Эпидемия кори? -2
Ждем тепла и весны.
Из википедии про корь "Вирус малоустойчив во внешней среде, быстро погибает вне человеческого организма от воздействия различных химических и физических факторов (облучение, кипячение, обработка дезинфицирующими средствами).
Несмотря на нестойкость к воздействию внешней среды, известны случаи распространения вируса на значительные расстояния с потоком воздуха по вентиляционной системе — в холодное время года в одном отдельно взятом здании."
Задам вопрос автору сообщения из первого топика: "А кто вам сказал, что лишают премии. Я как мед .работник,.... .... Вы хоть почитайте какие осложнения дает корь и что последствия кори могут проявиться и через 10 лет . "
Если не трудно напишите, пожалуйста, какие последствия от кори могут проявиться через 10 лет.
Можно встрять на счет "кто вам сказал, что лишают премии"?
Мы говорим об обычных участковых педиатрах.
Есть такой документ "Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового", утвержденный Приказом Мннздравсоцразвития РФ N 283 от 19 апреля 2007 г.
Есть в нем такой пункт:
"4.1. Оценка профилактической работы врачей-педиатров участковых по следующим показателям:
... ... ...
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в
соответствии с Национальным календарем профилактических прививок.
Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей, подлежащих прививкам."
Премия составляет не менее половины (а то и более) з/платы участкового врача. Но чтобы ее получить, его работа должна соответствовать всем критериям, перечисленным в данном документе, в том числе и процитированному пункту.
Смерть ребенка ПОСЛЕ ПРИВИВКИ от кори уже обсуждали?
С питерского форума: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5010246&highlight=%EA%EE%F0%FC&page=230
"Девочки я в шоке!!!Прийти в себя не могу...........У подруги двоюродная сестра в понедельник сводила ребенка на прививку от кори,сегодня вечером сын умер осложнения вроде аллергическая реакция отек мозга ночь в реанимации.ничего сделать не смогли((((((((Спрашивать подробней не могу.они там все в шоке.Мальчику было 2 годика."
ну слушайте, вы бы хотя бы совесть имели бы. вы вот тут сейчас написали?
Вы бы объективности ради кроме слов ШОК УЖАС конкретно что либо написали.
А если у вас информации "НОЛЬ" - тогда надо чуть подождать и не плодить посты
Не знаю, насколько это по горячей теме - я ходила во взрослую п-ку на уколы к офтальмологу. Так вот врачи и медсестры сдавали анализ на антитела к кори (ну или как это называется), у кого антител не было - делали прививку. Вот вопрос на тему доплаты медработникам и тп. САО если че...
Они обязаны это сделать согласно постановлению. Или их отстранят от работы. Так что они не по собств. желанию туда прутся. Я ребенка положила в больницу, так меня заведующий полчаса обрабатывал, чтобы я тот час пошла и сделала прививку, иначе от меня даже передачи ребенку не будут брать. Гордо рассказывал, что он сам привился. Смех один.
что значить "пруться" - у них работа такая.
И профвредность - контакт с инфекцией - они группа риска не более.
Таких как вы насмотришься - не то чтобы вакцинацироваться- противочумный костюм наденешь.
Свят свят. А может вам с таким подходом веселым вообще отказаться от медицинской помощи?
Ржали бы себе дома на здоровье ;) что же вы ребенка своего привези и сами приперлись с передачами?
PS предвкушаю ответ- "от таких как вы да подальше (не интересно)
Извините, я кажется созрела сделать прививки Приорикс своим непривитым 7-летке и 5-летке. Они у меня только после орви, был насморк и кашель, без Т. Месяц выдерживать после болезни не получится, у нас такого не бывает. Когда можно привить? И старший ребенок с атопическим дерматитом в обострении, ухудшится картина наверное? Да, и где посоветуете прививаться? Мы в Москве
вы перед вакцинацией можете изучить инструкцию по медицинскому применению - например здесь:
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/priorix.htm
ЛЕГКОЕ ОРВИ В АНАМНЕЗЕ НЕ ТРЕБУЕТ "ВЫДЕРЖКИ" В ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА
Если имеется симптомы АД - требуется комплексное лечение ДА и в период ремиссии вакцинация ( с продолжением противорецедивного лечения)
Привить лучше обоих одновременно
Надо сделать где вам удобно и близко от вашего места жительства/
Препарат везде одинаков.
Его вводят или подкожно или внутримышечно.
Вы можете сделать в любом филиале Медси- где проводят вакцинацию или обратиться в городской вакцинальный центр ( на неглинке) или в ин-т вакцин и сывороток им Мечникова (на курской), где вам помогут
Приорикс в москве сделать вообще не проблема.
Затягивать особо не рекомендую - а то у нас препарат то есть то он вдруг пропадает - ну там регистрация сертификация меняются и прочие хитрости что дорогой Минздрав придумывает
Будьте здоровы и берегите детей в том числе и от инфекционных болезней
И Вы извините. Что имеется в наличии: эпидемия гриппа и ОРВИ, Ваши дети только что отболели и толком еще не оклемались, дети вообще частоболеющие, обострение АД у одного из детей. ИМХО, не лучший фон для вакцинации "живой" вакциной.
это также не лучший фон ей заболеть согласитесь.
И что вы вкладываете в понятие "оклематься" - несколько неструктурированнй термин
Марина, честно скажу, я свернула себе уже всю голову этими прививками, сегодня полночи не спала и на душе прямо какая-то паника. Но у меня еще маленький ребенок дома, 4 месяца, я реально боюсь, что старшие могут принести болезнь и его заразить. Я знаю, что привитые тоже болеют, я вообще не сильно хочу делать прививку от краснухи, у меня девочка, я мечтала, чтобы она переболела сама. Но при этом ВСЕ мои знакомые врачи, абсолютно не заинтересованные в каких-то премиях и чем-то таком, скажем так, приятельницы мои, в ОДИН ГОЛОС твердят, что кори очень много и прививаться НАДО. И что сейчас 90% из заболевших непривитые. Это ужасно пугает, я все-таки не врач :(((
А врачи не уточнают, что большинство из тех 90% непривитых - это были дети до года или около того и что они заразились в больницах по причине грубейших нарушений санитарных норм и правил?
И я Вас ни от чего не отговариваю. Хотите прививать - прививайте. Но нужно правильно выбирать момент вакцинации.
Понимаете, пока официальных цифр нигде нет. Но такой вывод можно сделать из сообщений в СМИ (хотя бы по тому же Питеру, каким образом все произошло http://www.rosbalt.ru/piter/2012/02/01/940572.html ), и даже в постановлении Филатова эта особенность данной вспышки отражена: что большинство заболевших - дети до 2-х лет и распространение инфекции идет, в основном, внутрибольнично.
я не хочу прививать, у меня вообще критическая ошибка в мозгах скоро случится, я уже почти на грани :( Я хотела как раз пока у меня дети на этой неделе дома привить и наблюдать за ними, у них каникулы. А такого, чтобы они вообще не болели, у нас почти не бывает. Другое дело, что болеют без Т, просто сопли-горловые кашли. Я не знаю, я очень от этого всего устала, хоть уезжай в Сибирь и живи в Тайге, я уже скоро до этой мысли дойду...
я корью болела в магаданской области, 200 км вглубь. на много сотен км ни одного заболевшего... ну и да - я была привитая (заболела вроде Не после прививки, т.е. не это послужило причиной) лет мне было около 2... так что тайга, хм... не панацея.
и я болела корью, мама точно не помнит, но скорее всего, была привита
больше в окружении никто не заболел, от кого зацепила, тоже не ясно, но болела очень тяжело, причем не осложнение было какое-то тяжелое, а просто очень долго была высокая Т, потом очень долго не могла встать с кровати, похудела почти на 10 кг, встала через месяц, была похожа на скелет. Как сейчас помню, легла - снег лежал, встала - трава зеленеет. Показалось, что я совершила путешествие во времени, у меня период болезни как-то выпал из памяти что ли.
А вот у гас педиатр не стала настаивать (хотя мы после ОРВИ уже 2 месяца)... Но и ребенку 2 с половиной года, а не 5-6-7, как у Вас.
Ну у вашего ребенка и контактов явно меньше, мои постоянно в обществе крутятся :(
Думаю, за счет взрослых. Большая выборка взрослых, которые были привиты однократно, и теперь имеют нулевой иммунитет. Официально они считаются привитыми, по факту - нужна была ревакцинация, которая не была ни у кого сделана.
Я придерживаюсь законов. Мой ребенок имеет право на помощь по полису ОМС. Мой ребенок имеет право на отказ от прививок. А чушь, которую говорят врачи вроде Вас поражает. Я в этот день разговаривала с этим врачом и зам. главного врача поликлиники. Оба несли такую же чушь про прививки от кори, как и Вы.
Я с удовольствием выслушаю мнение уважаемого человека, который не готов навредить только за премию.
Например в этом разделе несколько человек выдвигались на медали за профессионализм и помощь. И я всегда готова прислушаться к ним. В Вас же только плюются все!!! И я первая готова это сделать, ибо Вы неграмотная, глупая и недалекая женщина. Именно такие и работают в большинстве поликлиник и калечат детей.
А что касается того что "прутся" - это именно так. Т.к. они вынуждены делать эти прививки не по собственному желанию, а из-за выбранной профессии. И заявлять, что мол если врач или сестра сделала прививку, то они наверно что-то знают - это чушь, глупость и бред.
Девочки, тут есть люди разные. Давайте не "обсирать" по территориальному признаку. Вы определенно родились сразу умней - так как не "из хохляндии"
при чем тут территориальный признак?Оно не в курсе о наших ОМС, а я вообще то об этом.
вамс никто не заставляет из желать - пишите отказ - что вы так возбудились.
Вы противоречите сами себе - не уверены в профессионализме врачей и ведете и кладете в эту больницу своего ребенка.
Вакцинация - не бог веть какая сложная тема в педиатрии - и если вы озабоченны лечением чего-то более существенного, чем уже сто лет доказанного и принятого мировой наукой - например лечение ВПС или купирование приступа бронхиальной астмы - над вам как родитель должны быть уверенным в том что врачи к которым вы отдаете ребена гораздо больше знают об этом чем вы. И могут вам помочь. В противном случае обращение не приведет ни к чему кроме скандала который вы сами и спровоцируете. Вам будет казаться что к вам придираются, вас неправильно лечат, все кругом тупицы и безграмотные и пр.
Ну так лечитесь дома, рожайте дома, отказывайтесь от антибиотиков и витаминов. Применяете кровопускания и пиявок - но только не надо других заставлять это делать а то можно и от гипотонического кровотечения подохнуть. Что же ты то "претесь"? Никак не могу понять?
А плеваться и оскорблять это деструктивно - врачи прививаются потому что они в бОльшей степени подвержены риску заражения в силу своей профессии/Странно что это вам не сильно понятно.
Вы сотканы из противоречии - вы либо трусы , наденьте либо крест снимите. а то не очень смориться
Да, я не доверяю! И никаких противоречий тут нет. Ни врач поликлиники, ни врачи скорой так и не смогли поставить диагноз или хотя бы предположить в чем дело.
Все что могут наши врачи делать - это вытаскивать ребенка, когда ему уже совсем плохо. При чем слегка вытаскивать (да и то не всегда). И самое главное, в больнице можно обследовать ребенка - что они и делали на выходных.
Сегодня выписываемся - все их рекомендации пойдут в туалет по назначению. Дальше уже буду сама ребенка поднимать.
Нельзя доверять слову ВРАЧ. Врач должен быть свой - проверенный и никак иначе. Наш к сожалению сейчас в отпуске.
А что касается всех врачей - они моему месячному ребенку прописывали настой дубовой коры, просто так, для профилактики нормального стула!!!!. Или при каждой простуде выписывают антибиотик и кучу других лекарств - это не врачи, а мясники.
И по прививкам они так же безграмотны как и Вы. Мы второму ребенку сделали только полиомиелит под давлением - к дет. саду. Как же я теперь горько рыдаю, что изменила своим принципам. У ребенка пошел откат в развитии. У него сосудистая патология, и эта прививка сверху наложилась, как мне потом объяснили специалисты. Теперь я знаю одно, Вы мясники, Вы не отвечаете за здоровье наших детей. Отвечают только родители. И не тебе, врач ты недоделанная, оскорблять родителей, которые не делают прививки. Если ты не знаешь, что у каждой прививки есть серьезные побочки.
А наша сосудистая патология даже в карте не отражена. То что у ребенка была асфиксия в родах - он родился весь черным, ну и что, поставили максимальный бал по Аппгар. Не предупредили о последствиях в неврологии - статистику выполнили и счастливы. Это наверно твои родичи по духу! Главное статистика, а здоровье детей не на их совести.
Вас никто не оскорблял - в отличие от вас
Если у вас есть проблемы со здоровьем детей - надо из решать не обвинять
Апгар и прочие моменты не имеют к данной теме никакого отношения
Более того дети с патологией ССС или неврологической патологией - НУЖДАЮТСЯ в вакцинации гораздо больше чем дети из группы здоровья
Потому что именно инфекции откатывают из в развитии ( ну это я вам на уровне который вы моете воспринимать говорю)
Как вы будете проверять врача и по каким критериям - эт видмо только вам известно
Успокойтесь и начните жить. а не метаться и сыпать оскорблениями и недовериями. Именно от такого подхода и случаются ошибки. Ты говоришь надо пить антиконвульсанты - а они твои назначения в унитаз и потом почему-то обвиняют что ребенко бъется в судорогах
Ну если кнечно с таки позиций подходить - то тогда конечно кругом враги
Возмоно вам прописывали в череде купать ребенка?
Короче вы реально сотканы из противоречии и не надо тут ломать копья -вы не на приеме у главврача. если вам не нравиться вы с чем то не согласны в конкретной сземе лечения- пишите далобу запишитесь на прием к главврачу
Не вместо этого вы занимаетесь мазохизмом в интернете: меня мучают врачи/ но мне это нравиться и я иду к ним снова и снова
В жизни всегда есть место несправедливости - но не надо так инфантильно все воспринимать
Занимайтпсь детьми и постарайтесь успокоиться
Я болела в детстве корью(старше 70 года рождения).В группе детского сада переболело еще человек 5 из 30(далеко не 100 процентов),прививок еще не было,напомню.Никто не умер,не стал инвалидом.Прошло не 10,а 4 раза по 10 лет,уже,наверно,можно не ждать осложнений?
Может,кто-то объяснит,что за паника такая?
Мне кажется тот,кто от кори может умереть,с почти той же долей вероятности может умереть и от гриппа,ангины,ОРЗ и краснухи,по причине сильно ослабленного иммунитета.
мне кажется вам следует изучить тяжесть течения кори не только на примере своей группы детского сада. Извините статистическая выборка не репрезентативна.
Всегда умиляет апелляция к группе детского сада
Вы знаете вы с большой вероятностью в детской саду не раз перенесли ротавирусный гастроэнтерит и то что вы от него не умерли еще совершено не означает
а) что это легкая инфекция
б) от нее умирают ТОЛЬКО дети с ИММУНОДЕФИЦИТОМ
в) от ротавирусной инфекции не надо прививать
К счастью, мировая наука накопила более совершенные механизмы прогнозирования чем опыт ясельных нянек
Простите,забыла указать в своем посте "Cerera не беспокоиться".
Спасибо за пост,ваше мнение не интересует.
Не. Это Вы не хорошо сказали... Это открытый форум м каждый имеет право говорить и писать.
Зачем же так невежливо...
В сравнении с вышеупомянутым персонажем я просто образец вежливости.Вы прочитайте пару-тройку ее постов,уверена,присоединитесь к мнению всего форума о ней(крайняя степень неадеквата).
Потому что пишешь про прививки и заранее ужасаешься, что Секукф появится...
не пишите про прививку и пейте медикаменты ( типа галоперидола) тогад никтр являстья не будет
та кне читайте -. и не пишите в открытые форумы - пишите в личку номинированным. Вы вся из противоречий состоите.
Вам не нравится чье-то мнение - ничего страшного тут нет.
в конче концов - вам же сидеть с ребенком если нон заболеет вам и выбирать.
Просто хотелось бы обратить внимании на то, что сейчас тот выбор у вас есть.
А в предлагаемой ВАМИ системе общения - его нет.
Вы категоричны и непоследовательны, уж извините
:)"Я вся внезапная такая...противоречивая такая вся..."(с)
"я вся состою из противоречий".
У меня есть копилка поставленных Вами диагнозов.Как-нибудь опубликую:)
я не ставлю вам диагнозов - в сами их показываете всем вокруг вашим поведением
Ели вы не хотите этого признавать - дело ваше
Да нам вообще неизвестно кто вы и откуда
Так что ваши публикации - это также нерепрезентативно как и ваша статистика по группе яслей
так что мыл лично не претендуем ни на что.
Вы может только советовать- а уж пользоваться ли нет - дело ваше
но если попробовать - глядишь станет легче.
мы это форма обращения
Большое подходящая к разделу русского языка
А вот у вас с идентификацией явные проблемы
Впочем как и с уровнем культуры
Читаю про эту корь, нам ревакцинацию надо делать, теперь не понимаю, что страшней корь или прививка?
корь достаточно тяжело течет у детей - почитайте про корь статьи в интернете
Прилично тяжело течет коревая пневмония и прю
1дорогая каждый летальный исход после вакцинации - это предмет разбирательства И УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННО СВЯЗИ
2Также прошу изучить смертность от кори и сравнить В КАКОЙ МИЛЛИАРД РАЗ ШАНС У РЕБЕНКА УМЕРЕТЬ ОТ КОРИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОТ ВАКЦИНАЦИИ
3 ПРИВИВАТЬСЯ НАДО ПРОВЕРЕННЫМИ ЕВРОПЕЙСКИМИ ПРЕПАРАТАМИ А НЕ ИНДИЙСКИМ ГОВНОМ
ТАК ЧТО НЕ НАДО ТУТ НАВОДИТЬ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ И СТРАЩАТЬ ВСЕХ ПОГОЛОВНО ЛЕГАЛЬНОСТЬЮ ОТ ВАКЦИНАЦИИ
УЖЕ БЫ ПРИДУМАЛИ ЧТО НИТЬ ПОИНТЕРЕСНЕЕ
Это предмет того, как скрыть истинные причины СМЕРТИ ОТ ВАКЦИНАЦИИ. Уж это-то ты должна знать.
Родителям добиться признания ПВО можно только через высшие инстанции, независимые экспертизы и даже суд. Добровольно врачи никогда не признают своей ошибки.
ВАШИ ЛИЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О "НЕДОСТАТКАХ ВСЕЙ СИСТЕМЫ НАУЧНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА" - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТЕМОЙ ТОПИКА
касательно клинической эпидемиологической эффективности и переносимости с реактогенности такого препарат как Приорикс - уже написано томов больше чем трудов Владимира Ильича вместе взятых и переведенных
И вместо того чтобы сеять панику, обвинять всех вокруг и говорить вещи не соответствующие действительности - надо чуть остановиться и оглянуться вокруг.
Причины летальных исходов формулируются или патологоатомическим или судебно-медициский заключением.
И хотелось бы вам напомнить что именно после вашей деятельности у нас была смертность от дифтерии в 90-е
Подзабылось - ну так есть люди которые этого вам не дадут сделать
паранойя и галлюцинации - это разные диагнозы - вам как специалисту это хорошо бы знать
Впрочем вы или ваша учительница всегда пренебрежительно относитесь к вашему персональному уровню знаний
Cerera,офф вопрос для Вас.
Что делает супервостребованный врач из супервостребованной клиники в 9.30 в понедельник на форуме во всех постах?Конференция уже закончилась?
Вы так популярны на форуме,что не составляет труда запомнить,как Вы много раз писали,что работаете именно в Москве:)
Допустим,что в каком-то лечебном учреждении у главного врача настолько снесло голову,что он назначает конференции на 7.30.
Но как же тогда миллиарды жаждущих попасть к Вам пациентов?Или Вы одной рукой в Еве,а другим ухом выслушиваете жалобы?
Дорогая, вы совершенно правы - я работаю в Москве
Но бывают же и НАУЧНЫЕ КОНФЕРЕНЦИИ, которые проходят в том числе и за границей
Каждый уважающий себя доктор должен поддерживать свой проф/уровень и обмениваться опытом с коллегами в том числе и их других стран
Что касается начало конференции в Москве - ну знаете ЕСТЬ РАЗНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ и Блоки конфреенции в которых идут чуть раньше общестационарной
Кстати- утренние конференции ведет не гравврач - ну то так для общео развития
Допущение конечно хорошо - иногда без них никак но они должны быть основаны на хорошем базисе знаний
Касательно моей популярности - я бы не стала преувеличивать
И я не веду поликлинический прием
Пойду попью кофе/ а то сейчас накидаете еще обвинений и претензий - не отмоешься
Это о каком уважающем докторе вы здесь упоминаете?:DНадеюсь не о себе ли?Нормальные, уважаемые и востребованные врачи работают, а у вас вечный понос слов от ненужности.
все вас услышали.
Ваше мнение понятно. Жаль что так и не узнаем кто так зашелся в плавках :(
Вам бы на чемпионат ил на Поклонную гору на митинг в поддрежку Путина.
Врочем, мне вас жаль :(
Не старайтесь - у вас все равно не долетает.
а как мне вас жаль!Только на форуме и самоутверждаетесь, бедняжка.Никому не нужны ни вы, ни ваши прививки:)
ну это они только вам не нужны- судя по активности дискуссии кроме вас тут есть еще много желающих . Ну так отойдите, не мешайте что ли. Ваша назойливость и хамство уже всем давно порядком надоели.
ну вас не переделаешь, но вам пора уже и честь знать.
Хочу написать про "смерть от вакцинации в СПб", там выше написано, и дана ссылка. Так вот, прошла неделя, никакой информации вообще. На самом питерском форуме все очень сомневаются, так что сложно это давать как объектив, хотя и не представляю, как этим можно шутить.
Я в дискуссию не вдаюсь, просто написала о конкретном случае, на который все ссылаются.
вот опять слухи, говорят в районе есть корь, плюс подруга говорит,у кого-то там врач говорит корь идет а им запрещено её ставить, чтобы эпидемии не объявить. А почему они её бояться объявить?
наша врач объяснила, что при постановки диагноза у врачей появляется куча геморроя: отношения с СЭС, карантин, куча процедур. Врачи всеми правдами и неправдами пытаются этого избежать.
Cererа, вы в предыдущем топике на вопросы не отвечали, а теперь так активны.
??? уточните??
Вы очем сейчас?
О том что я не отвечала в топите №1 - ну так это дело -то мое
Да, но "острые" вопросы в том топе не было Ваших ответов.
Ну то есть - привить - надо! Это было, да. А вот полутонов и исключений - никаких!
Конечно, Ваше дело. Только очень мне напомнило позицию нашего бывшего врача: когда после вакцинации (прямо через три часа после нее) что-то пошло не так (она убеждала, что все классно и безопасно), она не желала признавать свою ошибку (а там была и ее ошибка, не просто реакция!), объявляла больными нас, меня - мамашкой какой-то там, потом все сваливала на свою поликлинику, потом мы с не попрощались, но помнить ее буду долго и желать не самого хорошего. Смысл того, что я сказала (длинно так) в том, что не признают последствий или своей вины врачи, твердя одно - уколитесь. Но это и так все знают. И ваши комментарии тут и правда не нужны.
И коклюш не вписывают в карту. Вот и скажите, почему не ставят диагноз коклюш (мамы сами анализы сдают, докапываются до правды). Просто - почему? Один вопрос.
Ну вашу чистой воды ложь легко опровергнуть посмотрев на цифры гос доклада.
например за 2009 года вот тут http://rospotrebnadzor.ru/search?p_p_id=20&p_p_lifecycle=1&p_p_state=exclusive&p_p_mode=view&_20_struts_action=%2Fdocument_library%2Fget_file&_20_groupId=10156&_20_folderId=49669&_20_name=1036
страничку 297 и 298 потрудитесь полистать.
Вам полезно
За информацию спасибо. Но тогда почему врач со стажем, глядя на лающего ребенка,выписывал синекод и антибиотики,вместо чтобы дать направление на анализ и сказать родителям: "Мол,у вашего ребенка коклюш. И кашель ничем не лечится, побольше гуляйте, поставьте увлажнитель в комнате и т.д." И почитав топик, не только моему ребенку не подтверждали коклюш.Возникает встречный вопрос, тогда откуда ОНИ БЕРУТ ЦИФРЫ? Если как минимум один ребенок(а это мой ребенок точно) переболел коклюшем и это официально не было заявлено в СЭС?
ну в разных регионах на разном уровне поставлена диагностика коклюша. как лабораторная так и клиническая.
У нас проблема роста заболеваемости коклюшем ( хотя топик не про это, но будем считать лирическим отступлением) - имеет два источника:
а) нарушение ( незаконченность) первичного курса вакцинации
б) отсутсвие второго бустера перед школой и соответсвенно рост заболеваемости в младших классах.
Они-то (младшие школьники) часто и являются источником инфицирования и болетю тоже довольно тяжело.
У нас в старне действительно имеется гиподиагностика коклюша, как и гиредиагностика например инфекционнного мононуклеоза.
Это также говорит в пользу вакцинации от коклюша и завершения как первичного курса, так и бустреа перед школой. Несомненно свою роль играет и отсутсвие в стране отечественно ацеллюлярной тезнологии производства АКДС. Но выход и выбор у вас как у мамы всегда есть - можно использовать импортные аналоги ( типа Инфанрикса)
Будьте здоровы.
Я потрудилась еще залезть на сайт роспотребнадзора,а там как раз сегодня выложили данные по инфекционным и паразитарным заболеваниям по Москве http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/736-dinamika ...
А кстати,а корь почему в список не вошла, случайно не знаете?
О, знакомый случай. Знаю мальчика, которого после официально непризнанного коклюша ещё и привили сверху, результат -- тяжелая бронхиальная астма на всю жизнь. Та же история у меня: была болезнь с характерным кашлем, коклюш врачи не признали, потом прививки и астма. Почему-почему не ставят -- да потому, что всё это их ляпы ))) переболевшего привить по незажившему иммунитету....
проворонила она:DА сейчас уже плохо грузится и решила здесь всех загрузить своими "знаниями".
Москвичей будут массово прививать от кори
http://www.gazeta.ru/social/2012/01/27/3977149.shtml
ясен пень, я на дату даже не смотрела. :-) Честно, я и статью не читала, но может кому-то будет интересно :-)
В Петербурге 145 случаев заболевания, 10 февраля было 114, 16 февраля - 135.
http://www.fontanka.ru/2012/02/20/130/
Это похоже на то, что медики смогли локализовать распространение? (Спрашиваю это как мать ребенка с официальным медотводом)
А нас в прошлую пятницу медсестра порадовала. Сказала, что к вечеру вывесят пофамильный приказ, и там будет все подробно расписано - на основании чего нас не допускают. Якобы было еще одно распоряжение после январского. В пятницу я этого приказа не дождалась, сегодня тоже не висит. Значит ли это, что на самом деле никаких распоряжений не было, кто в теме? В сети только предыдущее от 23 января нашла.
Нет никакого другого распоряжения! Я сегодня была в поликлинике и "выбила" для своего ребенка разрешение на посещение сада!
Я уже писала в "детских садах", ну и Вам напишу.Для начала я основательно подготовилась! Нашла на каком то форуме (не помню на каком) заявление, в котором было указано что эта "филькина"(Филатова) грамота не имеет законной силы,что пока в Москве официально не объявлена угроза или эпидемия, наши дети должны ходить в сад.Я все это попыталась объяснить в поликлинике - через 20мин. мне выдали эту справку и попросили еще раз написать отказ именно от кори.Завтра идем в сад! Если Вам нужно это заявление - могу скинуть в личку.
Почитайте поподробнее топики о кори, там есть очень полезная инфа.
Сегодня я познакомилась с нашим участковым врачом. Не уверена, что это правда. Но она говорит, что только в Солнцево 4 летальных исхода от кори, в том числе дети. Все были непривиты.
Еще рассказала, что одна девочка получила осложнение от кори на почки, теперь ищут донора. Неужели это правда?! Вроде взрослый человек, не должна врать. Но и не верится что-то...
ОЧЕНЬ уговаривала привиться.
Я живу в Новопеределкино, в пт. была в пол-ке, сказали, что на нашем участке заболевших нет, на соседнем есть заболевший, ни о каких осложнениях не было говорено. В 4 летальных случая не верю.
Если бы это было, то уже по первому каналу во всех выпусках новостей говорили про это, но как можно врать на эту тему? Не понимаю.
Неделю назад у нас в доме умерла девочка 6 лет (непривитая) м.Домодедовская. БЕДА СТРАШНАЯ!!!
В соседних топах ее "соседи" по саду сообщали, что
1.Она была привитая
2.Пока нет окончательно достоверных данных, что это была корь.
Хотя бедой это меньше, конечно не становится, да...:-(
СМИ молчат, ТВ тоже,официальной подтвержденной информации о смертях на гос сайтах тоже нет,только по сарафанному радио и на мамских форумах. Либо это ложные слухи, дабы застращать безпрививочников - вдруг одумаетесь. Либо власти зачем-то скрывают.
да именно - это все придумал Черчиль в 18 году. Всемирный заговор,план Даллеса и мировая закулиса - плюй в глаза - все божья роса.
У нас с корью все зашибись. Только вот почему-то рост заболеваемости?
Вот когда начнут умирать в большом количестве -тогда мы посмотрим и решим нам надо или нет.
нормально, корь как раз не замалчивают сейчас.
Ну и "точки кипения" тоже не надо.
Ажиотажа лишнего не надо создавать.
Нормально работает эпи служба. не более.
Девушки, сына сегодня с садика "развернули" . Муж отводил, звонит, говорит не пустили, мол прививки у вас нет, не пустим. Пришла к вам за информацией , официально -то была объявлена эпидемия или это как в прошлом году полиомиелит??
Нет никакой эпидемии, и даже угрозу никто не объявлял. Почитайте все топики по кори, там есть ссылки на другие сайты, вся информация о не правомерности этих "разворотов" в садах, есть даже бланк заявления которое можно отнести в сад или в поликлинику и добиться своего права на посещение сада! Я свою дочку сегодня отвела в сад!
Спасибо. По ссылке нашла заявление, вчера была у заведующей,отнесла ей его, очень неприятный разговор у нас состоялся , но в сад нам разрешили ходить...
Вообще, мы были в субботу у гематолога Фетисовой, она из морозовской. И она сказала, что да кори очень много и много врачей корью сейчас болеет. Но сказала прививку делать только через месяц после выздоровления и при хорошем анализе
анализ какой должен быть хороший ( полагаю крови раз гематолог, жаль вы не заглянули к урологу и проктологу)
Врачи как раз не самая больщая группа болеющих.
Ну вы поймите, если у вас 2 мнл мигрантов и у них на родине нет вообще никаких прививок - а они приезжают сбда с детьми и семьями - вся проблема будет у вас неизбежно. В 12 миллионнике то поди уследи за всеми контактами среди гастробайтеров и чем они или их дети болеют
Ну как же :). В предыдущем топе одна авторитетная дама утверждала, что Таджикистан является страной, свободной от полиомиелита :). И это, канешна, так, раз она не в курсе про вспышки полио в Москве, ведь в статистике ВОЗ их нет!:) Я, если честно, удивляюсь Вашему упорству :). Разговаривать с людьми, которые не хотят слышать то, что ты говоришь - это задачка не для слабаков. Вообще, насколько, я поняла, тут среди адептов Марины Шадриной и Эльзы преобладает теория о том, что привики - это зло, все инфекционные болезни в середине прошлого века ушли с планеты дружным шагом совершенно добровольно, а вспышки, случившиеся за последние годы - это происки гадов-врачей, которые хотят запугать добрых людей :).
Ой, как хорошо, что вы наконец появились :)
Вы так и не прокомментировали ответ на ваше заявление:
Anonymous написал(а): >> 2010 году не было в Москве никаких масштабных противоэпидемиологических мероприятий. В что-то с чем-то путаете
Ответ здесь: http://eva.ru/topic/136/2860181.htm?messageId=72960971
Что же касается Таджикистана, все так и есть :)
http://apps.who.int/immunization_monitoring/en/globalsummary/timeseries/TSincidenceByCountry.cfm?C=TJK - последний случай полио в 1997 году, и до 2010 ни одного
"В диагностических образцах, взятых у пациентов с острым вялым параличом (ОВП) из Таджикистана, выявлен полиовирус типа 1. Это первые случаи в результате ввоза полиовируса в Европейский регион ВОЗ с тех пор, как в 2002 году он был сертифицирован свободным от полиомиелита." http://epidemiolog.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=9386
"В 2011 году лишь четыре страны (Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан) в мире остаются эндемичными по полиомиелиту, в то время как в 1988 году число таких стран превышало 125. " http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/
С 2002 года Таджикистан, как и весь Европейский регион ВОЗ, сертифицирован как зона, свободная от полиомиелита. http://www.vancomycin.ru/mediki-tadzhikistana-uvereny-chto-strana-ne-lishitsya-statusa-svobodnoj-ot-poliomielita/
Таджикистан вновь получил сертификат как страна, свободная от полиомиелита. Данный статус определяется комиссией Европейского регионального комитета Всемирной организации здравоохранения. http://news.tj/ru/news/tadzhikistan-vernul-status-strany-svobodnoi-ot-poliomielita
Вот... как-то так :)
Вы лажаетесь на каждом шагу. Ну нельзя же так :)
Интересно, к чему этот убогий сарказм по поводу анализов (к тому же речь шла о ребенке)....
Да именно, крови. ОАК сдают обычно перед всеми прививками. Ваш сарказм здесь не уместен
и че вы там хотите увидеть применительно к прививкам? Тут нет никакого сарказма - тут очевидна бесполезность данного исследования для вакцинации.
для каких других целей ради христа- но не загружайте естественными жидкостями ваших детей за ненадобностью лаборатории. Делайте это по необходимости. Или вы в ОАК хотите какой-то неведомый показатель эффективности ответа увидеть?
Или вы для своего "сделала и сплю спокойно" это все напридумывали
Я хочу уточнить - сейчас детей набирают в сады на след.год. Говорят, что без прививки не возьмут. А если у ребенка ОФИЦИАЛЬНЫЙ медотвод!? Что делать? Ведь не возьмут сейчас - к осени, когда (предположим) кори не будет - мест не будет. Что делать?!
что то я не поняла а где корь????на сайте роспотреба наконец вывесили отчет за январь по москве
http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/736-dinamika
Еще и ветряной оспы нет и ряда других болячек. Кстати посмотрела на статистику посл. месяцев - в 2011 году ветрянкой болело значительно больше детей, нежели в 2010. Интересно почему - учитывая, что как раз последний год (2 года) набирает обороты прививка против ветрянки?
Как все достало, ну скажите сейчас вот звонили спрашивали что делать если высадили, и сказали что их высадили от1 5 февраля постановление об эпидемии. Ткк объявили её или нет? ТОгда ведь долны дать больничный, как у вас обстоят дела?
Нет, не объявили.От 15 не постановление, а разъяснение к 23. Ну уже же даже сканы выкладывали...
Большей законностью эти разъяснения не обладают, а логика в них потеряна окончательно и бесповоротно.
в ЮЗАО (сад 406) тоже "высаживают" из-за этого постановления от 15.02, ссылаясь на то, что только при решении иммунологической комиссии возмоден медотвод. остальных отправляют домой
да спасибо уже позвонила, можно взять временный метотвод эпидемии нет, или если только в саду есть случаи кори тогда да карантин]6 вобщем как всегда все сверх на голову. цифры все теже 142 случая в МОскве, сейчас звонила в роспотребнадзор,и ещё про табличку сверху сказала, говорят далжна там быть статистика
извините не поняла кто говорит и где должна быть статистика,я вот открываю таблицу кори нет,они что типо забыли ее туда записать)(это как то глупо и неубедительно с их стороны),в октябре в таблице стоит корь,если открыть сайт роспотреба в питере у них стоит корь и перечень учреждений закрытых на карантин,а наши что????забыли написать????как то с трудом верится в этот бред...помойму из нас в очередной раз сделали идиотов,если почитать внимательно все выступления наших великих сми, то никто из них не озвучивает где эта корь и откуда эти данные у них,например в одних новостях даются данные по кори датированные 25 января,т.е за январь,но за январь еще нигде данных вывешено не было,они только в феврале появились,вот и спрашивается на что они ссылались?..цифры по случаям кори у них разняться от 68 до 102)))это за январь однако....и простите куда вы звонили?горячая линия у них работает только с 10 утра
да именно так, говорю у вас же нет статистики по кори, она типа как нет, спасибо что сказали, сейчас позвоню в отдел который её составляет, как-то так был диалог. Что не может быть такого, ещё и сайт уточнила, и говорит, да это наш.
только что сама звонила роспотреб,включила дурку спрашивала про ветрянку,типа в табл ее нет, а я хочу привить, но так как болеем привить боюсь,так девушка два раза отбегала что то у кого то переспрашивать и сама все время переходила на корь,я ее про краснуху и ветрянку она мне про корь....спросила почему в таблице нет краснухи, если регистрируется, так она ответила что маленький процент заболевания поэтому и нет..)))маленький это какой?меньшего одного случая чтоли??про корь сказала что заболевание регистрируется,при вопросе почему нет в табл,перешла на тему что надо прививаться и т.д и тп....вообщем для себя я выводы сделала.....еще подожду данных с сайта габричевского очень интересно они их вывесят когда-нибудь)
а что про иммуноглобулин знаете? может его стоит сделать, я блин даже не только боюсь заболеть, а у самой срок уже перед родами, если что и с детьми не смогу болеть и им помочь. Ух уже бы быстрее все прошло, там кстати и по гриппу интересная статистика получается
там внизу есть тел по округам,позвоните по своему узнайте есть ли в вашем округе случаи кори ,если есть на какой улице,я не буду прививать в реальную эпидемию гриппа и пока не будет точной инфы по заболеваемости на офиц. сайтах...просто болтовня меня не впечатляет...если инфа так и не появится, то отсюда вывод, что запущена реальная программа ориентированная на антипрививочников, причем и в соцсетях,заходят анонимы заводят топы создают панику....в статистике по гриппу например видно, что рост заболевания,а прививка тяжелая,подожду офиц инфы
прививку мы точно делать не будем, а вы витамин а пьете, если да то в какой дозировке? Вчера купила, а как пить и незнаю.
нет мы гриппферон капаем в нос,но я думаю это тоже плацебо,но у ребенка отек он снимает хорошо (у нас аденойды)поэтому капаем,от кори не поможет витамин а,его еще правильно принимать надо чтоб усвоился
я тоже не поняла, почему раз такая сложная ситуация с корью, статистики по ней нет.
хотите запугать - так давайте реальные цифры. а то все на каких то слухах. я также спрашивала педиатра, есть ли случаи кори в районе - ответпод нажимом был нет. но прививать они нас обязаны. поэтому идут на все
А мы ходим, подписали только отказ от претензий к саду в случае, если ребенок заболеет...
мы тоже так сделали, и получили разрешение из роспотреба, а вот просто сегодня знакомых высадили от 15 февраля, с бумагой об эпидемии. вот и узнавала сейчас, так как в случаи эпидемии дадут больничный, а так нет
мы тоже. но вчера медсестра сказала. что она скоро будет опять всех домой отправлять. сейчас проводит профилактические беседы
а нас хотели сегодня из школы высадить, может ещё и попробуют).у нас есть прививка, но нет ревакцинации. из того что я слышала от школьного врача: "вы нам тут всех перезаражаете....нас проверит роспотребнадзор....одназначно сейчас высажу" и т.д., ответы: у нас не аллергиков сейчас проявилась аллергия непонятной этиологии, что де, эпидемии нет и даже то страноое письмицо касалось только ДОУ, и что если все у вас привиты что нас боятся.... в итоге врач перешла на повышенный тон и предложила отправится к директору, я просто развернулась и ушла. просила учительницу если что, поставить меня в известность, кстати, сегодня ставят в школе корь, у кого нет.
просите офиц.бумаги...высадить могут только официально,эпидемия объявляется офиц.,все остальное болтовня.,а директор то тут причем.,надо было вам сходить ,а не сбегать и отстаивать свои права и права своего ребенка...ее истерика это только ее истерика...говорите чтоб дала бумагу офиц о недопуске в школу и что с ней вы пойдете в прокуратуру,не бойтесь озвучивать свои права и действия....можете на ее истерику сказать ,что вы ее сегодня высаживаете и чтоб она завтра в школу не приходила...))всвязи с объявленной вами эпидемией бешенства врача вашей школы
))) у нас учительница хорошая, она сама мне шепнула, что против прививок, особенно агитационных внеплановых, и когда станет явно, что директор полностью разделяет мнение врача, она меня сразу поставит в известность, но а пока это только эмоции врача, не хочу бежать вперед поровоза, может всё и затихнет
Еще одна статья на данную тему:
http://www.chaspik.spb.ru/people/karatelnaya-vakcinoprofilaktika/
Там, кстати, есть общая численность заболевших по РФ в 2012 г.
Вы не ответили на вопрос: готовы ли лично вы или ваши ближайшие родственники заменить их на этом поприще ради того, чтобы "меньше заразы было"?
ну да, корь то не таджики приперли а интуристы на каникулах по европе))давайте им въезд закроем))
вы такая умная - интуристы :)
это вы летом францией и англией пугали?
ничего туристы не привозили
а то в прошлом году все пугали, что дети из болгарии свиной грипп привезли
нет это не я)),я первый раз пугаю,тут же все пугают,кто корью,кто осложнениями на корь,где то дети вообще пачками мрут,вот и я решила попугать))
на сколько действует прививка от кори,если ее делают в 1г.,6л.И 15л.Только вот в школе никто детям ревакцинацию против кори НЕ ДЕЛАЮТ,подростки все отказываются.
у нас в 6л.делали всем подряд,как определяют"у кого не выработались антитела к кори в результате первой "?Это ж не БЦЖ.
Из календаря пояснения:
"Иммунизация против кори детям в возрасте 15 - 17 лет включительно и взрослым в возрасте до 35 лет, не привитым ранее, не имеющим сведений о прививках против кори и не болевшим корью ранее, проводится в соответствии с инструкциями по применению вакцин двукратно с интервалом не менее 3-х месяцев между прививками.
Лица, привитые ранее однократно, подлежат проведению однократной иммунизации".
и вот ещё странно, ну допустим, из сада/школы высадили, далее, мы ходим в музыкальную 4 раза в неделю от 1,5 до 3 часов длительность занятий, три занятия в классе метр на метр, 15 человек. потом ходим на плавание, полупрофессионально, опять же группа, и наша, и до нас и после. кого они изолировали от нас? 20 наших привитых одноклассников? или просто нас така наказывают? просто должна ведь быть логика, так. для чего высаживают? ради галочки? ну только если так.
))чтобы была логика-должен быть мозг))),они просто не хотят ни о чем думать и ни за что отвечать,кто у нас в школах и садах?медсестры!зачем им надо брать на себя какую то ответственность,над ними есть руководство,а вот уже у него отсутствует мозг и юр.грамотность,да и в большинстве случаев мед.грамотность))у нас кстати в детском саду замечательная умная медсестра и в школе тоже,поэтому у нас таких проблем нет,вчера написала очередной отказ от прививок на год,никакой агрессии и истерики,но это редкость)))
я не противница,вы не правы,младшей не делаю по мед показаниям,я их считаю достаточными чтобы не рисковать жизнью моего ребенка,старший ребенок посетил реанимацию после акдс,после этого мы делали, но не все прививки и после анализа на антитела....я не против прививок,но мне нужны достаточные основания чтобы сделать например туже корь,но сплетни мамок и болтовня сми меня не впечатляет,если есть эпидемия объявите число заболевших ,я пойду и привью ребенка,а прививать потому что так хочет онищенко или медсестра школы я не буду....а вы не боитесь за своих детей ,ведь столько инфекций есть например чума,оспа,птичий грипп,свинячий гриппа,бореллиоз?от некоторых из них ведь есть прививки что ж не привить уж все сразу?)))а я вот боюсь))но от всего не привьешь....есть офиц.инфа что эпидемия,я привью,а пока, что из меня делают осла и мне это не нравится.....и давайте не будем про за и против прививок это не та тема и она ни к чему не приведет....здесь тема про корь,которую забыли блин вписать в отчет,пока я жду ,что опомнятся и впишут
а вы не боитесь совсем живых вакцин? я лично - опасаюсь,нелегко принять решение...
Не ради заботы о здоровье это точно.
Да еще и ссылки где-то выкладывали, что бесплатно прививают взрослых до 35 лет, далее только платно.
Поэтому вся эта компания по предупреждению эпидемии кажется сомнительной.
по-моему это бред какой то про витамин а,ешьте морковь вареную со сметаной или маслом,так хоть он усвоится ваш витамин а,от кори он не спасет,при заболевании корью его надо пить а не для профилактики
А почему варенную? У меня детки едят сырую тертую со сметанкой. Объедение. Просят как вкусняшку.
В вареном виде морковь содержит больше полезных веществ. чем в сыром состоянии.В сыром тоже хорошо))))
да кто их знает,если интересно в инете почитайте,там много инфы про морковь
http://www.povarenok.ru/articles/show/5728/
Как-то статья не внушает доверия.
Особенно этот абзац
"В организме больших любителей овощей и фруктов часто встречается избыток стронция. Стронций опасен тем, что вытесняет кальций и магний. И в конечном итоге диагноз "остеопороз" "травоядным" ставят не в 60-80 лет, а уже в 30-40.
Давным-давно разработаны физиологические нормы рационального питания. По ним овощи и фрукты (не считая картофеля) употребляют в количестве не более 300-400 г в сутки. Этого вполне достаточно. Что такое 300-400 г? Это всего лишь два яблока или тарелочка клубники. А не ведро и не корзинка!"
Получается, что все веганы тут же должны заболевать - если учесть, что осознанно веганами становятся после 20-25 лет, а указанные заболевания таким людям якобы ставят к 30-ти годам.
бедные веганы, живут до старости лет и не знают, что ежедневно подвергают себя опасности)
еще вопрос до старости ли они живут
им витаминов не хватает и они начинают рано и сильно болеть
Зачем же сразу вешаться? Лучше сдайте биохимию крови, посмотрите, как там и что ;)
всенепременно! как же я без поедания мертвячинки-то выживу! (сорри, не хотела никого обидеть, просто забавлят обывательская чушь)
выживите, бараны же выживают, сорри не хотела никого обидеть, просто веганская пропаганда забавляет :-)
кого не пугать?,вся шумиха основана на том чтоб запугать,чтоб всех привить,данных нет так как подтвержденных данных нет о смерти от кори,иначе бы уже они на каждом шагу трубили,как в случаях со свиным гриппом или полио
+1 именно напугать и хотят, если бы были страшные случаи, то давно бы сообщили
так лучше напугать, может кто и сделает как они хотят, просто это и правда вилами по воде. У нас в октябре в группе у дочки у ребенка сказали менингит]6 так всех на уши поставили]6 мазков взяли у всех детей и воспитателей по врачам отправили, оказалось ничего не было такого, вот и было сарафанное радио потом
У меня вопрос к тем, кто верит официальной статистике заболеваний: вот почему я должна ей верить, если несколько лет назад, когда ходил грипп H1N1, все вокруг меня переболели одним и тем же, заразились в одно время, вся школа, весь сад, весь подъезд и все знакомые знакомых. И только я одна попала в официальную статистику, потому что пошла и сдала анализ за свои деньги и подтвердила именно его. Остальным не то что H1N1, им просто даже грипп не поставили, всем написали ОРВИ. И как этой статистике верить. Я не хочу нагнетать панику, но, по-моему, если сады закрывают на карантин в масштабе города, значит дело серьезное... Мое личное мнение, если что.
Я вас помню, как вы сдавали анализ на H1N1. Вот скажите, КАКАЯ К ЧЕРТУ РАЗНИЦА, какой именно это был штамм -- вы переболели, окружающие переболели, все выздоровели, а специфического лечения от него один фиг НЕТ!!! И какая вам была польза от того, что вы знали, какой у вас штамм?
Разница в том, что ничему нельзя верить, болели все вокруг, а в официальной статистике 200 человек. И с осложнениями от прививок та же ерунда, к сожалению.
нет такой инфы, просто захотелось так написать и еще грипп свинский приплести
Это меня воспитатель с толку сбила, у нас, говорит, карантин. Но сегодня я спросила - заболевших нет. Так что формально я не права, надо было спросить по-другому: если такая паника в поликлиниках и садах, не значит ли это, что дело серьезное? Если, как у нас водится, чтобы не портить статистику по прививкам, отказываются диагностировать корь, сколько реально заболевших?
ну вы даете.
сады не закрывают
гриппом у меня в окружении вообще никто не заболел в тот пугающий год и в школе у детей тоже
кому верить?
Сады не закрывают, поликлиники тоже :) Будто в разных мирах живем :) Вы в Москве?
так назовите номера этих садов закрытых на карантин,на сайте роспотреба питера есть номера учреждений закрытых на карантин,на московском нет...а все данные в этом топе исключительно от анонимов,которые после выдачи такой инфы и просьбы конкретизации бесследно исчезают
На сайте Роспотребнадзора еще и в статистике за январь кори нет вообще, почему, потому что не было случаев? Что-то есть у меня сомнения на этот счет.
Зато пугающая статья по эпидемиологической обстановке с корью
"В конце 2011года – начале 2012года в Российской Федерации значительно осложнилась эпидемиологическая ситуация по заболеваемости корью.
На характер эпидемического процесса кори в Российской Федерации оказала влияние неблагополучная эпидобстановка в зарубежных странах.
В связи с ухудшением ситуации в зарубежных странах в 2011 году практически в 2 раза увеличилось число завозных случаев кори в Российскую Федерацию.
В 2011г. по результатам генотипирования вируса кори в РФ отмечалась циркуляция штаммов вируса кори, не являющихся эндемичными для страны, и связанные с импортированием вирусов из стран Западной Европы и Юго – Восточной Азии.
В 2011 году в 30 субъектах Российской Федерации зарегистрирован 631 случай кори (интенсивный показатель --0,4 на 100 тыс. населения), в том числе в 11 субъектах регистрировались вспышки этой инфекции.
В январе-феврале 2012 года распространение кори в ряде стран Европы и Российской Федерации продолжилось еще более интенсивно.
Крупная вспышка кори с числом случаев свыше 3 тыс. случаев в настоящее время наблюдается в Украине.
В Российской Федерации за январь текущего года зарегистрировано 439 случаев кори, заболевания регистрируются также среди медицинских работников.
В ходе совещания обсуждались причины, способствующие распространению кори на территории Российской Федерации, поручено провести мероприятия по их устранению."
скопировала отсюда http://rospotrebnadzor.ru/news/-/asset_publisher/w7Ci/content/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%C2%AB%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B8-%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%C2%BB;jsessionid=42831F8A6B2A4297D60B24A90F9CC7C0?redirect=http%3A%2F%2Frospotrebnadzor.ru%2Fnews%3Bjsessionid%3D42831F8A6B2A4297D60B24A90F9CC7C0%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_w7Ci%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-3%26p_p_col_count%3D1
одно непонятно, на Украине свыше 3-х тысяч случаев, и не об одном не упомянули в СМИ, хотя может я мало смотрю ТВ и слушаю радио, почему молчат? Помнится о свином и птичьем гриппе "трубили" по всем каналам, в поликлиниках и общественных местах большинство людей в медицинских масках ходили, отменяли общественно-развлекательные мероприятия, рекомендовали воздерживаться от поездок за рубеж (я про наш регион ситуацию описываю, не знаю как было в других) - вот меры профилактики, а сейчас какие меры принимают? Только прививки рекомендуют/настаивают делать, а как же остальное?
Прочитала топик так и не нашла обсуждения на тему "Сейчас есть смысл нестиссь в пол-ку и делать прививку от кори?!" Дочери почти 3, в срок не сделали по мед.причинам.
Была в поликлинике, врач сказала, что несколько случаев в нашем районе ` в последнее время точно есть.
Сразу бы район писали. По детской поликлиники 75 Москва - ни одного случая (или скрывают) информация от заведующей пед. отделением.
Разъясните мне,кто сможет:ребенок по мед.показаниям не прививался с года. Сейчас 6,5. В данный момент уже можно сделать "убитые", но у меня 12 недель беременности. СтОит прививать сейчас?
От чего прививаться собрались? Сейчас Вам надо или самой полностью разобраться в вопросе и принять решение или пойти к нормальному врачу и обсудить прививки с ним.
Поддержу, сегодня я с таким столкнулась :) А еще она не знала, что делается в 6 лет ревакцинация :)
Очень распространенное заблуждение: раз вакцина импортная, значит инактивированная, щадящая.
Информация по району Новокосино, ВАО - официально один заболевший ребенок в 66 п-ке.
Сегодня хотела привить детей приориксом в КДЦ при больнице РЖД (Перово, ВАО), врач прививать отказалась, т.к. я не привезла карты из районной пок-ки и сказала, что у них нет вообще никаких данных о каком-то особенном росте заболеваемости, соответственно, причин для паники нет. Сказала, что я лучше бы инфанрикс детям сделала (у них только БЦЖ и полио), а не приорикс.
Нет, к сожалению, я даже возраста его не знаю. Это со слов педиатра, которая работает в этой поликлинике. Во второй детской поликлинике района (№137), по словам педиатра, случаев кори нет.
Вообще-то Инфанрикс это АКДС вакцина .
Она не предназначена для вакцинации от кори
От кори ( а также краснухи и паротита ) =есть Приорикс
Потому и рекомендуют
;)
Мы в год прививались, сейчас ребенку 6,5 лет, по календарю надо делать ревацинацию корь-паротит-краснуха, а также дифтерия-столбняк. Я не пойму, можно сейчас делать ревакцинацию? Или подождать? Почитала топ и не поняла, то нельзя в разгар эпидемии прививаться, то надо срочно...Что делать?
В р-не Южное Бутово,за большим парком был случай заб.корью.Это мне сказала наш периатр.В нашем саду кори нет,но 2 группы на карантине по ветрянке.детей в группах по 4-5чел.
Проспект Вернадского, 57 поликлинника, врач по бооольшому секрету сказала, что у нее на участке 2 случая кори, оба ребенка в тяжелом состоянии в больнице(((( У меня дети непривитые, вся на нервах теперь...
Если на нервах, то Ваше решение не прививать было не слишком осмысленным и выверенным. Или у Вас медотвод?
А по " большому секрету" по какой причине? Учитывая все вышедшие постановления, основанные на том, что якобы кори до фига? Да она объявление бы крупным шрифтом повесила, а не по секрету сообщала...
кто эти заболевшие дети?Узбеки?В 29роддоме,сейчас лежат одни въетнамцы и узбеки.
сказала, что это не информация для распрастранения - им руководство так сказало, чтобы панику не сеять
м. Пр. Вернадского, поликлиника #10
на прошлой неделе ходили получать справку на посещение д\с. Просто спросили не хотим ли сделать прививку от кори. Ответили нет. Дали справку и все.
Да, врач сказала, что корь есть, но вот чтобы пугать...
сад просто пропустили, отпуск. В саду ни слова не сказали про то, что мы непривитые и нас не пустят.
СВАО, Отрадное.
По информации от педиатра из 110 поликлиники, случаи заболевании корью есть, на пр-де Якушкина.
А вот у меня такой вопрос возник. Как быть с летнем отдыхом? Хотели поехать в Крым, а теперь страшно.
А что страшного? Нас напугайте - каждый год ездим в Крым с двумя непривитыми детьми. В этом году ничего не изменилось вроде. Так же поедем.
Повторюсь - если кому-то страшно, но он продолжает не делать прививки, а бояться - то значит это непродуманное решение.
Или владеете информацией и поэтому не делаете прививки и не боитесь.
Либо боитесь - идете делаете прививки, после чего снова не боитесь.
А если у Вас мед.отвод. То могу Вас успокоить - гулять Вы все равно будете ходить и в общественные места тоже. Поэтому шансы заразиться (если Вы этого боитесь) одинаковые.
Так в прошлом году и не пугали корью. В общественные места мы детей не берем.
В прошлом году и в позапрошлом пугали полиомиелитом. Потом каждый год возникают темы, что в Крыму какая-то зараза в воде - не помню как называется бяка. Тоже неприятно.
Ну а 2 года назад свиной грипп попер на нас именно с Украины.
Ну а если Вы еще не знаете - туда отправляются целые поезда с детьми из Чечни. Сколько и чего они могут привезти тоже уже не раз говорено.
Расскажите, очень интересно стало, про поезда из Чечни - это правда? или вы преувеличили? Собираемся туда на отдых в этом году...
а как они, по-вашему, из желудка попадут в кровь? Всасываются в неизменном виде типа? Это невозможно...
Антитела образуются в желудке? Да Вы прямо-таки претендент на Шнобелевскую премию ;)
(терпеливо и удивленно)...несколькими постами выше Вы сказали, что специфический иммунитет передается с молоком. Не в виде антител? Не через желудок? Молоко каким-то другим образом в этом случае употребляют?
В паре мама-ребенок два желудка и две системы кровообращения. Задавая вопрос о желудке и крови, стоило бы указать чей конкретно желудок и чью конкретно кровь вы имеете в виду. Вообще вопросы стоит формулировать так, чтобы ни у кого не возникало желания что-то уточнять :)
Найдите ответ на свой вопрос здесь http://www.latrobe.edu.au/microbiology/table2.html например. Во избежание дальнейших дискуссий :) и дальнейших непониманий
непонятно. ну да, в молоке матери есть антитела, это всем ясно, ре выпил молоко, оно попало в желудок, в желудке и 12перстной кишке фсе нафиг расщепилось- как антитела в кровь ребенка попадают? Да еще в защитном титре?
Ну как же я смогу объяснить то, что специалисты не донесли? :)
Мне проще - пока я кормила ребенка, он не заболел ветрянкой после двух тесных контактов (один был вообще аут - он обнимался и целовался с девочкой, у которой был второй!!! день высыпаний). Я ветрянкой болела, понятное дело. Видимо все-таки защитила. Поэтому не ищу конкретных разъяснений почему это работает. Работает - и ладно
Сорри, что за бред? Все болеют в детстве инфекционными заболеваниями, однако дети потом тоже ими болеют, взять хотя бы ветрянку.
Потому что такой иммуните нестойкий, исчезает быстро, как только заканчивается ГВ.
нет, ваши внтитела циркулируют в крови малыша после рождения максимум до 6 мес., а с молоком антитела не передаются
Передаются при встрече с вирусом только. Когда они у матери вырабатываться начинают.
Перенесла тяжело, но дома. Это ЦАО. В группе сада заболело 4 человека, насколько я знаю. Но у них уже даже карантин сняли. Корь поставили только тем, кто сделал анализ, а остальным просто ОРВИ.
Просто хочу поделиться информацией....
У самой ребенок не привит. Была противницей прививок,и делать не собиралась. Но тут позвонила знакомая врачиха. Она инфекционист.Доктор наук.Я ей ооочень доверяю. Сказала, что ситуация действительно оч.серьезная. Много заболевших и есть смертельные случаи. Посоветовала ребенка обязательно привить. И самим провериться, есть ли антитела...Я решилась...
И я уж тогда поделюсь информацией. На днях разговаривала с заведующей детской больницей. Очень ей доверяю:-) Она с таким презрением относится ко всей этой шумихе с корью, как и к шумихе со свинячим гриппом. Говорит, что истерику устроили. Что все успокоится, как только создатся опеределенный процент... ПЕРЕБОЛЕВШИХ. Но никак не привитых.
Ну вот слушайте, мы в центральном районе Москвы живем, тоже звонили и инфекционистам и педиатру - ну никто ничего подобного Вашим слова - не сказал!!!
Ну решились и решились. Проверяйте антитела. Только позвоните еше паре знакомых врачих, а то информация какая-то у вас неподтверждающаяся.
у многих знакомые врачи, заведующие - интересно а медработник сами делают прививки свои детям
Наша врач привила своих детей к 7 годам. Раньше сказала, что не видит необходимости.
Я знаю, что ученые непосредственно создающие вакцины никому из членов своих семей их не колят. Такие люди были пару лет назад приглашены в передачу "Пусть говорят" .
Предполагаю, что рядовые педиатры и иже с ними делают. Те кто работают в инфекционках, делают. А остальные делятся на 2 лагеря, как и вся общественность.
У меня 2 непривитых сына. Ходим в сад и еще ни разу никто о запрете не сказал. Интересно, почему такие разные правила в одном городе?
да, точно - интересно. может по округам как-то...мы в ЮЗАО. но у нас в полик-ке везде развешано объявление - ПОСТАНОВЛЕНИЕ.. в связи с эпидемиологической ситуацией.. на неопределенный срок....
Да, именно так.С самого начала, судя по постам, в ЮЗАО какое-то необъяснимое рвение "выполнять", что с первым постановлением, что с разъяснениями...
подтверждаю. сначала сидели дома. потом взяли медотвод. сегодня опять пришла медсестра в саду и сказала, что всех , кто придет в пн привьет. либо не приходите. читает письма как ей хочется и бесполезно что-то ей объяснять
А вы в каком корпусе - в старом или новом? Мы в новом, вроде ходим без проблем, без медотвода...
У меня младший вообще не привит, есть отказ. Никто даже не заикнулся про высаживание, прививку и еще один отказ. Медсестра постоянно на работе. СЗАО, Митино.
я бы тоже заявление написала, но видела сама Постановление....даже не знаю, после Вашего ответа в растерянности....
Не знаю объявлена эпидемия или нет, но в ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" от 17 сентября 1998 г. № 157 - ФЗ в статье 5 п. 2 четко сказано следущее
"Отсутствие профилактических прививок влечет:
......временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий; "
И чему по вашему тогда Постановление противоречит?
Так что если есть документ о том, что существует эпидемия, вполне имеют право (лично я его не видела и не знаю о его существовании)
ЗЫ мои непривитые тоже пока ходят и никто не запрещает, но я готова к тому, что возможно в скором будущем это услышу.
"Так что если есть документ о том, что существует эпидемия, вполне имеют право"
Вот когда такой документ будет, тогда конечно будут иметь право. О чем и речь.
позвоните в департамент образования, вчера там было совещание по кори, я сегодня дозвонилась в дошкольный отдел, при мне перезвонили заведующей и нас пригласили в сад. телефоны есть на сайте департамента образования
Нет. Не обязательна. Могут быть стертые формы. А у взрослых и подавно сыпь не обязательна.
Кто может дать ссылку на Постановление от 15.02? Во вторник грозятся высадить, пишу заявление, не хочу выглядеть глупо, ссылаясь на устаревшие данные от 23.01.
Это НЕ новое постановление, это разъяснения КАК следует читать постановление от 23. В смысле законности оно ничего не прибавляет.
http://eva.ru/albumpage/342474/958799.htm
Причем заметьте, это бумажка по ЮЗАО, о таких же разъяснениях в остальных округах никто не сообщал...
А в ЮЗАО с самого начала отмечалась какая-то нездоровая активность на эту тему.
спасибо, почитала, мы как раз в ЮЗАО. Бред какой-то, с чего сделали выводы что это разъяснение предписывает высаживать? Там дословно повторены слова из постановления от 23.01. Прием - это не посещение и про высаживание ни слова нет.
Нет, ну почему же. Он пишет как про прием новых, так и "уже посещающих".Другой вопрос, что пока это видение постановления от 23 исключительно глав сан врача по ЮЗАО. Т.е. только в ЮЗАО пока ТАК понимают... 10 дней прошло от 15 и больше месяца от 23, по другим округам пока подобных разъяснений не было.
а Вы в каком округе?
кто позвонил медсестра или воспитатель?
а нас высадили и брать не хотят, не знаю что и делать, читаю постановление все ведь законно!!!
мы в Новых Черемушках. Номер сада не скажу), звонила заведующая. В постановлении нет ничего законного, вы плохо разбираетесь в юридических вопросах. Первый абзац постановления звучит смешно: "Я проанализировал и отмечаю..", а после этого идут бредовые предписания, вплоть до инструкций турфирмам обеспечить вакцинацию клиентов. Это просто его взгляд на ситуацию по большому счету. А в предписании нет никакого нового содержания.
евушки, помогите, прививку делать не хочу, тем более под давлением. но по Постановлению ведь все законно:
http://eva.ru/albumpage/342474/958799.htm
нас высадили и брать не хотят, не знаю что и делать...
Ну где ж оно законно-то? Это разъяснение как видит это постановление один конкретный человек в одном конкретном округе...Ну примерно как разные священники по разному библию толкуют...
Законности это не прибавляет, более того добавляется еще и маразм, понятный каждому нормальному человеку.
простите за юрид. безграмотность, но я тоже считаю, что по Постановлению имеют право высаживать, и почему не законно тоже не понимаю???????
Вот на таких и рассчитано. Поэтому Вы и сидите дома уже несколько недель.
Информация почему незаконно уже даже в инфотоп давно занесена
http://eva.ru/topic/136/1230506.htm?messageId=72939771
Пожалуйста, научите не бояться кори. Прививку сделать детям я себя так и не смогла заставить :( Они только-только отболели долгой ОРВИ, плюс один аллергик, второй с неврологией не ахти (третий грудничок). Сама корью болела, мама моя болела - выжили. Но все равно как-то неспокойно мне. Пожалуйста, помогите поставить мозг на место! Я гриппа почему-то не боюсь, а кори испугалась, может это у меня послеродовая депрессия? :(
Вот я все это понимаю прекрасно, сама также говорю и говорила, но в душе появился какой-то мерзкий панический червячок, как убить заразу? :)
Знаете, я тоже, конечно, переживаю - дочка не привита.
Но, считаю, что корь является хорошо изученной болезнью. Что в наше время она хорошо диагностируется и лечится. А самое главное - прививки от кори я боюсь гораздо больше. Это не так безобидно, как нам преподносят. Это не та болезнь, ради которой я пойду на риск прививки.
Более того, привитые дети тоже заболевают.
Я тоже боюсь, истерия действует таки на мозги. У сына была операция под общим наркозом в январе, после нее медотвод до середины марта. Так после операции месяц сидели дома, иммунитет упал оч сильно. Чуть не дошли до бронхита после операции, потом ОРВИ, неделю назад после выхода в сад небольшая темпа и сбойнул ЖКТ.
Как в такой ситуации ставить прививку? Понятно, что хотя бы месяц надо выждать при отсутствии соплей и прочего.
Я в МО, в нашем городке кори нет, в соседнем Зеленограде есть. Но в нашем городке на местном форуме бабы в истерике бьются. На форуме сидит медсестра из поликлиники, которая оч часто дает хорошие советы, ей все доверяют. Она криком гонит на прививки, мамочки ведутся, бегут даже с соплями. Я там даже не пишу, ибо заплюют и затопчут.
Какая-то ирония в ваших словах слышится. А у вашего ребенка было ПВО когда-нибудь?
Честно? Нет. И не знаю лично ни одного реально пострадавшего. Собственно, потому и спросила.
а там не факт, что сразу лягут, ПВО может и в течение года проявиться, отдаленными последствиями
скажем, ухудшение аллергии, более частые болезни с осложнениями, разрастание аденоидов...
Просто события, наступившие через год, на мой взгляд "притянуты за уши" к прививке. Ведь аденоиды и АД встречаются не только у привитых. И наоборот, знаю кучу детей, у кого нет ни того, ни другого, хотя прививки сделаны. Тут народ ТАК боится этой коревой прививки, что невольно захотелось цинично поинтересоваться, что ж от нее случилось у сопливых, извините уж мое любопытство:).
ну вот я как раз из тех, кто боится любых прививок. И мне пофиг, что у десятка сопливых детей ничего не случилось, если не дай бог, у моего 11-го - случится :( Потому что с болячками, от которых прививают, еще встретиться нужно, а на прививку я веду ребенка сама :((( встреча гарантирована
+1
Очень боюсь кори, т.к. не представляю, как мой слабенький аллергик и астматик с множественной аллергией на лекарства ее перенесет не дай Бог, но и прививку страшно - корью может и не заразимся, а уж ПВО от прививки 100% будут..при том у нас медотвод:(
Хотите научу? Совет: не ходите по форумам! И в инет за инфой не лезьте. Я очень большая паникерша по жизни, так вот, как только я не Еву не хожу и инет не читаю, я себя человеком чувствую. Сейчас вот опять сподвигло меня зайти... Зачем? Сама не знаю! И снова паника! А оно мне было надо??? Решила вообще с Евы уйти нафиг, раз не могу не заходить. Дело в том, что только нервы себе трепать, а реально чем этот топ поможет, если не панику навести?
Нет, не согласна! Спокойно-то, оно спокойно, но на психику давит не по детски... Я не заходила с января, уже решила, что вся эпидемия закончилась... А вот на днях черт дернул... Читаешь и паника атакует... А для впечатлительных - самое оно! Особенно про летальные исходы, да и спокойненько так... А ведь ХЗ, насколько это правда!?
Девочки подскажите о чём речь в теме? Столько сообщений что сложно понять.. в Москве корь?
У коллеги неделю назад заметила что глаза красные и лицо покрылось сыпью. Вечером она приехала домой темп-ра 39, слабость. Температура держалась 3 дня, много пила, появились отёки и боль в суставах, дикая слабость. Врач ей поставил ОРВИ, сказал вызвать инфекциониста и назначил антигистамин и антибиотик. Инфекционист сказал или ОРВИ или корь или краснуха, на 3й день болезни она сдавала какие-то анализы. На 4й день сыпь прошла (по всему телу была) и темп-ра тоже прошла, осталась дикая слабость. Когда пришло время идти за результатами ей сказали что врач заболел, а результаты анализов у него в кабинете а кабинет закрыт... завтра пойдёт к врачу.
Вот мы с коллегами думаем чем же она больна и чего нам ждать? Похоже это на корь?
Да, в России корь. Наибольшее число заболеваний в Москве и Петербурге. С начала года на начало февраля было вроде чуть меньше 400 случаев. Это капля в море по ср. с общим кол-вом россиян, поэтому об эпидемии пока речь не идет. Но т.к. ей очень легко заразиться, поэтому и стараются ввести спец. меры по нераспространению. Об этом и топ - где, когда и насколько законны те или иные действия властей.
спасибо) а какие меры вводят? вот блин живу и ничего не знаю и на работе коллеги не в курсе
Девочки, ребёнку 3 меясца. Прививку от кори, нам ещё рано делать. Нам не сделали БЦЖ в роддоме. Сейчас у нас только 2 прививки от гепатита. Не было вовремя вакцины БЦЖ. Месяц прошёл после последней прививки от гапатита. Сейчас пора делать БЦЖ, после манту. Подскажите, стоит ли сейчас вовремя эпидемии гриппа и кори делать нам, 3 - х меясчному ребёнку прививку БЦЖ?
Я бы перенесла вам БЦЖ не возраст после года/ Сейчас бы сделал АКДС и полио и Хиб ( ну например инфанрикс или аналоги)
А почему перенести БЦЖ? А АКДС рано же ещё делать? Я имела ввиду делать ли сейчас БЦЖ или нет, из - за эпидемии? Получается БЦЖ не надо, а другие можно делать? Или лучше всё таки пока ничего не делать, из - за эпидемии?
Я бы и АКДС перенесла на лето.Мы сами АКДС делали 1ю в 11 мес(инфанрикс).Но БЦЖ в роддоме правда.
Ещё, старшему ребёнку 3 года и 3 месяца. Все прививки по графику сделаны. Ещё прививку от кори делать не нужно?
На дверях педиатра висит приказ и пояснение, детям без прививки карту в сад не оформляем, из сада высаживаем.Меня пока это не касается, но все же...
149, я несколько упрощенно написала, там ..на основании приказа не могут быть допущены вновь оформляющиеся...,дети уже посещающие должны будут быть привиты .., иначе..., не прививаются только на основании заключения иммунолога. Пойду выписываться сфоткаю.
Не напрягайтесь:-)Все уже давно сфоткали и выложили
http://eva.ru/albumpage/342474/958799.htm
И пол-топа выше обсуждается, что это местечковые заморочки в ЮЗАО.
В 141 так же, карта лежит не подписанная, с отказами от прививок и мед отводом до апреля.
А почему перенести БЦЖ? А АКДС рано же ещё делать? Я имела ввиду делать ли сейчас БЦЖ или нет, из - за эпидемии? Получается БЦЖ не надо, а другие можно делать? Или лучше всё таки пока ничего не делать, из - за эпидемии?
А почему перенести БЦЖ? А АКДС рано же ещё делать? Я имела ввиду делать ли сейчас БЦЖ или нет, из - за эпидемии? Получается БЦЖ не надо, а другие можно делать? Или лучше всё таки пока ничего не делать, из - за эпидемии?
А мне вот интересно, кто-нибудь все-таки собирается решать данный вопрос в прокуратуре?
Все кричат незаконно (я согласна), никто не хочет, чтобы всех на место поставили?
Нас пока не касается, у нас официальный медотвод еще на год, да и в сад не ходим пока, но за державу обидно, ведь в след году еще что-нибудь придумают, чтобы каждый год вынуждать от разных заболеваний прививать.
? Лично мои непривитые дети прекрасно ходят в сад. Прокуратура нам не нужна. На прививкам.нет собирали подписи в прокуратуру - но там в основном СПб, т.к. у них пошло тоже самое.
++ в сад справку брали неделю назад в поликлинике. спросили не хотим ли сделать прививку? нет, не хотим. ок. Получите справку. Пришли в сад - никто не слова.
В школе дней 10 назад давали заявление подписывать, кто отказывается от прививок. Точно так же все спокойно, без истерии.
Москва, ЮЗАО
Вот блин, нам идти оформлять мед.карту в сад. Ребенок не привитый вообще. Может отложить на месяц поход по врачам? Мы в ПК бываем раз в год, и слава Богу не болеет ребенок (т-т-т).
Кстати, если бы сейчас не прочитала весь топик, то так и не узнала бы, что в прошлом году была вспышка полиомиелита.))) Меньше знаешь - лучше спишь.
Не было никакой вспышки полиомиелита в РФ ни в прошлом, ни в позапрошлом году. Был завоз из Таджикистана в 2010 г. (т.е. люди там заразились, а потом приехали в РФ).
Так и я о чем. Была бы вспышка, об этом было бы известно всем. А я только вчера тут прочитала.))
Марин, Вы были в Москве, когда на Садовом был пробег "За честные выборы?"
Зря вы про поновее. Это "поновее" как раз и будут испытывать на ваших детях, фиксируя побочку. Оно вам надо? Прививайтесь уж тем, по чему есть хоть какие-то данные.
нет не боимся, вероятность очень низкая или практически нет. Нас в саду уже не переводят из группы, а ещё мы кроме сада ходим в разные секции, в том числе оба ребенка посещают бассейн а там никому дела нет до прививок, и я же не буду у всех спрашивать когда и что они делают, да вообще вокруг полно детей после прививок помимо сада
Почитайте информацию, можно ли заразиться полиомиелитом от привитых живой вакциной. Нет, нельзя! Только если ребенок съест какашку привитого ребенка.
Это не юмор, на русмедсервере именно так отвечают врачи, что заразиться можно лишь в том случае, если произошел контакт с фекалиями привитого недавно ребенка.
Конечно. Если Вы боитесь какой-либо заразы и спать не можете - то обязательно делайте прививку от нее.
Опять искала сегодня в поликлинике карту. Оказалась снова на проверке, только месяц назад была на проверке очень долго. Пошла вызволять к заведующей. Оказалось из-за нашего длительного медотвода забрали на проверку, штудируют все карты на предмет прививок. Теперь, типо, все строго у них.
Поликлиника №7,Вешняки: карту в школу не подписали из-за отсутствия ревакцинации от кори...
А куда? В Управлении здравоохранеия ВАО мне сказали,что поликлиника права! Но карту мне подпишут,если я напишу отказ именно от кори с формулировкой:" беру на себя ПОЛНУЮ ЮРИДИЧЕСКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за содеянное,так сказать,и отвечу по всей строгости закона,если ребенок заболеет!" это немного утрированно,но,по сути,так.
А почему вы не хотите написать эту фразу. Ведь вы сознаете что с момента отказа если ребенок заболеет, то отвественны будете вы? или вы считаете, что если ваш ребенок не привит и заболеет,то виноват должен быть кто-то другой?
У меня есть отказ от прививок на бланке,который дали в поликлинике.Месяц назад этого было достаточно.То,что карта не подписана сегодня,я узнала от медсестры - она мне позвонила.
Если нет прививки, то должен быть оформлен письменный отказ. Если отказ есть, то не подписать карту не имеют права.
То, что ребенку могут отказать в посещении сада на время карантина или других форсмажорных обстоятельств, никакого отношения к подписанию медкарты не имеет.
Всё-таки не подписали,даже дали писульку:"на основании постановления Филатова необходимо провести ревакцинацию".Подписали зам.глав.врача и зав.педиатрич.отделением,поставили исходящий номер,штамп поликлиники и треугольную печать для рецептов...
Да не пойдёт никто конечно :). Это на еве показывать свою "эрудицию" и зарабатывать авторитет у местных мам легко. А вот когда в реале нужно действовать - у всех дела :).
ну я написала жалобу на постановление филатова. Там срок для ответа месяц, жду, но говорят там таких жалоб...
Подписание карты - это одно. Временный запрет на посещение сада на основании постановления - это другое. Не имеют права карту не подписать при правильно оформленном отказе. Жалуйтесь.
Правильно заполненный отказ - это отказ на бланке поликлиники? И куда,по-Вашему,надо жаловаться,если при устном обращении в Деп-т здравоохранения по своему округу мне говорят,что поликлиника права,т.к. у нас повышена заболеваемость?
Почти решилась-таки на прививку от кори.
Но не знаю, можно ли её делать в нашей ситуации.
В начале января у дочки (3,8) начался сильный кашель. Картина была очень похожа на коклюш (долгие приступы по ночам с характерным завыванием при вдохах), но врач поставила диагноз "трахеит" и выписывала то лекарства от сухого, то от влажного кашля. На анализ не отправляла, сказала, что он малоинформативен и вообще "какая теперь разница"?
Кашель постепенно прошел, но не окончательно. Иногда дочка закашливается под утро, и днем тоже бывают приступы, правда редкие и недолгие.
Кроме того, у нас красные шершавые пятна на запястьях. Подозреваю, что это реакция на новое питание в саду.
Наш участковый 100 % даст добро на прививку в этой ситуации. Да и районный иммунолог скажет тоже самое - ведь официально мы коклюшем не болели. А я не уверена, стоит ли делать сейчас или подождать. А сколько ждать? Пока окончательно пройдет кашель и аллергия? Так это может месяцами продолжаться...
И ещё не решила, делать все-таки приорикс или моновакцину от кори? Кто подскажет, есть ли отличия отечественной моновакцины от импортной?
делать надо в вашем случае Приорикс
остальное ( когда и где) - решение принимает доктор при очном осмотре
Дамы, я во всем этом никак не смогла разобраться, помогите пожалуйста тупке!
Что имеем - мне 34, 1 прививка в год. Мне я так понимаю прививка нужна. Мне что делать - моновакцину? Дочь 7 лет, привита в 2 и 6 лет. Дочь 2 года, не привита вообще, ей я так понимаю нужно тоже делать? А что лучше, ККП, моновакцину, приорикс? У нас только 2 Инфанрикса, вот должны кольнуть третий, можно прервать АКДС и сделать ККП, а потом доделать весной Инфанрикс? А - и моей вообще непривитой и вроде неболевшей корью маме нужна прививка (почти 60 лет)?
Этот вопрос Вы должны решить для себя сами. Лично мне, моим детям и моим родителям эта прививка не нужна!
Спрашивая на форуме или врачей в поликлинике - Вы таким образом пытаетесь переложить ответственность за решение на других людей. Почитайте инфу, и сами для себя решите вопрос нужна ли Вам и Вашим родным эта прививка.
Вы меня не поняли. Я уже решила что хочу привиться если это необходимо. Я просто не поняла - нужно или нет. Я имею ввиду - я не знаю есть ли у меня иммунитет от прививки в год, я не знаю (и вероятно уже никак не узнаю) ревакцинировали ли меня в школе. И мама не помнит болела она или нет. Вот в чем вопрос.
Анализ крови на антитела покажет есть ли у Вас и у Вашей мамы иммунитет.
>Я уже решила что хочу привиться если это необходимо.
Ну вот видите - опять "если" .
Можете отказаться от посещения, если не видите смысла. У нас нет прививок, но мы не ходили в поликлинику, ибо разобрались на уровне дет. сада.
Либо просто принести письменный отказ. Если у Вас нет мед. показаний для прохождения этого врача, то настаивать они не имеют права.
нам невролог на словах сказал не прививаться ни в коем случае. У нас эпиактивность мозга.
Ее письменный отвод разрешит ситуацию, как вы думаете? На отводы по собственному желанию наша медсестра не реагирует
Разрешит. Правда, могут попросить провести этот ваш медотвод через иммунологическую комиссию.
Вот тут есть для этого все основания:
http://fotki.yandex.ru/users/dobranada/view/420984/?page=0
Можно и я вставлю свои пять копеек?
Я думаю, что поствакцинальные осложнения - это не миф, это реальность. Такое может быть. Но процент таких осложнений в большинстве случаев незначительный. Если сравнивать процент тяжелейших осложнений после самой болезни и после прививки, то, конечно, после болезней - процент осложнений чаще и выше. Более того, от болезни можно умереть.
Сейчас ходит не просто корь, а атипичная корь, которая плохо диагностируется, дает часто тяжелые осложнения и обладает большей смертностью, чем "традиционная" корь. Это мнение врачей и я с ним согласна. Я уверена, что эту корь, также как и свиной грипп вывели в лабораториях если не сами фармацевты, то люди от медицины и заинтересованные. Не случайно у нас случаются эпидемии тех болезней, от которых есть прививки. В то время как есть масса вирусных инфекций, от которых прививок нет и не предвидется. Не случайно эта болезнь пришла также как и свиной грипп из Европы.
Я считаю, что это сговор, в котором принимают участие фарм.компании. Возможно, чья-то неосторожность, но что-то я в этом сомневаюсь. Дабы продавать прививки они запускают эти болезни в массы, эти болезни реально приводят к смертям и таким образом людей просто заставляют прививаться.
На счет прививок: ни один грамотный врач никогда не даст гарантии, что конкретно Вашему ребенку прививка не повредит. Ни один. И врачи, которые наблюдают моих детей не дают мне этих гарантий. Это риск по-любому. Но риск подцепить тяжелейшее заболевание и остаться в лучшем случае инвалидом никто не отменяет. Поэтому все это надо взвешивать. И желательно это делать людям от медицины (незаинтересованным), ибо родитель может себе таких страхов нарисовать, что только навредит ребенку.
Но где ж таких найти? Вот и возникают сообщества людей, которые отрицают вообще все прививки. Это тоже крайность. Это подобно Свидетелям Иеговы, которые запрещают по религиозным соображениям переливать кровь, даже для спасения жизни. Такого быть не должно.
До эры прививок реально была высокая детская смертность от т.н. детских заболеваний. Это факт. И прививки во многом помогли. Так, мы практически не встретим в России полиомиелит. А многие страны провозглашены странами свободными от этой опасной детской болезни.
Прививки делать, конечно, надо. Но не всем поголовно и не в унифицированные графики. Нужно подходить индивидуально к каждому ребенку, взвесить все за и против. В этом процессе безусловно должен участвовать иммунолог. Но у нашего государства нет денег и времени с нами возиться, поэтому у нас одно звено - педиатр, на которого давит начальство "догоним и перегоним Америку по прививкам". Отсюда то и недоверие.
Что касается отказников: хорошо, когда их 1-2, а вот когда в популяции половина непривитых - жди эпидемии. Хорошо быть отказником среди привитых. Но с увеличением кол-ва непривитых мы реально подвергаемся риску заболевания, риску возникновения опасных эпидемий.
Я лично планирую привить ребенка от той же кори. Эта болезнь лабораторно выведенная, она проходит не классически, дает массу осложнений и ситуация по этой болезни в Москве достаточно серьезная. От прививок следует отказываться родителям тех детей, у которых помимо страхов есть реальные опасения, связанные с отклонениями в развитии или в состоянии здоровья их детей. У них должен быть официальный мед.отвод. А все остальное - от лукавого.
Вы не философ, Вы теоретик. У меня подруга лежала с больнице одной, довольно долго, и насмотрелась там ТАКИХ последствий прививок, что выйдя оттуда решила, что больше ее дети прививаться не будут. Кстати, врачи там полностью поддерживали это решение. Поверьте, в теории рассуждать - легко, а столкнуться страшно.
Посчитайте, какая вероятность встретиться с вирусом и какая с ПВО, математически посчитайте.
Если все перестанут прививаться - мы через несколько лет получим полноценную эпидемию. И то, что мы имеем сейчас будет считаться просто праздником.
Угу! До 70-х годов прошлого века и раньше народ буквально выкашивали эпидемии кори. О чем Вы говорите?
При чём тут семидесятые годы? Вы о чём говорите? В шестидесятых УЖЕ массово прививали всех.
Описалась. Но как-то не припомню в истории планеты ужас ужасный связанный с корью. Обычная детская болезнь. Осложнения и смерти по статистике происходят в странах с низким уровнем жизни, где у детей плохое питание. Поэтому смешно, что сейчас подняли такую шумиху.
Это необычная детская болезнь. Она и раньше тяжело протекала. А сейчас, учитывая ее лабораторный характер, тем более. Многие мои знакомые, кто болел этой болезнью, начинают этот рассказ так: эту болезнь я никогда не забуду. Вам ни о чем это не говорит. Даже моя педиатр рассказала, что сама болела этой болезнью в детстве и запомнила ее тяжелое течение на всю жизнь. Если миокардит и энцефалит Вас не пугает - то в путь. Вам надо сходить на занятия детей с тяжелыми пороками в развитии. И посмотреть чем Вы рискуете, думая, что это обычная детская болезнь.
У меня ребенок с тяжелым пороком после прививки. Пригласить Вас в гости? А всего лишь легонькая прививка от полиомиелита. Если Вы не готовы лично отвечать за последствия прививки детям пользователей Евы, зачем нужна эта агитация? Или Вы готовы приезжать в семьи, где случиться ПВО после Вашей агитации, смотреть в глаза детям и помогать материально? А вот как раз за то, что я не прививаю - я в случае чего отвечать буду сама. И дети потом мне смогут претензии предъявить. А вот кому предъявлять претензии за состоянии моего ребенка после прививки? Врачам пофигу, они не признают последствий. Особенно когда у мамы одна забота лечить ребенка, а не бегать по экспертным лабораториям и судам.
Интересно, а есть практическая философия? Это так, к слову.
Вы как раз та мамаша, которая услышав об одном случае ПВО воздвигла его в ранг закона. Я не отрицаю возможности ПВО, если Вы заметили.
А что до математики, то плохо у Вас с ней как раз, ибо очень многие прививаются и без последствий. Например, в одной из групп детского сада на 20 привитых приходится только 4 непривитых ребенка. И никто в больнице не лежал.
Врачей, отрицающих прививки, просто нет. Не выдумывайте. Я не исключаю того, что для каких-то детей в силу их особенностей прививки противопоказаны. Я не исключаю возможности того, что абсолютно здоровый ребенок в одном случае из 100 тыс. может получить тяжелое ПВО. Но с таким же успехом он может получить тяжелые последствия, заразившись в эпидемию болезнью, от которой нет лекарств. Корь не лечится, полиомиелит не лечиться. Можно продолжать бесконечно.
У меня педиатр много лет работала в больнице. Заваленных палат детей с ПВО нет! Один случай - не показатель. А вот что есть, так это заваленное отделение Тушинской инфекционной больницы людьми с диагностированной корью. А вот это есть.
У меня в семье 2 случая ПВО. И ни одной детской инфекции. Тут же на этаже после АКДС девочка перестала ходить на неделю. При этом ни одной детской инфекции от которой есть прививки я не наблюдаю. Поэтому для меня статитстика ужасающая. При этом ни один из этих 3-х детей в больницах не лежал. Зачем больницы? Ну подумаешь не ходит - наблюдайте дома. Откат в развитии - это Вам к специалистам, конечно же прививка наложилась на специфику Вашего ребенка.
При современном уровне вакцинации получить ПВО можно с большей вероятностью, нежели словить осложнения от обычной детской инфекции. Это уже доказано врачами.
Возьмем случай с полиомиелитом - ни одного заболевшего в России, зато 2 зарегистрированные смерти от прививки во время повальной паники, организованной врачами. Благо родители этих детей предали случаи огласки и заставили признать. А сколько еще не признанных?
А что касается, что нет палат детей с ПВО - врачи принципиально не ставят осложнения. Если у Вас родственники врачи, уж Вы должны это знать. У врачей одна отмазка - "совпало"
А если Вы получите в кач-ве осложнения от кори энцефалит, он, думаете, откат в развитии не вызовет? Да еще какоооой!
Прививки прививкам рознь. АКДС - реально тяжелая прививка и даже врачи это признают. Есть прекрасный аналог - Инфанрикс. Прекрасно переносится детьми. Своего ребенка прививала им.
Угу. Если я заболею, если получу осложнение, если энцифалит. А теперь пройдемся по статистике и суммируем вероятности. Получим тысячные доли процента.
А вот риск получить для нашей семьи ПВО - 50% как показывает практика. И что? И сейчас по всей России вероятность получения ПВО выше чем риск получить осложнение на болезнь.
Чего-то как-то противоречиво...
С одной стороны: "Сейчас ходит не просто корь, а атипичная корь, ... Я уверена, что эту корь, также как и свиной грипп вывели в лабораториях если не сами фармацевты, то люди от медицины и заинтересованные. Не случайно у нас случаются эпидемии тех болезней, от которых есть прививки. Я считаю, что это сговор, в котором принимают участие фарм.компании. Возможно, чья-то неосторожность, но что-то я в этом сомневаюсь. Дабы продавать прививки они запускают эти болезни в массы, эти болезни реально приводят к смертям и таким образом людей просто заставляют прививаться."
И тут же: "Я лично планирую привить ребенка от той же кори."
Вроде бы: "До эры прививок реально была высокая детская смертность от т.н. детских заболеваний. Это факт. И прививки во многом помогли. Так, мы практически не встретим в России полиомиелит. А многие страны провозглашены странами свободными от этой опасной детской болезни."
Но есть Индия, в которой даже 15-кратные вакцинации не помогают справиться с полиомиелитом. Причем болеют ПРИВИТЫЕ!
Непонятненько :ups1
И нелогичненько ;)
Но за вброс спасибки :) Оживили :)
В Индии это, навенрое, связано с несоблюдением санитарных норм. И, раз уж Вы в курсе, подскажите, какова статистика смертей и параличей от полиомиелите в той же Индии. Я в описании вакцины читала, что она защищает от параличей и осложнений почти гарантированно. А вот от заболевания никакая вакцина гарантированно не защитит, это очень индивидуально и связано с образом жизни и иммунитетом.
Посмотрите в бюллетенях ВОЗ, там точно есть. Я вряд ли в ближайшие 3 дня смогу помочь. Не найдете... попробую, но позже
Я придерживаюсь золотой середины. Я не боготворю прививки, признаю их возможные отрицательные последствия в отдельных случаях. И я не поддерживаю тех, кто совсем от них отказывается. Например, от гриппа я не прививаю ребенка, ибо именно эта прививка не доказала свою эффективность. А вот в прививку от полиомиелита я верю, ибо она доказала свою эффективность.
А что до Индии, там нет массовой вакцинации. Большинство людей живут в нищете и даже органы свои продают, чтобы выжить. Там платная дорогая медицина и никого поголовно не прививают. Отсюда их проблемы.
В США, где давно массовая вакцинация от полио, полиомиелит невозможно встретить. Также как и в России до недавнего времени пока гости из ближнего зарубежья без прививок к нам его не завезли. И то, были единичные случаи заражения и только у непривитых.
В США и истерии такой нет у противников прививок. Там просто - нет прививки, нет посещений детского сада и школы.Без вариантов.
Вы ошибаетесь :) Во всех штатах есть официальная возможность отказа. Наличие такой возможности гарантирует сохранение прав ребенка на посещение детского сада или школы. Возможно, не все сады и школы берут невакцинированных детей, но необходимый минимум есть
Вы знаете, у меня человек сорок по разным штатам знакомых живёт, и когда нужно было прививать моих детей, я и с ними разговаривала по этому поводу. Те знакомые,которые приехали в США из России начинали что-то говорить о том, что они не хотят прививать детей, слышали один ответ - ок, давайте нам справку о том, что вашим детям противопоказаны привики. Справки нет? В сад ходить нельзя. Разговоры о том, что Я НЕ ХОЧУ, чтоб моим детям ставили привики, вообще всерьёз не воспринимаются :). Если ребёнок здоров - его прививают и всё. Если есть МЕДИЦИНСКИЕ противопоказания - да, привики не делают. Так что официальной возможности "я не хочу прививок" (как, например, в России ;)) там просто нет.
ЗЫ: Кстати, коренные американки, очень удивлялись, когда узнавали, что в России тыщщи тётенек протестуют против прививок, им бы это и голову не пришло :).
Какая досада, что мои 50 человек по разным штатам утверждают обратное :)
А вот придет мой брат, он еще выше твоего брата, и он твоему покажет (с) :tongue1
Оссспади... Тенденция однако :). Когда у вас не находится, чем ответить, вы сыпете смайлами, и несёте ахинею. Эльза, вы же тут вроде за умную сходите, так поддерживайте свой имидж.
О да!!! Я этого ждала! Когда сказать нечего, последний аргумент - обвинение в анонимности :). Мне сыршенно плевать на вашу подпись :). Если на еве есть возможность нажимать на кнопку "анонимно" - я таки могу ей пользоватся :). Самое прикольное в том, что вы совершенно не брезгуете ставить галочку "анонимно", когда вам этого хочется :). Но только не надо тыкать этим в других,а?
В психушку интернет провели? Давно себя всевышним числите? ;) ОЙ, не надо, не отвечайте - вас больно читать :)
Эльза, не опускайтесь ниже плинтуса... Ваш IP адрес не является гостайной.
Зачем? Эльза,я всего лишь прошу вас не тыкать других тем, что вы сами делаете. Несмотря на собственную подпись.
Затем, что за свои слова нужно уметь отвечать :)
Либо блефовать только с теми, кто на блеф поведется ;)
Выкладывайте
С той информацией, которой владею я, я сама и буду решать, что мне делать, ок? Ещё раз. Я всего лишь прошу вас не тыкать в других тем, что вы сами делаете. Блефовать у меня и в мыслях не было, с чего это вы решили, что я блефую?
Дааа, Эльза. Ну что сказать. Вы окончательно разубедили меня в своей адекватности. Ещё раз: вы пишете анонимно в других темах. Ваш IP адрес не является гостайной.
Докажите свое утверждение :) В противном случае это пустышка от болтушки :-D
Мой айпи вполне себе может быть гостайной... а еще он может быть динамическим :ups1
Блефуйте дальше, деточка. Вы меня развлекаете ;)
Эльза,я взрослая тётя, и мне достаточно того, что я просто видела своими глазами :). Доказывать что-то кому-то - это уровень "дурак-сам дурак", а у меня уже с годами запал прошёл :). Ещё раз: ваш IP -не гостайна, а всё остальное при желании...;-)
Осспади... Пустышка от болтушки... Деточка, вам годочков-то сколько?
Для обвинения кого-либо в чем либо видений недостаточно. Требуются доказательства :)
Хотите взрослым языком? Ну так клевета :) Вы доросли до этого термина? Отлично!
Остальное - блеф :)
Эльза, я вас в чём-то обвиняю? Где? Или вы путаете понятия "обвинение" и "констатация факта"? Так лет-то всё-таки сколько вам, детонька моя?
Anonymous написал(а): >> Ещё раз: вы пишете анонимно в других темах.
Вы клевещете. А я ничего не путаю :-P
Клевета - распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Ст. 5.60 КоАП РФ
Вы обвиняете меня в том, что я пишу анонимно в других темах. Тем самым вы распространяете заведомо ложные сведения, порочащие мою честь и достоинство. Дабы ваши измышления или видения перестали быть клеветой, вам стоит позаботиться о доказательствах ;)
Эльза, утверждение о том, что Вы пишете анонимно, Вы называете порочащим ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО? Вы смешны!
ЗЫ: Ещё раз:-P: я ничего доказывать не буду. Ну а после Вашего поста о чести и достоинстве в топе про корь, мне кажется с Вами говорить вообще не о чем :-P.
Конечно :) Я не пишу анонимно, поскольку считаю это ниже своего достоинства :-P
Вам в принципе не стоило на эту тему даже начинать говорить. Поскольку все эти разговоры - чушь и глупая распальцовка :) Айпи адресочек давайте, глупышка :)
ЗЫ: вполне допускаю, что вам кажется смешным уважение к себе самой. Поскольку вы этим качеством не обладаете ;)
а вот интересно,как вам, простому пользователю данного ресурса, может быть известен IP г-жи Эльзы?
и вот , что парадоксально, стоит только этой теме затихнуть, как тут же вырисовывается некий аноним с подобными "философскими" мыслями
Я этим не пользуюсь. Но недавно этим делились в ПиЖ! Там какая-то программулина, ты устанавливаешь спец. ссылку на нее в сообщении (невидимую)и можешь видеть ай-пишни всех, кто читает твои сообщения. По этому и вычисляют.
Это снифферы. Чтобы увидеть айпишник, нужно, чтобы на эту ссылку еще и клюкнули. Я могу ошибаться, поскольку лет 6 уже этим вопросом не интересовалась
Вроде достаточно чтобы кликнули на сообщение, в котором зашита ссылка. Так было говорено.
Все может быть.
Сейчас это практически бессмысленно - адреса почти у всех динамические, с каждым заходом в инет адрес новый. Да еще если заходишь из дома и с работы, то два (а то и больше) компьютеров с разными адресами (даже если выделят не знаю за какие заслуги статический :)). Какая польза со знания, что сейчас айпишник такой? :)
Так и у нас в СССР нельзя было отказываться без причины, насколько я знаю. А сейчас можно. И что? Зачем кому-то навязывать свою точку зрения? Чем Вам привитым и защищенным мешают непривитые дети? Разве завидно, что они здоровее, иначе вообще не понимаю весь этот яд насчет злостной агитации за прививки.
Благодаря Вам возникают такие эпидемии, которые несут прямую угрозу тем, кому нельзя прививаться по серьезным медицинским основаниям. Вот жизни этих ослабленных детишек Вы ставите под удар своей глупостью.
В Индии массовая вакцинация по линии ВОЗ и благотворителей. Прививают таки поголовно, судя по опубликованным работам индийских же иммунологов
аргументируйте
если атипична, следовательно другой штамп
прививка от типичной как поможет от другого штампа?
Штамм один, чем атипична прокомментировать не могу. В плане чем вызвана нехарактерная симптоматика (стертая, что мешает вовремя распознать опасную болезнь).
если не можете аргументировано комментировать свои же посты, то не зачем их тогда вообще писать
Вас забыла спросить. Ни одного аргументированного поста отказников я здесь не встретила. По сравнению с Вашими постами, мои - верх аргументированности.
Досконально биологические процесс, происходящие в вирусах не знаю и не отрицаю этого. Не всякий медик это может знать. Но это не повод отрицать наличие болезни.
мне, если честно, наплевать на "незначительный процент осложнений". Статистика мне не поможет ребенка на ноги ставить после "ну подумаешь, укол, укололся и пошел". "и желательно это делать людям из медицины" - где ж вы в наше время тотальной коммерциализации найдете человека, которому будете доверять?.. Все, я думаю, прекрасно понимают "как должно быть". Но реальность такова, что вся ответственность за решения прививаться или нет лежит на родителе. Моей дочери, например, не дают офиц. медотвод, и когда мы вызывали скорую после акдс - ставили орви, а не поствакцинальные осложнения. Зато когда я отказалась от прививок - на второй год дочь перестала болеть. Так что для меня лично поддержание общего здоровья организма и естественного иммунитета ребенка - основная задача.
А у нас не зарегистрировали осложнение от ОВП, хотя врачи в больнице сказали, что оно. В поликлинике один ответ - кишечную инфекцию словили, прививка не причем.
Мне также интересно знать: на что рассчитывают родители т.н. "отказников" (сюда входят родители здоровых детей, которых можно прививать, но они не хотят, потому что боятся). Надеются "авось пронесет" в эпидемию не заболеть? Надеются на иммунитет ребенка (странно, в плане прививок здоровью ребенка не доверяют, а переносить тяжелую болезнь - пожалуйста, верят). На что они надеются?
Одно дело, когда речь идет о прививках против болезни, которую можно легко лечить, которая редко встречается и совсем другое дело, когда речь идет о прививках против тяжелой нелечимой болезни. Тут остается только молиться.
Неизлечимая потому что от нее нет лекарств. А Вы знаете лекарства от кори??? Поделитесь Вашими научными открытиями!
Д.Н. Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка
НЕИЗЛЕЧИ́МЫЙ, неизлечимая, неизлечимое; неизлечим, неизлечима, неизлечимо. Не поддающийся излечению.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ushakov-term-34539.htm
НЕИЗЛЕЧИ́МЫЙ, -ая, -ое; -им. Не поддающийся излечению. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/123734
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
неизлечимый
безнадёжный; смертельный; застарелый, безнадежный, неисцелимый, обреченный
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/91526/%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9
Этих открытий достаточно? Правда, не мои. Все давным-давно еще до меня открыли
Корь ИЗЛЕЧИМА
Корь не лечится, потому что от нее нет лекарств. Эту болезнь может побороть только сам иммунитет. Но не у всех это получается - раз, многочисленные тяжелые осложнения, ведущие к инвалидизации - два.
Завидую Вашим розовым очкам.
Корь прекрасно лечится.
И миллионы людей, переболевших ею, это подтверждают.
Не лечится ДЦП. Не лечится прогрессирующая кардиомиопатия. Не лечится рассеянный склероз.
А корь лечится, несмотря на отсутствие специфической терапии.
Хотя... если вашей логике следовать, то и ОРВИ неизлечимо :chr2
И чем лечиться корь то? Назовите хоть один препарат?
А при ОРВИ помогают иммуномодуляторы. Это не опасное заболевание, которое нередко проходит само.
Вы всерьез не понимаете или прикидываетесь?
"Неизлечимый" не равно "отсутствие специфическое терапии"
Когда поймете эту несложную в общем-то вещь, станет проще жить, обещаю :)
Иммуномодуляторы точно так же помогают при кори, как при ОРВИ. Корь - неопасное заболевание, которое нередко проходит само
Вы цепляетесь к словам и пытаетесь флудить. Это глупо.
Выражусь специально для Вас по-другому: от кори нет лекарств. Так устроит? Если нет - приведите название конкретных препаратов от кори!
А корь опасное заболевание. Почитайте мед.энциклопедии. Могу даже ссылочку дать, если хотите.
Вы выражаете свои мысли некорректно, заменяя одни понятия другими, фактически намеренно вводите собеседников в заблуждение, пытаясь доказать свою позицию :)
И что страшного в том, что от кори нет лекарств? От ОРВИ их тоже нет. От гриппа их нет. От краснухи, паротита их нет. И? Это не делает эти заболевания смертельными и неизлечимыми
Аиша - вас устроит - формулировка - "отсутствие патогенетической терапии, проводится симптоматическая терапия"?
Вы же прекрасно поняли, что имеет ввиду собеседник и предпочитаете давать ему отлуп - не гуманно :(
кстати я бы не сказала что коревая пневмония - это "легкое зрелише для неподготовленных. Помереть можно и от ОРВИ кстати
ЗЫ комментарий дан для того чтобы вы беднягу не клевали почем зря а не для дискусса ради
Да такому грамотею не докажешь ничего :))) офигеть, как приятно, наверное, жить в полном невминозе - делаешь прививки от неизлечимой кори и живешь с твердой уверенностью, что "низачтонезаболеешь", ведь врач так сказал!
О! Самая страшная и неизличимая болезнь это ветрянка и ОРВИ. От них же нет лекарств. Есть лекарства, которые лишь снимают проявления, но не лечат!
Ни на что не рассчитывают. Ни одна прививка не даст гарантии, что ребенок не заболеет тем, от чего привит. И ни одна прививка не гарантирует легкого протекания болезни. Хотите вливать разную гадость в своего ребенка и заранее подрывать иммунитет - это Ваше дело. А в дела т.н. "отказников" зачем Вам лезть? Они по закону имеют право на отказ, они пользуются своим правом и закон не нарушают. И всего лишь требуют, чтобы и другие люди не нарушали закон в отношении них. Вот и все!
Я ответила на вопрос - что прививочники как раз и цепляются за это авось, не владея информацией. А я еще ни разу не встречала антипрививочника который бы не знал способ передачи инфекции и статистику. А вот прививочники прячут голову в песок.
То есть в Москве типа кори сейчас нет. Так? А то, что вероятность передачи - 100% - это типа ерунда. Да?
В Москве за месяц заразилось немногим больше 100 человек. В Москве сейчас проживает больше 11 миллионов. О чем мы говорим? Тем более по словам врачей все вспышки носили больничный характер! Т.е. врачи привозили в общие стационары заболевших - отсюда и всплеск. Из-за неграмотности.
Еще один факт. Сейчас в Москве нет ни одного дет. сада закрытого на карантин по кори - т.е. дет.сада в котором хотя бы у одного ребенка была выявлена корь. И о какой эпидемии мы говорим?
В садах эпидемии нет благодаря прививкам (многие умные мамы привили детей). А непривитые рискуют. Нужно сравнивать с процентом непривитых и непереболевших.
У нас в районе выявлены случаи внебольничного заражения. В ВАО, если чо.
А у нас по поликлинике нет ни одного случая - знаю точно видела тетрадку с регистрацией инфекц. болезней. Непривитые рискуют немногим больше чем привитые. По статистике число заболевших 61 на 39 % . При этом шанс заразиться от 100 заразившихся в 11 миллионном городе минимальны. Пока нет эпидемии. Будет эпидемия, будем думать. Смотреть статистику заболеваний и осложнений. Но не тупо бечь и вливать ребенку посторонние препараты в кровь.
Вы знаете - если засунуть голову в песок, то действительно большая вероятность очнуться во время эпидемии. А я слава богу слежу за регистрацией и статистикой случаев заболеваемости, слава богу есть возможность. Так что "эпидемия" для нас внезапно не начнется. Да и не думаю, что до нее дело дойдет.
Где именно у Вас?
А у нас есть, и не один случай! И тушинская больница до отказа забита больными корью.
да, мой племянничек(годик) лежал в тушинской с ротовирусом,а через некоторое время слег с корью.. Вопрос-где он заразился?
Обычно аргумент такой, и он правильный: Шанс получить осложнение выше, чем шанс встретиться с болезнью и получить осложнения от нее. Но во время эпидемии это работает наоборот. А сейчас... я думаю, многие просто учитывают многочисленные манипуляции с общественным мнением на этот счет за прошлые годы. Тот, что считает, что эпидемия возможна - делает прививку, остальные просто не верят, что есть повод беспокоиться.
Ну, вот сейчас как раз эпидемия, реальная причем. Так на что рассчитывают в этом случае?
Какая эпидемия? За месяц по всей России 300 с небольшим случаев заболеваний. Той же ветрянкой ежемесячно сейчас заболевает 3000 человек. ОРВИ и то больше. О какой эпидемии в случае несколько миллиардного населения мы говорим? Это смешно.
ой, а расскажите, что вы подразумеваете под тяжелой неизлечимой болезнью?
Корь? вот честно, до января этого года я считала корь стандартной детской болезнью, типа ветрянки. Почему так сейчас раздувают ее тяжесть, совершенно не понятно. Вернее, понятно, бизнес есть бизнес ))
Почему не прививаю от кори: прививка дает иммунитет на 10 лет. Если прививаться по графику, то к 17 годам никакой защиты уже нет, а взрослые болеют детскими болезнями гораздо тяжелее. Я хочу дать шанс своему ребенку переболеть сейчас и получить иммунитет на всю жизнь.
То же самое касается и свинки. Одно из самых неприятных осложнений свинки - мужское бесплодие - можно получить, переболев свинкой в подростковом возрасте. Если прививаться по графику, то к этому возрасту защиты уже не будет.
Обычная простуда может дать такие серьезные осложения, которые не снились таким "страшным " болячкам, как корь, паротит и иже с ними. Чтобы осложнений не было, надо вести здоровый образ жизни, заниматься спортом и гулять на улице побольше и не портить иммунитет лишними таблетками и вакцинами.
На истину не претендую, это всего лишь мое мнение ))
А Вы уверены, что ребенок переболеет ею легко? Странно, в этом Вы уверены, а в том, что он не получит ПВО - не уверены. Почему такое противоречие?
Это не обычная детская болезнь. Это болезнь достаточно тяжелая. Например, от ветрянки я своего ребенка не прививаю, потому что прекрасно знаю, что это обычная детская болячка. И врачи не заставляют от нее прививаться. А вот корь... Все-таки тяжелая болезнь. Реально. Много раз слышала от тех, кто ею переболел.
А Вы уверены, что Ваш ребенок сначала не получит ПВО на прививку, а потом переболеет той же корью легко? Тут уже вроде кто-то писал о привитой девочке в реанимации. Да и в Питере распространение начал привитый мальчик, попавший из-за кори в больницу.
Ветрянкой тоже можно тяжело болеть, у меня у знакомой дочка четырех лет болела ветрянкой с температурой под 40. А как болеют ветрянкой взрослые, отдельная песня. Тренер по единоборствам у ребенка весь в оспинах - переболел ветрянкой подростком. Но ничего, осенью должны построить новый завод, который будет прививки выпускать - глядишь, и ветрянка попадет в календарь ))
Можно вопрос, ради любопытства. Вы пришите "Реально. Много раз слышала от тех, кто ею переболел" Эти люди болели ей в детстве или уже во взрослом состоянии?
Да, корь непритяна, но ей легче переболеть в детстве.(я сама почти без прививок, благо что мама - врач и постоянно метотводы шлепала. Болела корью вполне сносно лет в 9). Я об этом писала в своем первом сообщении. Если я поставлю сейчас ребенку прививку, я просто откладываю его корь на более взрослый возраст, так как прививка от кори не дает пожизненный иммунитет.
Если он к годам 15 корью не переболеет, тогда будем уже вместе с ним думать, делать привику или нет.
В детстве!!! В том то все и дело! Например, одной было 4 года, другой - 10 лет. Отзывы одинаковые.
Температура под 40 - это не показатель тяжести заболевания. Некоторые на любой вирус, даже ерундовый так реагирует. Это ничего не значит. У моего сына была темп. 39 (или немного даже больше) при ветрянке, но считаю, что он нетяжело ее переносил. Единственно, ему тяжело было переносить зуд. И то, от ветрянки есть специфическое противовирусное средство. В отличие от кори. Ветрянка не идет ни в какое сравнение с корью. Почитайте побольше о кори. Интернет для Вас!
Читала я о кори, и болела ей. Интернетом пользоваться умею, поэтому и не прививаю )
Дети, про которых вы пишите, не были привиты? Так, для статистики, интересуюсь.
Не были. В то время не было обязательной вакцинации от кори.
А Вы были привиты?
Неправильно пользуетесь интернетом. Неправильно. Выводы то неверные.
Обращаю внимание, что нынешняя лабораторная корь проходит в разы тяжелее той, которой болели Вы и мои знакомые.
меня лет до трех прививали, а после воспаления сердечной мышцы был метоотвод почти до конца школы.
Каждый интернетом пользуется так, как считает нужным)
Я страшего ребенка прививала по графику лет до 3, пока у него аллергия не обнаружилась, постепенно переходящая в астму. Тогда стала читать про прививки, решила младшему начать их ставить после годика.
Когда младшему было 3 месяца, он простудился. Участковый врач пришел, послушал, сказал, что бронхит и надо срочно везти в больницу, вызывает скорую. Я в панике, приезжает скорая, гооврит, что да, везти надо, места свободные есть в больнице у черта на куличках. За денежку (немаленькую), находится местечко поближе. приезжаем, мест нет, нас отправлеют домой. Дома вызываю врача из частной клиники. Приходит. Бронхит, все очень серьезно, выписывает антибиотики. Вызываю гомеопата )) Ну да, болеет ребенок,дайте ему поболеть. Ну сопельки, ничего страшного. Дал горошинки и ушел. Через 3 дня ребенок здоров без антибиотиков и больницы. И вот тогда я задумалсь ))
А когда гомеопат , после двух лет бесполезного лечения у аллерголога, вылечил аллергию у старшего, я совершенно изменила свое мнение.
Это я к тому, что у всех есть свое мнение и все приходят к этому мнению разными путями.
Напоминает рассказы фанатов Надежды Антоненко. У них там легкие сами вырастали, яичники появлялись у прооперированных и т.д.
Врачи, бывает, ошибаются. Но верить, что надо лечиться только гомеопатией... Можно и совсем не лечиться.
Между прочим в каждом организме заложен механизм борьбы с инфекцией. И в принципе раньше то особо ни от чего не лечились, надеясь на иммунитет. Лекарства, включая антибиотики, нужны для того, чтобы предотвратить возможные осложнения болезни и фатальный исход. Но это не значит, что абсолютно здоровый человек с достаточно крепким иммунитетом не сможет вылечиться без терапии от бронхита и других болезней. Однако у людей, живущих в городе, кушающих пакость из магазинов, нет сильного иммунитета. Да и не у всех он вообще есть в достаточной мере от природы. Поэтому для них придумали лекарства.
Не надо путать врачебные ошибки и гомеопатию.
Не знаю Надежду Антоненко.
Я вам рассказала свой случай. Я ничего не путаю, я просто понимаю, что 3 месячному ребенку хотели без всякой нужды дать антибиотики. Я понимаю, что врачи не хотят рисковать и поэтому их прописывают. Для того у меня и есть голова, чтобы делить слова врачей на много ))
"Можно и совсем не лечиться." - конечно, можно, и в случае простуд, которые чаще всего встречаются у детей, это лучшее решение ))
Я не против лекарств и антибиотиков, но их нужно давать тогда, когда без них нельзя обойтись. За восемь лет меня как мамы это было крайне редко (антибиотиков вообще не было), если не считать неудачное лечение у аллерголога.
К прививкам у меня такое же отношение))
Тяжелая неизлечимая болезнь из прививочных - это например столбняк, но уж никак не корь. До введения прививок от кори ею болело множество детей, и она считалась обычной детской болезнью, одной из многих, такой же как ветрянка, скарлатина, свинка и т.п.
Но как только появилась вакцина - всё: и корь, и ветрянку, и краснуху, и свинку перенесли в разряд страшных и ужасных. Что-то никто не кричит об эпидемии скарлатины в Москве (хотя ею в этом году дети болеют не меньше, чем корью), а скарлатина между прочим тоже дает нехилые осложнения. Но смысла вопить о ней на каждом углу нет, вакцину-то еще не придумали.
Зато все вопят об эпидемии кори - ну как же, целых 300 случаев в 11-ти миллионном городе (или это по всей России?), это же безусловно повод повыгонять непривитых детей из садов и школ и устроить тотальную промывку мозгов населению.
Она никогда не стояла в одном ряду с ветрянкой, не выдумывайте. Она и раньше у многих протекала тяжело. Некоторые стали инвалидами после этой болезни.
Я написала ранее, что, конечно, имеет место продвижение прививок. Но следует учитывать, что нам не оставили выбора. Ибо это не природный вирус, а лабораторный, который дает чаще и больше осложнений. Это Вам не корь из книжек 70-х годов.
+100. Чего-то все взрослые у нас не бегут от дифтерии прививаться, или от того же столбняка, хотя риск заболеть и тем, и другим у взрослых не меньше, чем у детей.
я мама тьфу тьфу здоровых отказников, и я понимаю что дети могут заболеть, да я считаю как на судьбе написано, им может и камень на голову упасть или ещё что-то, но вот самой осознано колоть своему ребенку и ещё больше осознавать что могут быть осложнения,тем более процент неврологических скрытых проблем пво большой, который потом замалчивают. И травить чистый организм младенца всякой дрянью лично я ни готова. Знаю человека переболевшего полио, но он живет, а знаю тех кому осложнения после прививки привели к земле матушки и дали ещё сного лет мучений и страданий их родным, которые тянули их в коляске или по врачам, а итог один инвалид и смерть не дожив до 20 лет. А тот человек живет, у него есть дети и внуки. Да и там и там может быть смерть, но я сделав прививку гадать не хочу и решать сама если что губить всоего ребенка
Думаешь спугнули?
Не дали Философу проповедовать истинную картину мира? наставить на путь истинный? Нет пророка в своем отечестве.
я думаю, ушла на обед.сейчас покушает и вернется свою истину глаголить нам глупым овцам....
У коллеги девочку высадили из сада в Гольяново, т.к. выявили один случай заболевания привитой! девочки. Выявили по анализу крови, т.к. сыпи не было. Собственно, у меня вопрос, т.к. мои дети оба буквально на прошлой неделе болели с очень высокой температурой в течении 5-ти дней младший и 6-ти дней старшая. Корь может протекать без сыпи?
"Мессии" выше. Да, я считаю, что риск от болезни меньше, чем от прививки. Я не рассчитываю на "авось", я здраво взвешиваю риски. Заболеет - значит, так тому и быть, будем работать с этой ситуацией.
А вот этого многие не понимают, пока идут на прививки тупо по направлению врача. У меня полно таких знакомых. Идут на прививку - от чего сегодня прививаетесь? - а фиг знает, врач ведет по графику, мне и неинтересно. Страшно становится. А потом еще и верят врачам, что это не ПВО. Это Вы где-то до прививки подхватили (зрело внутри Вас) и просто сейчас проявилось. А когда уже совсем петух клюнет, начинают волосы рвать, что врачи им ничего не рассказали и не объяснили про риски. Ведь врачи действительно ни рассказывают про риски ПВО.
Да у меня тоже все вокруг такие, что зачем и почему им не надо, кроме одной :) Они и рожают точно так же, типа все родили и я рожу, врачи все знают, иногда им по бащке хочу дать, когда детей делают.
+100 просто большинство мам не хотят брать на себя ответственность,ведь если заболеет с последствиями ребенок не привитой будет виновата одна мама,а если привитой ,то виноваты все, кроме нее,она же все правильно сделала ,как положено....(это не относится к тем кто прививает и не прививает осознано, их очень мало)
кстати ,а корь то ,где то появилась в отчетах?,или так и потерялась....на роспотребе так ничего и не внесли..после моего звонка туда обещали внести точные данные о пропащей кори....да видно опять забыли...вот ведь незадача,такая эпидемия жуткая ,вся больница тушинская в кори ),сады на карантине),что бедолаги никак за январь подбить итоги не могут, считают наверно днем и ночью...
Доверять врачу - это нормально. А огульно заявлять, что у ребенка, которого Вы в глаза не видели, 100% ПВО - по крайней мере безграмотно. А делать это без высшего медицинского образования (по соответствующему профилю: врач-инфекционист) + опыта работы в больнице - это вообще преступление, я считаю.
Спасибо за ответ. Но судя по всему мой пост Вас задел, если Вы опускаетесь до шпилек и явно злитесь. Но меня Ваши шпильки не задевают ничуть.
Просто удивляюсь глупости отдельных граждан. Некоторые граждане как Фомы Неверующие. Им все надо испытать на себе. Жаль, конечно, что эти люди решают не только за себя, но и за детей, ставя их под удар. Хоть бы почитали отзывы людей, переболевших этой заразой в детстве и оставшихся после нее глухими, слепыми и т.д. Но у Вас найдется ответ, что все это фигня типа, обманывают. Про ПВО от прививок - правда, а тяжкие осложнения после болезни - вранье.
Вспоминается как после цунами в Тайланде, когда по всему миру туристы отказывались от путевок, наши все равно перлись в разрушенную наводнением страну "отдыхать". Конечно, СМИ врут, что цунами. Конечно. В общем Ваш случай вполне ясен.
Кстати, а отдельно прививка от краснухи есть? А то я не болела, у детей нет прививок, а планирую беременность
Конечно есть. Только сначала сдайте кровь на антитела. А то может оказаться, что контакт у Вас был с болезнью. А Вы не в курсе. Часто инф. болезни протекают незаметно - без характерных проявлений.
http://mydoroga.ucoz.ru/news/zhestokaja_gumannost_opjat_o_kori_i_ne_tolko/2012-03-01-87
Мне только что звонили из сада, у нас в группе случай кори. Блиииин! У меня ребенок не привитой. Завтра с ребенком вызывают в поликлинику. Я так понимаю будут предлагать сделать иммуноглобулин или прививку. САО, дс компенсирующего типа по зрению.№ 2230.
пол-ка какая у вас? 37?
нас уже больше месяца не пускают, зав. пол-ки карту подписала, но всем м/c в садах запретила брать вновь прибывающих
но, если вы уже ходите, то скорее всего попросят написать отказ отдельный от кори и что берете на себя отв-ть
А почему ребенок не привитой?
Если доктора посоветуют что-то сделать, здравомыслящая мама сделает.
гагага. врач роспотребнадзора однозначно посоветовал сделать корь ребенку после ОРВИ. на возражение, что у нас и акдс еще не доделана четко заявила, что надо все вместе с акдс сразу поставить. после чего, я решила точно не ставить. потому что эти врачи даже думать над детьми и их здоровьям не хотят. у них разнорядка
Ну приивка не из легких, вы думаете, врачи прямо в год ее советуют делать?
Вот нам посоветовали вообще без краснушного компонента делать, он нехорошие последствия вызывает (ну или может вызвать), причем отложенные.
А просто и быстро и радостно тяжело решиться на такое, правильно?
Девочки подскажите пжл какую лучше прививку от кори делать в поликлинике (честно говоря, даже не знаю, что там колят) или платно приорикс. Какая легче переносится? спасибо
у нас в подъезде у мальчика корь ! только второй врач заподозрил, а так и на ветрянку похоже . как сказали 2 болезни прицепились разом, мальчик не привитой .
видное .
заподозрил или диагноз поставил?да и вроде как невозможно болеть сразу двумя вирусами,нужен видимо третий врач который бедному детю все же поставит диагноз...жуть ,а не врачи у нас
Моему ребенку тоже однажды врач поставила диагноз - краснуха и ветрянка. Одновременно. В итоге оказалась аллергия плюс комариные укусы.
Блин ну как можно ветрянку с корью перепутать? У ветрянки прыщи с объемной точкой в середине, а у кори плоские и сливаются через несколько дней в одно пятно.
люди, подскажите, плиз, мож кто знает. Звонила медсестра из школы моего непривитого от кори второклашки, нам якобы запрещено посещение школы до каникул, а это больше 2-х недель. Что вообще происходит, есть ли какие-либо официаьные бумажки, а основании которых нам могут запретить ходить в школу, эпидемия официально объявлена? и какими бумажками нужно махать мне на данный момент, чтобы ребенок спокойно ходил в школу?
ну и спросили бы у своей медсестры - что за приказ и кто подписал. Вы никакими бумагами махать не должны, ходите в школу спокойно. Пусть у вас перед носом машут))
работаю в ДГП в ЮАО, корь прсто вышагивет,на моём участке 4 ребёнка до 8 лет заболели. 1 в реанмации, в 118 поликл деть умер не привитый, на собрании говорили. Нам всем вкатили привики против кори, раньше графика. дочь проверила на антитела, мало, привила. вообще страшно, более того, первые две кори не разрешили ставить диагноз КОРЬ, поставили скарлатину, главврач запретила,чтобы панику не наводить Хорошо,что дети не умерли, лечение только иммуноглобулином поможет. А его не достать,только после подтверждения диагоза заказывают.
Из-за того, что вы пишите анонимно, щас вам скажут, что всё фигня, раз нигде эти случаи не упоминаются, и в статистике их нет :).
Скажите, а что за иммуноглобулин используют при лечении кори? Как называется?
Препаратов для специфического лечения кори не разработано. Человечекий иммуноглобулин.
Медикаментозную терапию применяют в зависимости от выраженности симптомов болезни, а также от наличия и характера осложнений. В качестве этиотропной терапии можно рекомендовать РНК-азу (орошение слизистых оболочек полости рта, закапывание в нос и глаза, в тяжелых случаях - внутримышечно), рекомбинантные интерфероны (виферон, реаферон, реальдирон, интерлок). При гнойном конъюнктивите закапывают 20% раствор сульфацила натрия; при серозных или слизистых выделениях из носа используют детский нафтизин, галазолин, фариал; при гнойных выделениях из носа - закладывают мази с антибиотиками. Для борьбы с кашлем применяют туссин, либексин, бромгексин, бронхикум, геломиртол, микстуру с алтейным корнем, пертуссин.
Антибиотики при неосложненной кори не назначают. Детям раннего возраста, часто болеющим, с различными хроническими процессами антибиотики рекомендуют назначать уже при подозрении на осложнение бактериальной природы, а детям старшего возраста - после выявления первых признаков осложнения. Выбор антибиотика определяется чувствительностью выделенной флоры. Препаратами выбора являются пенициллины, рулид, цефотаксим, оксациллин.
В течение всего острого периода и в периоде пигментации назначают аскорбиновую кислоту, витамин А. Показаны поливитамины с микроэлементами - аевит, олиговит, центрум, юникап-М. Десенсибилизирующую терапию проводят по показаниям (кларитин, тавегил).
Детям ослабленным, раннего возраста и при тяжелых формах кори рекомендуется вводить иммуноглобулин нормальный человеческий донорский
и зачем вы это все написали,цель какая?не очень понимаю как бы вы ,например моему ребенку, скарлатину вместо кори поставили,даже если б ваш главврач обзапрещался),есть другие лаборатории, а потом в прокуратуру на вашего главврача,а вы все знаете и молчите и пишите только на евском форуме анонимно,какая поликлиника хоть,какой участок
я всерьез думала ,что вы не скажите,поэтому и задала вопрос,а раз не скажите,к чему все эти страшилки,кто пугался давно уже привил детей,я определю корь или скарлатина,а если не определю сдам анализ,хоть и не медработник,это медработники исходя из сообщений вообще ничего не знают кроме орз ,всего боятся..а соответственно ни фига не работают,поэтому обычные мамы уже никому не верят и все перепроверяют,а медработники сидят на еве и народ пугают по ночам...назвали бы хоть номер поликлиники,чего бояться то...мамы хоть бы знали где и на какой улице надо срочно прививать детей,раз так переживаете за чужих непривитых детишек
+100000000 почему не назвать анонимно поликлинику? Анониму это ничем не грозит. А родителям реально помогло бы. А так наврать можно что угодно.
Я ответила на конкретное сообщение http://eva.ru/topic/136/2883356.htm?messageId=73516506 Там речь идет о якобы смерти ребенка именно в 118 поликлинике.
подтверждена смерть ребнка в 118 поликл, нам на собрании сегодня сообщили, а я вообще в Зленограде. Дети умрают, это факт. И ещё где-то на юге столицы есть смерть. Вообще ЮАО ЮЗАО сплошь в кори. На севере пока тихо.
странно вчера только спрашивала сказали все спокойно, и вобще что-то по тв и в статистики нет официальных случаев смерти. есть по бутово несколько случаев, но не глобально. Мы в 118 если что
в смысле кто? Так в первую очередь это выгодно для повышения подстегивания уровня привитых. Т.е. лучше сказать даже неправду если это подстегнет мам для прививки.
Девочки, а есть ли у вас на примете врач (видимо, иммунолог) который бы не был ярым приверженцем вакцинации или невакцинации и который бы давал рекомендации делать/не делать на основе конкретного ребенка, его анализов, анамнеза ОРВИ и аллергий? Нам 3,5, прививок нет никаких. Если бы не сад, не заморачивалась бы, но мы только 3 недели как выздоровели и вот сейчас то ли в сад за новым ОРВИ, то ли делать прививку??? Эх, где бы найти врача , который бы профессионально бы взвесил все ЗА и ПРОТИВ?
по моему собственному опыта общения с данными категориями врачей, могу сказать только одно-они все априори за вакцинацию.
гематолог говорит , что прививку категорически нельзя делать, если уровень нейтрофилов меньше 900, а иммунолог доказывает, что эта прививка просто необходима нам, с нашим иммунодефицитом
Да нет, не все. Дочка наблюдалась одно время у иммунулога в НИИ педиатрии на Ломоновском (к сожалению не помню сейчас фамилии, это было 5-6 лет назад). Он нам выписывал годовые медотводы от всех прививок на основе семейного анамнеза и дочкиных аллергий. В центре, где дочка стоит на учете по астме тоже иммунолог высказывалась против прививок для данного конкретного ребенка. Ну и плюс в тубдиспансере, где мы получали выписку к справке при поступлении в школу, нам также совершенно спокойно написали отвод от манту и ревакцинации бцж.
Были на приеме в Габричевского, врач показалась вполне вменяемой в смысле прививок. При том, что наш гематолог уже разрешил приступить к вакцинации, она все равно сказала, что ни о каких прививках пока речи быть не может, только после всех анализов, да и то не всеми вакцинами. Завтра идем с результатами анализов, посмотрим что скажет.
Скажите, пожалуйста, а каков перечень этих анализов? И они доверяют только своей лаборатории или можно сдать где-то еще?
И очень волнует вопрос какие вакцины считаются допустимыми, а какие нет...
нам написали на 8000тр, на всякие вирусы, имунный статус, иммуноглобулины, посевы - тк часто болеем. Все в зависимости от ребенка. На основании этого уже пойдет разговор по вакцинам. Мы сдавали у них - более бюджетно, но и живем рядом.
А у какого врача вы были, у иммунолога?
И подскажите по ценам, сколько стоит прием. Спасибо
Почти созрела на прививку. В сад не берут без прививки от кори (мы писали заявление о временном выводе, так как затяжное ОРВИ было до этого), а теперь не берут обратно. Да и сама я опасаюсь. Вопрос - какую вакцину лучше использовать и что лучше - моновакцину или вместе с паротитом? Краснуха-то нам точно не нужна - мальчик.
У вас не будет выбора с вакцинами. Никому будет не интересно, что у вас мальчик и что краснуха не нужна (а также вообще многие считают этот компонент прививки довольно неприяным в последствиях). Как только начнете обзванивать врачей, все скажут что колоть только тривакцину Приорикс. И все тут. Или моновакцина только от кори (или корь-паротит) отечественные. Но все врачи Вам скажут, что течественные хуже западных, и вы вернетесь к тому же Приориксу.
А на самом деле как обстоят дела, Вы не знаете? Действительно отечественные хуже импортных или нет? А если учитывать "неприятный компонент" краснухи, то может по совокупности "вредностей" отечественная моно-вакцина и не такое уж зло? То есть по сути получается, что мы пытаемся выбрать меньшее зло из всех возможных...
наша педиатр вообще за прививки, но только импортные, зло отечественных признает
а мы сделали отечественную вакцину 3 недели назад (корь + паротит) краснухой пока решила не нагружать ребенка. В саду выводить нас не собирались, но дополнительно ко всем отводам, которые я подписывала в сентябре, требовали еще раз подписать отказ от прививки от кори, в связи с эпидемией.
В д/с 501 карантин по кори: заболевший в младшей группе. в сад не пускают всех не привитых на настоящий момент. по окончании карантина пустят либо с прививкой (делать не ранее чем через 21 день от возможного контакта), либо с медотводом. отказ - через центр иммунологии на успенском пер.
до этого был локальный карантин по скарлатине :)
тоже карантин? в вашей группе или в другой? меня смущает, что ребенок заболел в другой группе, а шерстят весь сад. предложили сделать прививку завтра (типа, чтобы болезнь не успела развиться если был контакт) и ходить в сад прямо с того же завтрашнего дня. но я такие эксперименты над дитем не решусь ставить.
Корь очень летучая. Даже если ребенок живет на 20 этаже весь подъезд сажают на карантин. А вы про детский сад
А что значит "весь подъезд сажают на карантин"? Никому никуда нельзя выходить?
Детям нельзя посещать общеобразовательные учреждения. А взрослым работу, если она у них связана с работой с людьми (врачи, учителя, продавцы, библиотекари и т.д.) Вроде так. Всем им дается больничный до окончания карантина. Но это вроде только непривитых касается.
Интересно как... Ходить в магазин,посещать спортивную школу,ходить в поликлинику за больничным можно? За непривитыми кто-то специально следит? Логично,по-моему,уехать в другое место,чем сидеть в "коревом" подъезде.
Нет, у нас карантина нет - нет заболевших (тьфу-тьфу-тьфу). Просто, якобы, есть распоряжение. Говорила с нашим участковым педиатром. Сейчас на нашем участке все ок. Но около месяца назад было два случая. В обоих случаях непривитых детей заразила мать, побывавшая в инфекционной больнице, после чего уже все вместе с детьми попадали опять в больницу. Я спросила у нее, а имеет ли смысл нам непривитым проверять антитела (вдруг есть пассивная иммунизация) - говорит, что нет, стертые формы могут быть только у привытых, если мы не прививались, то корь не заметить невозможно и что она, как правило, заканчивается больницей...
К сожалению, в этой ситуации мы более зависимы, чем они. То есть, сад очень-очень-очень хороший и мы туда попали с трудом. И теперь это НАМ надо удовлетворить их, чтобы нас взяли, а они могут использовать любой предлог, чтобы нас не брать. Я могу доказать, что их действия незаконны, а они просто скажут, что наша очередь (через центральную электронную очередь) прошла мимо них (а это на 90% так и будет) - вот и весь разговор. Конечно, если бы за детский сад у меня требовали прививку от полиомиелита, то и бог с ним, с этим садом, но насчет кори я и сама сомневаюсь....Вот и маюсь, что же нам делать и можно ли делать прививку именно сейчас....
если вопрос о зачислении в д/с, тогда совсем другой разговор. Вроде как имеют право (не буду утверждать), я имела в виду посещение тех, кого уже приняли.
Все очень просто - звоните в департамент образования (найдите телефоны в яндексе) и сообщаете, что нарушаются права вашего ребенка в садике таком-то. Я так сделала на той неделе. Тут же перезвонили из садика - извините, приходите на следующий день ))
Если вводят карантин, то обязаны принимать всех детей, которые ходили в сад на момент введения карантина. Девочки - ну Вы хотя бы закон почитали бы. Не имеют права Вас отстранять.
Не принимают только тех детей, которые не ходили в сад (по болезни или оп отпуску) на момент ввода карантина.
Ну что же Вы так :) Хотя по договору 1 день вроде как даже и не пропуск.... Не знаю... Я бы поспорила....
да вот так :) утром утренник у младшего, вечером концерт у старшего, нагулялись-напрыгалсиь-натаскались, вечером не улечься, утром не встать :) позвонили сказать, что денек пропустим и узнали врлшебную новость. вот так :)
да ладно, уж пропустили и уж узнали. у меня у старшего городское бюро в тот день было, мне как-то совсем уж было и не до садика и не до кори и не до прививок. лишь бы день продержаться да ночь простоять :)
Можно здесь спрошу? Дочери 6 лет, сад, надо делать ревакцинацию корь+краснуха+паратит. А я в положении, когда безопаснее всего делать? Сейчас мне беременной вроде нельзя, правльно? А после родов для новорожденного разве неопасно будет? у педиатра не спрашиваю, ей по фигу, лишь бы план прививочный выполнить.
Правда? Уверены? Почему два педиатра нам посоветовали не делать, пока я беременна?
Я, как и вы, в положении. Делала дочке первую прививку ККП приориксом (у нас вообще долгий медотвод был), т.к. перед этим сдала анализ крови на антитела (у меня они есть). Не стоит бояться, т.к. сам вирус (а вернее его возможное влияние на вас) намного страшнее, чем прививка. У нас кстати есть реакция на прививку (темпа и сопли), но я спокойна в этом плане. Перебаливает не сильно.
тоже в положении. моя гинеколог запретила делать дочке прививку, т.к. могу я заразиться... издумалась вся я...
Начиталась топа, и в каком-то раздрае. Ребенку перестала делать прививки давно. Вообще, жалею, что так халатно отнеслась к этому вопросу. Возможно, и наша непонятная аллергия, и наша некая неврология связана с этим. Сейчас перед школой не делаю больше ничего. Особо задумалась, подпишут ли карту - делаем на следующей неделе...
Я скажу одно: я была привита ото всего и по общему графику. Не заболела из дтских болезней я только паротитом почему-то. Хотя брат болел.
И корь, и краснуха, и ветрянка, и коклюш... От чего там еще детского прививаются? Вроде жива, последствий никаких. Никогда не слышала про корь - что это какая-то очень ужасная болезнь. от гриппа тоже умирают. А уж последствия от прививки от коклюша - я наслышана. И что? В чем смысл прививки? Переболеть легче? Не верю. Глядя на то, как кто-то прививается от гриппа, а потом лежит в лежку по полной программе...
сейчас отказников становиться все больше и больше. Им надо что-то делать, вот они и давят со всех сторон. То карту не подписывают, то в сад не пускают, хотя прекрасно знают, что поступают незаконно, но на врачей давят сверху, чтобы был план по вакцинации, да и на сады тоже наверняка давят, вот они любыми методами и стараются заставить людей прививаться. Кто-то начинает бороться за свои права, а кому-то проще привиться, чем бодаться дальше. Не каждый родитель может позволить себе сидеть с ребенком на карантине :( , тем более, что его могут продлевать-продлевать-продлевать...
непонятная аллергия - сделайте пробы - выясните
неврология - сходите к невропатологуграмотному и проведите леченеи если требуется.
От ветрянки вы не моги быть привиты - потому что в вашем возрасте от нее не прививали
Смысл вакцинации в выработке антител в защитном титре.
Короче у вас видимо дует в голове.
Да вы посмотрите во сколько раз возросла аллергия, это только от прививок, сколько больных детей, тоже оттого же! Про смысл вакцинации мы знаем. Но так же знаем из чего сделаны и что туда добавляют, так же знаем что одни ведут к бесплодию, другие могут вызвать аутизм.
Вы откель набрались этой чуши? На семинарах чоль.
Аль из книжек? Зря деньги на ветер выкинула
Мозги включи!
нет это вы деньги тратите нанося вред своему здоровью, на ваше мнение плевать, я прекрасно знаю что вы свою ахинею только в массы несете, сами своим детям не делаете:)
Себя полечите сначала прежде чем о массах трепетать.
Плеваться особенно мимо урны некультурно - приведите себя в порядок
И "сам дурак"- тоже звучит неубедительно.
Мои давно привиты.
Излейте яд в другом смете - тут вы смешны и туписты отчасти.
Особенно когда заходитесь в праведном гневе.
Уморительно на вас глазеть.
Знающие люди подскажите. С сентября мы переходим в другой садик, прививок нет, могут нас не взять из-за всей этой карусели? И вообще, как после летних каникул будут детей в сад принимать, получается, что все будут вновь прибывшие?
Как в других регионах не знаю, по Москве вышел приказ: не допускать до садиков детей без прививки от кори. Ответственность на мед.работнике+ заведующей. Если кому охото брать будет на свою ответственность ребенка без прививок и офиц.мед.отвода - могут взять. А так, думаю, проблемы должны возникнуть, ибо кому надо потом отвечать за вспышку кори у себя в саду.
С нашим АД никто нам мед.отвод не даст, тем более он в стадии ремиссии. А как же закон о добровольной прививации?
Интересно, а долго этот приказ будет действовать?
Право добровольной вакцинации заключается в том, что никто не вправе сделать прививку Вашему ребенку принудительно. И только в этом. Органы гос.власти также вправе устанавливать требования, предъявляемые к детям, которые собираются поступить на воспитание в детское дошкольное учреждение. Одним из требований является наличие всех прививок. Во многих садах это требование даже в договорах с родителями прописывают. Не нравится - не ходите в сад, пожалуйста. Права на добров.вакцинацию Вас не лишают. Но отвечать за непривитого ребенка никому не хочется. Тем более, что во многих случаях отказ обусловлен большим скоплением тараканов в голове матери.
Еще отказников посылают в иммунологические кабинеты за какой-то бумагой (вместо прививки). Что в ней должно быть написано - не знаю. Можете узнать у Вашей заведующей.
Как долго будет действовать приказ - тоже не знаю. Но мне врач по секрету сказала, что его приняли только 1 марта и пока он действует. 7-я инфекционка завалена больными с корью.
а кто ответит за последствия после прививки? У никто ни за что не хочет отвечать.
Что-то не пойму, почему все всё говорят по большому секрету?
Врач, назначивший прививку, больному ребенку или при наличии противопоказаний. А вот за то, что случиться с ребенком, если он заболеет этой опаснейшей инфекцией отвечает только родитель. Пока - только перед своей совестью. Ответственность за риск, которому, иной раз бездумно, подвергают родители своих детей, законодательство не содержит.
ВРАЧ??? Вы в какой стране живете??? Когда же это у нас врачи несли ответственность за свои ошибки??? Не смешите. Если кто-то и несет ответственность, то это мать и в том и в другом случае. Предсказать реакцию на вакцину невозможно.
Предсказать возможность осложнений и других очень нежелательных последствий САМОЙ БОЛЕЗНИ, включая инвалидизацию, тоже невозможно.
Я живу в России. И если кто-то не знает своих прав или не умеет ими пользоваться, это другое дело.
Я считаю, что мамы здоровых детей должны прививать своих детей в целях защиты. Если же с ребенком что-то не так - это отдельный вопрос.
Если ПВО наступило вследствие назначения прививки, которую нельзя было назначать ребенку в силу наличия у него определенного диагноза, например, ответственность несет врач. Если же прививка была некачественной, то ответственность несет производитель. Если же наступила побочная реакция, которая описана в инструкции к препарату как возможная и ребенок был абсолютно здоров, то в таких редких случаях, конечно же, ответственность никто не будет нести. Это риск. Но от болезни риск получить осложнение гораздо выше.
ПыСы: в советское время прививали всех подряд и все было ОК.
эээ, это какой врач признается в том,что он был не прав,назначив прививку этому ребенку, т.к. не направил его на дополнительные анализы или что-то не доглядел?
А кто будет доказывать ,что прививка была некачественной? Да куча причин найдется, начиная от неправильного хранения / транспортировки вакцин, неквалификации персонала, если только это будет не единичный случай осложнения из-за конкретной партии вакцины (врачи должны официально подтвердить осложнение от данной вакцины и собрать всю статистику, что и произошло в 2009 году с вакцинами БЦЖ) и тогда можно будет привлечь производителя.
И в советское время прививали не всех подряд, тоже были медотводы и по официальным показаниям и за денежку. Откуда вы знаете,какая статистика с ПВО была в это время?
были выпущены 3 реактогенных серии вакцины БЦЖ - 512, 514 и 516. Про детишек с ПВО,которым кололи этими сериями, можно в инете прочитать.
от болезни получить осложнение риск ГОРАЗДО ниже
начать с того, что эту болезнь еще нужно поймать
Вы ездиете на автомобиле? А вы знаете, что ежедневно в России погибает и становится инвалидами в авариях большее количество людей, чем от кори сейчас за весь период этой заварухи? От всего застраховаться не возможно. Знакомая в прошлом году поехала с ребенком в сбербанк. Банкомат расположен на улице, она оставила коляску возле ступенек, сама поднялась и стала снимать деньги. В это время кто-то из окна выбрасил пластиковую бутылку с цветами, хорошо, что капюшон смягчил удар. Да миллион примеров можно привезти.
Не пуская непривитых детей в сад или школы или ещё куда-либо, они ставят людей в безвыходное положение. Если сад ещё можно пропустить, то что делать со школой?
От гриппа тоже люди умирают, чего тогда и эти прививки не зделать обязательными? Они бы лучше обратили внимание на образованность врачй, которые правильно диагноз поставить не могут.
Вообщем разговор не о чем, каждый останется при своем, но мое мнение, что вся эта шумиха напускная и направлена именно на то, чтобы хоть как-то сократить число отказников, ни каждый готов до конца качать свои права.
В советские времена прививали всех подряд, и далеко не все было ОК!
И здесь вы тоже ошибаетесь :)
В законодательстве четко прописаны случаи ПВО, которые компенсируются родителям пострадавших детей, а также сам порядок компенсации. Ничего общего с вашими рассуждениями у существующего порядка нет
ПыСы: в советское время прививали всех подряд и все было ОК." с
Моя мама чуть не умерла от прививки от гриппа были очень серьезные осложнения, нынешнее поколение больное именно из-за них, а точнее из-за компонентов входящих в их состав, бесплодие, рак, это на генном уровне в поколениях. Прививки в этом играют не последнюю роль.
Вы глубоко ошибаетесь. Право на добровольную вакцинацию заключается не только в том, что ребенку (или взрослому) не могут сделать прививку без согласия родителей, законных представителей или самого пациента. Это право заключается еще и в том, что непривитой имеет право на те же блага, что и привитой. Органы гос. власти НЕ могут и не вправе устанавливать дополнительные требования, за исключением тех, что прямо предусмотрены законом.
Статья 5 ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" - Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики четко устанавливает, что
"2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
- запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
- временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
- отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти." http://base.garant.ru/12113020/2/#200
Требование наличия всех прививок - нарушение права пациента на отказ от вакцинации. Прописывание такого требования в договорах с родителями незаконно.
А на сегодняшний день нет ни массовых заболеваний, ни угрозы эпидемии, следовательно отказ принять ребенка в сад даже сейчас никоим образом не соответствует требованиям законодательства.
Что касается ответственности за непривитого, ответственность эта ВСЕГДА лежит на плечах законных представителей - и за привитого, и за непривитого.
И посещение иммунологических кабинетов - исключительно добрая воля родителей. Не хотят - могут не идти. Заставить не может никто.
И приказ не от 1 марта :)
может вы мне подскажите, могут нам отказать в переводе в другой сад в сентябре? И вообще, как после лета будут в сад принимать? Вроде как все будут считаться вновь прибывшими.
Я не могу спрогнозировать как еще извратятся у нас в нарушении законодательства. На сегодняшний день отказ принимать детей в сады незаконен. Он не вписывается ни в закон об иммунопрофилактике, ни в закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, ни в СанПиНы. Корь не является заболеванием, в связи с которым объявляются карантин (в соответствии с ФЗ о санитарно-эпидемиологическом благополучии) или угроза эпидемии.
Приказ Филатова ни о чем на самом деле. И поэтому пойдет ваш ребенок в сад или нет зависит только от вас :)
До тех пор пока нормативный (или ненормативный) акт не признан незаконным через СУД он считается законным и обоснованным и подлежащим исполнению всеми лицами, которых он касается. Решение суда есть, чтобы заявления делать о незаконности? Или все же следует делать корректные уточнения "по моему мнению"?
И вообще получается полный абсурд: врачи и воспитатели в эпидемию просят родителей непривитого малыша поберечь его и посидеть дома (если прививки нет), а его родители подобно баранам прут на рожон: никакой эпидемии нееееет, на тяжелые осложнения от болезни мне по х....., на то, что ребенок подвергается риску заражения, посещая дет.сад без прививки в эпидемию тоже пох..... Мдя, и это любящие родители.
НИКОГДА НЕ ЕЗДИЙТЕ С РЕБЕНКОМ В АВТОМОБИЛЕ, ЕЖЕДНЕВНО СТОЛЬКО АВАРИЙ, БЕРЕГИТЕ РЕБЕНКА!!!!!!!!!!!!!
Ну, это Ваше частное мнение, а не абсолютная правда (по поводу что считать правом добровольн.вакцинацию). Кроме того, стоит закон повнимательнее то читать: п. 2 ст. 5 "Отсутствие профилактических прививок влечет:
...
временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий".
Вот по эпид.показаниям такие временные меры и ввели.
Какой именно приказ и от какой даты я не знаю, я уже говорила, что узнала это из третьих рук (лично не интересовалась), ибо сама столкнулась с ограничит.мерами в саду (позвонили и попросили не приводить пока не сделаю прививку или не принесу какую-то справку из иммун.кабинета).
Кроме того, многие сады в родит.договорах прописывают обязат-во родителей делать прививки. Оспаривать это - велком через суд. Оспаривать Приказ Департ.здравоохранения - тоже велком через суд. Охото? Пожалуйста! ИМХО, проще в иммун.кабинет заглянуть или все-таки прививку сделать.
И опять вы ошибаетесь :)
Это есть абсолютная истина (по поводу что считать правом добровольн.вакцинацию), следующая из текста закона и из Конституции РФ :). Статья 19 п. 2 Конституции: "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."
Таким образом, права привитых и непривитых равны, а обязательства родителей в отношении прививок в договорах с садом незаконны. И в суд для доказательства этого идти не нужно - достаточно просто озвучить свою позицию в саду. Это не теория, это результат практики ;)
Закон повнимательнее я читала, кроме того, привела ВАМ в качестве подтверждения своих слов ту же самую цитату ;) Или вы ее не заметили? :-D
При угрозе возникновения или распространения инфекционных заболеваний (в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 19 августа 2005 года № 529) орган исполнительной власти субъекта РФ обязан на основании предписания территориального органа санэпиднадзора в течение 24 часов принять решение об объявлении карантина на территории субъекта; утвердить план мероприятий по организации выполнения карантинных, профилактических, противоэпидемических, лечебно-диагностических мероприятий; создать оперативный штаб по обеспечению выполнения указанного плана.
И так далее. Текст Постановления найти можно при желании.
А есть еще СанПиН СП 3.4.2318-08 с перечнем инфекционных болезней, требующих проведения мероприятий по санитарной охране территории РФ. Кори там в принципе нет, и рядом она там не стояла :)
Карантин в Москве объявлен? Нет. Какой-то документ органа исполнительной власти по этому поводу есть? Нет. Предписание санэпиднадзора об угрозе возникновения или распространения инфекционных заболеваний есть? Нет.
Тогда о каких ограничительных мероприятиях может идти речь? :) Исключение - при наличии заболевшего корью в детском коллективе в течение 21 дня с момента выявления последнего заболевшего в коллектив не принимаются неболевшие и непривитые (это из СанПиНа о кори, краснухе и паротите).
И в суд не нужно с этим. Практика опять же показала, что достаточно в саду нормально и четко обосновать свою позицию.
Как там вы писали вчера? "И если кто-то не знает своих прав или не умеет ими пользоваться, это другое дело." Вот об чем и речь :) Свои права нужно знать и уметь ими пользоваться :)
Есть, конечно, малограмотные заведующие садов, которые под напором таких вот софистов, вроде Вас, отступают. Но это не значит, что это правильно.
На счет Конституции - посмешили. Никакого ограничения в правах здесь нет, так что не надо Конституцию сюда мешать. Она не гарантирует, что в эпидемию Вас в сад пускать без прививок обязаны.
Абсолютная истина - это то, что глаголите Вы? Ню-ню. Господь Бог объявился тут в Вашем лице? Ваше мнение такое же субъективное, как и мое. И я считаю, что Вы неправильно толкуете нормы права.
А далее советую получше протереть очки и перечитать то положение, которое я процитировала. Там написано: временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или ПРИ УГРОЗЕ возникновения эпидемий. Так что никакого официального объявления эпидемии не надо. А кроме того, на самом деле неизвестно: объявлена ли эпидемия или нет. Возможно, объявлена. Я не узнавала, так как мне лично это незачем. В любом случае угроза есть, так что п. 2 ст. 5 действует.
Практика Вам что-то показала. Решения судов в студию, плиз!
До тех пор пока Вы не сходили в суд и не признали приказ департ.здравоохранения незаконным, он будет законным и обязательным к исполнению всеми Дошкольн.дет.учреждениями со всеми вытекающими. Про родительский договор я уже говорила.
Свои права я знаю как никто другой и при желании могла бы воспользоваться софистикой и пользуясь безграмотностью заведующей продавить свою позицию, тем более что для меня, как для юриста, это было бы несложно сделать. Но я люблю своего ребенка и понимаю, что такие меры с учетом эпид.неблагополучной обстановки призваны защитить в первую очередь моего ребенка. Так зачем мне вредить своему ребенку? Пусть уж немного дома посидит пока проблема с корью не урегулируется. Полагаю, это вопрос месяца - полутора.
уточните, плиз, Вы своему ребенку не делаете прививки? т.е. готовы каждый раз дома отсиживаться? и как юрист утверждаете, что отстранение (вывод) из сада - законны?
Вообще в принципе считаю правомерным введение временных ограничительных мер на посещение различных заведений типа садов и школ (так, в прошлом году школьники получили неделю каникул из-за эпидемии гриппа) по эпид.показаниям.
Конкретно про приказ или как он там называется по кори я как юрист судить не могу, так как его не видела, не знаю о чем именно он, кто его издал. Поэтому юридическую оценку этому документу не дам.
У нас есть прививки, но не все, так как долгое время был отвод по мед.показаниям. Я отвод не просила и не хотела, но врач сказала, что так нужно. Поскольку я не враг ребенку и не обладаю достаточными мед.познаниями, чтобы спорить с врачом, я согласилась. Потом его (отвод) частично сняли (мы сделали не все прививки, кори не было). Позвонили из сада и РЕКОМЕНДОВАЛИ (а не в приказном порядке) временно в садик ребенка не водить. Я согласилась и благодарна работникам сада, которые отслеживают такие вопросы как наличие прививок и предупреждают об опасности. Я не первый год мама и за всю практику такая ограничительная мера - впервые. Поэтому утверждение "всякий раз" неуместно.
Моя подруга - врач. У них тоже не все прививки, от кори нет. Ей сообщили тоже самое (другой садик). Она тоже решила не водить и не потому что садик приказал, а потому что считает такую меру обоснованной и правильной. Это мнение ВРАЧА в отношение СВОЕГО ребенка!
Сейчас нет эпид. показаний. А даже если они и будут - это не будет по закону касаться детей, которые уже ходят. Могут не принимать тех, кто не ходил по тем или иным причинам на момент соотв. постановления. Это закон.
Вы абсолютно правы, что в случае эпидемии врачи обязаны принять все меры для прекращения распространения заболевания. Но все это должно быть проведено законодательно и должен быть соблюден закон.
Меньше 400 заболеваний за месяц по всей России - это эпидемия? Тогда как гриппом и Орви ежегодно болеют миллионы, ветрянкой ежемесячно болеют около 3000 человек - почему же не объявляется эпидемия?
Так любая выскочка в белом халате может и в случае одного заболевания издать указ. Это самоуправство и нарушение прав непривитых, как Вам сказали ранее. Об эпидемии или даже угрозе эпидемии Онищенко ничего официально не объявлял. А было лишь предписание мед. работникам о том, как снизить распространение данного заболевания.
И как раз неграмотные заведующие и глав. врачи поликлиник, решили на основе выданного постановления нарушить права граждан.
Я не могу дать оценку обоснованно ли объявлять было эпидемию кори или необоснованно, была ли объявлена эпидемия кори или нет. Я этот вопрос не изучала, на знаю общую цифру больных по Москве. Хотя в состоянии как юрист поднять законы и подзаконные НПА, почитать, проанализировать и дать заключение по этому вопросу. Но мне этим, признать, лень заниматься. Есть факт: резкий подъем заболеваемости корью. И я узнала это не только с экранов телевизоров, у меня достаточно много знакомых врачей, которые подтвердили, что ряд больниц заполнен коревыми больными до отказа и что такого давно не было. Отрицать вспышку кори невозможно. Эпидемия это или нет - другой вопрос. В районе, в котором я живу (буквально на соседней улице) выявлено несколько случаев кори (у меня дружественные отношения с врачом поликлиники и она призналась, что у них есть на участках такие больные). Поэтому я считаю лучшим для ребенка непривитого временно не посещать садик и места большого скопления людей (например, гипермаркеты, театры и т.д. - это чисто добровольно). ВРЕМЕННО! Пока порог заболеваемости существенно не снизится. Я не квалифицирую это как дискриминацию. Эти меры направлены на предотвращение распространения заболевания. И это правильно. Я поддерживаю такие меры, пусть даже они не совсем верно юридически оформлены. Да сам родитель должен без всякого напоминания принять меры, чтобы снизить к минимуму угрозу заболевания своего ребенка такой опасной бякой, дающей часто осложнения, как корь.
А какая разница что ВЫ СЧИТАЕТЕ? Есть закон. В нем все прописано что и как. А Ваше мнения никого кроме может быть Ваших знакомых из поликлиники не интересует.
Топ посвящен произволу, ибо некоторые чиновники что-то там тоже считают - не считаясь с законом.
Вакцинация у нас добровольная по закону. Эпидемия не объявлена. Вспышки заболевания носят характер внутрибольничного заражения - как в Москве, так и в СПб, а уже никак пока не связаны с садами и другими образовательными учреждениями. Вот пусть врачи и наводят у себя порядок, а не перевешивают ответственность на законопослушных граждан.
продолжаем дискуссию в новом топе, плиз.
Anonymous написал(а): >> Есть, конечно, малограмотные заведующие садов, которые под напором таких вот софистов, вроде Вас, отступают. Но это не значит, что это правильно.
Напротив, это грамотные заведующие :)
>>> На счет Конституции - посмешили. Никакого ограничения в правах здесь нет, так что не надо Конституцию сюда мешать. Она не гарантирует, что в эпидемию Вас в сад пускать без прививок обязаны.
Эпидемия объявляется официальным документом. Пока такого документа нет, ограничивать кого-либо в правах в связи с якобы эпидемией незаконно.
Кроме того, я писала о Конституции в контексте требования наличия всех прививок в договоре с садом. Это требование незаконно, оно нарушает ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" и таки Конституцию, да :)
>>> Абсолютная истина - это то, что глаголите Вы? Ню-ню. Господь Бог объявился тут в Вашем лице? Ваше мнение такое же субъективное, как и мое. И я считаю, что Вы неправильно толкуете нормы права.
В ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" есть четкий и исчерпывающий перечень ограничений в связи с отсутствием прививок. Отказ в приеме в ДОУ просто из-за отсутствия таковых не предусмотрен законом. Посему включение требования о наличии всех прививок в договор с родителями вне закона :) Я правильно толкую нормы права :)
>>> А далее советую получше протереть очки и перечитать то положение, которое я процитировала. Там написано: временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или ПРИ УГРОЗЕ возникновения эпидемий. Так что никакого официального объявления эпидемии не надо. А кроме того, на самом деле неизвестно: объявлена ли эпидемия или нет. Возможно, объявлена. Я не узнавала, так как мне лично это незачем.
Механизм объявления ситуации, связанной с опасностью возникновения массовых заболеваний, и порядок действий государственных органов в этом случае четко оговорен в нормативных актах: федеральном законе, постановлениях Правительства, СанПиНах. Об этом выше я уже писала, повторяться не вижу смысла. Просто так, потому что анониму на еве захотелось, эпидемия не появляется. На сегодняшний день эпидемия не объявлена. Я об этом знаю, поскольку интересовалась этим вопросом.
>>> В любом случае угроза есть, так что п. 2 ст. 5 действует.
Угрозы нет по той же причине, о которой я писала выше. Официально угроза массовых заболеваний не объявлена.
>>> Практика Вам что-то показала. Решения судов в студию, плиз!
Зачем?
>>> До тех пор пока Вы не сходили в суд и не признали приказ департ.здравоохранения незаконным, он будет законным и обязательным к исполнению всеми Дошкольн.дет.учреждениями со всеми вытекающими. Про родительский договор я уже говорила.
Я не вижу необходимости ходить в суд. Нормальный юрист никогда не побежит в суд, не предприняв попыток решить дело мирным путем. Досудебных процедур масса :) И мне всегда удавалось решать вопросы мирным путем :)
>>> Свои права я знаю как никто другой и при желании могла бы воспользоваться софистикой и пользуясь безграмотностью заведующей продавить свою позицию, тем более что для меня, как для юриста, это было бы несложно сделать.
Без комментариев :)
Вы пишите очень много букв и их банально некогда читать. Грамотный юрист никогда не назовет нормативный или ненормативный акт НЕЗАКОННЫМ до тех пор пока этот акт не будет признан незаконным через суд. Если юрист - учите мат.часть. Если не юрист - сходите в консультацию.
Во вторых, спорить с человеком, который не хочет вдумчиво прочитать пункт закона, на который сам же ссылается, мне не хочется. Необязательно объявление эпидемии, там еще написано про угрозу эпидемии. Прочтите, наконец, закон, почитайте комментарии, сходите на консультацию к юристу. Ваши заявления чистейшей воды софистика, не имеющая отношение к нормативным актам.
Если вышел приказ об ограничении посещения садов, который не признан судом незаконным и заведующая в нарушение его принимает непривитых детей она совершает правонарушение и подлежит привлечению к ответственности. Другое дело, что слабый контроль и этим заниматься некому.
все приказы вроде должны регистрироваться на сайте http://www.minzdravsoc.ru/docs/?start=1&p=0 и висеть во всех учреждениях и т.д..
Имхо,это ,наверное, письмо-рекомендация,но не приказ. Поправьте меня,если я не права.
Не знаю, в глаза не видела. Врач сказал "приказ". Но она в нормативных документах, наверное, как свинья в апельсинах - не разбирается. Поэтому гарантировать не могу. Но они взяли дружно под козырек и соблюдают как приказ (детей без прививок в сад не пускают).
Подскажите, старшей 6 лет - в саду отправили на прививку. Но дома еще младенчик полтора месяца. Не опасно для маленького находиться с привитой?
Сегодня узнавала у педиатра по поводу прививки (мол, заразен ли ребенок). Педиатр сказала однозначное "нет". Заразная полио живая (в капельках). Корь вводится через кровь, поэтому воздушно-капельным путем, как сказала педиатр, она не передается.
Уточните еще раз у педиатра. Если ходит в сад без прививки опасно.