Инициирована туберкулезом?
Была плохая Манту - аллергия явная, сильно чесалась, ребенок расчесал ее чуть не до крови. Стоим на учете у аллерголога с обструкцией.
Отправили в тубдиспансер. Врач сказала — реакция здорового ребенка. Сделали Диаскин, он отрицательный. Сегодня мой отец отвез ребенка в ПТД показать руку и за справкой. Привозят справку: кровь и моча в норме, рентген без патологий, Диаскин отрицательный... ДИАГНОЗ: ИНФ. МБТ (микобактерией туберкулеза, я понимаю).
С какой стати инфицирована ???
На словах отцу ничего не сказали. Написано, что можно посещать детские учреждения и делать прививки, кроме БЦЖ. И ещё измерили зачем-то сделанную месяц назад Манту, написали пап. 7 мм, хотя там нет никакой папулы.
ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ??? Ребенок инфицирован??? Я поседею до утра...
Боюсь соврать, но что-то до 80% взрослого населения СПб инфицированы туберкулезом. Это значит, что палочка Коха попала в организм, и тот с ней справляется. Лично у меня на память об этом есть плевра льня бляшка в легком))) обнаружили случайно на март во взрослом возрасте.
И да, манту у меня всегда была увеличенной. Каждый год я ездила в тубдиспансер с еще десятков одноклассников)
По моим представлениям инфицирование не вызывает никаких изменений в состоянии и плевральная бляшка образоваться не могла бы. Изменения в органах - это уже активный процесс. Имхо...
Это ничего не значит, успокойтесь. Да, процентов 80 людей в Москве носят в себе эту палочку. Не берите в голову, главное, что и рентген и другие тесты в норме.
А почему считается, что сразу инфицирован, если Диаскин и др. анализы в норме? Может это просто аллергическая реакция?
Да успокойтесь. Ваш ребенок здоров. Его организм столкнулся с этой бактерией(да жить в условиях современных Росссийских городов и не столкнуться - это странно), справился и не заболел. Ничего страшного, это просто констатация факта. Теперь вашему ребенку не нужна ревакцинация БЦЖ. Никаких других особенностей у него нет. Диаскин отрицателен потому что ребенок здоров. Делайте диаскин каждый год чтобы знать что ребенок продолжает оставаться здоровым и все.
Ну. в случае с моей старшей фтизиатр сделала такой вывод на основании того, что у нее всегда была отрицательная манту, а потом два года подряд-положительная, но без нарастания. Если бы было нарастание реакции-можно было бы подозревать активный туберкулез, раз его нет, но реакция на пробу стала положительной-это инфицирование. Нам сказали что у нас как раз картина "как по учебнику":)
Там нечего разьяснять. Ребенок здоров, может посещать учебное заведение.
Человек- это такой ходячий зоопарк. В целом, на нас живет около килограмма разных микробов. Живут уреаплазмы и кандиды, эпидермальные стафилококки, лакто и бифидобактерии...Я тут недавно с удивлением узнала, что клостридия- возбудитель столбняка тоже спокойно живет у нас в жкт... Живут на нас риккетсии, цитомегаловирус иногда забредает... Вот и микобактерия туберкулеза тоже частый гость нашего организма.
Пока человек здоров, у него нормально функционирует иммунная защита, эти микробы нам не опасны.
Микобактерия активизируется если человек попадает в плохие условия- в сырость и недокорм, в тюрьму например. Поэтому так много туберкулеза в тюрьмах.
Нормальному здоровому ребенку нужно всего лишь раз в год убеждаться, что он здоров. Это диаскин или манту. То, что и делают большинство детей ежегодно. Вот и все.
Не надо бояться.
"В целом, на нас живет около килограмма разных микробов."
Поскромничали, их вообще до 3-х кг :-)
Все это я знаю. Мне непонятно, почему при отр диаскине ребенок считается инфицированным... Разве диаскин не показывает инфицирование, если оно есть?
А чего седеть-то? ну инфицирован и что? Процентов 80 взрослых людей инфицированы-именно поэтмоу взрослым Манту не делают-неинформативна. Я и сама инфицирована, тоже отвод от БЦЖ был в школе. И старшая моя тут "инфицировалась" года 2 назад. Определили просто-раньше манту всегда была отрицательная, потом стала положительной-значит организм столкнулся с палочкой Коха (что нынче в Москве немудрено), прививка сработала. Это не значит ровно инчего кроме того, что ребенку нельзя делать ревакцинацию БЦЖ.
У нас манту 1 год - 8мм, 2г пропустили, 3г - 8мм, 4г - 12мм. Диаскин в среду делали - отрицательный. В воскресенье муж ездил с дочкой за справкой. Написали РППТИ (дальше нечитаемо). Не знаю что это, муж не спросил. Посещать может, от прививок дали отвод на 6мес. Диаскин повторить через какое-то время. И потом обещали справку, что Манту можно не делать. Только не знаю, надо при этом делать Диаскин или вообще ничего. Муж, ессно, ничего не уточнил :-)
Диаскин делать лучше, в том смысле что нарастающая манту все равно потребует диаскина, а меньше она уже не станет.
А вот и станет, у моих обеих первый раз был "типа вираж" в 2009 году, тогда обеих возили в ПТД, по Диаскин почему-то не делали. У младшей после этого в 2010 и 2011 УМЕНЬШЕНИЕ!!!! поэтому её никуда не таскают. А у старшей нарастающая. Она аллергик, у неё обструкция открылась. Это у нас по отцовской стороне наследственное, у самого папы просто Манту плохая по жизни (донор, между прочим, здоров как бык ТТТ), у брата тоже, а я астматик. И дочь в меня. А МБТ тут ни при чём!!!
БА - противопоказание для проведения Манту.
Если уже есть обструкция, то каждая последущая Манту будет усугублять состояние, потом поставят уже астму.
А как от Манту отмазаться? Сегодня забежала в ПТД специально - врач сказала, что всё нормально, НО Манту делать. Какого фига, я не хочу. Как быть? Не срочно, но думать надо. Могу я отказаться сама от Манту и потребовать Диаскин? Я же так и требовала в этот раз, т.к. осенью была Манту плохая, нет, фтизиатру потребовалось Манту переделать. Ну вот как быть???
От Манту отказаться можно. Но гораздо легче это сделать до того, как ребенка поставили на учет в ПТД. Теперь уже сложнее. Но можно попытаться. Нужно упирать на семейный анамнез, астму и все такое.
Механизм, механизм? Я не знала про всю эту систему, когда напоролась на неё. В детстве у брата была плохая Манту -- 1 поездка в ПТД и вопрос был снят. А тут геморрой (((
Осенью приехали в ПТД - я сразу попросила Диаскин, сказала, что семейный анамнез, астма, на учёте с обструкцией. Нет, мне всё равно сказали сначала Манту. Вчера заехала спросила -- опять говорят, Манту всё равно делать, даже лучше раз в полгода (!!!!!!) :scared2 Вот и что дальше? Вот я в школе пишу отказ от Манту. Вот меня посылают в ПТД. Вот фтизиатр упирается -- не будет вам Диаскина без Манту. А что дальше??? Как выруливать??? Я фтизиатра спросила, может ли отвод от Манту дать аллерголог, она сказала, что нет :scared2 Что за беспредел? Почему Диаскин сразу не делают -- экономят? я заплатить за него готова, лишь бы ребёнку Манту не фигачить больше.
Мы ходили к фтизиатру в Семашко. Она дала нам спарвку, о кот. я выше писала. В следующий раз сказала делать ДСТ. А потом по результатам возможно какую-то бумажку о нецелесообразности Манту для моего ребенка. Сорри, муж ездил, у него теперь сложно что-то выцедить.
В ПТД фтизиатры своеобразные встречаются (сама там на учете стояла).
Уважаемый коллега! Не могли бы Вы мне посоветовать как поступить. Ребенку 5,5,мы вышли на вираж: в 1 год- 7мм, 2г-8мм.3г,4г(я отказалась в саду от манту,написала ему рентген и автоматически меня на 2 г оставили в покое).И дернуло меня в ноябре 2011г в пол-ке по МЖ сделать манту-итого 12мм( в саду об этом не знают)
Тубдиспансер я не посетила до сих пор... т.к не хочу чтоб ребенок состоял там на учете, а в саду намекают что срок прошел.Заранее спасибо
Сходите к платному фтизиатру или пульмонологу, в Семашко, например. Это чтобы убедиться, что все в порядке и не загреметь на учет.
Лежали в Сеченова месяц назад с БА, в пульмонологии и там врачи сделали Манту. А Вы говорите противопоказано...Кто прав?
Загляните в Инструкцию по проведению туберкулиновых проб и прочитайте противопоказания к Манту.
Спасибо за ответ. Только что мне уже смотреть сейчас, пусть врачи перечитают!
Так чего ты хочешь? Если у тебя вираж был раньше, значит, уже есть инфицирование.
Нафига ты с таким анамнезом делаешь им манту?
Так какое же инфицирование, если у младшей потом проба опять стала уменьшаться?
И потом -- я не хочу делать им Манту. Ладно, у мелкой нормальная реакция, её никуда не посылают. Но фтизиатр в ПТД старшей не стала делать без Манту -- Диаскин. Всё равно сначала Манту. И щас овтод от Манту не даёт. На Еве как-то заводила топ -- по объяснениям поняла, что раз я уже стала делать Манту, то теперь от неё не отвертеться. Нас же сад не примет и потом школа, если после виража не будем делать. И как действовать??? Вот как???
Это не важно - вираж есть вираж.
Отвод от манту не нужен - достаточно отказа.
У меня ребенку 6,5 лет - манту ни разу не делал. Берут как миленькие, и в сад, и в школу:-)
Так то ни разу! Мне Аиша в тот раз объясняла со ссылками на законы... я так поняла, раз уж начала, не выкарабкаться. Я нормально к этому относилась, но с учётом обструкции и дикой аллергии у старшей -- я в печальке (((
Я не знаю, на какой именно закон ссылалась Аиша. Но если смотреть закон №77 ФЗ 2001, то там все принудительные мероприятия относятся к БОЛЬНЫМ туберкулезом, а не инфицированным.
Статья 7. Организация противотуберкулезной помощи
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
Статья 9. Диспансерное наблюдение
1. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом проводится в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
3. Решение о необходимости диспансерного наблюдения или его прекращения принимается комиссией врачей, назначенной руководителем медицинской противотуберкулезной организации, которая оказывает противотуберкулезную помощь амбулаторно, и оформляется в медицинских документах записью об установлении диспансерного наблюдения или о его прекращении, о чем в письменной форме извещается лицо, подлежащее диспансерному наблюдению.
Статья 10. Обязательные обследование и лечение больных туберкулезом
1. В случае угрозы возникновения и распространения туберкулеза на основании предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, проводятся дополнительные противоэпидемические мероприятия.
2. Больные заразными формами туберкулеза, неоднократно нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда госпитализируются в специализированные медицинские противотуберкулезные организации для обязательных обследования и лечения.
Решение о госпитализации принимается судом по месту нахождения медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
3. Заявление о госпитализации подается в суд руководителем медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением.
4. Участие прокурора, представителя медицинской противотуберкулезной организации, в которой больной туберкулезом находится под диспансерным наблюдением, больного туберкулезом, в отношении которого решается вопрос об обязательных обследовании и лечении, или его законного представителя в рассмотрении заявления о госпитализации обязательно.
РППТИ (а далее группа диспансерного учета, скорее всего VIa) это инфицирование - Ранний период первичной туберкулезной инфекции. Посмотрят манту в динамике, может попросят сделать снимок или диаксин и перепишут через годик на ПВА (поствакцинальная аллергия) или на ИМБТ (инфицирование микобактериями туберкулеза. С учета снимут и поставят пожизненный мед.отвод от БЦЖ
Автоматически, если манту будет меньше нынешней, снимок без патологий, диаксин отрицательный.
ДА, вот во второй раз поехала со справкой -- дописали, теперь именно так: инф. МБТ - здоров :-)
Надо же, а у нас просто штамп такой. Правда мне даже это "здоров" не помешало в ужасе взвизгнуть в кабинете фтизиатра. Меня медсестра успокоила, ткнув носом в полную надпись и все разъяснив, а тобы я в обморок грохнулась :)
У нас тоже в справке написано инфицирована. Это форма справки такая. Означает, что у ребенка иммунитет. Не парьтесь.
У нас тоже так стоит, на словах вообще сказали аллергия на туберкулин, но не написали :-(
Девы, всем спасибо. То есть с этой справкой школа не разорётся, что я веду к ним больного ребёнка, у нас же "грамотных" хватает на местах, которые Манту с пробой Перке путают, а реакцию на туберкулин с заражением??? Я честно говоря на 100% уверена, что дитё здорово, меня вот бумажные делу волнуют. Притащу справку в сад, её там вклеют в карту к школе, а потом загоняют! Или нет?
Дык это не по прописке, то тн "желаемая" Можно конечно права качать, учитывая необязательность с этого года медкарт вообще, но никто не хочет их качать и плыть белым лебедем по прописке.
Извините, не в тему. То есть в школу по прописке медкарта при приеме не нужна или я что-то не поняла?
по новым правилам карта не обязательна, нам вот в нашей по прописке сказали что ее можно аж до 1го мая принести и то она очень желательна, чтоб убедиться что ребенок здоров.
ни на что не влияет. в престижных школах могут начать давить на психику на тему не справитесь с нагрузкой. но не принять документы не имеют права
БЛИН, ну вот читаю инструкцию....
http://www.diaskintest.ru/page_2.html
Реакция на ДИАСКИНТЕСТ® как правило отсутствует... у лиц, не инфицированных Mycobacterium tuberculosis.
Ну так почему же мы инфицированы, если реакция отрицательная???
Сходите сами, поговорите. Типа посоветуйтесь, как вам дальше, в последующие годы, обследоваться, Манту или диаскин или оба сразу. Попросите в любом случае написать в "бумажке", что ре может посещать школу/сад. Для особо умных медработников :)
Вот нам как раз такую бамажку выдали "Участковому врачу....... может находиться в детском коллективе....." Отнесла ее садовской м/с, пока вопросов не было.
У меня просто в бумажке подчёркнуто, что может посещать детские учреждения, прививки можно, кроме БЦЖ.
у дочки тоже стоит инфицирование. В сад такую справку отнесли-вообще без проблем. Там написано, что детские учрежения посещать может. Нельзя только бцж делать.
Как вам выше правильно сказали-ребенок встретился с палочкой коха,но организм с ней справился.
Мы ездилив НИИ фтизиопульмонологии на Достоевского(это елси вы в москве), врач Сенькина,вроде. Теперь манту нам делают одновременно с диаскином. Манту огромная,диаскин отрицательный.
Они по документам обязаны поставить инфицирование,если манту нарастает,или если вираж
Да вот фиг, вчера сбегала к этому же фтизиатру -- она сказала, да, всё окей, ребёнок здоров, но... МАНТУ ДЕЛАТЬ (!!!) причём раз в ПОЛГОДА (!!!) -- ну не офигели ли они там? И отвода не даёт, только от БЦЖ, и аллерголог, по ее словам, не даст. С её слов я поняла, что в школе я смогу от массовой мантуизации отказаться, но тогда всё равно не позже чем через год к ней в диспансер и... она опять Диаскин без Манту делать не станет. Как, как вообще убрать Манту из нашей жизни? Кому и сколько платить? :-)
Никому платить не надо. пиши отказ. Туберкулеза у твоих детей нет - соответственно, противотуберкулезную помощь насильственно им оказывать никто не может.
Т.е. вы советуете написать отказ от всей противотуберкулерной помощи сразу? А дальше - они ж без манту шлют снова к фтизиатру(а то педиатры больных от здоровых не отличают даже с анализами), а фтизиатр - это уже противотуберкулезная помощь...И как порвать этот круг?
Я вот тоже такая, 2 года виражу, муж астматик, ребенок пока просто аллергик, но мне бы делать только диаскин, а нифига не выходит:( Что я делаю не правильно?
Они могут слать к фтизиатру, но вы имеете право их слать в пешее эротическое вместе с фтизиатром.
На практике встречаются случаи, когда Диаскин не реагирует даже при активном туберкулезе в организме. Как часто такое бывает, знают только фтизиатры. Поэтому они делают одновременно манту и диаскин, двойной контроль.
контроль чего? Анализ крови нормальный(если у ребенка ВИЧ нету то уже по нему видно здоров ребенок или нет), диаскин отрицательный, а манту на пол руки - аллергия на компоненты именно манту. И что ждать анафилактического шока? Или есть другие "контрольные" методы. Блин, да я согласна на диаскин+рентген, но не манту, так ведь и ребнка потерять не долго:(
и у Вас не просили справку от фтизиатра после 14мм манту? Дело в том, что у дочери год назад была такая же(вираж с 7 скакнула до 14), я к фтизиатру не пошла, а сейчас к школе делаю карту- ходила к платному фтизиатру, она говорит надо сделать манту под прикрытием супрастина. Я так думаю, что теперь фтизиатра и манту нам не обойти.
Если у ребенка был вираж, то не пойти к фтизиатру и не обследовать ребенка на предмет ТБ глупо, ИМХО
доверия к манту у меня нет, кроме того манту была сделана на фоне ротовируса. Думаю что правильно сделала, что оттянула поход к фтизиатру на год.
Сантиметров. 14См. Просили, конечно. Это было для школьной карты обследование. Мы сходили к фтизиатру, на ул Радио, обьяснились, что ре аллергик, первый день после гриппа в сад вышла, на завтрак- манту, на полдник апельсины, плюс обострение АД. КАК они делали манту, видя, что у ребенка все локти обметаны и трескаются? Я уж не говорю про разрешение родителей, которого не было...
Кароч фтизиатр написала:"Инфицирование? Школу посещать может". Посоветовала отказаться от манту навсегда и сделать рентген на всякий случай. Рентген мы так и не сделали, честно говоря...
Это было в 2007, на карте я написала крупно "Отказ от манту", НИЧЕГО больше не было, к ре не приставали в школе.
нам не хотят писать - инфицирована, хотят доказательств. Буду делать манту на антигистаминах, если будет(ттт) нормальной, больше делать не будем,напишу отказ.
да все мы инфицированы тбс, не переживайте. в данном случае имеет место обоснованность назначения анализов и рентгена, ИМХО.
