиты... ЛОР аденоиды на приеме и не увидит. Нужен эндоскоп... это в каждой центральной поликлинике округа... а может и в вашей есть, если покруче... 1 минута - гибкой трубочкой через нос заглянут - и вуаля...
а мононуклеоз - это вы пока рано...
Спасибо. Еще вопрос. Допустим, если аденоиды, то это они периодически провоцируют скачки температуры раз в неделю-две, или как?
Видимо, мои знания об аденоидах совсем плюшевые. Думала они либо от частых насморков, либо провоцируют частые насморки, либо и то другое, а у нас никакого насморка сейчас, и раньше - очень редко. И думала эта бяка имеет более смазанное течение, а не так вот - одна нескончаемая болячка
одно из главных показаний к удалению аденоидов ( после отитов) - ремиттирующий мононуклеоз )
В этих лимфожелезистых органах - ох как инфекция живет и бодрствует, на кандидатов даже сдает )) почитайте мой опус про аденоиды... вроде я там многое рассказал...
Я не врач. Но могу описать течение мононуклоеза у моей дочери.
На тот момент ей было 2 года, она болела 1 раз (в 11 месяцев), и один раз в 1.5 года отравилась. (не кишечный вирус, а именно отравление на 2 дня).
За две недели до ДР стала подниматься температура до субфебрильной (до 37.3). Ко дню рождения все прошло, т.к. все было ок - праздновали. На след.день после ДР начала кашлять, все сильнее, температура была до 37.5, начался лающий жесткий кашель, вызвали врача, тот сказал, что очень красное горло, недалеко до стеноза, прописал какие-то бешеные препараты для ингаляций. На сдел.день к вечеру температура стала резко и неконтролируемо подниматься, на 39.3 с холодными ногами вызвали скорую, к моменту ее приезда было 39.7, сделали укол (в тот момент у нас был медотвод по неврологии), отвезли в больницу. Там температура выше 38.5 не поднималась, горло на след.день было нормальное, анализ крови - тоже, единственное, что меня смутило - у дочки всегда был сдвиг по формуле в сторону нейтропению, а тут все стало идеально. Выписали домой. Температура больше не поднималась, но кашель был ужасный, тем не менее по настоянию врача через неделю мы начали гулять в -10. Кашель усилился, стал жестче. Пошли к другому педиатру, ставят ОРВИ, а мне (мне было очень плохо) гайморит. К этому моменту у дочки увеличились моноциты, и сдвинулась формула, но она очень укладывалась в нормы (меня в упор никто не слышал). В общей сложности, дочку я лечила месяц, потом появился храп, и аденоиды. Храп прошел через 2 месяца после начала болезни (мы еще в горы успели съездить), потому мы сделали Манту - и получили ОРВИ с переходом в бронхит. А, да, увеличились лимфоузлы, но тоже не сразу, а через 2 месяца после начала заболевания, к тому же моменту были моноциты 10. В общем, через 5 месяцев после начала заболевания мы сделали дочке узи лу, и сходили к гематологу, которая и посоветовала идти к гематологу, искать вирусы, и сдать анализы. По анализам и нашли ВЭБ.
Так вот тоже бывает.
Судя по тому, что я успела прочитать по мононуклеозу, у вас совсем не типичная картина. У нас кашля нет, но храп очень смущает
ну ВЭБ ли это был или нет... весьма нетипичное течение... вернее ВЭБ был ( когда-то, раз определили), но он ли причина... ведь мононуклеозом переболевают большинство детей... иные - просто незаметно...
А автору - ну если есть сомнения - сдайте IG M и G к раннему и капсидному антигенам... хотя - ничего это по тактике не определит... ой как мне дитя мучать не хочется...
я тоже так поняла, что знание самого факта, что у нас был или есть мононуклеоз, ничего нам не даст. Просто хочется успокоиться и не предполагать всяких страшилок. Мучить не хочется, согласна
Я так понимаю, просто совсем неадекватные действия врачей были в нашем случае, смазали картину, каждый лечил от своего. А почему решили, что это он - как раз один из анализов даже через полгода был такой... показывающий, что мононуклеоз был в течении года. как раз ядерный и тп, не помню уже, очень хочется забыть это все)))
В общем, я (и это очень плохо) не доверяю педиатрам вообще. Ничего с собой не могу поделать, все время в голове держу, что могут ошибаться.
Да, я теперь уже начинаю думать, может, они совместно с ЦМВ проходили? Может такое быть? Да какая, в сущности, уже разница. К тому же я, судя по всему, переболела вместе с дочкой, иммунитет у меня рухнул напрочь. 6 курсов антибиотиков за прошлый год. 2 операции и 2 гайморита(((
ндя... Это замного. операции, гаймориты... иногда вот так и подумываешь сменить профессию, или лечить выборочно. но ведь это - неправильно... Ядерный АГ при мононуклеозе - совсем не показатель...
Да ладно, мы ведь не об этом.
Если дадите свою белую кровь - я вам скажу что и как пить. Иммунитет улучшится точно. Но Питер - это... то самое место для жизни ) как впрочем и Москва )
Спасибо большое) Только что за "белая кровь"? Вспоминается Бунин)
Как мне кажется, я слегка подоклемалась - я осенью лечила дочку у иммунолога, но она решила первой пролечить меня, потому что сказала, что от меня все злов в нашей семье) что, пока я не поправлюсь, так и буду заражать ребенка. Иммунограмма у меня так себе, мягко скажем, поэтому лечили меня чем-то удивительным- фагами, ромашкой и иглоукалыванием) поскольку дочку лечили лекарствами, я делаю вывод, что - либо врач решила поработать на эффекте плацебо, либо в этом есть какой-то сакральный смысл, потому что так глупо, чем на сеансе у рефлексотерапевта, я себя редко чувствовала) Ну и плюс сейчас съездили на море на месяц. Однако удивительный эффект - ничего не хочу прогнозировать, но пока стало полегче. Последний анализ крови даже был ничего себе почти.
ну так и супер, тогда даже загадочная белая кровь не нужна! надо еще раз съездть на море!
нет, рефлексотерапия - так очень даже ничего... иногда мне хочется такого людям понарассказывать, но вдруг понимаешь - тебя просто не поймут... элементарно...
Ведь все уверены, что угол падения равен углу отражения, что свет распространяется по прямой, и его скорость 300 000 км в сек. И определенность событийного процесса - это причина-следствие... И многое -многое другое. Но ведь наука так не считает... а в школах этому учат... И в медицине тоже самое (((
Вот кто мне объяснит простое явление - вы за рулем машины, едете по асфальтовой дороге и ВСЕ видели летом - впереди лужи... И? мираж? .. да бросьте - все объяснимо.. как и в медицине, гомеопатии, эффектах плацебо. Нужно только желание... И ОЧЕНЬ НЕСТАНДАРТНОЕ МЫШЛЕНИЕ
Конечно, Вы правы, как это "Think different", когда у меня идет новый проект, я эту фразу повторяю, как мантру. Посмотри иначе, под другим углом.
Я просто всегда считала себя человеком очень приземленным, и в медицине я больше всего верила в хирургию и лекарства) Но вот дочку врач лечила по совсем другой схеме - нелюбимым Вами полиоксидонием) У дочки был милый такой коктейль из ВЭБ, ЦМВ и герпеса 6 типа. Полиоксидоний, правда, в минимальной дозе, но врач сама сказала, что у дочки сильный иммунитет свой, поэтому залечивать ее не нужно.
И, все-таки, что такое "белая кровь"? Я спать спокойно не смогу) Спасибо Вам еще раз!
ндя... я когда-то был хирургом... закончил клинординатуру с отличием, классный общий хирург, ведущие центры, супер коллектив... пошвыряла меня жизнь... и какая была карьера... а тут на тебе ПЕРЕСТРОЙКА ))) - но это - отдельная песня )
Полиоксидоний - конечно фигня, не поможет он. Почему? слушайте : мы оперируем колено молодого парня ( был период, когда и такое было) - огнестрельное ранение, сделаны все КТ и МРТ, парень на ногу не вставал ( кстати был спор сегодня - с контрастом однозначно лучше, это позволяет отдифференцировать структуры, но вот в случае с коленом- увы... Есть определенные протоколы.) - и раз... а там... да фиг что сделаешь, - то есть он хромал и хромать будет. Надо сустав менять. Закрываем. Вышли с нормальным настроением - поменяем сустав- все-равно парень будет супер. Но пошутили (неудачно) - жене сказали супер, все сделали и определились, завтра подведем итог. Прошло пару-тройку дней: парень шел по коридору в туалет сам... у меня чуть ноги не подкосились... МЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ! это плацебо, кто если не так понимает... ПЛАЦЕБО! это не пустышка/обман - это то самое плацебо... И свет летит куда ему угодно... конечно не по прямой )
Белая кровь - это лейкоцитарная формула... я большой спец по ней )
Без серологии все равно не поймете. И кстати кровь из вены брать даже проще, чем из пальца на самом деле. Мы поняли, что ребенок переболел мононуклеоз только спустя 6 мес, когда начали искать причину, почему здоровый ребенок вдруг начал без конца болеть + аденоиды сразу вдруг 3 ст и гнойные выделения постоянные. По серологии увидели что все титры превышены, но ПЦР отрицательно те текущего течения болезни не было, а мы имели такие вот последствия. я вспомнила, что началось все со странного заболевания 6 мес назад с температурой не более 38 градусов и воспалением лимфоузлов с одной стороны - один лимфоузел был особенно крупным и после болезни так и остался. Нам ничего не диагностировали на тот момент - просто тупо без всяких анализов прописали аб (хорошо что их не принимали тк стало бы еще хуже). После этого сразу грипп через 1 мес, потом гнойные сопли на 1 мес ( первый раз в жизни) потом ОРВИ 2 раза подряд с темп под 40, отит 1-й раз в жизни и аб тоже первый раз в жизни, через месяц фарингит и потом опять отит - потом я поняла, что что то не то и врачи не могут ребенка вытащить из этих болезней - попали к грамотному ЛОРу (кмн из РДКБ) сдали кровь на многие инфекции и выявили ВЭБ.
Но Легче от этого не будет тк лечения специфического нет - только укреплять иммунитет,не делать прививки долго, по возможности избегать инфекций * нам пришлось несколько мес в школу не водить)
Простите, а что такое ВЭБ? Тоже было подозрение на мононуклеоз, сдавали в инвитро на этот вирус анализ.
Извините, я поняла-это и есть этот самый анализ
Вирус Эпштейна-Барра = мононуклеоз = герпес 4 типа
= болезнь Филатова = моноцитарная ангина = иногда поцелуйная болезнь, хотя последняя часто соперничает с ЦМВ по способу передачи...
Скажите пожалуйста, если за полгода вырос уровень IgG к капсидному антигену (оч сильно положительный, был 450, стал 535 при норме 20), но при этом IgM к капсидному и IgG к раннему антигенам остались прежними (отрицательными), можно ли сказать, что за эти полгода была реактивация вируса?
нет, эти анализы говорят о латентной инфекции у клинически здоровых людей, у вас и ядерный будет положительным... думаю к лету уйдет высокие показатели стихнут...
Ну да, ядерный тоже положительный, показатели по капсидному вроде чуть-чуть стихали к этому лету (с прошлого НГ), а вот сейчас опять скакнули. Почему скакнули? Пересдать анализ решила после орз с нетипично высокой т-рой и жесточайшим сухим кашлем, подумала, а вдруг опять оно вот в такой форме.
если бы у вас была реактивация - у вас бы ВСЕ показатели скаканули бы... Даже если предположить атипичный характер, ранний ( и G , и М) - все-равно бы полезли вверх. А так - ну что, есть персистенция вируса, заболели - активность его усилилась. Он же встроен в геномный аппарат B-лимфоцитов... Сейчас выздоровеете, снова опустится...
А мононуклеоз-то, по всей видимости, все-таки был, правда не знаю точно когда именно. Сдали кровь, попросила посмотреть мононуклеары, выявили 4. Я ведь правильно понимаю, это говорит о том, что мы переболели мононуклеозом? А поскольку раньше до этого дочь 3 года почти не болела, а если болела то недолго и несильно, а тут как пошло-поехало, из одной болячки в другую, то отит, то подозрение на аденоиды, ночной храп и постоянная слабость, тошнота, увеличенные миндалины, то живот болит то просто температура подскакивает, слова врача о том что мы недавно перенесли ангину и тыпы, то очень смахивает на последствия только что перенесенного мононуклеоза. Это всего лишь заполтора месяца, я чуть с ума не сошла за это время. Поправьте меня, пожалуйста, если ошибаюсь. Хочется знать причины наших болячек, в то же время мучить дочь анализом из вены не хочу, и так для нее каждая сдача крови - большой стресс и истерики.
Вот прям один в один , как будто нашу ситуацию описали.
Тоже 3,5 и болели редко и не тяжело, а тут как пошло с ноября .... ОРВИ 4 раз + ангина и я с ней 2 раза переболела, причем какое-то чувство было по осени , что не вышла болезнь ,а сидит ,по утрам особенно..
Вот сейчас оправимся ,морозы спадут тоже пойдем сдавать на Энштейн - Барр.
Мне врач сказала , что 5 лет на учете стоят с этим вирусом (((
странно, а Комаровский говорит, что почти все переболевают и многие даже не знают, и ни о каких последствиях, тем более о 5 годах учета, не говорит, короче будто обычная ОРВИ - переболел и забыл. А наша педиаторша говорит, что никто у нас не заподозрил, т.к. инфекция эта очень редкая. Вот иди пойми кто прав. И она же утверждает, что лечится это непременно антибиотиками.
Я на антитела пока решила не сдавать, т.к думаю, что это нам ничего не даст, даже если и подтвердится
Может, не инфекция редкая, а ее тяжелое течение редкое, такое, с которым именно к врачу "доктор, у меня не орви, а хрен знает что, что это?", и именно когда копаются и ставят-таки правильный диагноз, а не какой-нибудь лишь бы отписаться? Соответственно, все это и приводит к выводам о "редкой" болезни. Но я не врач и это все домыслы.
мононуклеары говорите... хмм... - а дайте кровь всю посмотреть, а то у нас общение отрывками... Видите ли - при мононуклеозе - мононуклеары должны быть атипичными, а так -мононуклеарами запросто могут быть тканевые моноциты, плазматические клетки и прочее ( особенно если СОЭ шпарит). Хотя данные в пользу мононуклеоза уже появляются )
Вчерашний анализ
Эритроциты 4,3
Цветовой показатель 0,89
СОЭ 17
Лейкоциты 9,5
Палочкоядерные нейтрофилы 6
Сегментоядерные нейтрофилы 23
Эозинофилы 1
Базофилы 0
Моноциты 6
Лимфоциты 60
Атипичные мононуклеары 4
ндя... договорились ))) а вот теперь анализ ЯВНО смахивает на мононуклеоз. Справедливости ради надо отметить, что атипичные мононуклеары могу появиться и при ЦМВ, и при некоторых формах гепатита... Но реально - или мононуклеоз, или ЦМВ. как раньше говорил, так и осталось - 2 тактики:
1. Подтвердить серологией ( только ради бога, сдавайте ранний и капсидный антигены, IgM и IgG, ядерный совсем не обязательно)
2. Не подтверждать, когда-нибудь, с оказией... по тактике - ничего не меняет...
не все так просто с этим вирусом у маленьких детей...
почитайте
http://deti.health-ua.org/faq/infekcionnye-zabolevaniya-u-detej/6.html
http://laboratories.com.ua/analizy-pri-epshteyn-barr-virusnoy-infektsii.html