---Детки-астматики. Март---
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru/articles_theme_14.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
http://www.mbuteyko.ru/
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Лечение бронхиальной астмы у детей
В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН -http://medi.ru/doc/6590402.htm
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астматический статус
- http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Википедия об астме
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Статья хорошего доктора
http://www.mmm.spb.ru/Allergology/2002/2/Art3.php
она же (доктор) про беклазон
http://www.atmosphere-ph.ru/modules/Magazines/articles/pulmo/ap_4_2005_56.pdf
Толкачев. Физкультурный заслон ОРЗ
http://fictionbook.ru/author/tolkachev_boris_sergeevich/fizkulturniyyi_zaslon_orz/
Гипоаллергенный быт
http://www.deti-gastro.org.ua/index.php?view=_publish_catalog&id=155&sel_menu_id=94&p_cat_gr=4#3
Хорошая статья про астму из журнала "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
http://ludmilalud.livejournal.com/ ЖЖ Милы -специалиста по нетрадиционным методикам лечения астмы
БУТЕЙКО от Милы ПРИ ЗАЛОЖЕННОМ НОСЕ
Это нам посоветовала делать врач, когда я позвонила сообщить про "дикие сопли, заложенность носа и невозможность дышать через нос в принципе".
1.Обычно при рините 2 ноздри заложены не равномерно. Ребенок должен показать, какая ноздря заложена больше и зажав ее пальчиком, должен дышать секунд 20-30 только той ноздрей, которая с его точки зрения дышит лучше. Потом отпустить и подышать нормально. Через какое-то время, прислушаться, какая теперь ноздря забита больше и заткнуть ее. Опять дышать несколько секунд. Обычно через несколько раз подряд проделанных таких "упражнений" нос "откладывает" и хочется высморкаться. Сморкаться надо обязательно, но не сильно, чтобы не забить соплями носовые пазухи и не заработать там "застойные явления, отит и гайморит". Промывка носа соленой водой приветствуется неограниченное кол-во раз. Если через некоторое время опять начинает "беспокоить" нос или деть начинает открывать рот для "подхватки" воздуха при дыхании, опять проделать то же самое.
У Юльки откладывало нос практически после 2-ух раз подряд зажатия ноздри, а потом и вообще после 5-10 секундного зажатия ноздри однократно. Хотя сразу, как позвонили врачу, пришлось сделать более "серьезное" упражнения для "пробивания" напрочь заложенного носа, т.к. никакие затыкания нам не помогли сходу.
2.Второе "серьезное" упражнение, если нос не удается пробить затыканиями, то при заткнутой одной ноздре (которая хуже дышит) деть должен маршировать по комнате прямыми ногами (не сгибая их в коленях). При такой ходьбе, когда наступаешь на пятку, происходит что-то типа дренажа носа и, действительно, заложенность "пробивается".
Вот, собственно, и все, что нужно делать. Что строго-настрого нельзя делать - это капать какие-либо сосудосуживающие капли в нос. Только промывка соленой водичкой и не сильно энергичное высмаркивание даже самого малого кол-ва образовавшихся соплей + контролировать, чтобы деть глубоко не вдыхал воздух и рот, по-возможности, держал закрытым.
Мамик говорит дитю, что дышать надо как мышка, а не как пылесос и дальше носа воздух не пихать, а также, увидев, что если деть молчит, а его губы не сомкнуты, подойти и мягко своими пальцами "поднять" нижнюю челюсть ребенка к верхней.
КЛАССИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ОБ АСТМЕ (Начало Лета)
Я могу сказать, как это было у нас - в 2.8 ребенок начал болеть, именно что кашлять, подолгу (до этого не болел вообще), антибиотики нам не назначали, но всякий сиропов-протирок-травяных сборов и прочей ерунды было изведено тонны. Потом в 3.5 весной начался такой период - кашель ночью, сухой, утром-днем ничего. И однажды случился приступ (причем днем, правда после посещения бассейна), снимали его уколом преднизолона, по скорой. Потом прозрачные сопли рекой и аллергический конъюктивит (благо хоть у меня подруга офтальмолог, сразу определила, что аллергический, без вариантов). В общем, 100% поллиноз, учитывая сезон. Насморк тоже лечили всяко-разно и долечились до гайморита (из-за постоянных потоков аллергических соплей), после чего все-таки выписали антибиотики. Когда после антибиотиков кашель не прошел, мы поехали к пульмонологу (рекомендованному на еве), платно, где нам сделали ФВД - конечно, это не полноценное было исследование, НО проблема была видна все равно. На что нам пульмонолог сказал - у ребенка предастма. Вот тут хочу от себя сказать - из-за этого слова мы потеряли ГОД и наверное все-таки запустили заболевание. Т.к. никакой "предастмы", "астматического компонента" и прочей фигни НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Астма - она либо есть, либо нет. И если она есть, действовать надо соответственно диагнозу, и не бояться просто этого слова. Бояться надо как раз того, что из-за неправильно поставленного диагноза будет невовремя начато лечение.
На случай кашля нам было назначено лазолван с беродуалом, через небулайзер, для профилактики - кетотифен.
Дальше ребенок перманентно болел-кашлял еще год, пока нам не дали все-таки направления к аллергологу в больницу. Там зав. отделением его прослушала, посмотрела на выписку (поллиноз) и прошлогоднюю ФВД (кривую, конечно, но специалист все-равно что-то там видит), и сразу поставила диагноз. Для начала базовая терапия у нас была Кромогексал и антигистамины, причем очень долго, наверное еще год, пока не стало очевидно, что это не помогает, и только после этого перешли на гормоны. Я, конечно, была в шоке и трауре в тот момент. А дальше, оптимистическая нота - дозы гормонов у нас с каждым годом снижаются, состояние улучшается.
У Вашего ребенка, конечно, сто раз это может быть не астма. Но посетить специалистОВ (не одного! желательно) надо, имхо.
Астма или обструктивный бронхит (от Kite)
астма" диагноз "бронхообструктивный синдром" только выиграет, потому что всего месяц лечения пульмикортом - это не лечение для настоящей астмы. Уже бы перестали тянуть кота за хвост, поставили бы сразу астму, вы бы порыдали и начали искать специалиста с нормальными назначениями, которые вашу астму начинающуюся и пока не сильную быстренько бы загнали в многолетнюю, а то и пожизненную ремиссию. Поймите, что диагноз "астма" жизнь ребенка изменит только в лучшую сторону, покашливания не начинаются и не заканчиваются от слова "астма", произнесенного вслух, они существуют
независимо от того, что у вас написано "астма" или "бронхообструктивный синдром". А вот лечение может стать нормальным и настоящим после постановки диагноза "астма". Здесь много историй было с поиском диагноза и лечения, обычно после начала правильного лечения и подбора базовой терапии все дети уходят в ремиссию настолько быстро, насколько быстро было начато грамотное лечение. Быстрее начнете противоастматическое лечение, быстрее уйдете в ремиссию, не узнаете что такое обострения и приступы.
как звучат свисты (asthma wheezing)от Kite
http://www.youtube.com/watch?v=VA9C_aCH7F0&feature=related
________________________________
А вот это уже более серьезное состояние, когда кашля и свистов нет, но грудная клетка проваливается от астматической атаки, дыхание очень тяжелое и редкое. ПРи таком состоянии срочно в больницу без вариантов.
http://www.youtube.com/watch?v=VrOOfcoj2Gg&feature=related
__________________________________
Вот так может звучать астма у маленьких - кашля нет, но дыхание плохое
http://www.youtube.com/watch?v=ja03WL2MgOk&feature=related
___________________________________
А вот это рефлюксный ночной кашель, Юля так ночью не кашляет, у нее ночной кашель более мягкий, не такой звонкий, у нее скорее покхекивания. Но во время болезни и такой ночной кашель может быть. Рефлюксный ночной кашель часто на астму списывают и лечат как астму, но не помогает:
http://www.youtube.com/watch?v=Op1ud12A-oA&feature=related
__________________________________
Вот моя Юлька очень похоже на этого мальчика кашляет, когда у нее обострение, такое, чтобы использовать небулайзер дней 7-10 или когда даже до системных гормонов доходит. Но такое у нее на сильную аллергию только, например, на цветение или если арахисом подышала. Или раньше на туман такое было, просыпалась с заложенной грудью и кашляла вот так нехорошо, только со второй дозы через небулайзер раздышивалась и начинала кашлять просто сухо без звона.
http://www.youtube.com/watch?v=oBLLs2UcJbQ
Только у нее бОльшая заложенность в груди чувствовалась и кашель не такой короткий, одноразовый, как у мальчика, а сериями подлинее, зато осиплость голоса один-в-один. Осиплость проходила после небулайзера.
У этого мальчика вообще-то сердечная проблема, это не астматический кашель, но на Юлькин с сильной заложенностью в груди очень похож.
_____________________________
А вот так Юля кашляет, когда только все начинается, т.е. первый-второй день симптомов, но не так часто, как на этой записи, а кхекает каждые 5-10 минут, после бронхорасширяющего проходит все на несколько часов при таком кашле. Иногда такой кашель уходит без последствий за 3 дня, если вовремя его придавить бронхорасширяющим и двойной дозой гормонов:
http://www.youtube.com/watch?v=F8hpHcPCz1E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ueczGu4h0kc&feature=related
На второй записи немного свисты слышны.
_____________________________
И вот что-то такое у нас бывает во время болезни, небулайзер при этом тоже вовсю используем, конечно же, хотя я бы сказала, что пока при таком кашле профилактически. Такой кашель может перейти в астму, а может и не перейти, если вовремя начать увеличивать лечение. Этот кашель тоже сухой, но чуть более продуктивный и слышно, что он больше наверху, еще вниз не ушел, хотя в нем тоже есть нотки "нижнего" кашля:
http://www.youtube.com/watch?v=9Zl4VUruA9I&feature=related
__________________________
А вот крупный простудный кашель, совсем другой:
http://www.youtube.com/watch?v=H5fekAe_6pY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HQgUR8HioHs&feature=related
Девочки, очень нужны мнения! Сочи в июне. Это плохо?
Ребенку предлагают спортивный лагерь (занимается плаваньем). Сами мы не сможем этим летом никуда поехать, потому и думаю вообще над этим. Очень страшно, и само по себе с незнакомыми людьми (хотя ему 9 лет и сам очень просится поехать), и именно в плане астмы. К тому же, насколько я знаю, в Сочи воздух тяжелый для астматиков. С другой стороны - море... может все же лучше, чем Москва-подмосковье все лето?
Думаю, что в июне должно быть нормально, самая жара-влажность - июль, амброзия - август. Но. у меня муж вообще спать в Сочи не может - кашель каждую ночь, правда, он там был только в конце июля-августе..
спасибо, у меня муж там был в июне несколько лет назад, погода очень неустойчивая была, дожди. Но влажность конечно 100%... Попробую врачу позвонить. Надо просто решить в ближайшее время :( а я же еще не знаю, как пройдет весна у него :(
Ой не знаю, я бы не отпустила именно в Сочи. Очень влажно, очень много цветущей фигни всякой (растительность все же нетипична и непривычна для аллергиков). У меня поллиноз кстати стартовал в 24 года в соседнем регионе (Ставропольский край) и в Сочи мне было не легче.
да мне тоже именно Сочи не нравятся (я там не была, в смысле как идея не нравятся). Но тут получается либо туда, либо вообще все лето никуда... Надо врачу позвонить.
Я еще такой чел. мнительный, не только про астму психовать буду, а вообще в целом... Мальчик непредсказуемый, то нормально соображает, то такой сквозняк в голове дунет, ужас :(
Хотя подружка наша в прошлом году ездила от этого же спорт. комплекса, ей еще 8 лет не было. Но они не в Сочи, а куда-то на Волгу ездили. Я в смысле того, что за организацию не так стремно вроде после них... а все остальные вопросы остаются :(
буду звонить врачу. Я сама выросла в месте, где точно такой же климат, как в Сочи... В июне у нас обычно дожди лили. НО: морской воздух подкупает очень...
А я бы отправила :-) Мне кажется, когда деть сильно хочет ехать, то это его мотивирует на здоровье :-) Плюс в команде однозначно доктор будет, накажите ему заранее как да что, да и Сочи очень продвинутый город в плане здравоохранения. Может еще страховку сделать какую либо платную? В общем, я считаю, что если по всем фронтам подстраховаться, то запросто можно отправлять. ИМХО конечно :-)
Хочу отправить, с одной стороны. Не только ради воздуха (хотя это в первую очередь), а вообще ради... общежития что ли... социализации, в общем. Но вот думать и готовиться к доп. мед. услугам - ооооо :( С другой стороны, в самом крайнем случае муж слетает и привезет обратно, делов на сутки. Спасибо за мнение!
Сочи обожаю!!! Была там 100 раз. Но с детьми туда ехать боюсь, именно из-за климата. У меня нет знакомых с астмой кому бы там было плохо, но сестра моя рассказывала, что её подруге с астмой было там тяжело. Так что конечно, трудный выбор.
Девушки,очень нужно ваше мнение по поводу покупки очистителя воздуха при аллергии на пылевого клеща!
Съездили сегодня на приём к пульмонологу, показали всех троих, т.к. Полинка в последнее время тяжело ходит, с явной отдышкой, а у Софьи был недавно обструктивный (по словам педиатра) бронхит.
Святославу базовую флексотида 125, заменили на 50 серетида 1 раз в день, сказали дыхание жесткое, астматическое, поэтому 4 дня подышать атровентом по 8 капель.
Полинке поставили астму((( при чем на все мои "она же маленькая" врач сказал, что дыхание у неё шумное, отдышка без нагрузки ну и две обструкции в анамнезе+ атопический дерматит был сильный, назначили по 250 пульмикорта два раза в день на два месяца, потом на контроль посмотреть. У неё еще нам сказали нужно контролировать вес :?) для меня это было неожиданностью, т.к. она пухлик, но не толстая 8700 при 68 см.(Софья 7300 при том же росте)
А Серетид же уже с бронхорасширяющим? еще в плюс атровент все равно?
Девочку жалко :( С другой стороны, сама знаешь, что лучше вовремя перехватить. Насчет веса согласна, что много и надо следить. Мои в год весили по 10кг при росте 77-78см.
Насколько я поняла Серитид- это флексотид+бронхорасширяющее.
Вообще эта поездка была странная, т.к. в первый раз я внутренне была вообще не согласна со всем, но это уже второй врач, который говорит, что Святославу срочно нужна базовая т.к. он вот-вот сорвётся и вся наша ремиссия не спасёт, а в таком возрасте срыв повлечет серьёзный откат по развитию, а мы же только-только в обычный сад комиссию прошли... в общем со вчера ввели всё, как сказал второй врач (первый советовал еще и 250 пульмикорта добавить ) Только-только похвасталась нашим выздоровлением((( Врач кстати всё же настаивает, что это не астма, что просто бронхи активные и нужно больше времени на созревание и еще пару лет и мы о ней забудем :)
По поводу Полинки немного расстроилась, но у неё тяжелый анамнез и где-то в голове у меня сидела мысль еще с первого дня, что у неё астма, т.к. она периодически дышала со свистом, но тогда лежала в больнице и местный врач говорила, что это обычные хрипы. По поводу веса вообще не согласна)))) она не выглядит толстой :) или мне так кажется :) Но в еде её попытаюсь ограничить, вообще она съедает больше, чем я или КАтя, иначе не наедается, стараюсь давать овощей побольше, ест ложкой быстро и всё в рот.
Я бы ввела базовую Святославу не сомневаясь, если честно. Чтобы сохранить успехи, так сказать. И тоже думаю, что он это перерастет!!!
По поводу веса Полины - посмотрела фото. Ну я маньяк в этом направлении, но для меня - вес на грани. Т.е. не толстая, конечно, не ожирение, но именно что на грани. Ляжечки критические :)) Хотя и очень милая девулька.
Да, базовую ввела, т.к. хрипов-свистов нет, но он и правда стал другим, чуть подкашливает, чуть прохрипывает, я ведь еще не знаю, как у него будет обычный приступ выглядеть.
У меня все дети худые, так радовались, что хоть одна похожа на малыша-крепыша :) значит будем часть каши заменять овощами :)
Найти тебе Матвея в полгода-8 мес? Могу поискать фотки. он больше твоей Полины, причем значительно. но нас не гоняли, т.к. он на 95% на грудном был. Да и по графикам, несмотря на видимую мощь, особенно в ляжках %-), он был в 75%-80%, никогда за график не уходил. Т.е. не критично. А в 9 мес пошел и к году куда все ушло, не понятно :-), в год с копейками есть фотки (могу тоже поискать), где у него ручки и ножки просто спички по сравнению с младенчеством, хотя он тогда был половина на грудном, половина на прикорме. И вообще вполне стройный мальчик он пока, ему друзья свои штаны отдают, т.к. на них не застегивается, а с Матвея все падает :-).
Хочешь, по графикам Полинку проверим? Напиши ее точный рост и вес, точный возраст.
Еще если она на смеси, то, возможно, с вводом прикорма произошел перебор калорий, потому что когда прикорм на смеси вводят, то надо убирать кормления смесью частично.
но если с этим все в порядке, то жди, через пару месяцев активного беганья постройнеет :-).
Полинке 26 исполнилось 9 месяцев. Весит она 8700 при 68 см :) Пошла она рано, в 8,2, сейчас носится больше на четвереньках, но иногда ходит :)
Она с рождения на ИВ, прикорм начали вводить, т.к. не наедается смесью, постоянно голодная, думаю она просто мало еще дома, всего три месяца, а кормили её там плохо, мы её забирали в 2 дня и нам няня так задумчиво сказала "по моему её сегодня еще не кормили"
Сейчас попробовала заменить одно кормление овощами и порцию уменьшила, но думаю каждые три часа кормить...
Ты будешь смеяться, но при указанных 9 мес, 8700 и 68 см - она в идеальнейших 50 процентилях (т.е. 50% девочек этого возраста имеют такой рост и вес :))))) Так что посылай врачей к графикам :-)
Ой, у такой малышки и уже диагностировали. Жаль-то как. Ну Наташ, может в легкой форме все будет при постоянном контроле.
А у Софьи ты как я поняла не заметила обструкцию, да?
Про вес не скажу, я уже не помню сколько Полина весила.
Врач в институте написал "Астма средней тяжести.Атопический дерматит вне стадии обострения"
Врач в поликлинике сказал "Вы что издеваетесь? меня ж уволят" :) и написал "Угрожающая астма" но рецепт бесплатный предложили на пульмикорт :))))
У Софьи сказали скапливается слюна из-за глубокой незрелости и хрипы поверхностные, дыхание ровное, говорит, что обструкции не было скорее всего, просто приезжая в нашу семью после Святослава теперь всем будет обструкция мерещиться :)
Про вес я бы пока не переживала, маленькие быстро вытягиваются, ну, по поводу астмы - уверена, что перерастет, тем более на терапии.
ВОт и мне так кажется, тем более она сейчас пошла и стала более стройной :) у неё тяжелый анамнез, когда забрали домой не было "живого места" всё было в АД, который был похож на... не знаю, как описать, месяца два мы памперс одеть не могли, сейчас вся чистая-просто идеальная кожа, хотя ест всё подряд, ни на что нет реакции- видимо всё же отсутствие воздуха+питание чем попало+лекартсва в больших дозах...
Такая взрослая уже, в себе уверенная)). Совсем толстенькой не выглядит), мой любимый размер)) Все втроем смотрятся очаровательно)
Вот и мне кажется, что она просто пухленькая, наверное на фоне сестры смотрится полной :) Хотя я не объективна, т.к. мне нравятся пухленькие дети :)))
Девчонкам почти 10 месяцев, Полинка пошла в 8,2- сейчас ходит уже много, у неё шило в попе, Софья только научилась ползать, но они и родились с большой разницей Полинка 2950, а Софья 1070
Я тоже не вижу ничего лишнего. Хорошая девочка такая. Вот ну где тут лишний вес? http://static.eva.ru/eva/210000-220000/211047/photoalbum/29232066417031455.jpg
Сейчас посмотрела Машину карту. Она в 9 месяцев весила 9900 и была ростом 69см. Но она у меня даже не ползала в этом возрасте, сидела и сидела. Пухлик ещё тот была. А за неделю до 11 месяцев пошла и в год весила 10500. Т.е. за 3 месяца набрала всего 600г.
А мальчишки, кстати, в 10 месяцев оба весили 11100, рост 74см. Но совсем не выглядели толстыми.
Сейчас все среднестатические дети, без лишнего веса. :)
Млин..жалко как:( А мне говорили, что только мальчики от мамы наследуют болезни, а девочки - от папы.
Мы не сильно расстроились, хорошо, что рано диагностировали, сейчас пульмикортом подышим, посмотрим, как у неё с цветением-пылением, уверенна, что всё будет хорошо :)
да ну, туфта какая :) у меня кстати астмы нет. Я вообще в последнее время все больше думаю, что первый толчок к астме у сына был плановым кесаревым дан. Потом эти прививки на атоп. дерматит. И вот так сложился этот дурацкий паззл :( Хотя грех жаловаться, бывает куда как хуже. Надо об этом всегда помнить.
ох, а чего же им еще надо было, при полном раскрытии? мой "просто" чуть недозрелый был, хотя по сроку около 39 недель, еще неделю декс капали мне, чтобы типа легкие у ребенка раскрылись. Что, почему, точно конечно не поймешь... Думаю все это вместе в сочетании с наследственной предрасположенностью :(
У меня Матвей кесареный, почти без аллергий, если что-то есть, то в слабом виде. Юля натуральная :-) со второй недели в жутком диатезе была. И мне ничего не кололи, кроме окситоцина, никаких гормонов, лекарств во время беременности, правда, я ела сникерсы во время беременности. Наверное, Юле при ее наследственности, этого арахиса во время беременности хватило, чтобы стать жутким аллергиком :-(. С Матвеем я ни одного ореха в рот не положила во время беременности, молоко не пила, только в кофе, вообще очень осторожна была с питанием, помятуя Юлины аллергии. И у него аллергии на обычные орехи точно нет, а арахис он не пробовал никогда из-за Юли, но по тестам у него чисто на арахис.
Кстати, Матвей у меня точно реагирует на рыбий жир, а рыбу не ел никогда, не сложилось :-). На рыбий жир он бурно реагирует, сразу все лицо чешется через пару дней таблеток, так что все Омеги ему даю вегетарианские. а вот Юля рыбий жир нормально переносит, но рыбу очень с опаской ест, пару раз жаловалась, что горло на некоторую рыбу чешется.
я даже не про аллергию, а про то что именно бронхи в какой-то момент стали реагировать :( Аллергики-то они у меня оба, но астма пока (ттт стомильонов раз) только у старшего, который был плановым КС, я считаю, достали рано. А младший чуть ли не переношенный уже был, и кесарен на схватках.
Из пищевой у старшего сейчас аллергия только на перекрестные березы :( Но их ТАК много... У младшего я даже не знаю конкретных пищевых аллергенов, его обсыпает когда что-то химическое съест (с консервантами, красителями и пр.) и на коровье молоко. Ну и каждый год жду весны с ужасом :( боюсь стартанет на березу.
У него сложная история рождения((( за 6 месяцев до того, как я им забеременела у меня была двойня-девочки с пузырным злокачественным заносом доносила до 18 недель в полной уверенности, что всё хорошо, пошли метастазы в меня, делали два курса ХТ, перед этим я 9 лет планировала, из них 5 лечила бесплодие. поэтому врачи решили, что предохраняться нам не нужно и вот ровно через 6 месяцев начал расти ХГЧ (после ПЗ его нужно постоянно контролировать), хотели делать еще одну чистку (а сделали уже кажется 5 и все под общим наркозом), а оказалось там Святослав :) Все врачи настаивали на аборте, без вариантов, но мы решили рожать. Сначала кровило, потом токсикоз замучил меня до 33 кг, еле ходила, потом анафилактический шок и реанимация, потом начали воды отходить... в 31+4 сделали ЭКС, до этого недели две держали вверх ногами под гинипралом по 12 часов. Так что то, что сейчас у Святослава по здоровью - это чудо :)
какая история :( Действительно, то что сейчас у Святослава, еще ничего :) наверное к чему-то такому вы были отчасти готовы...
Наташ, я как всегда глубоко потрясена всем, что читаю от тебя тут :-). Отхожу подолгу, перевариваю и каждый раз восхищаюсь твоими верой, оптимизмом и зарядом энергии, который исходит от твоих сообщений. Я тоже в свою очередь верю, что вам всем теперь дадут вашу фору, которую вы заработали наверху. И все будет просто суперотлично у всех деток и у тебя - по другому быть не может просто :-).
Всем привет, с наступающими праздниками!
Сто лет не заходила, не было повода. А теперь у моей мелкой обструктивный бронхит, так что я наверное еще на одно детство тут засяду. Не знаю, какой смайлик ставить....
Как у кого дела, что с планами на лето? Мы пока никак не определимся, в основном из-за финансового момента.
Мы только определились, так всё изменилось :) Теперь думаем... хотя в голову вообще ничего не приходит, т.к. я никак не могу понять, смогу ли я с темя малышами и старшей дочкой одна?... а если вдруг у кого-то одного приступ?... в общем решили дождаться мая, а там будет видно. Но варианты у нас неизменны- Сербия-Черногория-Украина там живут родственники, готовые нас встретить и принять, но мы не оставляем надежды, что папа нас вывезет куда-то в ТАй (очень хочется), всё, что связанно с визами мы пока не думали, т.к. официальный доход у нас только папины 12 000 на шестерых :)
У нас тоже официально 15.000 папиных, при чем тут виза? Справку работодатели обычно на любую сумму выписывают, плюс можно движение по карте представить, все это устраивает нынче любые посольства)
Мы в прошлом году подали документы на венгерскую визу, хотели машиной ехать в Сербию и нас завернули, сказали подтвердить доход например суммой на счету определённой, у нас же было только движение денег, и нам отказали. Вернее муж-то часто бывает в Германии, но по рабочей визе :) можно конечно попросить на работе, что б на всех нас визу сделали перед отдыхом :?)
А была проблема положить эту сумму на счет? В смысле, деньги в поездке все равно бы понадобились? Потом бы сняли через недельку). Просто к автопутешественникам всегда пристальнее относятся, так как нет гарантии возвращения домой. А что вам толку в рабочей немецкой визе? Другие страны шенгена вряд ли обрадуются, что вся семья въезжает по рабочей визе Германии в .. ту же Сербию, например. Могут быть большие вопросы на погранконтроле.
Справка о зарплате, сумма на счету - ну, можно ее на один день положить, подгадать день подачи заявления на визу к зарплате:)), страховки всякие - должны дать).
Привет! у как с позвоночником у Аллы?
Желаю не засесть тут на еще одно детство :) Одного ой как-то хватает :(
Ань, ну разве дети вырастают хотя бы без одного обструктивного бронхита? Узкие бронхи, нормально это, рано об астме говорить. У нас планов на лето тоже пока нет по аналогичным причинам. Мы в конце апреля всей семьей едем в Германию на майские, уезжаем от цветения плюс Дуне будем делать новый корсет... Я не ожидала, что его придется менять уже через 9 месяцев.. В общем, бюджет поездки вкупе со стоимостью корсета = месяцу на море((. В общем, будем думать.
Приветик Ань!
Желаю Вам, чтобы этот обструктивный бронхит оказался единственным.
У нас только Алёшка оказался без астмы, хотя одна обструкция у него всё же была в 2,5 года.
Планы на лето у нас такие-на 1,5 месяца едем с детьми на Кипр, забронировали виллу, билеты купили, осталось оформить визы и мед.страховку.
Как Алла? Как у тебя дела? Не собираешься нас навестить? недавно встречалась со своими институтскими подружками, ходили в "Бирштрассе", правда, на Чертановской. Приезжай, посидим - поболтаем.
Девочки, доброго времени суток. я новичок в вашей темке. Но увы проблема эта оказалась для нас ПРОБЛЕМОЙ.У меня самой и у сыночка (4 года) в этом году диагностировали астму. Началось все с разницей в 2 недели с орви, и потом покатилось. Мне выставили официально, ему на словах на 99%, но пишут что рецидивирующий обструктивный бронхит.Переживаю очень, конечно больше за ребенка. Сейчас ему назначен пульмикорт на месяц (уже отдышали, говорят снижать)и беродуал ситуационно. Но вот эти ситуации возникают очень часто. Вот уже 2 раза. последний раз в субботу, закашлял, в спинке выслушала свисты. К врачу были, она ничего сказать не может, назначила беродуал снова и ищите на что реагирует. На что понять особо не можем, по аллергопробам аллергия на пыль, клеща, молоко, лещину, животных, плесень. Все стараемся исключить в меру возможностей. При одинаковых условиях,он то реагирует, то нет. Заметили, что может на физическую нагрузку. Побегает. Помогите разрешить некоторые вопросы:1) месяц пульмикорта и беродуала почему не снимают свисты (кашель есть не всегда)2) если на самом деле на физическую нагрузку, то что делать-то, как ребенку в 4 года не давать бегать, речь даже не идет о спорте, элементарная маленькая пробежка до горки, из комнаты в комнату.Или каждый раз привентивно давать беродуал, но ведь вредно и правильно. Я много Ваших топиков прочитала, для себя многие вопросы решила, но если не сложно, то как вообще жить с этим??????
нууууу, жить с этим чуть сложнее чем здоровому малышу, но проще, чем с другими болячками :) Главное взять под контроль :) По остальным вопросам мне сложно подсказать, т.к. у нас астма развивалась стремительно и обычных приступов не было. В квартире стандартно- убрать все ковры, которые нельзя стирать, подушки-одеяла-матрасы пересмотреть состав и по возможности сменить, отказаться от мягкой мебели, уборка и воздухоочиститель- ваши друзья :)
А на сколько по времени назначают беродуал? какая доза пульмикорта? лучше конечно записывать что ел, где и с чем играл- тогда проще отследить закономерность приступов... это в теории и если известны аллергены :)
Сейчас беродуала назначили дней на 5 -14 таки написано, но мы без него продержались 3 дня. Хотя вот уже три дня беродуалимся, а сегодня опять свисты в спинке. Доза пульмикорта 0, 25 по половине небулы (1мл) 2 раза в сутки. Про дневник это правда, буду вести. Мы питание придерживаемся гипоаллергенного. Просто хотелось бы понять на фоне пульмикорта и беродуала и всеравно свистим????
У нас были приступы на фоне базовой, тогда мы её увеличивали, пульмикорт в 1,6года был по 3000, был период когда нам поставили статус и положили в больницу т.к. свистел постоянно и не могли выйти из этого состояния, но потом как-то само всё наладилось. Нужно набраться терпения, смотреть на ребёнка, не дёргать его, не дергаться самой, оградить максимально от негатива любого, просто создать вакуум спокойствия, в первую очередь для себя, т.к. дети очень чувствуют маму. Понимаю. что это не просто, но тут ничего не поделаешь, период такой и его нужно пережить :)
Всё будет хорошо :)
Все-таки, 250 в сутки - это поддерживающая доза. И говорить о том, что пульмикорт не подходит, имхо, не корректно, корректно говорить о том, что доза не подходит.
Не понимаю, зачем снижать пульмикорт, если в ремиссию вы не вышли. Это собственно единственное соображение - что базовая у вас недостаточная или неправильно подобрана. Если постоянно возникает потребность в беродуале - значит надо менять базовую, имхо. Конечно, не давать беродуал перед физ. нагрузкой, по-хорошему при такой нагрузке и нормальной базовой ребенок не должен отличаться от здорового. Это же к вопросу как с этим жить :)
Спасибо за ответы-советы. Вот тут то и начинается главная заморочка. Мы живем в небольшом провинциальном городе, но вообщето столица субъекта РФ (правда при регистрации его даже в списках нет). Наблюдаемся платно у ведущего аллерголога области. После нее нас никто на лечение даже не возьмет, но и репутация у нее вроде достойная, профессор, доктор медицинских наук. Но порой ее назначения (после проштудированных топиков, особенно здесь от замечаний Ирины)вводят меня в легкий ступор:
1)Астму не ставлю, хотя на 99% она у вас есть (с этим я согласна), на вопрос почему - не все так просто (и как следствие мы пролетаем хотябы мимо бесплатных лекарств)2)АСИТ - ну подождем, пока аллергия на пыль не покажет хотябы 3 плюса (сейчас 2),т.е. ждем, когда будет хуже 3)На мое предложение заменит пульмикорт флексотидом сказала, что у нас нет выбора препарата, ребенок не сможет нормально дышать флексотитдом (ребенку 4 года)4) про все свисты периодические в курсе. но настаивает на отмене пульмикорта (причем было сказано отменяйте и все), а далее девочки держитесь "ну надо же вас на приступ скомпроментировать, чтоб диагноз поставить". Вот и куда бежать после этого, не самой же ребенку лечение назначать.5) бронхоспазм может быть от запоров (у нас беда с этим, не пробивает даже дюфалак)6) гулять, но по минимуму,куда же деваться, спокойно, не бегать. Извините, что много и нудно, но наболело. Еще вопросик, у нас как началась вся эта чехарда у малявы появились темные круги под глазами, у кого нибудь есть, это с астмой или аллергическим ринитом как нибудь связано?
Да, представляю, дурацкая ситуация :( когда нет выбора врача, вообще грустно.
По Вашим пунктам:
1. астму ставят обычно со скрипом, особенно в частных клиниках и при наблюдении "не по правилам". О бесплатных лек-вах я бы особо не печалилась, там мало что в список входит :(
2. Насчет АСИТа наш аллерголог придерживается того же мнения, только в крайних случаях и НЕ РАНЬШЕ 7 лет. Мы делаем, но в 8-9 лет и при 3-4 плюсах на деревья-травы. Побочки есть, особенно когда в уколах делали.
3. не знаю
4. я категорически против такого подхода :(
5. не слышала
6. гуляния в то время года, когда не пылят "наши" аллергены (уличные) не ограничиваются
Темные круги могут быть связаны с астмой. Насчет ринита - вряд ли, имхо.
Девочки, спасибо. Начало_Лета C.B, а какая побочка у АСИТ у Вас была, я сейчас себе делаю (полынь, одуванчик микс из клеща и пыли) т-т-т вроде бы ничего. Но результат отслежу только в августе, да и первый год. И в капельках наверное лучше. Боюсь, что данное ноу-хау до нашей провинции еще не дошло.
Если пульмикорт не держит, может есть смысл все-таки его заменить, есть ли такие кому он не подходил? И на что можно заменить?
А могут ли такие детки заниматься спортом и как, или не у всех есть реакция на нагрузку?
А в садик с такой болячкой как ходили? Мы увы пока дома. но жить на одну зарплату и покупать такие дорогие лекарства тяжело (у нас уровень з\п увы не сравним с московскими)
Извините, что опять много вопросов. Еще раз спасибо.
Нас пульмикорт не держал. Вообще была ситуация очень похожая на вашу.
Когда у моей дочки началась астма ей было 4 года. Ну, и как всем, ей сначала выписали пульмикорт, и беродуал при проблемах. 4 месяца мы дышали пульмикортом, но толку не было никакого. Свисты продолжались, беродуал применяли и курсами и только при затруднениях, но ничего не менялось. В итоге окружной аллерголог выписала нам серетид, он препарат сразу двойного действия (и бронхорасширяющий и противовоспалительный) и с первого дня его приёма мы не вспоминали о бронхоспазмах и свистах, даже при ОРВИ. Серетид мы принимали где-то год, потом перешли на фликсотид и тоже всё было хорошо, его принимали 8 месяцев. Заменить пульмикорт, на мой взгляд, обязательно надо. Я считаю, что для ребёнка не будет проблемой подышать из баллончика с лекарством, подсоединив к нему спейсер. Мы дышим препаратами в форме аэрозолей с 4,5 лет.
Маша спортом занимается без проблем: физ-ра в школе, плавание - 2 р. в неделю и т.д. Но у неё никогда не было реакции на физ.нагрузку. Хотя я думаю,при правильно подобранном препарате и у вас её не будет.
В сад мы не ходили, вернее начали и за 4 месяца ОРВИ у нас уже была астма, ну и закончили. Да, лекарства дорогие, но что делать. Если ваш диагноз будет у вас официально стоять, то часть лекарств вы точно сможете получать бесплатно (беродуал, серетид и тот же пульмикорт, если он будет вам помогать).
Насчёт АСИТ. У Маши реакция на пылевых клещей. В этом году начали АСИТ каплями, сейчас ей 9 лет, предлагать АСИТ врач начала с прошлого года. Препарат очень дорогой, есть в нескольких аптеках Москвы, т.к. не выгодно видимо его закупать. Какой будет результат, пока не знаю. Надеюсь, что эффект будет. В аннотации к препарату рекомендуемый возраст указан - с 5 лет. Побочки у нас никакой нет, переносится хорошо.
Плюс ночью у неё в комнате работает очиститель воздуха. Будут вопросы, задавайте.
Юля, спасибо за ответ. У нас тоже аллергия на пыль и не только, хотя о достоверности проб сомнения, но пыль и клещ есть точно. А у Вас какие показатели на пыль? Есть ли уже какие нибудь результаты? Что Вы сейчас используете в качестве базовой?
У Маши на пылевых клещей 3+. Сейчас у нас базовая - фликсотид. Уже 1,5 месяца, за это время ни разу не применяли беродуал. До этого уже несколько лет весна-осень базовая была - беклазон. Но он нам совсем не подходит, Машу он не держит. А в последние несколько месяцев беродуал приходилось применять по 5-10 раз в месяц для снятия бронхоспазма. А это очень плохо, значит базовая не подходит. Причём врач упорно выписывала беклазон, увеличивая дозировку. Пока на последнем приёме я ей не сказала, что беклазон нам ну никак и предложила вернуться к фликсотиду. Фликсотид они нам не выписывают бесплатно, его нет в списке бесплатных лекарств. Вернее добиться можно, но очень геморно (извините за выражение), нужно пройти несколько инстанций, у меня просто нет на это времени и сил. По АСИТ результатов, пока, нет. Т.к. мы в процессе терапии, уже принимаем высокие дозы, но до конца курса ещё далеко. Муж мой делал себе АСИТ (у него была реакция на берёзу жуткая), стало значительно лучше, сейчас для него весна - не проблема.
Вот Юль, ты пишешь о смене гормонов, но тут надо еще учитывать соотношение дозировок гормона. У Пульмикорта разрешены к применению самые высокие по цифрам дозировки, например, во время обострения сейчас разрешают пульмикорт до 3000 мкг в сутки. А стандартные дозировки у пульмикорта в циырах тоже выше. например, алвеско и фликсотид идут примерно 60-80 мкг минимальные дозировки, беклазон не знаю сколько, но повыше должен быть в цифрах, а пульмикорт минимально идет в дозировке 100-120. Соответственно, если во время обострения пульмикорт назначают минимально 500 в сутки, то тот же фликсотид от 350 в сутки и не больше 1000, а алвеско больше 320 в сутки нельзя вообще. Т.е. когда говорят, что гормон не держит, то, возможно, не соотносят дозировки. Хотя, если есть возможность, лучше всегда искать минимальную дозировку, которая будет держать.
Хотя бывают ситуации индивидуальной низкой чувствительности к конкретному гормону. Например, пульмикорт в 500 мкг (рек. макс. сут. доза вне обострения) может держать хуже, чем фликсотид в 350 мкг (рекомендованная макс.суточная доза вне обострения). А у нас было наоборот, что пульмикорт в 500 через турбухелер держал лучше, чем фликсотид в 350 через балончик, т.е. надо еще на форму подачи лекарства тоже обращать внимание.
Но вот лучше всего нас держит алвеско в минимальной дозировке (80 у них минимальная в балончике). Цифры радуют, конечно же, но надо учитывать, что гормон нового поколения и у него расчет другой.
Где-то были все эти таблички соотношения доз в интернете, но я уже так давно все это не освежала в памяти, что ссылки надо долго искать :-).
А вот про добавку в виде бронхорасш. длит. действия (серетид, симбикорт), все же, большие споры до сих пор ведутся. Нагрузка на сердце есть, привыкание к бронхорасширяющему при длительном применении есть и угроза, что во время приступа произойдет спазм на бронхорасширяющее при постоянном применении таких двойных препаратов выше. Так что чем реже их применяешь, тем лучше, по возможности, конечно же. Все же, комплексные препараты - это более высокая ступень назначений, чем просто пульмикорт + беродуал. Хотя во время обострений иногда они лучше действуют (еще бы - у них бронхорасш. 12-ти часового действия). Но только их надо правильно вдыхать, чтобы они работали, что не каждому 4-летке под силу. И постоянно сидеть на комплексных препаратах чревато подсаживанием сердца. У них все побочки те же, что и для беродуала. Только почему-то на беродуале постоянно сидеть никому в голову не приходит - убирают, как только появляется возможность, а вот комплексные детям в РОссии без разбора назначают и на длительные сроки. Нам, чтобы выбить для Юли комплексный, надо спецом письмо в аптеку писать, т.к. ей меньше 12 лет и больше 1 препарата за раз не дают (т.е. 1 диск вот дали, его хватит на месяц, без возможности купить еще без одобрения врача.) И на этом диске куча лэйблов от аптеки, на что мы должны обращать внимание. И, в принципе, это правильно - не конфетка же.
Ириш, я с тобой согласна во всём. Действительно есть какая-то индивидуальная низкая чувствительность к конкретному гормону.
Например, Маша дышала максимальными дозами пульмикорта + беродуал (3 р. в день) на тот момент и ничего не помогало, из обострения выйти не могли. Наверно поэтому врач и назначила тогда ей серетид, а потом перевела на фликсотид. А фликсотид её держит хорошо на минимальной дозе, назначаемой во время обострения. А вот после фликсотида её перевели на беклазон, но тут у нас совсем грустная песня, на беклазоне у нас бронхи реагируют на всё очень активно.
Ты знаешь, я вообще очень рада, что она наконец-то стабильна. Я за неё так переживала в последнее время.
А Серёжка сейчас дышит пульмикортом (500мкг в сутки) и всё в порядке, 3 месяца без проблем, без беродуала.
В общем, пока найдёшь свой путь...
когда делали АСИТ в уколах, по полной программе побочки были - и рука опухала в 2 раза (в которую кололи), и приступ пытался начаться (в итоге делали на фоне серетида, хотя всегда в это время года живем без лекарств), ну и сопли-глаза тоже само собой.
В каплях - первое время очень сильный был ринит аллергический, ручьями просто, пришлось на время гормоны в нос подключать, но потом ттт видимо организм стал привыкать, сейчас продолжаем уже только сам АСИТ. Но еще раз посторю - у него на эти аллергены максимальная реакция из возможных, наверное поэтому и побочки (что достаточно одной капли, чтобы ему стало плохо).
Занимается плаваньем, врач нам прямо очень настоятельно рекомендовала это. Знаю, многие еще на льду занимаются, коньками.
В садик ходили, вообще начали ходить раньше, чем астма началась, и ходил от и до, без проблем. После того как на весну начали вводить базовую - вообще в течение года болел меньше, чем "здоровые" дети.
Насчет пульмикорта - нам его не выписывали никогда, поэтому не могу сказать. В принципе, любой препарат может не подойдти. Или быть не ко времени. У нас основной препарат для базовой беклазон, но несколько недель в году (когда самое сильное пыление) он не "держит", и его заменяют на серетид временно. Потом обратно переходим на беклазон.
Еще раз повторюсь, если та доза, которую вы пишете, правильная - 250 в сутки, то говорить о том, что не подходит пульмикорт не правильно, надо увеливать дозу. Дышать через баллончик правильно действительно сложнее, чем через небулайзер и в те дни, когда приходится использовать беродуал (а у вас сейчас опять период с буродуалом) лучше дышать через небулайзер, чем через баллончик. Мы во время обострения всегда переходим на небулайзер.
Все-таки, чтобы говорить о том, что пульмикорт не держит, это надо говорить о бОльших дозах. И вообще говорить о том, что какой-то препарат не держит можно только в соотношении с таблицей дозировок. Я ниже Юле об этом напишу.
Когда обострение астмы, тогда и бегать-прыгать сложнее, но когда астма под контролем, то и нагрузка не мешает заниматься спортом. Но моя Юля, например, бегать профессионально (не просто на площадке побегать, а именно во время игры или во время физкультуры долго бегать) не может, это ей тяжело, потому беговые спортивные игры ей никак не подходят, а вот гиманстика, велосипед, балет, плавание у нас отлично идут.
В садик мы всегда ходили, кроме резких обострений.
Про приступ и московские врачи отжигают. Я бы не отменяла пульмикорт. Нам он, кстати, отлично подходит, и, действительно, не все могут флексотидом в 4 года правильно дышать.
Про круги - да, может быть от астмы, кислородное голодание возникает, отсюда и круги.
1. Астму и правда в поликлинике не любят :) Святославу поставили в стационаре, в нии педиатрии и местные врачи выдохнули с облегчением- не они поставили диагноз :) Полинке даже после института в карту вклеили выписку, но вписал пульмонолог "угрожающая астма" бесплатно нам дают пульмикорт, флексотид, серетид
2.АСИТ нам не нужен, т.к. нет у нас аллергии ттт
3.Мы дышали флексотидом в 2 года уже нормально
4. угу, а что она будет делать, если приступ спровоцирует остановку дыхания? меня просили записать приступ на видео, но каждый раз, когда он начинался у меня не было времени ни на что и уж тем более писать видео.
5. не знаю
6.Мы гуляем много, бегать он пока не мог по другим причинам, но я ходила за ним, не одёргивала а чуть придерживала:) меня маленький пока, нам всего 2,6
У нас тоже круги под глазами, иногда чуть больше синевы, сейчас почти не заметно.
"но настаивает на отмене пульмикорта (причем было сказано отменяйте и все" - вот это для грамотного врача очень неграмотный шаг :-). Гормоном, пульмикортом в том числе, дышат столько, сколько нужно, пока не будет стойкой ремиссии, когда возможно убрать гормон. Некоторым сильным аллергикам сложнее убрать гормон из-за постоянного напряжения организма на все, что для них аллергенно. Некоторым удается использовать гормоны только изредка, кто-то уходит вообще в очень долгую ремиссию.
"ну надо же вас на приступ скомпроментировать, чтоб диагноз поставить" - это забота о себе и своей попе, а не о ребенке и его здоровье. Каждый приступ сваливает ребенка на несколько ступенек вниз. Чем меньше приступов, тем стабильнее его состояние и тем легче уйти в ремиссию. После приступа приходится использовать гораздо бОльшие дозировки и гораздо дольше, чем не имея его. Ну и каждый приступ уменьшает шансы на то, чтобы "перерасти" астму навсегда.
Вы знаете, если у вас не получится с консультацией в Москве, я бы вам посоветовала написать на русмедсервер. там отвечают врачи и вполне адекватные, судя по тому, что я читала. Они вполне могут откорректировать терапию.
Запоры и круги под глазами - это все взаимосвязано с аллергиями и астмой. А молочное вы все убрали или что-то употребляете?
Конечно, молочное мы убрали. Всё практически. Ну если вдруг в какой то продукт покупной сухое молоко добавят, но стараюсь этого не допускать, внимательно читаю этикетки. Мы пока анализ крови не сдали, не знали что аллергия на молоко, пил каждый день и не по разу, особенно кефирчики творожок уважал. Никаких реакции не было,убрав молоко, не заметили каких то улучшений, наоборот запоры стали чаще. Вот сегодня у мужа День рождения, надо торт печь, а как даже сметанки нельзя. Буду изворачиваться, как могу.
молочное я больше имела в виду, как причину запора. Бывает такая сложная аллергия на молоко, которая проявляется в виде запоров с кровью (иногда кровь только по анализам на скрытую кровь в кале видно). Но если после того, как убрали молочное, с запорами не наладилось, то, возможно это не оно. Хотя бывает аллергия на молоко, которая дает астму. Но обычно это более выраженная аллергия, которую вы бы заметили сами.
На физ. нагрузку если астма, то это когда не бегаешь, то никаких симптомов, а когда активно двигаешься, начинается приступ. Т.е. не ваш случай точно, у вас обострение на физ.нагрузку идет в комплекте с симптолмами, уберете симптомы, войдете в ремиссию, он будет нормально бегать (ну за исключением нескольких редких моментов, может). Про превентативный беродуал перед физнагрузкой - все по состоянию. есть состояния, когда лучше заранее дать, чем ждать обострения, есть состояния, когда можно дать беродуал когда уже жалуется, что плохо дышит.
Короче, Сочи оказались г.Николаев :) Ребенок мой конечно все перепутал. Что скажете? http://www.solvex.ru/countries/chaild-holiday/resorts/Jemchujina/ Климат там не субтропики (я так поняла), а более подходящий для нас.
Сам лагерь конечно убожество, и по фото подушки все перьевые :( а в остальном вроде ничего. Неужели из-за подушек отказываться? надо решить в течение недели...
спасиб, а ты там бывала, да? жару он хорошо переносит, мы 2 года на август в Испанию уезжали, он вообще нормально, это меня вечно от жары плющит :)
В самом лагере нет, а в том районе- да :) до 25 лет жила на Украине :)
Но! там не очень с медициной, но можно ведь дать тренеру с собой полный комплект всего необходимого и четкую инструкцию.
Т.е. это Украина? Ну, а что тут скажешь?! Климат я думаю подойдёт, что-то типа Анапы будет. А всё остальное не знаю. У меня Алёшка занимается хоккеем, если в этом году будут сборы, то типа такого что-то и будет, наверно. Но там нужно ехать в обязательном порядке. У Маши на плавании тоже предлагают спортивный лагерь, в этом году в Болгарию. Я не хочу, мне как-то неспокойно будет.
если бы куда-то сами ехали, я бы даже не думала... Просто не хочется из-за своих проблем обрекать ребенка на торчание в Москве все лето... да и море на него очень хорошо действует. А так - неспокойно - это не то слово :( мои психи за него тут один из ключевых моментов, конечно.
Николаев это ближе к Крыму получается, я бы наверное отпустила туда. Все-таки там не субтропики, что очень важно. Но все равно мне бы было очень волнительно. В прош году девочка здесь в ДЗ писала что ребенок свалился в приступ в Анапе. :(
Девочки чем мне очень понравилась ваше обсуждение в темке, это тем что складывается впечатление, что астматики-детки живут не хуже, иногда даже не так же, а лучше многих нормальных детей. Плавание, хоккей, балет ну здорово же!!!! Мамочки вы молодцы!!! в остальных форумах только болезни лекартсва, а тут все и с позитивчиком. Я не знаю вправе ли я советовать,но ребенка бы наверно отпустила в лагерь и сходила бы дома сума, но отпустила. Спасибо Вам огромное за ответы. Мы сегодня опять кашляем и свистим, ну каждый день стало, и все на фоне беродуала и пульмикорта. Утром днем ничего, а к вечеру вот такая ерунда. После праздника пойдем к врачу снова, не знаю что скажет. Она все оправдывает погодой, что всем астматикам плохо, поэтому и гулять поменьше. Но помоему погода самое то не тепло не холодно, ни влажно ни сухо. Сегодня поступило предложение съездить на консультацию к аллергологу в Москву куда конкретно не знаю,сидим в раздумьях, говорят 20 марта место освобождается.
Ну прям ваш врач как наша в начале. Говорила:"Ну вот сейчас берёза отпылит и всё пройдёт." Потом тополь, потом дуб и т.д. А мы всё свистели и свистели. Пока через 4 месяца мы не оказались у окружного аллерголога и она нам не сменила базовую. Мне кажется, если аллерголог после праздников будет продолжать свою песню о пульмикорте, то надо обязательно постараться попасть к другому врачу, если его нет в вашем городе, поезжайте в Москву. А дети наши живут также как и другие, это чистая правда:)
Мне кажется, что "больных" детей вообще чаще в спорт отдают - астматиков, диабетиков. У нас в команде гимнастической 3 астматика, а в других командах есть диабетики и астматики. и ничего, все занимаются, тренируются не меньше 10 часов в неделю. Спорт как-то собирает в кучку в любом состоянии :-), заставляет не раскисать. Опять же, астматик в ремиссии ничем не отличается от здорового ребенка, просто балончик всегда с собой на всякий случай, но реально нам, например, балончик на гимнастике пару раз в году нужен.
По поводу вашего состояния - я выше почитала, у вас 250 мкг пульмикорта в сутки? ИМХО, очень мало это, возможно, не держит, да еще если через небулайзер, то половина уходит. Через небулайзер обычно изначально выше дозировку назначают, чем в баллончиках. Вроде по стандартам (правда, давно их не проверяла) минимальная доза пульмикорта во время обострения - 500 в сутки. А уж снижать дозу пока есть симптомы вообще странно и опасно тем, что может случиться приступ. Вообще, мне кажется, что до приступа вас доведут при таких назначениях, увы, тем более, что весна на носу. :-( Я бы обязательно съездила на консультацию, потому что ваши назначения совсем нелогичны.
Ирина, доброго времени суток и с 8 марта Вас и Юлю. Здоровья Вам всем.
У нас назначение пульмикорта 0,25 по 1 мл 2 раза в день, получается итого 500. Я правильно понимаю? На мое предложение увеличить пульмикорт (это я Ваши ответы кому-то начиталась) врач сказала, что доза и так не маленькая!? Мы вообще по началу (первые полторы недели) неправильно поняв врача (у нее подчерк ужас)ингалировали по 1 небуле за раз, т.е. в день выходило 1000. Врач конечно в ужасе, особенно после того, как мы еще и со свистом после всего этого на прием заявились?
Ну вот опять мое сообщение ева съела :((( обидно, сил нет, столько вам всего накопировала.
Но придется повторить.
Во-первых, вы правы, русские дозировки пульмикорта отличаются от американских, об этом мы уже как-то говорили, но я забыла или не проверяла. Сейчас проверила. Ваши дозировки 250 мкг/1 мл, 500 мкг/1 мл, а наши 250 мкг/2 мл, 500 мкг/2 мл и 1000 мкг/2 мл. Но ваш пульмикорт пишут в инструкции делить и разбавлять, а наш пишут не делить и не разбавлять :-), использовать всю ампулу.
Т.е. у нас 250 - это вообще самый минимум, а у вас при выполнении вашей инструкции можно и 125 получить. Но у нашего детского пульмикорта есть 1000 на 2 мл. У вас же такая доза по инструкции не предполагается за 1 раз, зато упоминается ниже в инструкции, что целую ампулу в 500 надо разводить физраствором до 4 мл. Т.е. теоретически эта доза есть, практически она в применении не указана вообще.
Но даже несмотря на разницу в дозировках, есть вот такая фишка в доставке доз через небулайзер (копирую из инструкции):
"У пациентов с бронхиальной астмой в возрасте 4–6 лет легочное распределение будесонида, применяемого с помощью небулайзера, составляет 6% номинальной дозы, а системная доступность будесонида после ингаляции струйным небулайзером (Pari LC Jet Plus с компрессором Pari Master) составляет приблизительно 6% номинальной дозы."
А так же:
"Пульмикорт вдыхают с помощью струйного небулайзера с насадкой или соответствующей дыхательной маской. Не следует применять ультразвуковые распылители, поскольку они обеспечивают прием пациентом очень низкой дозы будесонида. Небулайзер и компрессор (пропелент) нужно наладить таким образом, чтобы большая часть подаваемых капель жидкости находилась в пределах 3–5 мкм.
Результаты исследования in vitro показали, что небулайзеры типа Pari Inhalierboy, Pari Master и Ailos обеспечивают сопоставимые дозы будесонида. Количество будесонида, доставляемого пациенту, варьирует в пределах 11–22% дозы, применяемой в небулайзере, и зависит от таких факторов: время распыления; объем наполнения; технические характеристики компрессора (пропелента) и небулайзера; объем воздуха, который вдыхает пациент; применение дыхательной маски или насадки.
Скорость потока воздуха, проходящего через небулайзер, также имеет значение. Чтобы получить максимальную возможную дозу будесонида, скорость потока должна составлять 5–8 л/мин. Объем наполнения должен быть 2–4 мл.
Доступная доза для маленьких детей максимизируется путем применения дыхательной маски, плотно прилегающей к лицу. "
Т.е. перевожу. Даже если вы применяете 500 мкг в сутки, реальная доза доставленного лекарства - всего 50-100 мкг в сутки, а его легочное распределение, т.е. доставка до легких, всего 6% от номинальной дозы, т.е. около 7 мкг, что в общем-то вообще припарка из известной пословицы :-). А если применяете 1000 мкг (1 мг) в сутки, то реальная доза препарата составляет 100-200 мкг в сутки, из них до легких доходит только 60 мкг в сутки. Что отличается от доставки препарата серез другие способы. НО во время обострения и у маленьких детей все равно небулайзер самый эффективный способ для глубокой доставки лекарства, потому что в данных случаях через другие способы до легких может вообще ничего не дойти.
Так что когда врач пугает "что доза и так не маленькая", то можно привести как минимум цифры из инструкции. Опять же, русская и американская инструкции в дозах тоже различаются. В американской написано, что нужно искать минимальные дозы для достижения эффекта и что минимальные дозы назначения являются 250-500 мкг в сутки, если эффекта при таких дозах нет, то их увеличивают в 2 раза и при достижении эффекта понижают до минимально возможных. Ну это логично, т.к. там еще описаны ступени повышения - у детей МАКСИМАЛЬНАЯ суточная доза с помощью ступеней может быть до 3000 мкг в сутки, у взрослых до 4000 мкг в сутки. При этом минимальная рекомендованая - 250-500 в сутки. Так же расписаны ступени понижения. И ступени при замене оральных стероидов на будесонид.
В русской же инструкции вообще ничего про ступени нет, максимальная суточная доза для детей не указана. Есть только фраза:
"Начальная доза составляет:
у детей в возрасте старше 6 мес: 0,25–0,5 мг в сутки. При необходимости дозу можно повысить до 1 мг/сут;"
НО ТУТ ЖЕ ЧЕРЕЗ СТРОЧКУ ЕСТЬ ФРАЗА
"Для поддерживающего лечения:
у детей в возрасте старше 6 мес: 0,25–2 мг/сут;"
Т.е. логика русской инструкции вообще непонятна мне, может для врачей она более логична. но получается, что судя по цифрам, они инструкцию на английском перевели вместо слова "минимальная доза" слово "начальная доза" и цифры 0,25-0,5 в сутки, при необходимости можно повысить до 1 мг/сут, в английском же варианте эти дозы указаны как минимальные, если они не действуют, то необходимо повысить до 1 мг/сут, т.е. 1000 мкг/сут.
но в то же время в русской инструкции написана неявно доза "Для поддерживающего лечения: у детей в возрасте старше 6 мес: 0,25–2 мг/сут;", что в английском варианте обозначено как стандартная доза для терапевтического лечения острой формы астмы (т.е. обострения).
И в русской инструкции вообще опущена фраза про дозу при тяжелых состояниях у детей, что допустима доза 2-3 мг/сут (2000-3000 мкг/сут), что является максимальной рекомендованной суточной дозой для детей 6 мес-12 лет. Если эта доза не действует, то рекомендовано переходить ребенка на оральные стероиды. По достижении стабильного состояния, переводить обратно на ингаляции будесонидом.
Т.е. препарат один и тот же, но сколько всего упущено и изменено лоя разных стран!
Правда, могу сказать, что дозы до 3 мг/сут детям в инструкции прописали не так давно год-полтора назад, но если в русской инструкции фигурирует "поддерживающее лечение" с дозой 2 мг/сут, что тоже было недавно введено, то непонятно тогда куда они все остальное дели и почему до сих пор врачи не перешагивают начальные (минимальные) назначения ""Начальная доза составляет:
у детей в возрасте старше 6 мес: 0,25–0,5 мг в сутки. При необходимости дозу можно повысить до 1 мг/сут;"
В общем Lost in translation - трудности перевода и пересчета.
но даже при трудностях пересчета дозу в 500 считать большой никак не получается, особенно учитывая, что через небулайзер доставляется в лучшем случае 22% от этой дозы, все остальное улетучивается и оседает на слизистых или на лице, соответственно, действует местно, а не в бронхах-легких.
PS Господи, не дай мне забыть сохранить! :-)
PPS Какая же я молодец, что сохранила, иначе во второй раз бы все потеряла. Ужас, как я иногда ненавижу еву за съеденные посты!
Ирина, если бы Вы не жили так далеко, то были бы нашим лечащим врачом. Шучу конечно, но мне думается, что Ваши замечания более адекватные, чем нашего врача. Спасибо Вам огромное-преогромное. Просто как-то страшно увеличивать самой, а вдруг на много,а вдруг не надо, наврежу. Ну не врач ведь. Вод собрались еще в Москву, что там скажут. Может и нужно увеличивать, но на сколько???? Замкнутый круг како-то.
Врача вам очень нужно найти. Адекватного. Но вы знаете, для меня лично в таких случаях более адекватен американский вариант - преднизолон на 3-5 дней, если терапия никак не налаживается, а потом уже переходить опять на ингаляц гормоны. При таком варианте быстрее терапия налаживается - на моей дочке много раз при сильных обострениях было проверено. Но в РОссии преднизолона бояться больше, чем даже пульмикорта :-). Разные подходы. В Росии больше подход - мучить пока само не пройдет, тут подход - забьем сразу, а потом уже будем разбираться.
Девочки, привет! Ну и мы перебиваемся между весной и весной :-). У нас уже столько много весны, что даже наш папа зачихал. 3 дня спорил со мной, что это вирус, что у него болит горло и заложило нос и вообще его трясет и ломает. На 4й день я его напшикала гормонами и "вирус" прошел. А у Матвея руки зачесались. Сегодня первый раз пришло предупреждение, что у нас зацвел кедр, пыление на среднем уровне, но мы-то знаем ;-) по Юле, что уже 3 недели что-то цветет. Так что эти прогнозисты опять позже реальной весны прогнозы прислали.
Пока весна бурная, завтра почти 20 тепла. Ходим в футболках.
А вчера у Юльки "на фоне весны" на математике опухло и покраснело все лицо и руки. Они считали резинками что-то там, навешивали эти резинки на столбики, чтобы были прямые линии. В резинках этих же латекс. А наша Юля все сильнее с каждым годом на него реагирует :-(. А вот вчера так бурно даже на резинки среагировала :-(, пришлось забрать ее домой, отпаивать димедролом и отмывать в большом количестве воды. Сегодня, слава Богу, уже лучше, не такое все красное, только припухлость осталась. Так что специальность кассира мы тоже теперь вычеркнули из списка :-). Деньги перевязывать резинками Юлька не сможет.
Еще у нас прошло крупное соревнование на этих выходных. Юлька вся была нервная какая-то, сделала кучу ошибок, заняла второе место, расстроилась, т.к. могла бы быть первой. А я радовалась, что без травм - в таком -то перевозбуждении! Зато потом еще три дня я работала на этих соревнованиях, а Юля тусовалась с утра до ночи, помогала организаторам, медали раздавала, спортсменам воду носила - это ж столько счастья у нее было! :-) Тем более, что были команды мальчиков с Бермуд и из Монреаля. Все девочки там млели от иностранцев-мальчиков :-). Смешные такие :-). В следующем году Юльку пообещали взять оценки в компьютер заносить. Она прям ночь спать не могла от радости :-).
И у нас тоже сейчас вопрос с кемпом стоит. Правда, не в Сочи :-), а в Нью-Йорке, так что даже аргумент с воздухом не прокатывает :-). Но вся почти Юлькина команда едет на 2 недели в гимнастический кемп, Юлька тоже просится, а я в раздумьях. Ехать до Нью-Йорка 3 часа, в принципе, всегда ее забрать можно оттуда если что, но если она так бурно, как вчера на латекс, на что-то там среагирует, то ее уже куда-то увезут - ждать меня не будут, а в Нью-Йорке совсем не хочется ее в больницу отдавать - меня их больницы как-то пугают. Ну и главный аргумент против - все удовольствие стоит 200 в день, мы во Флориде вчетвером наполовину меньше тратим :-). В общем, с одной стороны социализация и командный дух, с другой стороны финансовый вопрос и аллергия :-).
Ну а в эти выходные мы празднуем 8 марта, детский праздник опять будет. Мальчики-зайчики-пятилетки в этом году будут сами петь песню для мам, мы просто в предвкушении, что они там напоют :-). Матвей дома репетирует на караоке системе, деловой такой :-). Дома хорошо поет, а как приходит на занятия, так они там устраивают учительнице веселую жизнь - поют кто в лес, кто по дрова, все с жутким акцентом. А единственный мальчик без акцента (из Москвы недавно приехал) не имеет слуха, потому сбивает остальных с мелодии :-). В общем, если все нормально пройдет, выложу потом запись :-).
Привет! Какая молодец у тебя дочка:)! Успехов ей!
Пусть весна будет легкой для вас!
Спасибо, очень надеемся, что с этой ранней весной береза через неделю не расцветет :-)
Второе место - это разве плохо? поздравляю!
у нас в субботу по плаванью соревнование, я никаких мест не жду :) Уже то радует, что из нашей группы только двух человека отобрали для соревнования, один из них мой.
О, у меня у младшего на латекс аллергия с рождения :( Сейчас вообще проблема, матрасы в основном с латексом везде, а я боюсь.
У нас тоже не Сочи оказались, написала выше. Климат нормальный, по идее Сижу в раздумьях... Очень хочу отправить, но боюсь :( Вроде более-менее ситуация изучена, если не будет есть перекрестных, то должно обойтись... Ну и такого чтобы прямо задыхаться, пока не было, ттт. Надо врачу позвонить, короче. Дурацко, что решить надо сейчас. Если бы за неделю до отъезда, все бы было более ясно.
Не, второе место - это хорошо, просто иногда бывает "ух ты, второе место!" , а тут было "ого как повезло, что за это второе место :-)".
Как выступил ваш пловец?
У Юльки на латекс аллергия появилась не сразу, раньше мы без проблем латексные пластыри использовали, пара сосок у нее точно латексные были. А потом как-то во Флориде ее покусали комары, ей прокололи укус-волдырь и залепили латексным пластырем, мы его 2 дня не снимали, как было велено, а потом сняли с кожей :-(. Под ним был ужас-ужас. С тех пор на латексные пластыри началась аллергия, потом на шарики проявилось - теперь только безлатексные шарики домой приносим и на детских праздниках она шарики не трогает больше, а то лицо краснеет и опухает. Теперь вот и на резинки для счета среагировала :(. Меня почему-то в этой ситуации больше всего на будущее волнуют латексные презервативы :-(, у нелатексных, все же, защита совсем маленькая от вирусов :-(. Ну и медицинские вещи многие с латексом, конечно же. но, может, за 5-6 лет что-то придумают, все же, много аллергиков на латекс.
да нормально выступил, результат в первой половине из его возрастной группы, учитывая что нормально тренируется всего месяца два, считаю зачет :) Плывет на самом деле быстро, но стартует очень плохо. Если бы прыгал нормально, то выше был бы результат.
Лагерь на море в Украине я решила не осилю психологически... подбираю лагерь в Подмосковье сейчас.
Ой, е-мое, про презервативы я не думала :( Это же реально проблема :((( У младшего именно что с рождения, на первую же латексную пустышку реакция пошла. Может проверить, вдруг рассосалось? хммм... хотя шарики недавно надувал, тоже реакция была :( Вот жеж засада...
Стартовать научат, лишь бы плыл :-).
Подмосковье для начала лагерной жизни, может, и не плохо, а в след. году уже и море можно посмотреть :-).
Ой, не знаю, для меня презервативы как-то важнее сосок сразу были :))).
ага, плывет неплохо.
Да вот, как-то не пришло мне в голову про презервативы применительно к новорожденному :D Узкое мышление :)
Пока нашла в Подмосковье типа в сосновом бору, ведомственный лагерь, вроде отзывы неплохие. Во всяком случае, при таком варианте мы только деньгами рискуем, если что, в теч. 2-х часов сможем забрать его и все.
На след год уже будете знать как он ближний лагерь перенесет и потом уже можно и на море. А мы отказались - таки. Дорого и на второй год неохота оставаться :-).
Ир, очуметь, ну откуда ты столько знаешь? Я про маленькую защиту у нелатексных... Ходячая энциклопедия ты наша).
P.S. Будет два надевать, нефиг)
Дык........................... на пачках крупными буквами написано, что в отличие от латексных, безлатексные являются низкой защитой от гепатитов и HIV. То же самое на безлатексных перчатках у нас написано (на медицинских). Видимо, им положено предупреждать.
2 надевать - интересно, надо почитать на эту тему :-). Во всяком случае, я с ней уже говорила о том, что если секс, то сразу ко мне за презервативами, которые ей подходят :-).
Я безлатексных и в руках-то не держала....)
:)) Ну ты как-то прямо сильно заранее подстраховалась)).
Безлатексные тоньше обычных :-). Я не заранее - у нас в школе весь год уроки здоровья идут. Потому секс, наркотики, алкоголь, здоровье девочки и мальчика - все тайны разом раскрылись и вопросы все обсуждаем очень активно. Да и лучше раньше в таком вопросе, чем позже, имхо :))).
Хочу Матвейку-зайчика:))
Юлю поздравляю со вторым местом, волнение - это нам очень понятно:), но все-таки увлечения у детей - это так здорово). Я с таким удовольствием хожу на Дунины заниятия и концерты, так приятно видеть горящие глаза детей...). А уж сколько фана было, представляю, особенно про мальчиков))
Про кемп - если едет почти вся команда, то, думаю, у тебя и вариантов не останется - уломает. Хотя цены, мягко говоря, негуманные:(.
Я активно мониторю пыление в Германии - ольха и лещина уже прошли свой пик,ттт, пошли на спад, жду с нетерпением березу). У нас пока сугробы на даче по пояс, но весна на пороге.
Зайчика нашего засняли, только теперь надо найти время выложить.Пока вот только танец выложили:
http://www.youtube.com/watch?v=m7QNwP2M2oI
Матвей с партнершей самой последней парой выбегают, а потом в первом ряду стоят.
На самом деле, у Зайчика за 2 ночи до праздника был несильный бронхоспазм - заболел и очень сухо у нас, у него на сухость всегда проблемы вылезают. Надышали его лекарствами Юлиными, через день он скакал выступал, но вяленький еще был. Третий спазм у него в сумме :-( и еще три раза крупы были, но все это по времени разбито на большие промежутки (больше полгода), пока очень легкие и быстро проходят. Потому пока не думаю, что его можно в астматики записывать. Я, правда, ни минуты не жду после того, как первые признаки слышу - кашель глубокий и сип - сразу пшикаю и бронхосраш., и гормоном. Так что вот :-(. Может, не знай я на слух, что такое астма, то и не обратила бы внимания на такой кашель, может, он сам бы прошел. А тут не могу не обращать внимания, сразу слышу и засчитываю все инциденты.
И вот еще оттарабанил заученные три строчки:
http://www.youtube.com/watch?v=2AZNp4Kuayk&list=UUKeNJkSuSI8iNEE5G4fbOeQ&index=1&feature=plcp
Заученное он хорошо говорит :-), но ничё не понимает :-).
Чем-то там его подруга недовольна была)). На фоне второго кавалера он сто очков выиграл)). Я, честно говоря, тоже ничего не поняла.. так что солидарна тут с Матвейкой)
Подруга в роль вошла)))). Да и не важно о чем речь там была, главное, что он говорил :-).
Ириш, скажи, где вы "нашенского" музработника-то взяли там у себя?)) Прямо полное дежавю нашего детского садика, у меня точно такие же записи есть и Таськи, и Дуняхи)) Не хватает только привычного аккомпанемента под расстроенное пианино)
Матвейка такой статный, спинка прямая, прямо уже не зайчик, нет, мужчинка). И девочка у него такая старательная, с такой не пропадешь)).
Выписали себе :-). На самом деле это быв. воспитательница в русском саду, замуж сюда вышла, вот с нашими детьми занимается :-). Эх, не понимаете вы нашего кайфа. Это у вас такие праздники - рутина, а у нас это единственные выступления детей. Здесь же ни в школах, ни в садах вообще нет понятия праздника. Есть понятие парти, которое сводится к совместному поеданию пиццы, капкейков и дарению зеленых леденцов. А вот чтобы хоть что-то спели или станцевали - тут вообще о таком не знают. Так что для нас это отдушина и бальзам на сердце, что наши дети тоже такое делают :-). Тем более на втором языке это делают :-).
Девочку эту нам бы в невестки, классная девчонка :-). Веселая :-). А Матвей - благодарный зритель при ней :-). Обратила в нимание, что Матвей всегда последним стоит - его так ставят, т.к. он не переносит, когда его кто-то трогает сзади :-). Так что свои маленькие хитрости :-)
Нам бы тоже пару "Ваших" воспитателей не помешало :)
что б научили наших, как со "Святославами" общаться :)
Наша воспитательница Матвея любит очень, потому очень терпелива к нему. В этом повезло. Хоть она и не специалист по аутистам, но очень правильные подходы к нему находит, умеет мотивировать. Правда, вот все время переживает, что не может его натренировать смотреть партнерше в глаза. :-) А я ей говорю, что если она научит Матвея смотреть в глаза, то я ее на Нобелевскую премию номинирую :-).
Мы с сентября пойдём в обычный сад. Решили попробовать обойтись без спец сада :) вся наде\жда на то что Святослав очень милый ребёнок и привыкнет к саду :)хотя сейчас да\же на 5 минут. да\же со знакомым не останется)))
Он говорит много, постоянно всё пытается повторить, но понять его сложно- вернее я хорошо понимаю, но ни Катя, ни папа не понимают :) А так книжки читает- пересказывает почти слово- в слово, что мы читали :) Если от себя говорит, то строит предложение из существительных- ммко мама я- мама, я хочу пить молоко.
Вот и мой Серёжка произносит много чего, но даже я понимаю не всё. Стихи за мной повторяет, но сам говорит только предложениями из 2 слов или 1 словом говорит. Вообще он у очень многих слов глотает первые слоги: синка-машинка, лка- бетономешалка, абусь- автобус, мпа-лампа и т.д.
Вот и думаю я насчёт сада, попробовать или не стоит.
Боюсь что-то, у него АД на курицу, молоко коровье, хлеб и хлебобулочные изделия ( в зависимости от производителя), т.е. с питанием скорее-всего будет проблема. Ну и астма...
У нас есть возможность пойти в спец.сад, комиссия дала мне выбор, в прошлом году они настаивали на спец.саду, в этом сказали- он готов к обычному :) Хотя я вообще не представляю, но пробовать будем.
С питанием у нас беда- он только молоко пьёт из бутылочки и всё. Иногда удаётся уговорить на ложку чего-то и всё- надеюсь в саду будет кушать. По поводу астмы- мы отказались от нового "крутого" сада, в пользу старенького, с раскладушками, т.к. там воспитательница согласилась звонить мне при малейшем подозрении, что что-то не так и она в возрасте уже, видно, что детей любит, такая настоящая бабушка, развивать мне его и не нужно :) буквы-цифры он знает, цвета-фигуры-животных тоже :) Водить планирую до обеда, т.к. с работы уволилась :)
а вообще очень боюсь, он же еще ходит иногда плохо, может падать каждые 5 минут, иногда не удачно и разбивает себе что-то, чаще дёсна...
А чем спец. сад от обычного отличается? Там доп. занятия есть? Может, какие-то гимнастики, процедуры? Я бы выбирала тот, где воспитательница согласна любить :-).
В спец.саду много плюсов- группа 6 человек, дежурный педиатр, бассейн, массаж, специалисты...
Но есть один огромный минус- он находится на одной территории с Катиной школой и все ученики, проходя мимо сада не стесняются рассматривать детей сквозь забор, как в зоопарке, т.к. все знают "сад для идиотов". Долго над этим думала, но решила не испытывать судьбу :(
Наш педиатр говорит- не ходи туда, там одни "придурки" и дети алкоголиков.
А на самом деле- отличная зав.садом, добрая и отзывчивая, очень нас звала к себе, даже мне предлагала поработать у них, что бы быть поближе к детям, но сама признаётся- дети у них тяжелые и Святослав будет... как бы это сказать... сообразительнее многих из выпускников.
Да уж, диллема. А можно потом перейти в другой сад, если в том, который ты выберешь, не понравится? Мне кажется, что ребенку лучше общаться с ровесниками, это хорошо для развития, а физические вещи - массажи, бассейны, можно отдельно найти. Хотя у нас тут большинство таких спец садов смешанных, даже в самые "спец" берут обычных детей на хороших условиях, чтобы обеспечить общение для других детей. Так что если бы были хотя бы несколько хорошо развитых детей, то можно было бы идти в спец. Но еще мне кажется, что в России вообще к детям, и особенно к проблемным, столько требований, что на самом деле неоправданно, детям часто не дают времени на развитие, требуя соответствовать нормам. Потому, возможно, в спец саду не настолько тяжелые дети, как их могут представлять. Ну знаешь же, что часто очень охают в России над "не такими" детьми, причем оттенок отношения часто негативный. Мне разница в отношении уже очень понятна, и на собственной шкуре, так сказать :-). Я просто к тому, что, возможно, в спец саду не такие уж и тяжелые дети, может, тебе посмотреть самой? Попроситься пару дней походить со Святославом, чтобы типа посмотреть как он воспримет сад?
Нас туда берут, как раз для того, что б другие тянулись, я видела всю его группу, там сейчас 3 человека, из них никто пока не ходит, не говорит, детки сидят в манежах, с ними занимается воспитатель, даёт им разные игрушки потрогать- мы всё это делали до года, но если бы я знала, что ребёнку ярлыков не навешают и мы сможем легко перейти в массу- отдала бы ради маленькой группы и других привилегий :)
Перейти из этого в обычный можно конечно, вот только отказавшись от путёвки можно второй раз её не дождаться, садов мало- детей много :)
Наша русская воспитательница, когда с Матвеем отдельно занимается, учит его прохлопывать слова. По слогам. Матвею помогает запоминать слоги :-). Правда, его извращенный ум, как мне кажется, запоминает, что например, машинка из 3 слогов, и если он один забыл, то долго вспоминает этот слог, а не само слово. :-) А забывает он слова часто. Вот если цитирует что-то - никогда не забудет, а если сам говорит, то забывает слова. Но, возможно, нормальному ребенку прохлопывание поможет понять структуру слова и правильно его произносить.
Юль, с питанием по ходу разберешься, в крайнем случае, свое будешь приносить :-).
Святославу всего 2,7 :))) имеет полное право болтать, как хочет :)
А вообще весь этот счет... бррррррр :))))) всё считает! Вчера смотрел беби-энштейна, там буквы русские говорит человек с акцентом, он ко мне приходит и давай копировать акцент :)))) обрадовался, что это новые, ранее не известные ему буквы :)
Не, я Юле для Сережи писала просто о конкретном упражнении. Когда слоги проглатывает ребенок. Святослав, имхо, очень хорошо болтает для своего возраста и еще больше разговорится, главное, что хочет много говорить :-). Правда, после Матвея я с опаской отношусь теперь к способностям, когда знают по 20 алфавитов, все считают и требуют больше и больше букв, цифр, фигур там всяких. Мы с Матвеем это прошли, я все смеялась когда количество перейдет в качество - он столько знал алфавитов, сситал на многих экзотических языках, таблицу умножения сам выучил до 20, спелил многие слова наизусть. Но это все у нас оказалось особенностью строения ума. Ему нравится именно такая структурированная неизменяемая информация, он тащится от нее :-), но в качество эта информация не переходит. Т.е. запомнить наизусть книгу он может без проблем, а понять что в ней написано не может. Запомнить наизусть таблицу умножения может легко, но логика у него при этом очень своеобразная и понятия "много и мало", "там и здесь" - это просто тупик для его логики. В общем, я вообще не о Святославе сейчас, а о том, что иногда такое слишком хорошее развитие в некоторых областях, как у Матвея было, - это настораживает меня. Ну с другой стороны, это как после Юлиной астмы, я у всех детей кашли слушаю :-). У Святослава очень большой плюс, что он хочет говорить. Так что с Матвеем даже сравнивать невозможно :-).
Ну мне кажется, что очень хорошо, что он хочет говорить и читать - разговорится :-). И в саду это ему поможет :-)
Все нормально будет :-). Многие детки на 5 минут с чужим не останутся, особенно, когда мама за дверью мечется :-). Наш Матвей в первом саду орал первый день. И в школе в первый день просидел, закрыв лицо рюкзаком :-), и во втором саду был весь в стрессе и без остановки им шпарил по их пособиям все буквы, цифры, фигуры, цвета, и так три часа подряд :-), за что они его в умники и занудники сразу записали :-). Но постепенно везде привыкает и детей любит, с детьми хорошо общается, и женскими духами от него постоянно пахнет - обнимают его учителя :-). И вообще ни одной жалобы на его поведение ни разу не было. Но это плохо, наверное :-). На Юлю постоянно жаловались, что за столом болтает, что кусается, что щекотит других :-).
Матвей нашел чем взять)). На самом деле, Ир, это очень хороший прогностический признак. У меня подруга весь первый класс (!) по очереди с бабушкой просидела под дверью класса частной школы, иначе с ребенком прямо плохо становилось. А ему уже восьмой год был.. Правда, супер-талантливый мальчик в математике сейчас). А Матвей и общительный, и талантливый).
Эх, Кать, если бы так просто :-). Он не так уж много страдает в чужом обществе, как многие дети с тонкой организацией :-) - ну в смысле, к маме не просится, не рыдает, он просто впадает в какой-то цикл, или транс, или в лучшем случае просто играет в то, что хочет играть и ни на кого не обращает внимания :-). Это если что-то не по его, или отругали несильно - сильно его вообще не ругают, т.к. он не хулиганит :-), или просто устал от всех. И его нельзя заставить, или переубедить, он просто игнорирует. Так что постоянно надо его внимание удерживать и вводить в общие занятия. Но вообще детей любит и играть любит с ними, и уже у него лучше стало получаться со смыслом играть, а не просто бегать с кем-то по кругу :-). Вообще, я все время боюсь, что про него забудут где-то, а он сам и не подумает сказать, чтобы его забрали :-).
Катина крёстная своего сына класса до 3 на руках носила- он здоров, просто такой мамин был, не хотел с ней расставаться и на уроках сидела с ним рядом :) Сейчас ему 23 года- школа с золотой медалью, институт, любимая девушка (живут отдельно), но к маме у него всё равно трепетное отношение :) на руках носит, цветами и подарками задаривает, девушка немного переживает :) по ней видно :)
С Катей я тоже была частым гостем и в саду и школе :)))) она дралась, приходилось периодически сажать её дома с няней- для неё было серьёзным наказанием, не пойти в сад, классу к 3 успокоилась :) Сейчас в 6 может поругаться с кем-то сильно, но как правило "за дело" :)
Я прямо в унисон с тобой подумала, что вот такую девушку бы Матвею в супруги)). Деловушка такая)).
Про утренники - твою ностальгию я понимаю, но, учитывая, что мои погодки, как же мне надоели эти утренники за шесть лет...)). Все одно и то же - сначала у одной, потом у другой...)
:))). Она еще и болтушка, и очень активная девушка. Так что я тоже думаю, что моему бы Матвею болтушку и деловушку, а он бы молчал и внимал :))).
Хи-хи, а у нас вот у Юли не было такого периода в жизни, так она до сих пор напрашивается на такие утренники повыступать, для нее это очень большой фан. И с Матвеем все его песни учит.
Ты бы показала б как-нибудь играющую Дуню. Это моя мечта - играющий на инструменте ребенок :-). Но Юля не воплотила, а Матвея летом-таки на скрипку попробую отдать к кому-нибудь терпеливому.
А мальчики барбадосские действительно произвели фурор - как на подбор блондины голубоглазые :-). Да еще накачанные в свои 10-12 лет :-). А вот девочкина команда была очень разномастная - или темнокожие красотки с огромными кошачими глазами - все Наоми Кэмпбелл, как на подбор, или блондинки голубоглазые, тоже красотки. Вот удивительная команда контрастов :-). А родители в шубах и все с навороченной аппаратурой :-). Что тоже жутко необычно для наших краев :-).
Поди, теперь шубу закажешь из России?)
Дуня себя снимать не дает.. только если скрытой камерой). Нервничает очень, только пару кадров и все(. Но я постараюсь как-нибудь на "домашней" вечеринке заснять, там она более расслабленна
Хи-хи, у нас не настолько жарко для шубы :-). Знаешь амер. прикол, что шубы носят только миллионеры в жарких штатах - Калифорния, Техас и Флорида. Видимо, и Барбадос из той области :-). А у нас зима бывает :-). Ну и не миллионерский у нас штат :-). И движение зеленых слишком велико :-).
Интересно на Дуню посмотреть, да и ей потом запись пригодится - детям показывать. Я очень жалею, что мои записи на магнитофонных касетах затерялись, как я на пианино играла. Теперь я уже так не могу. А не прочь была бы себя послушать :-).
Надо-надо, жизнь бежит, потом хочешь вернуться в этот период, а уже не можешь. Так хоть на записи погордиться собой :-).
С кемпом надо решать до отъезда во Флориду. Пока как вариант отмазки действует то, что мы ее итак из школы забираем на 4 недели, но четверть нам засчитывают, т.к. меньше календарного месяца, а если она еще в кемп уедет (он начинается на неделю раньше, чем заканчивается учебный год в нашем городе), то ей тогда четверть могут не засчитать и оставить как бы на второй год :-). На самом деле, это наверняка решаемо, т.к. знания у нее нормальные, но по календарным дням ей действительно могут не засчитать.
В Германии, говорят, весна, наши знакомые говорят, что деревья цветут. так что, дай Бог, чтобы все быстрее отцвело и вы не совпали с березой по графикам.
Ириш, думаю, что не совпадем однозначно, еще полтора месяца. Как у вас все строго - дни считают.. А если справку от аллерголога про цветение? Типа больничного?
Так нам и так по справке 4 недели выделяют, а без справки только 3 дня можно школу пропустить, причем, надо обязательно утром в школу звонить родителю и предупреждать, что ребенок не придет. Иначе розыск ребенка могут устроить :-).
Нет, только 30 учебных дней можно и то по уважительным причинам. У нас итак 4 дня пропусков по болезням были, плюс Флорида на 24 учебных дня выходит по письму от врача. Так что еще 5 учебных дней уже не вписываются. Отказались от кемпа. Год могут не засчитать, потом проблемно будет восстанавливаться без потери класса.
Девочки, уже как то писала Вам. Но снова возникли вопросы.
Что имеем:
Сын почти 6 лет.
При физической нагрузке (бегом на горке раз 5 туда и обратно) начинает задыхаться, краснеет лицо, если не остановить, то будет сильный кашель, помогает эуфелин, появляется белый носогубный треугольник.
Но, как я посчитала, что я решила проблему, одевала на горку ребенка очень легко, помогало. Но сегодня снова приступ, при 0 градусов, на ребенке рубашка + тонкая трикотажная кофта + не толстая зимняя куртка, успела остановить, да он и сам останавливается, до кашля не дошло, но белый носогубный треугольник четко проявился, липкий пот какой то. Такие приступы были и раньше, раз в полгода, может два.
Понятно, что пойдем сначала к педиатру, потом направят к пульмонологу, когда мы у нее были она назначила очень сильные лекарства, давать не стала, о чем сейчас жалею, запустила???
Какие процедуры должны назначить не знаю, подскажите пож-та, что обязательно нужно сделать/проверить в первую очередь или сразу толкьо лекартсва?
Заранее спасибо за ответ.
П.С. Возможно сумбурно написала, извините.
Заранее спасибо.
По состоянию ребенка надо смотреть. Как он сейчас дышит, в каком состоянии легкие. Стандартная схема - бронхорасширяющее + снимающее воспаление (если проблема именно с легкими).
А вообще, назначения врача конечно нужно выполнять. Вывести ребенка в нормальное состояние (это небыстро). Какие лекарства вы считаете сильными? Гормоны?
Спасибо, за ответ. Дышит нормально, обычно. без хрипов, свистов, носогубника белого нет - это всё бывает только от сильной физнагрузки. Название лекарств я сейчас и не помню уже, пульмонолог назначила 3, по приходу домой я посмотрела в инете, одно точно было гормональным, остальные два с ограничением по возрасту, т.е. сыну не было и 5 лет, а в анотации рекомендованно с 14 лет или с 10, не помню уже. Обязательно посмотрю в карте, но только в четверг смогу. Насчет легких не могу ничего сказать, рентген был сделан в июне 2010 года, там все нормально было, да все анализы были в норме, мы очень много сдали, т.к. перед операцией на удаление аденоидов.
не знаю, если я пробегу 5 раз на горку и обратно, я и упасть могу, хотя не астматик :) К врачу надо, но эуфиллин тоже не конфета вообще-то
Эуфелин давала раза 3-4 за 3 года, сейчас стараюсь не доводить до сильного кашля, проходит без лекарст само, но это же не нормально в любом случае. Постоянно напоминать ребенку, что нельзя сильно бегать, а то опять кашлять будешь. К врачу по любому иду.
Во-первых, сердце вам тоже пусть послушают из-за носогубного треугольника и липкого пота. Частно сердечные проблемы по симптомам схожи с астматическими.
Во-вторых, какую горку вы имеете в виду? Опишите ее поподробнее, чтобы оценить степень нагрузки.
В-третьих, эуфиллин однозначно лучше заменить на бронхорасширяющее. (наверняка вам выписывали уже аэрозольный бронхорасш. в препаратах, которых вы испугались :-)).
В первую очередь я бы пожаловалась врачу на ваши симптомы, если вне беганий на горку больше симптомов нет и лекарства не нужны, то заострила бы на этом внимание. Ну и проверила бы сердце и сделала ФВД. 6-летний ребенок уже вполне может сделать. Если вам точно диагностируют астму на ыизнагрузку или просто астму, то не пренебрегайте лекарствами. Попробуйте себе зажать нос прищепкой, закрыть рот шарфом и побегать на горку. Почувствуете насколько тяжело дышать. Ребенку так же.
Спасибо за ответ. Сердце просто педиатр должна прослушать или спец обследование?
Теперь про горку - горка маленькая, ну совсем маленькая, просто небольшую насыпь перед домом расскатали, нагрузка не большая, как мне кажется. Но сын электровеник, т.е. все два раза скатились, мой 4 (я первый, я быстрее, давай наперегонки), со мной/папой когда катается никогда проблем не бывает, были в санатории в феврале - коньки, горки, батут до посинения (хотя вот тут то поболее нагрузка то ИМХО, т.к не просто прыжки, а сальто и бесиловка с ровесниками ), просто бег по лесу. по сугробам - тоже все нормально, НО на улице было -12-14, а не 0 как в этот раз, т.е. как я понимаю, одень я тогда на сына футболку + куртку + шапку осень, то ничего бы не было, а так весь мокрый, шлем насквозь.
Эуфелин сказали иметь при себе всегда в инфекц. больнице, попали туда с обструктивным синдромом 3ст (типа самой легкой), пульмонолог подтвердила эуфелин.
Вне беготни нет симптомов, вот как раз поэтому я и решила не давать лекарств. Если бы поставили астму, то конечно лекарства обязательны.
Извините, что много написала.
Заранее спасибо за ответ.
Ну мне кажется, что и педиатра достаточно, но я русских реалий не знаю. У нас педиатр определяет надо что-то дополнительное делать или все в порядке на его взгляд.
Ну мне кажется, что или у вас просто период такой - более чувствительные бронхи сейчас, или просто перегрев был, раз так вспотел еще. Если вне горки симптомов нет, если физнагрузка только редко вот такие моменты вызывает, то в принципе, это может быть вариантом нормы и при астме и без нее. Только эуфиллин начинает действовать не сразу, ему как минимум нужно раствориться и попасть в кровь. В этих случаях баллончик сальбутамола, который действует за 2 секунды гораздо эффективнее и надежнее. Так что стоит астма или не стоит, но баллончик на всякий случай не помешает. Все имхо.
Девочки доброго времени суток. Вчера у малявы вечером вдруг очень сильно заболел живот, стул жидкий 6 раз. Врач со скорой сказала красное горло и ОРВИ вот так себя проявляет. Какие действий: увеличивать пульмикорт в 2 раза, а беродуал? Свисты вчера по-прежнему были. На прием можем попасть только к педиатру, но поможет ли она? В панике....
Спросите на русмедсервере. Там толково вроде отвечают. Я не подскажу, может сейчас более знающие девочки напишут.
зачем пульмикорт увеличивать? если ухудшения дыхания нет, не стала бы грузить лишнего
По науке бронхорасш. вводится по часам (беродуал 1 раз в 6-8 часов) и гормон увеличивается в 2 раза. Если на фоне ОРВИ видите явное ухудшение состояния или признаки начинающегося приступа, то бронхорасш. можно давать до 3х доз каждые 20 минут. Ну и скорую вызывать, если видите, что что-то нехорошее.
Девочки, добрый вечер! У сына (5,5 лет) рецидивирующий обструктивный бронхит. За прошлый год 6 эпизодов было. Общий IgE 1428. Аллергия на пылевых клещей, пыль, кошку. Пульмонолог в городе только в стационаре осталась, напросились туда на обследование - выписала фликсотид 50 мкг 2 раза в день на 2 месяца и 1 раз в день еще на месяц. С января (как пшикать начали) обструкций не было, но постоянно круги темные под глазами, сейчас еще зевать постоянно начал. :(
У кого-то зевания были? Это кислорода не хватает или нервное?
Да, в стационаре делали спирограмму, но врач результаты не засчитала, т.к. очень низкие ей показались - 57% всего. Сказала через год повторить.
Вот и не знаю, пока остановиться на этом или ехать в другой город врача искать...
Врач так не считает... :( А он единственный в городе... Единственный же аллерголог заявляла 2 года назад, что не видит у сына аллергии при общем IgE 677...
Моему младшему в этом году поставили астму, но я в общем-то и сама это прекрасно понимала. Т.к. опыт, увы, уже есть (у старшей девочки астма).
Анамнез у младшего такой: за последние 7 месяцев 5 обструктивных бронхитов на ОРВИ, до этого обструкций не было. После получения анализа крови с IgE 957 (при норме меньше 20) у аллерголога не осталось сомнений в диагнозе. Но у нас и педиатр не закрывала глаза на ситуацию.
Вам назначена базовая терапия для лечения астмы, поэтому как называет врач это состояние наверно и неважно. Врачи почему-то не любят ставить этот диагноз. Нужно избавиться от обструктивных бронхитов, снять воспаление бронхов и продолжать лечение.
И правда, не важно что врач считает и как свою попу прикрывает, сорри :-). Главное, что лечить начали. Я единственное потребовала бы бронхорасширяющее домой обязательно, т.к. доказывать врачу что-то, доводя ребенка до приступа - это не в интересах ребенка. А в интересах ребенка иметь бронхорасширяющее и если какие-то признаки очередного "бронхита" начнутся, немедленно его вводить.
Спасибо. В том то и дело, что на мой вопрос, что делать если приступ начнется, ответ был - не начнется! Через месяц (как закончим пшикать) пойду на прием буду еще спрашивать.
Попросите еще раз спирограмму или ФВД сделать - не столько, чтобы кому-то что-то доказать - это сложно, хотя очень показательно может быть после 2х мес. лечения. Сколько для того, чтобы самой проверить результаты лечения.
Если лечение вам помогает, не вижу смысла ехать куда-то дальше. У нас тёмных кругов под глазами нет (ни у дочки, ни у сына), но у кого-то из деток в нашем топике есть точно (недавно это обсуждали). Зеваний у нас тоже нет, не могу подсказать об этом ничего :(
Это я спрашивала про круги под глазами, у нас появились тоже (ну где-то полгода, как длятся обструкции). Бабушки не раз высказывали мнение, что это я довела ребенка своим постоянным лечением. Считают, что я все придумываю и все дети кашляют. Зеваний нет. Мне думается это от нехватки кислорода (гипоксия). Сколько вы уже дышите фликсотидом? Нас вот на него не переводят, врач говорит, что не сможет нормально дышать через спейсер. А Вы пульмикорт не пробовали?
Фликсотидом мы почти 2 месяца дышим 2 раза в день по 50 мкг. Сын нормально дышит через спейсер. У нас Аэрочамбер с маской и клапанами. Пульмикорт не пробовали. Я и на это лечение можно сказать напросилась. Участковая считает, что перерастет, аллерголог не видит аллергии при иммуноглобулине общем 677 (было 2 года назад, уже - 1428), пульмонолог один на город в стационаре... :(
1428, все же, не просто много, а очень много. У нас считают, что при таких IgE высокая вероятность того, что есть что-то сильнодействующее в аллергенах - арахис очень часто. Его у нас только по крови проверяют - опасно. А в России считается, что такие высокие IgE могут быть показателями глистов, правда, цифпы от 2000 до 7000 называют. Но IgE меняется со временем, главное, какие симптомы при этом есть.
Арахис сын ни разу не ел еще. Мы когда первый раз сдавали (осенью 2010 года) было 677. В декабре прошлого года уже 1428. Сдавали кровь - больше 100 на пылевых клещей, повышено на пыль бытовую и кошку. Пищевой аллергии не выявили. На глистов и лямбии сдавали и кровь и все остальное - отрицательно. Кожные пробы аллерголог делать отказалась - типа не высидит сын. Но они у нее какие-то странные. Племянница сдавала - все отрицательно при сильной и явной аллергии на кошку. Если честно, я уже не знаю что делать.
Да, от реактивов тоже зависит результат. Мне кажется, что IgE понизится со временем, ну и если у вас делают АСИТ при показателе выше 100, то на пылевого клеща имеет смысл попробовать делать АСИТ - это, все же, неизбегаемый практически аллерген. Хорошо, что пищевых аллергенов не выявили. Но я бы проверила через год еще раз. Пищевые - самые опасные, вообще, все что внутрь может попасть - лекарства, пища - тяжелые реакции дает.
Про АСИТ аллерголог даже не заикнулась. Буду спрашивать на следующем приеме. Спасибо
то что скорее всего у ребенка астма, Вы понимаете. Если такое лечение помогает и держит без обструкций, то имхо остановиться на нем (тем более это стандартная схема для начала все равно). Насчет кругов под глазами и зеваний - может быть из-за этого, может быть и нет. У моего кругов под глазами не бывает, у него от недостатка кислорода конкретные психи начинаются, это у всех по-разному, видимо.
Я правильно понимаю, что базовая терапия принимается постоянно? Сыну на 3 месяца выписали фликсотид. Надо будет хотя бы к аллергологу пойти после окончания приема (пульмонолог только в стационаре), чтоб узнать что дальше делать.
Все зависит от степени астмы, от ее силы, от того, насколько стабильно состояние. По правильному, врач по вашим симптомам и показателям дыхания должен регулировать базовую, подбирая минимально эффективные дозы и курсы. Но общие правила только для подбора базовой существуют, а вот для сокращения базовой нужен только индивидуальный подход. Есть дети с сильными аллергиями, которым дает нормально жить постоянная базовая и иногда высокие дозировки, есть дети, кто принимает базовую короткими регулярными курсами, а есть те, кому вводят базовую на короткое время раз в несколько лет, если возникли симптомы.
Т.е ориентировка для ввода базовой и контроля дозы - наличие симптомов астмы, даже минимальных, как то сухое подкашливание по ночам и утрам, одышка при физ. нагрузке, бронхиты при вирусах. на эти симптомы ориентируются, когда назначают базовую и на их отсутствие ориентируются, когда ее уменьшают или убирают.
совсем необязательно постоянно, ну Вам выше Ирина написала. Лично мой сын на базовой только на время пыления "его" аллергенов пока, ттт (это примерно 3-4 месяца в году). Это при том, что у него диагноз средняя степень, а не легкая. Хотя врач нам и говорит периодически, что нам везет, что с такими реакциями нет необходимости в постоянной базовой.
Зеваний не помню, были такие тяжелые старушечьи вздыхания. Горестные :-) как бы :-). А вот кругами под глазами мы очень долго страдали, года 3 они держались, на всех фотках удивляюсь теперь какие они заметные были. Вообще, здесь круги считаются показателем, я бы результаты 57% приняла во внимание точно.
Вздыхания у нас тоже есть. И на спирограмме после вентолина показатели увеличились на 18%, но врач была заранее настроена, что сын спирограмму не сможет сделать. Мы в стационар к ней попали после инфекционки (очередной приступ снимали) и сынуля после 10-ти дней "заточения" развернулся по-полной. Скакал по палате, убегал от врача и т.д...
По стандартам показатели, которые увеличиваются на 20% - это уже диагноз астма, но учитывая, что это ребенок и что недавно был приступ и что бронхорасширяющее мог плохо вдохнуть - все очень на грани у вас. Т.е. по хорошему, врач наоборот должен задуматься и обратить ваше внимание на эти результаты, а не пользоваться 2%ми для того, чтобы отвергнуть диагноз. Не понятно ради кого и чего все это делалось. Ради того, чтобы доказать вам, что ваши 6 бронхитов - это ваша гиперопека и вы только людям работать мешаете со своими претензиями на астму :-)? по идее, все должно быть ради ребенка, у которого 6 бронхитов - повод назначить лечение, которое не должно развить астму и предотвратить приступы, чтобы он мог все это перерасти без проблем. Потому что каждый новый приступ усугубляет течение астмы и повышает вероятность развития тяжелых форм.
Ирина, можно я вас помучаю насчет спирометрии? В декабре впервые удалось сделать ребенку функцию внешнего дыхания, но с пробой бронхорасширяющего спирометрию не назначали, сказали, что не оснований, т.к. показатели хорошие.. но это ничего не значит, т.к. и при астме могут быть хорошие показатели. Я запуталась, есть ли какие-то нормативы или сколько нужно сделать функций внешнего дыхания, чтобы подтвердить/отклонить астму?
С пикфлоуметром все очень странно, видимо, неправильно дышим, уже год дует на 125 независимо от состояния и болячек (хотя этого мало для роста в 113 см), пару раз за год выдул 150 и 175.. на 125 можно ориентироваться? может быть наша норма такая маленькая?
спасибо :)
Жаль, что с пробой на бронхорасш. не сделали - потому что вполне могло показать повышение. Но вам правильно сказали, что хороший результат не означает отсутствие астмы. он означает спокойный период (при условии, что у ребенка нет большого объема легких и развитых дыхательных мышц, как бывает у астматиков иногда. При таком раскладе даже в тяжелом приступе их показатели могут соответствовать возрастным нормам.)
Нормаьтвы все привязаны к росту и возрасту. Но нормативы строятся на среднестатистических показателях здоровых детей. ФВД во время спокойного периода малопоказательна. (Во время спокойного состояния можно смотреть есть ли реакция на физнагрузку.) А вот ФВД, которая будет указывать на диагноз, скорее, надо делать во время обострения и смотреть еще и реакцию на бронхорасширяющее. Самое показательное в постановке диагноза - положительная проба на бронхорасширяющее.
Про ПФ. Да, для вашего роста надо примерно 150. 125 маловато. Я бы, все же, грешила на сам прибор или на неправильную технику выдувания. Когда ПФ не зависит от состояния и болячек, от времени суток и не увеличивается за год, то это подозрительно. Потому что даже здоровый ребенок будет иметь разные показатели для утра и вечера, для болезни и здорового самочувствия, для разного роста. Попробуйте сменить прибор, возможно, бегунок застревает на 125. А вам сколько удается выдуть? А вашему папе? В общем, по возможности всех замеряйте :-) и проверьте насколько реальны показатели. Но я бы все равно сменила прибор, тем более, что его положено менять как минимум раз в год :-).
Прочитала и сама мало что поняла :-). Поясню. У моей Юли показатели ПФ намного выше возрастных норм - она выдувает, как 30-летний мужчина ростом 197 см. И даже во время глубоко приступа ее показатели не становятся ниже норм для ее роста и возраста. Но это не показывает, что у нее нет астмы. Это показывает то, насколько у нее большой объем легких и сильные дыхательные мышцы. Насколько много ее мышцам приходится трудиться, чтобы дышать, насколько развиты ее легкие. И это не редкость для астматиков.
Но тем не менее по ее ПФ все равно можно судить о наличии обострения, потому что ее показатели меняются и скачут . Норма каждый год увеличивается - она же растет. Когда она уставшая, то ее показатели ниже, когда бодра и здорова, то выдувает новые нормы.
Потому ее ФВД могло быть не показательно, если бы ее ориентировали на возрастные нормы. А уж тем более не показательно, если бы его проводили без бронхорасширяющего.
cпасибо за ответы :) Я сама пробовала дуть, но пикфлоуметр детский, выдуваю максимум, все же, кажется, что ребенок дует неправильно, дует горлом что-ли.. прям с голосом даже. Во время болезни, кстати, вообще отказывается дуть, говорит, что горло болит - но у нас все приступы начинаются с ложного крупа, ларингит всегда присутствует, так что может и правда больно.
Значит, все-таки надо настаивать на пробе с бронхорасширяющим, да? собираемся в ближайшее время повторить фвд.
Интересно, а если ребенок в пикфлоуметр дует неправильно, может при фвд тоже дуть неправильно? или там другой принцип?
На мой взгляд, и в пикфлуометр и на ФВД принцип одинаков. Но может быть там специалист подскажет ребёнку как правильно дуть и как-то поможет ему сделать это правильно.
А когда горло сильно болит у Маши, она тоже говорит что дуть больно.
Можно попробовать поставить зажженную свечку и попросить ее потушить через пикфлоуметр. А еще бывают пикфлоуметры с звуковым сигналом. Если неправильно выдувается, то он свистит :-). Но не знаю есть ли такие у вас. Я думаю, что ФВД + бронхорасширяющее все равно бОльшую картинку дадут, покажут больше показателей + врач поможет если что. Но если сейчас ребенок в ремиссии, то ФВД может ничего не показать. Или показать незначительные отклонения.
Мне врач говорила, что больше 13% уже астма. Видимо на Украине другие критерии. Но астму не поставила почему-то. 6 бронхитов и иммуноглобулин Е общий 1428... :( Причем бронхиты без температуры (она поднимается только на время приступа, поэтому мы каждый раз в инфекционку катаемся). Пойду к ней еще раз после лечения, посмотрим что скажет. Ситуация у нас в городе с врачами конечно аховая...
По поводу зеваний и глубоких вздохов, у меня у самой в этом году выставили астму, начала капать информацию и нашла, что почти у 80% астматиков присутствует т.н. гипервентиляционный синдром (он же разновидность ВСД).т.е. нехватает не кислорода, а углекислого газа. Сейчас это признано наукой официально, а ранее об этом говорил Бутейко (вроде Мила на этом форуме писала о нем). Одним из симптомов являются зевота, вздохи постоянные, ком в горле, даже удушье. Я искал именно по удушью, т.к. у меня как удавка на шее, такой спазм бывает, реально дышать не чем, но в течение всего дня, не приступами. Пульманолог и подсказал, что есть такая фигня. И вздохи у меня есть. Может из этой оперы?
Девочки,мы на 2 дня увеличили пульмикорт (вроде как ОРВИ)нам так врач говорила, вводим беродуал (ну мы и так на нем)и в 2 раза увеличивать гормон, вчера вроде не свистели. Может правда доза гормона маловата. Как считаете, что лучше повышать дозу гормона или переходить на другой. Теоретически, наверное нужно подобрать гормон, который будет держать на минимальной дозе? Я права? Но вот что лучше в нашей ситуации пробовать перейти на другой или повысить дозу пульмикорта.
Извините много вопросов, такой сумбур в голове. Завтра идем к пульмонологу, может прояснит.
Поговорите с врачом обязательно на эту тему. У каждого гормона свои "личные" дозировки, вы сами не сможете посчитать, где больше, где меньше. Мне кажется, если на увеличении пульмика есть явное улучшение, лучше так и оставить пока.
Я тоже согласна, что если состояние улучшилось, то надо оставить так, и после ОРВИ лучше убрать бронхорасш. и посмотреть будет ли держать текущая доза (увеличенная). А через недели 2-3 стабильного состояния попробовать чуть снизить дозу (не в 2 раза, а в полтора, например).Пока нет стабильного состояния перебирать гормоны нет смысла.
Девочки, кто у нас специалист по пикфлоуметрии?
У Машки ОРВИ начинается и пикфлоуметрия тихонечко сползает в жёлтую зону (пока верхняя граница жёлтой зоны). Что делать? Какие действия обычно предпринимаются в этом случае по "науке"?
Юль, по науке рекомендуется вводить бронхорасширяющее и увеличивать в 2 раза гормон. На практике все зависит :-). Иногда в стабильном состоянии хватает только бронхорасш. пару дней и все обратно возвращается, иногда надо вводить антигистамин, если это аллерг. реакция пошла, и это может сработать, иногда ничего не срабатывает, кроме увеличения гормона и бронхорасширяющего по часам. В общем, если есть сомнения в том, что делать, то лучше по науке, чтобы не свалиться в красную зону. Если интуиция чувствует, что все не страшно, то по интуиции. Но пикфлоуметрия в желтой зоне - показатель того, что спазм есть, потому даже без симптомов внешних я всегда ввожу бронхорасш. хотя бы на ночь. (у нас обычно рано утром самые плохие состояния). Опять же, чем стабильнее было состояние, тем меньше шансов свалиться в сильное обострение или вернее :-) сильное обострение может наступить нескокро, ты уже успеешь среагировать.
Надо нам тоже уже ПФ начинать, а то мы зиму без нее прожили, а весной она очень помогает контролировать состояние и начинающиеся обострения.
Привет Ириш!
Спасибо за ответ. Сегодня с утра она в зелёной дозе, пока ничего не вводила. Мы сейчас на фликсотиде 500 мкг в сутки. Как думаешь ввести беродуал на 2-3 дня или подождать пока?
Смотри, если разница между утром и вечером составляет 20% и больше, то, несмотря на то, что утром зеленая зона, это все равно считается показателем обострения. Т.е. кроме цифрового значения зоны надо еще обращать внимание на %-ное соотношение утра и вечера. Грубо говоря, если график начинает выскакивать за 20%, то это обострение, которое надо гасить, даже если нет симптомов. Но если график не выходит за 20% разницы (т.е. примерно ровная линия вырисовывается, чуть выше утром, чуть ниже вечером, но стабильные результаты), то все нормально.
Я бы ввела бронхорасширяющее на 2-3 дня и провела бы пробу бронхорасширяющим после первой дозы. Т.е. меряете ПФ, пшикаете, через 20 минут снова меряете ПФ. Если результат повышается на 20% и выше - точно нестабильность. Лучше бронхорасширяющим подстраховаться, чем свалиться в обострение перед весной. Все имхо.
PS Но я поняла сейчас когда ответы писала выше, что я Матвею засчитываю "бронхоспазм" после 2го-3го "нашего" кашля. При этом у него нет никаких других симптомов ни до, ни после. Просто после 2-3х глубоких кашлей в купе с нехорошим дыханием я ему даю бронхорасширяющее. Наверное, это суперперестраховка :-). Т.к. людям 6 бронхитов не засчитывают, как спазм. А с другой стороны, раз бронхорасширяющее ему сразу выравнивает дыхание и плохих кашлей потом больше нет, они становятся откашливающими, значит, это спазм.
Никак с Полинкой не разберусь :) Начали дышать пульмикортом, как назначили по 250*2, но у неё такая отдышка, словно она кросс в 2 км пробежала, даже просто "села-встала", а уж после того, как проползёт всю комнату, садится отдышаться и сердце сильно бьётся- я вот думаю, может кардиологу её показать? В больнице ей делали ЭХОКГ ( в выписке написано), но я видела их оборудование, УЗИ- малюсенький экранчик... атровент отдышку не снимает, но и кашля-свиста нет.
да, я тоже про сердце подумала! обязательно в этом направлении тоже смотреть. У меня все детство одышка жуткая была именно из-за сердца, сильная аритмия.
Скорее бы потеплело:dash1
Вчера уже серьёзно муж начал заговаривать о новой машине, т.к. эту я один раз не удержала на дороге и в сугроб уронила, а второй раз чудом вырулила(((( поэтому никуда не могу выехать с детьми без мужа :)
До этого ездила на Ниве-тайге, на Уазе-патриоте- нормально, а тут.... ну никак :)
Нет, нет, нет - не поддержу:))))))) никогда бы не подумала, но я хочу чтобы как можно дольше не теплело:) чтобы успеть свалить до березы:)
А я хочу с коляской одна гулять :)))) Для двойни люльки просто огромные все, у нас прогулка и по снегу её только тащить можно))))
эх, а мне бы подольше похолодало :) чтобы успеть АСИТ дитю доделать... Но от нас не зависит ни в какую сторону :)
мда... я себе живенько так представила, как Полинка отреагирует на цветение, нас отвезут в больничку, а папа дома останется с Софьей и Святославом :)))))
Она 5 месяцев провела в закрытом боксе, поэтому пока не понятно, на что среагирует :)
Нам её отдавали со словами "ей ничего нельзя", в жутком АД, даже памперс одеть два месяца не могли, а она вот ест всё подряд и ничего :)в больнице поили овощным бульоном. На кукурузную кашу посыпало, но так, легонько- щеки покраснели и от яблока свежего, печеные ест :) Всё! даже клубнику бабушка дала "лизнуть" и шоколадом накормила- всё чисто :)
не, ну вы не усердствуйте, с шоколадом и клубникой... имхо. Зачем провоцировать? у моих тоже до какого-то возраста "и ничего", а потом годами с АД мучались. Это без шоколада причем, просто типа "питание по возрасту". А тут известно, что ребенок аллергик, зачем рисковать?
У тебя бабушки есть? моим что в лоб, что по лбу(((
Моя мама может колбасу дать, себе купит, детей накормит и Катя(старшая) потом в лёжку весь день, т.к. её желудок не знает, что такое колбаса и полуфабрикаты :)
бабушки есть, хотя и очень редко :) Ну им четко говорится, ЧЕМ именно детей кормить. Тем более что они в курсе, что есть проблемы. А Катя уже большая, чтобы самой не кушать всяку бяку :)
У нас одна бабушка рядышком, в Москве, но она ничего детям не даёт, а вот моя мама приезжает редко, человек она простой и ей мои доводы не понятны :) Детям вкусно, значит можно, каждый раз у нас с ней война, за питание, ну и спрятать батончик с сосисками у себя в сумке, а потом, когда я отвлекусь дать детям- запросто :) Но она не со зла, просто у неё ведь трое детей, 18 племянников и ... много внуков, она знает, что дети любят :) и еще дети не болеют! вообще никогда :)
Вспомнила, когда мы к ней приехали летом, она поставила перед детьми ведро! клубники, Святославу тогда 10 месяцев было, а племяннику 1,3 нас с сестрой чуть удар не хватил :)
Катерина мазохист :) знает, что ей будет плохо и всё равно ест, видимо я ей испортила желудок, или не знаю, как правильно сказать, но у неё от всего жареного-жирного-газированного начинает болеть живот.
Про Катю - ну, это тоже не вполне нормально, что от всего вредного так сразу обострение начинается. Ее на хелиобактер не проверяли? Сильно на гастрит смахивает.
Нет, она у нас не болеет и мы её как-то и к врачам не водили...
А гастрит на голодный желудок еще болит?
Спасибо, попробую узнать, может и правда показать её Полинкиному диетологу... т.к. походы на ДР друзей стали проблемой- стаканчик колы и "привет"
Может, какой-то стандартный детский перегиб желчного и потому на жареное жирное болит? От колы и у меня желудок бесится - изжога сильная начинается. Но у меня рефлюкс.
ой ну не знаю, я бы ооочень поругалась и таки пресекла эти сосики-шоколадки и что там еще. Но я теткО суровая в этих вопросах, у меня бы быстро получилось :D А нУ как отек Квинке? я все понимаю, человек простой и тыпы, но это не та область, где можно пускать на самотек, имхо.
Испортила желудок - имеешь в виду правильным питанием? ооочень сомнительно... Наверное, не в этом дело.
Вот с родителями мужа проще, они боятся, т.к. муж чуть что сразу в крик и детей к ним подолгу не привозит :)
У моей мамы железные нервы и выдержка :) но я с ней "работаю", как могу.
По поводу питания- я взрослая и сама себе выбрала такое питание, мне нравится и о диете я даже не думаю, просто люблю всё варёное, мужу готовлю отдельно- жареное, печеное и т.д. Детям мы почему-то выбор не дали, они едят только мою еду, а нужно наверное давать им хоть иногда что-то из папиной еды, или хотя бы печенько магазинное... Что б желудок знал, ч о бывает и другая еда :)
В защиту бабушки скажу, что AAP тоже рекомендует много разной еды до года давать пробовать, что доказано, что так риск пищевых аллергий значительно, очень значительно сокращается. Чем позже вводишь продукт, тем больше риск аллергий на него.
с моими личными детьми это не работает :( Более того, у старшего основная реакция на морковь и яблоки, которые он ел до года в диких количествах. Я наоборот себя виню в этом сейчас. Но он ни один овощ не ел, если туда моркови не напихать, например. Еще слышала, что типа реакция на животных менее вероятна, если ребенок с младенчества контактировал. У нас до месяца старшего жил кот, потом еще несколько месяцев конечно шерсть и все прочее в коврах и мягкой мебели сохранялось... И чего, на кошек 3+ если не 4, точно не помню. Короче в одном помещении с кошкой находиться не может! и после кошки тоже... Не говоря уж про поллинозников, которые практически все с рождения контактируют с той самой пыльцой, но вместо привыкания это почему-то патологическую реакцию вызывает. Хоть я и далеко ушла от колбасы и пищевой аллергии :) Но короче не верю - потому что у нас все как раз наоборот, вот.
С кошкой у нас так же получилось - с рождения жила кошка в доме, но аллергия на кошку сейчас процветает у Юли. А с прикормом не могу ничего сказать. Юля ничего практически до 1,5 лет не ела, кроме спец. смеси, и вся в корках все равно была. А Матвей ел все, лишь бы молчал, когда надо :-) - и мороженое ел, и торты :))). И леденец в 6 мес попробовал. Неправильное у него было питание :-). Но у него и аллергии на очень низком уровне, практически нет.
но мне все же теперь кажется, что когда проблем нет, то можно все :-). А вот если проблемы, то надо их решать по мере поступления. Все же, аллергичность проявляется иногда благодаря многим факторам, которые сходятся в одной точке и если до этого ребенок многое переносил, то потом может что-то не так сработать и зацепить все, что раньше спокойно сидело. И такая лавина получается. Но стоит немного подуспокоить организм, как опять все более-менее в норму приходит.
вот про вторую часть - те же мысли. Кому-то можно все, кому-то ничего. И на успокоение организма у всех разное кол-во времени и усилий требуется :(
Неужели бывают сознательные дети, отказывающиеся от русской колбасы? Мои точно не такие :-).
ой, у нас сейчас ТАКАЯ колбаса... это просто не еда для людей, чесслово :( Я сама ее не ем уже несколько лет, потому как явная 100% кака, и становится все хуже и хуже (муж себе иногда покупает, я тестирую, причем покупает дорогую, но отечественную). При том что в Европе я колбасу вполне люблю и уважаю, она там совсем другая, из мяса и чего там положено... т.е. я не против колбасы как таковой, отнюдь. В Австрии, Испании, Чехии нормальная колбаса. У нас - г...но. Честно.
Я 5 лет московскую колбасу не ела (ох, какие 5, когда 7 уже :-)), но тутошняя в русских магазинах тоже не из вырезки сделана :))). Но вот что они в нее такое кладут, что по вкусу она 100 очков вперед американской колбасе дает??? А из органик магазина колбасу и сосики покупаю, так это только если не знать что такое колбаса из русского магазина. пока не знаешь, ешь, как сравнил вкус - все, потом не запихнешь в детей безнитритное :))).
думаю, то самое и кладут - ароматизаторы, усилители вкуса и прочую ересь в диких количествах :(
Но, блин, душу за русскую колбасу продать можно :-). Особенно за копченую-полукопченую :-). И за русский черный хлеб с селедкой :)))
А Юлька, кстати, в свою поездку в МОскву в 3,5 года переела вареной колбасы до рвоты. Но до сих пор вспоминает какая она вкусная была. В общем, хорошо, что у нас такие соблазны только в Бостоне купить можно, мы туда не так часто ездим :-)
с черным хлебом согласна :) тоже хороший не вдруг найдешь, но реально, в отличие от колбасы.
А Юля стойкая девушка! я как в детстве переела арахиса до такого состояния однажды, так и не ем его с тех пор :) чисто память тела :)))
Я когда работала в Италии, дипломатической почтой присылали бородинский хлеб, селедку в железных банках и сервелат)). Я там всего три месяца была, мне странным казалось, а те, кто там по 3-5 лет, чуть ли не в драку за эти деликатесы).
она не отказывается. но кушать ей её не где))))
для бутербродов просто запекаю или варю мясо)))
Девочки, извините, вернусь "к нашим баранам". Сегодня муж водил ребенка к пульманологу (наш аллерголог в очередной командировке). Даже он у меня обычно спокойный как удав был вне себя. На него смотрели и разве что не говорили "какого вы опять пришли? Вам назначено через 3 недели, а Вы что пришли через 1". Не слышит она никаких свистов. На вопрос мужа, что мы из 7 дней только 1 не свистели, ну не знаю, может времени еще мало прошло (напомню, мы на пульмикорте 500 в день и беродуал из 5 недель три точно ингалируем периодически). Короче продолжайте в том же духе, не паникуйте и раньше трех недель не появляйтесь. Так и сказано. Чего делать-то??????? Может правда 5, 5 недель мало для достижения ремиссии. Но чтоб каждодневные свисты? Я больше не могу бояться за ребенка, когда он бегает, смеется, с горки катается, спит. Нет сил больше,или так у всех было и я хочу всего и сразу?
На вопрос, чем ребенка кормите муж не выдержал и сказал, скоро ничем не будем, все под запретом, садик тоже, муж с ним сидит, живем на одну мою зарплату, и все деньги тратим на врачей и лекартва.Еще бесит, что аллерголог говорит одно, пульманолог другое, сходятся только в одном, что у нас на 100 % астма, но диагноз не выставляем, каждодневные свисты не страшно, продолжайте лечение в том же духе. Может правда - свисты это норма.
Вообще из этого форума я узнала гораздо больше для себя полезного, чем от врачей. Я наверное всех с вопросами замучала и запутала, извините.
+100 Вот почему врачи (за редким исключением) не могут так же доходчиво все объяснить?!
Свисты - это не норма.
Вы перед походом к врачу бронхорасширяющее использовали? Может поэтому она не слышит свист? Или он у вас свистит к вечеру?
Этого времени достаточно, чтобы понять что базовая не подходит (либо доза мала, либо препарат не подходит). Я склоняюсь ко второму варианту.
Я, когда у Маши было такое состояние как у вашего мальчика, ходила к аллергологу каждые 2 недели точно, т.к. меня тоже очень напрягало, что всё в пустую и ничего не помогает. Но мы свистели долго, 4 месяца точно, пока не сменили препарат, перепробовав всё возможное с пульмикортом.
Юля, я тоже это понимаю, свисты не норма. Мы тоже ходим, получается раз в неделю, уже видите гонят. Но что мне самой лечение ребенку назначать. Свистит ребенок к вечеру, утром делали беродуал, прием был в 16 00. Он может и не каждый вечер свистеть, но большую половину недели это точно. Решили съездить еще в Москву, что там скажут. Правда не знаю, наш аллерголог может нас и не принять потом. Как она сама сказала, я очень ревностный врач. Дурдом. Смотрю запись в карточке вчерашнюю." Жалоб со стороны бронхолегочной системы нет." Вот так мы общаемся с врачами, мы им про Фому, они нам про Ерему. Ну и злющая я.
Вы говорите, что аллерголог говорит одно, а пульмонолог другое. А что назначает аллерголог? Конечно сама решение о лечении не примешь. Я вас очень хорошо понимаю, так хочется уже какой-то стабильности.
А запись в карте меня вообще потрясает.
Вы в Москву на обследование или на приём к конкретному врачу?
В лечение они как раз сходятся, про диеты, кол-во дней беродуала, жесткое или нет дыхание и т.п. вот в этом разняца мнения. В Москву даже не знаю, пока записали на прием к аллергологу, куда не знаю, т.к. дела не сама, а одна женщина (тетя моей коллеги,она сама врач, сейчас при правительстве Москвы., говорит очень компетентный)едем наобум, но нам терять кроме денег нечего, у себя мы прошли уже всех, а после нашей нас никто не примет, у них корпоративная солидарность. Спасибо Вам огромное за поддержку.
У нас паралельно три врача, один в поликлинике- он же реаниматолог, второй в нии педиатрии и третий в платном центре- обращаемся, когда у первых двух назначения совсем не совпадают и нужен взгляд со стороны и бывает, что все трое говорят разные вещи и противоречат друг-другу, тогда сажусь в инет и пытаюсь понять сама :) даётся тяжело, но чем больше "стаж" астмы, тем проще разбираться :)
Мне кажется Вам нужно поехать на консультацию, для себя, врачу говорить о поездке не обязательно. У нас педиатр очень своеобразная женщина, может и накричать, может глупостей наговорить, но мы с ней давно и я знаю, что в критической ситуации она встанет на мою защиту и "выбьет" сама нужное напрвление и домой к нам прийдёт ночью и в праздник, в общем с ней тяжело. но без неё было бы сложнее :) Не принять это как :?)
По поводу свистов постоянных- у нас был период, когда Святослав посвистывал постоянно, но нам поставили стаус астматический и настаивали на госпитализации, т.к. это очень опасное состояние.
Можно конечно прийти на приём с диктофоном, а потом запись в карте показать вышестоящем, но обычно ТАК не хочется ввязываться в споры...
Наташа, офф.. если ничего не напутала, вы на Талдомской бываете, да? Кажется, после вашего отзыва я к Лев Н. поехала.. может посоветуете. к кому еще можно там обратиться? Лев Н. заболела на месяц, видимо.. Миненкова не принимает сейчас вообще, совсем наугад не хочется ехать :(
еще Светлана Эвальдовна- вот фамилию не помню, но отчество у неё редкое :)
Ни в коем случае (мне так кажется) к Черных или как-то так фамилия, она нам таааакого наговорила и насоветовала :)
Цыпленкова? меня записались к Богорад, она за соседним столом сидит с Лев... что же делать-что же делать.. ждать что-ли нашу...
К Цыпленковой мне даже не предложили запись, называли еще двух мужчин, фамилии не помню
спасибо!
Богорад- это такая постарше, чем Лев?
Угу Ципленкова С.Э.
к мужчинам мне Лев говорила не ходить :)хотя мне Котов нравится, а вот другой- совсем нет, он когда у Святослава приступ начался и я бегала в поисках кислорода по отделению, сказал "дайте маме успокоительное, чего она мечится", минут через 10 уже он сам бегал с криками- увезите его в реанимацию и уберите из моей палаты.
ыыыыыы... замечательный врач, в шоке просто :(
у меня подруга сейчас лежала в патологии беременных в 4 роддоме, так говорит, что ночью скорую вызывали одной пациентке, типа в роддоме не знали, что с ней делать...
я тоже для себя решила, что можно попробовать идти прямо к ней :) Но Лев руку сломала, сказали выйдет нескоро.. спасибо за отзыв, позвоню, узнаю про Ципленкову.. только вот через отделение мне прям не нравится ходить :( мой орви цепляет на раз-два, а на орви приступ
о! меня только что осенило, мы ж были у С.Э. вроде бы.. она же ФВД делает, да? ну и принимает в том же кабинете, где аппараты
По идее, гормон при регулярном ингалировании начинает действовать день на 5-7, а не пик выходит на 14й день. Так что 5 недель не мало.
Во-вторых, про свисты по интернету сказать ничего нельзя. Но попробуйте их описать - какие они. Когда проявляются? Есть ли тенденция какая-то? Как долго длятся. Когда эти свисты впервые появились?
Лор ребенка не смотрел?
для Kite
Ирина, сорри, можно попристаю к вам со своим вопросом? :) - написала выше, она там затерялся..
В декабре впервые удалось сделать ребенку функцию внешнего дыхания, но с пробой бронхорасширяющего спирометрию не назначали, сказали, что не оснований, т.к. показатели хорошие.. но это ничего не значит, т.к. и при астме могут быть хорошие показатели. Я запуталась, есть ли какие-то нормативы или сколько нужно сделать функций внешнего дыхания, чтобы подтвердить/отклонить астму?
С пикфлоуметром все очень странно, видимо, неправильно дышим, уже год дует на 125 независимо от состояния и болячек (хотя этого мало для роста в 113 см), пару раз за год выдул 150 и 175.. на 125 можно ориентироваться? может быть наша норма такая маленькая?
спасибо
прошу совета. ситуация такая: у дочки пару раз в год бывает ОРВИ с ночным кашлем с таким стридозным (правильно написала?) дыханием, даю антигистаминные +ингаляции с лазолваном 2-3 дня и проходит + ей ставят аденоиды и аллергический ринит по ночам похрапывает и нос трет. Наша педиатр после 3 раза ларинготрахеита отправила нас к аллергологу, а та послушав жалобы и ребенка, сказала, что какой-то коробочки еще нет, но мы вероятные кандидаты на астму, если не будем принимать гормональные 6 мес - я так и присела от этой новости...
Давать вот так с разбегу для профилактики гормоны не хочу, хочу еще где-нить в парочке мест проконсультироваться - может это все-таки аденоиды?
Вот нашла клинику
http://www.lor-astma.ru/adenoids.htm ,
пишут красиво как всегда...
Порекомендуйте клиники или врачей. способных грамотно провести диагностику. И еще к окму идти-то пульмонологу или аллергологу? Спасибо!
какие гормональные-то? если только с носом по факту проблемы, то только в нос и выписали, Назонекс какой-нить?
Проконсультироваться обязательно надо, и не в одном месте.
Отвечу только про клинику. На сколько я поняла, они там все лечат 2-мя способами: иммунотерапия (так они сами ее называют) и физиопроцедуры с лекарствами, как они пишут, "уникальными". Одно из "уникальных" лекарств у них есть в прайсе: "промывание лакун миндалин раствором прополиса" за 700 руб. Ну, и еще озон, ультрафиолет, радиоволны, т.е. всевозможные физио процедуры. Скорее всего, курс "излечения" будет не дешевым, если за 1 процедуру около 1500 руб. платить. Каждой надо где-то минимум по 10 штук сделать. Если их (физио) делать без укрепления иммунитета, т.е. в районной поликлиннике, то велика вероятность рецидива через месяц-другой. А вот то, что у них называется иммунотерапия: "Иммунотерапия (от иммунитет и терапия) — это раздел практической иммунологии, направленный на повышение иммунитета, задачей которого является лечение иммунологическими препаратами инфекционных больных: вакцинами, иммунными сыворотками, гамма-глобулинами и прочим". Я бы прежде, чем ее применять, поинтересовалась бы, каким конкретным "уникальным" лекарством они будут моделировать иммунитет ребенка. Это, на мой взгляд, самое главное в лечении любых аутоиммунных заболеваний...
А грамотная диагностика Вам для чего нужна? Ведь сколько клиник и врачей, столько и мнений... Мы в свое время 3 клиники и супер-специалистов обошли. Ну, поставили диагноз БА только на основе моих слов, что приступы удушья у нас уже 1-2 раза в неделю... А лечения адекватного мы в этих клиниках так и не получили... Я же правильно понимаю, что Вам вылечить ребенка надо, а не за "правильными" диагнозами охотиться..
Попробуйте и правда не по аллергологам-пульмонологам носиться, а направления на адекватные для Вас физиопроцедуры у вашего ЛОРа взять и к иммунологу, возможно, сходите про укрепление иммунитета поговорите. Гормональное даже в нос я бы оставила на случай, когда уже "ничего не помогает" и "нет сил искать что-то еще". Конечно, тут на форуме большинство девушек призывают не бояться гормонов, но как показывает опыт, что детки, которые их "не боятся", в случае любых не благоприятных внешних ситуаций к гормонам постоянно возвращаются... Конечно, гормональной терапии нет альтернативы, если уже "крайняк" и "ничего не помогает", болезнь запущена или "залечена". Наша врач нас вытаскивала из такой ситуации ТОЛЬКО ударной гормонотерапией. Хотя сейчас, когда мы уже год без гормонов она мне написала, что "Для меня, как для врача, важно, что Юля ушла от фликсотида..." А вот наша районная аллерголог меня так отругала год назад за то, что мы прекратили гормональную терапию, что я до сих пор у нее в кабинете не появлялась и не собираюсь ей даже показывать ребенка... Так что некоторым врачам важно, чтобы ребенка "посадить" на гормоны, а вот найти такого, которому важно, чтобы ребенок не использовал гормоны - это сложно... Альтернативы гормонотерапии у ВСЕХ аллергологов просто НЕТ. Иначе они будут нарушать рекомендации Минздрава по лечению БА и пр. аутоиммунных заболеваний (аллергий, дерматитов и т.п.)
OFFF Мила, привет! :-) В каком-то из топиков я читала твое сообщение, адресованное мне, но упустила и вовремя не ответила. Извини, а потом тот топик ушел и я уже не смогла его вытащить. Но посмотрела и Юлю, играющую, и вообще с удовольствием все про вас прочитала :-). Юля - моя любимица. Огонь! :-)
Привет!!!! А твоя Юля - моя любимица, т.к. часто сравниваю ее со своей (гимнастика, балет, да и еще много чего хочется...) :). Я, если честно, в этот топик захожу и сразу смотрю "отметились" вы тут или нет. Если есть, то читаю все ветки с твоим участием :). Я сейчас опять с Юлькой экспериментирую: по ее горячей просьбе вернула в квартиру нашего кота - наш "базовый" аллерген :). Юлька на радостях мучает его, конечно. Кот сам передвигаться скоро совсем разучится. Уже один раз прикусил ее не сильно. Причем, именно прикусил, а не поцарапал - и то молодец, столько терпел.. :). Так что сейчас, как я считаю, у нас проходит "базовое" тестирование Юлькиного организма на предмет его излечения от астмы :). Конечно, я это делаю с разрешения 2-ух врачей (Колосовой и Рылова). Причем, Колосова поддалась моему аргументу, что вот делают же аллергикам АСИТ, почему бы не попробовать нам с Юлей тоже что-то вроде постепенного ввода аллергена, но только не инъекциями, а "в натуре" :). Она согласилась при условии "если что", то кота отдать обратно сыну... Рылов тоже не против, но при условии обязательной регулярной противопаразитарки для кота, раза 2 в год - для Юли и др. членов семьи, соблюдения гигиенических правил типа мытья рук и т.п. и чистоты в помещении... Пункт первый я выполнила с легкостью - коту сразу засунула 2 таблетки от глистов, пункт второй Юлька старается, но постоянно забывает, пункт третий "напрягает" меня лично, т.к. я влажную уборку в квартире привыкла делать 1-2 раза в неделю, а сейчас надо каждый день пылесосить хотя бы... Кот у нас сильно мохнатый :). В-общем, чем этот эксперимент закончится - не знаю. Пока прошла только неделя... Аллерген накапливается :)
О, с котом потом обязательно, Мил, расскажи как все пройдет :-). У нас я уже писала эксперимент с котами не удался. Учительница русского в дом взяла 2х котов осенью, сначала нормально все было, Юля их даже гладила и к своей подружке в комнату, где эти коты практически живут, ходила играть на несколько часов. А теперь Юля возвращается с занятия каждый раз в соплях-слезах. Где-то с декабря, т.е. пару месяцев ей хватило накопить реакцию. Хотя коты в той комнате, где они занимаются, не бывают. А к подружке в комнату теперь минут на 10 может подняться, не больше, потом выбегает умываться и на воздух. но мы пока все равно продолжаем ходить, я настраиваю Юльку, что русский нужен, и что надо что-то с собой делать, чтобы снова к подружке в гости ходить играть :-). Может, поможет. Мотивация с подружкой велика :-).
Но дай Бог, чтобы у вас такого не было, все же, твоя Юля не такой аллергик, она же все прикормы нормально принимала и вообще до определенного времени у нее не было предпосылок. Правильно же? Так что все обязано быть хорошо. Вон Катины девушки собачку нормально внедрили в качестве АСИТ :-).
А Юля у меня все в памяти такая красотка со скрипочкой - очень это как-то.... ну даже не знаю какие слова подобрать. У меня есть подруга, очень хорошая скрипачка, когда я ее со скрипкой увидела, играющую, я в нее влюбилась :-) и сразу поняла, почему у нее столько поклонников-мужчин. Это тааааак смотрится ! :-).
Ир, справедливости ради замечу, что с собачкой меры безопасности определенные все же принимать приходится. Например, не класть собаку к себе на подушку..)) и т.п.. Дуня тут уложила ее с собой рядом, мордочкой к лицу, глаз зачесался в итоге, пришлось давать антигистамин. В общем, некоторая настороженность организма все равно присутствует, хотя и в минимальной степени.
:-) С этим можно справиться :-). Все же, это не так противно, как зайти в дом и через 5 минут вылететь оттуда, чихая и задыхаясь - это у нас знакомый с аллергией на кошку дом выбирал, бедный. Заходит и вылетает оттуда, хозяева пытались скрыть, что у них кошка есть :-).
Расскажу, конечно, или в ЖЖ своем напишу :). Юлька в первые дни тоже заметно так среагировала... Начала вдруг чесать нос и тереть глаза. На след. день у нее вдруг начали появляться на лице "самоисчезающие" красные пятна. Такое у нас было несколько месяцев назад, когда гриппом с температурой 40 болели. Пятно появляется, никак не беспокоит, а потом в течении максимум получаса проходит, потом может появиться в другом месте... Просто сюрреалистичная какртина какая-то была практически в течении 2-3 суток. Потом процесс закончился и Юля выздоровела. Вот примерно то же, но только не по всему телу, а на ее лице я наблюдала где-то на 2-3 день пребывания у нас кота. Слава богу, что процесс "пятнообразования" и "пятноисчезания" длился довольно не долго - пару-тройку часов... Говоришь, 2 месяца Юля твоя "накапливала" аллерген. Но это при эпизодическом контакте. При таком контакте, как у нас, наверное, тоже пару месяцев будет достаточно, чтобы понять, есть ли какой-то вред Юлиному здоровью от кота или можно расслабиться и жить спокойно? Хотя она у меня с ним вполне мирно жила более 3-х лет, а потом вот выяснилось, что кот - аллерген (4+). А на прикормы и продукты разные, кто знает, может быть тоже какая-то аллергия была... Просто никогда об этом не задумывалась и никаких анализов не сдавала. А у Кати собачка тоже "базовый" аллерген для ее девушек? У нас с собачкой все ОК было. Только кошка и береза (+1). Но это был наш первый и последний анализ. Больше не сдавали. Сколько не спрашивала Колосову - может, повторить надо... Но она считает эти а нализы почему-то не очень важными и все время меня отговаривала их делать. Хотя на кота в качестве АСИТа она согласилась :).
Про скрипку то, что смотрится трогательно - это я с тобой согласна :). Но вот когда слушаешь, так совсем другой эффект :). Может, это просто из-за того, что я само звучание скрипки не понимаю и не люблю, а может и из-за того, что Юлину игру на инструменте можно выразить в одном слове: "скрипит"... Да и Юля сама уже не рада, что выбрала такой сложный по звучанию инструмент. Теперь она на фортепьяно просится, как все девушки в ее классе... Но я уже ей говорю, что она от них всех отличается только одним - инструментом. Играют они все уже достаточно прилично и если Юля "присоединится" к ним позже, то явно будет отставать, а вот по скрипке ее ни одна из них точно не догонит. Там просто на изучение техники игры надо потратить около полугода... Пока мой аргумент "работает", но, думаю, что это не надолго, т.к. девушка моя увлекающаяся сильно и куда нас "потащит" с нового года - это даже ей самой, думаю, не известно :). Пока же ее "предпочтения" распределяются следующим образом: хореография, хор, ритмика, сольфеджио, английский, школа, скрипка, бальные танцы. Хотя я как бывший танцор бальных танцев, могу смело сказать, что в последнем своем "предпочтении" Юля наиболее была бы успешной, если бы стала нормально заниматься, т.к. данные у нее не плохие. Но ей самой эти занятия почему-то не нравятся. Не интересно ей в паре что-то там изображать. А вот на сцене и в коллективе - это сколько хочешь плясать будет :)
Вот много раз мне попадалось, что всякие внезапные крапивницы, отеки самопроходящие, пятна вот такие внезапные и быстроуходящие - это не истинная аллергия. Так и у вас, наверное :-).
Юля - с конца августа по начало декабря накапливала. В том доме бывала 1-2 раза в неделю. А до этого у них кот жил долго, другой породы, благородной сиамской :-), Юля на него практически не реагировала. А вот эти новые 2 кота у них обычные дворняжки, на них многие аллергики, которые в гости приходят к этим людям, реагируют. Так что, может, еще от породы зависит.
Мне кажется, вы и без анализов узнаете все точно :-). Так что зачем анализы :-).
Я тоже струнные инструменты не так люблю, как клавишные и духовые, по звучанию. Но если играют хорошо, то невозможно не восхищаться :-). Но мы тут скрипачами избалованы, видимо, вот моя подружка хорошая скрипачка, во многих русских оркестрах играла, а еще у нас тут есть скрипач, который у Спивакова долго играл. Так что они истинные профессионалы и когда они устраивают концерты - заслушаешься. Но я понимаю как тяжело переносить процесс обучения :))))).
Люблю детей со многими интересами :-). Это намного лучше, когда ничего не хотят :-).
Хм, аллергия "истинная" и "не истинная" - это что-то новенькое для меня, даже не встречала нигде :). Четыре плюса по анализу крови из вены на кошачью шерсть полтора года назад - это все-таки, как мне кажется, вполне "истинно". Но на момент анализа Юля жила тогда на даче тоже с 2-мя котами: один вполне благородных "британских" кровей, второй наш родной, "подзаборный, повышенной пушистости". По мнению Колосовой, анализ на аллергопробы просто показывает, чего в организме на этот момент накопилось больше. Но это вовсе не факт, что именно этот "накопившийся аллерген" вызовет какую-то аллергическую реакцию организма... Поэтому-то она и считает, что искать причину астмы в постоянном "вычислении" аллергенов - это все равно, что "искать черную кошку в темной комнате". НО на мой вопрос в чем же тогда причина, она ответить не смогла, т.к. однозначного мнения традиционной медицины по этому поводу все-таки нет. Единственное, с чем она соглашается в моих рассуждениях, которые я ей транслировала в процессе Юлькиного не медикаментозного лечения, что во многом в астме присутствует психологический компонент, проблемы с иммунной системой и, возможно, наличие патогенной микрофлоры, поселяющейся в бронхах...
У Рылова же, наоборот, все простенько с определением причин. Он уверен, что причиной ЛЮБОГО аутоимунного заболевания (когда собственная иммунка начинает "глючить") являются гомотоксикоз (загрязнение организма всяческими "отходами" с которыми он не справляется по их "утилизации" и "выводу" через мочеточники и пр. "выводные" каналы), ацидоз (отравление токсинами внутренних органов) и паразитоз. Он на мою панику по поводу появления во время гриппа у Юли таких вот "самоисчезающих пятен" радостно написал, что наконец-то у Юли процесс санации "пошел в правильном направлении" и "вылез" на кожу :). Если честно, то за время нашего полного ухода от медикаментозного лечения астмы, я уже просто перестала ориентироваться, где у Юли шел "процесс санации", а где - банальное ОРВИ... Так что сейчас, если следовать логике Рылова, все-таки было какое-то вполне агрессивное воздействие на Юлин организм, которое спровоцировало такой вот вариант очередной "санации". И если и дальше следовать его логике, то вполне возможно, что в какой-то момент Юлин организм опять же не справится с "утилизацией" кошачьих "токсинов" через функциональные каналы и нам опять придется его (организм) вычищать и восстанавливать. Конечно, сейчас мне уже этот путь не страшен и знаком, но все-таки он, я бы сказала, трудозатратен :). Заранее начинать "помогать" Юлиному организму с выводом токсинов я как-то не хотела бы, хотя знаю уже чем и как, но я же все-таки АСИТ ей делаю, а вдруг "лишнее выведу" :). Но и дожидаться приступа астмы тоже не хотелось бы... Вот и маюсь поэтому, сколько мне еще предстоит отслеживать Юлину реакцию на кота. Я же сейчас как бык на красную тряпку реагирую на любое Юлино покашливание, даже если она поперхнулась... А вчера вот у нее голос слегка осип и я теперь гадаю - это на кота реакция или просто с подружками вывалялась как сосиска в мокром снегу и промокла аж до трусов. Сама-то она, конечно, говорит, что простудилась, но совсем чуть-чуть и что кот тут не при чем :)
Хи-хи, я с Колосовой и Рыловым спорить не хочу, но они как-то забывают о людях с аллергическими показателями 100+ ))). И такие показатели со временем никуда не деваются, не накапливаются, а обычно они либо есть, либо их нет. Вот откуда у младенцев появляются показатели 100+ на арахис тот же, или рыбу, или на молоко коровье? И с такими показатели обычно речи о накапливании аллергенов просто нет, потому что реакции на такие аллергены у этих людей мгновенные и очень сильные. Опять же, сколько таких людей не лечи от глистов, арахис с молоком они есть не научатся :-).
По анализам есть стандарты какие-то, наверняка не по системе СИ, а в своей стране и лаборатории могут свои стандарты, но есть реакции, которые определяются и считаются (4+ из этой серии), а есть те, которые невозможно посчитать и тогда пишут 100+. Истинными аллергенами очень часто являются орехи, рыба, коровье молоко, яйца, некоторые виды пыльцы, некоторые виды животных (лошадь, например, чаще, чем кошки-собаки), латекс тот же, кунжут, антибиотики пенициллиновые в основном, аспирин, противостолбнячная вакцина и та штука, которую колят, если есть опасность заражения столбняком, еще ядовитые растения - в Америке очень распространены аллергии на ядовитый плющ и ядовитый дуб. Но они так называются не потому, что они ядовиты, а потому что вызывают аллергические реакции, от которых раньше умирали так же быстро, как от яда. Просто отек гортани и все. Так сразу не могу еще вспомнить что еще. Какие-то аллергены более вероятны, какие-то менее.
Понятие "истинная" и "неистинная" - это в англоязычной литературе есть. Истинная - эта та, которая чаще всего имеет высоченные показатели, не "перерастается", дает реакцию в 100% контактов. Проявляется она тяжелыми крапивницами, отеками Квинке, астматическими приступами с отеком горла, бронхов и легких, анафилактическими шоками и прочими опасными для жизни вещами. Такие реакции обычно со временем не уменьшаются, а с каждым новым контактом с аллергеном только увеличиваются. Хотя при первых контактах обычно угоза жизни не так велика, как при последующих контактах, хотя возможно все, опять же, зависит от силы контакта - потрогать это менее опасно, чем проглотить (. АСИТ на такие аллергены не делают и ничего, кроме как носить с собой телефон, укол адреналина-эпинефрина и молиться, чтобы на ИВЛ успели подключить, от таких реакций пока не придумали. И то хорошо, что сейчас хоть это возможно. Вот это и есть "истинные" аллергии :-).
"Неистинные" аллергии - это те, которые могут проявляться внезапными крапивницами и отеками, бронхоспазмами, но обычно они сами легко проходят, либо при минимальной помощи - антигистамин помогает, единоразовые дозы гормонов, и возникают далеко не в 100% случаев контактов с аллергеном. И со временем могут вообще прекратиться такие реакции. Но они вызывают опасения, особенно, когда происходят у детей, т.к. вполне возможно, что эти аллергии истинные. Вот такие аллергии как раз могут быть от затоксикованности, от заглистованности, от некоторых видов лечений или болезней и т.п.
Ну а есть еще "накапливаемые" аллергии - это как раз накапливаемые реакции на значимые и незначимые аллергены, но такие реакции тоже сами по себе много неприятностей несут. Хотя обычно при таких ложных аллергиях на определенные виды аллергенов стоит убрать более менее значимый аллерген и реакции на остальные пройдут. При определенных видах значимых аллергенов - сюда входят кошки-собаки, тараканы, пылевой клещ, пыльца деревьев, пищевые аллергены, возникает при постоянном контакте накапливаемая напряженность организма, повышаются всякие показатели, реакции могут быть самыми бурными, хоть и не такими, как при "истинных" аллергиях. Но стоит организму успокоится, как со временем при правильной тактике большиство из этих "аллергенов" возможно вернуть обратно в жизнь, чего никогда нельзя сделать при "истинных" аллергиях. Вот в твоем сообщении, Мил, речь скорее идет о таких аллергиях, которые вроде как иголка в стогу сена - сегодня одно, завтра другое, и весной одно, а осенью все нормально. Вот тут возможно научиться жить с такими аллергенами. Но мне кажется, что все равно все не так просто. Если человек реагирует на пылевого клеща, например, которого никак не исключишь из жизни, то, скорее всего, он будет иметь меньшую вероятность перестать быть аллергиком. Если только АСИТ на клеща возможна для него и как-то поможет со временем. но все равно у него будут более-менее спокойные и острые периоды в его жизни. Если же, как у моей Юли с березой (7+), например, постараться избегать березу, то большинство ее ложных аллергий подуспокаиваются. Но ее "истинная" аллергия на арахис с показателем 100+ при этом не уйдет никогда и никуда. И вот ее латекс меня в этом смысле тоже волнует. А вот на яйца у нас одно время 10+ вылезло, так оно подуспокоилось уже немного, уже она может яичницу слопать раз в месяц без последствий. Хотя эта аллергия у нас чисто накопительная - почти месяц гуляли и жили в отелях с регулярными яйцами на завтрак (а Юля их обожает) и получили 10+ от жадности :-).
Ну т.е. я не врач и не ученый аллерголог, но по моей логике, все же, получается, что об "истинных" аллергиях надо узнавать как можно раньше, если есть подозрения или наследственность (анализ крови у нас в год делают практически всем детям) и избегать такие аллергены всю жизнь очень строго.
На "неистинные" реакции надо обращать внимание и лучше проверять эти аллергены. но такие неистинные аллергии скорее говорят о непорядке и бурных параллельных процессах в организме.
А вот "накапливаемые", по моей, опять же, логике, стоит убирать по возможности на неопределенное время, ждать, когда в организме все успокоится, и тихонько возвращать все обратно. Если нет постоянного источника напряжения рядом, то убрать и вернуть по опыту легче, чем если организм постоянно с чем-то борется - с кошками-собаками, с пыльцой, с клещом, со значимым пищевым аллергеном (молоком, например, но не тем "истинным" молоком, а молоком в пределах 10+).
Ну и астмы бывают разные, как мы хотя бы тут выясняем. Бывают мгновенные и сразу с эмердженси и ИВЛ, бывают с накапливаемыми отеками бронхов - более тяжелые формы и бывают легкие формы, которые как правило не вызывают серьезных нарушений и опасений, особенно, если за ними следить и вовремя снимать напряжения.
Понимаешь, если ты съел арахис и у тебя отекло все, что возможно, вплоть до легких, то от твоего поведения это никак не зависит :-). Нельзя в этом случае поделать упражнения и подышать в пакетик, успокоиться и полежать в ванной и все пройдет :-). То же самое, когда астма/аллергия уже доходит до нижних бронхов - тут без лекарств не справиться, да и одной дозой бронхорасширяющего никак не раздышаться. Такие формы астмы кроме того, нельзя запускать и постоянно надо следить что там с нижними бронхами.
Если ты хочешь мое мнение на то, сколько вам вычислять аллергию на кошку :-), то мне кажется, что пятна, кашли редкие, сиплый голос - не такие значимые реакции, можно потерпеть если че :-). Даже резкие "астматические" легкие приступы, которые быстро снимутся бронхорасширяющим или вашими упражнениями - это вполне вписывается в рамки твоей АСИТ. Но если начнутся частые "ОРВИ" - ты же знаешь, что Юля здоровая девочка и такого у нее не должно быть в нормальном состоянии, или одышка, или кашли регулярные по ночам или утрам, то это уже повод начать базовую или убирать аллерген - что важнее. Дай Бог, все пройдет идеально :-). Раньше же Юля с котом жила, аллергия у нее не "истинная".
Да, Ир, 100+ - это круто!!! Я-то думала, что больше 10+ не бывает :). А тут такая жуть может быть... И в отеке гортани нет ничего хорошего, по себе знаю. Был такой отек на пеницилин, хотя и до и после того случая пеницилиносодержащие препараты переносила спокойно. Там точно не до упражнений и расслаблений в ванной. Счет идет на секунды и сама сделать ничего не можешь...Ир, я где-то в этом топе сегодня прочитала про ребенка какой-то новенькой девушки у которого больше 100 на пылевых клещей.. А как жить-то тогда, если это такой вид аллергена, который 100% из жизни не исключишь, в отличии от арахиса. Я бы свихнулась, прочитав статьи про "истинные" аллергии и не малую такую вероятность получения в любой момент ребенком отека Квинке и т.п. практически "на пустом месте", просто находясь в пыльном помещении. Ох, ну никогда я аллергиями всяческими не интересовалась, а тут что-то прорвало. Столько нового узнаю :). И про то, что макароны-булки-блины тоже могут вызывать аллергические реакции (глютен) и про показатели выше 100+... Да, а все началось с банального возврата кота в квартиру и я решила проштудировать материал по теме аллергических реакций и как с ними жить нужно, помимо варианта с ликвидацией аллергена или АСИТа.
Уф-ф, ты считаешь, что "слабые" аллергические реакции перетерпеть можно? И даже "снимаемые" астматические приступы? Я-то, если честно, собиралась вернуть кота сыну даже не доводя дело до приступа. Если просто услышу одышку или какие-то аномалии в дыхании. Очень уж живы воспоминания почти двухлетней давности и повторения этих "страхов" не хотелось бы...Но с другой стороны, какой же это тогда АСИТ получится? Просто "полная капитуляция" перед аллергеном... Ох, измучилась я этим вопросом... Сегодня вот она опять дома глазки терла и чесалась. Только я заикнулась, что это от кота и, может, отдать его.. Ох, какие слезы и обиды были... Про ОРВИ тоже не понятно. Вчера вот вроде бы голос осип и вроде бы горло покраснело, а сегодня уже все в норме.. Но вчера у всех трех подружек Юлиных были разные симптомы простуды. У одной - насморк сильный, у второй - насморк с кашлем, у третьей - кашель. Юля вот тоже, наверное, решила "поболеть" за компанию :). Но вот, что странно, что сегодня у всех девочек никаких симптомов простуды... Я не ожидала, думала, что они сегодня все дружно разболеются, но пока держатся...
Про кота уже отчитываюсь. Видимо, аллергия на кота у Юльки с ее 4+ оказалась вполне истинная :(. Эксперимент закончился 25 марта. Юля проснулась в обнимку с котом и с обструкцией... Ночью спала нормально, а утром уже бесконечный кашель, хрипы. Кота отвезли сыну. Сами поехали на каникулы к папе в другой город, где он работает. Последствия обструкции (мокрый редкий кашель) лечим до сих пор. В пятницу приедем в Москву, пойдем к Колосовой, чтоб послушала. Наверное, Юлькин АСИТ "в натуре" получился вовсе не в микро, а в макро дозировке :). Сижу сейчас вот думаю про разные аллергичекие реакции. Начиталась всякого в интернете, теперь есть над чем подумать :). Муж считает, что сейчас массовые проявления аллергии у детей - это последствия нашего не правильного питания, загрязнения воздуха и т.п.. А я вспоминаю Алтухова (личного биографа и истинного фаната метода Бутейко). Он сибиряк (хорошая генетика), ведет абсолютно правильный образ жизни (2 часа активных физ. упражнений ежедневно + бег + обливания холодной водой), кушает только крупы и фрукты-овощи, дышит "правильно", живет в своем доме в экологически чистейшем месте (в предгорье в 100 км. от Краснодара) и тем не менее страдает сильной аллергией на амброзию. И, как он говорит сам, метод помогает ему только где-то процентов на 60, но полностью не избавляет от отеков. В Юлькином классе более половины - пищевые аллергики и им из дома родители носят еду в школу. А у сына девушка (они живут в однокомнатной малогабаритной квартире с 2-мя котами - нашим и бабушкиным) летом вдруг выдала сильнейшую аллергическую реакцию. Ровно неделю она мучилась: не могла находиться дома и на улице, ездить в метро: отекала моментально от любых резких запахов, антигистамины помогали очень слабо. Потом, как она сказала, она "договорилась" со своим организмом и аллергия прошла бесследно (она увлекается НЛП и психосоматикой). У нее с детства пищевая аллергия. Она считает, что аллергические реакции - это во многом психосоматика. Предлагает Юлю отдать на арт-терапию к детскому психологу. Так что, возможно, ты и права, что мотивируешь Юлю свою ходить в комнату с кошками не смотря на бурную ее аллергическую реакцию :). Теперь я своей Юле обещала устроить встречу с любимым котом только летом на даче, а с возвращением кота в квартиру пусть она уже сама экспериментирует, когда в более сознательном возрасте будет, если, конечно, у нее к тому времени останется такая безграничная любовь к кошачьей породе, как сейчас. Тогда уже она сама себя пусть мотивирует...
А вообще, кто изобретет 100% рецепт избавления от аллергии, тому просто нобелевскую премию надо дать :). Явно будет "спасителем мира" :)
Мил, ты, главное, сама не расстраивайся. Смысл АСИТ, все же, во внедрении минимальных доз аллергена. Т.е. сначала вообще минимум, потом по нарастающей и регулярность важна. А кота внедрить в квартиру - это не минимально, а солидненько так :-). Но, самое интересное, что могло прокатить и без проблем :-). Ну а если не прокатило, то капитулировать перед аллергеном не надо, надо отойти, прийти в себя и начать ходить к сыну в гости регулярно :-). Сидеть столько, сколько интуиция позволяет. И смотреть на реакции. Понимаешь, кот - такая же противная "зараза", как и пыль, его хоть и можно исключить, но в квартире аллергены все равно остаются долго еще. Потому на начальных этапах лучше АСИТиться на стороне - пришли в гости, поиграли с котом, руки помыли, нос и рот промыли и прополаскали и идете домой усваивать аллерген :-). Опять же, МИл, основные сильные реакции на аллергены случаются ночью и ранним утром. Это обусловлено физиологическим падением гормонов в крови. Потому спать с котом - это тоже та еще провокация. НО еще раз скажу, бывает, что все это не важно и аллерген просто приживается, несмотря на провокации.
Про аллергии вообще еще могу сказать, что когда организм в болезни или в стрессе, у нас как-то аллергии наоборот уходят, а когда жизнь сытая и довольная - процветают. У моей Юли так, во всяком случае. У нее, мне кажется, если есть псих. фактор, то наоборот - ей нельзя быть ничем не занятой, нельзя жить слишком спокойной жизнью. Ей надо положительный стресс и немного адреналина, тогда она как-то хорошо себя чувствует, ей некогда думать о ерунде :-).
А про АСИТ в бытовых условиях, имхо, все возможно, и кота вернуть, возможно, возможно :-). Мы яйца обратно очень долго вводили - года 2. И был у нас еще момент, когда вынесли из Юлькиной комнаты книги, установили шкафы новые, а книги обратно вселить не могли полгода - мгновенно реагировала на них. А потом как-то подождали, попробовали снова вселить и ничего, живет с книгами :-). Еще вот замечаю, что раньше я дом убирала раз в 2-3 дня и Юля реагировала на каждую пылинку, потом как-то был период, когда Матвей родился, мало убирались :-). И сейчас могу убираться в доме раз в 2 недели, и пыль иногда клубами вьется (на ламинате видно :-)) - и ничего, не реагирует :-). Так что аллергия - загадка та еще. Еще от периода зависит, нам весной что-то новое внедрять всегда тяжелее, чем зимой или летом.
С сильной аллергией на бытовую пыль и бытовых клещей тяжелее всего жить, но, в принципе, правильная кровать с регулярными стирками-сушками гиппоаллергенного белья + очистители и увлажнители воздуха помогают на процентов 70-80. Потому что кровать - это тыл аллергика. В ней надо спать и отдыхать, ночное падение гормонов переживать. В ней по возможности не должно быть аллергенов.
По поводу астмы ничего сказать немогу... А вот в клинике этой мы были. Денег потратили очень много, но эффекта небыло никакого....Правда мы туда обращались не по поводу астмы, а из-за частых ОРВИ...
Мне кажется, что если назначение и оправдано, то только если оно по отношению к аденоидам и аллергическому риниту. Тогда оно должно быть как-то ближе к ним :-) - гормональные спреи в нос, например. Но астматического у вас пока мало для такого длительного курса гормонов. Но вы не пишете какие гормоны вам назначили. Может, ниже есть.
Расскажите, пожалуйста, про прививки.
Вы прививали своих детей, и если да, то как?
Была ли реакция и обострение бронхо-легочных проблем?
У моего трехлетки угрожающая астма, атопический дерматит на щеках почти все время и ни одной прививки нет.
если в данный момент есть проявления атоп. дерматита, не прививать ни в коем случае. До стойкой ремиссии (от 3-х месяцев) как минимум.
У старшего, привитого на дерматит по графику - астма средней степени. У младшего, после старта дерматита ни одной прививки - ттт, астмы нет (м.б. и пока, но у старшего в этом возрасте как раз самый жесткач был), дерматит в стадии ремиссии. Прививать боюсь, хотя и думаю об этом. Лично для меня вывод про прививки однозначный получился :(
Мы пока не прививали... но всё чаще думаю, что пора, нам тоже почти три, прививок нет.
Вы для себя решите - каких конкретно болезней Вы боитесь? 3 года - уже немаленький возраст, летальность от коклюша неактуально, плюс им в возрасте лет 5 и старше отлично болеют и привитые (у меня болела привитая старшая и непривитая младшая, неприятно, но вполне переживаемо). Корь? Опасность весьма гипотетическая, прививка тяжелейшая. Про полиомелит вообще молчу, риск человеку со здоровым иммунитетом, адекватным питанием и проч. получить его стремится к нулю. Ветрянка? Моя старшая болела ужасно, вот ее я бы привила)) У младшей была температура 3 дня и 10 прыщей). Краснуха? Болезнь сама по себе легкая, но ее днем с огнем не сыщешь, так что к репродуктивному возрасту прививаться придется, но эту перспективу вполне можно отсрочить. Столбняк? В случае реальной опасности вколят что нужно, можно сделать экстренную вакцинацию. Мы делали один раз, при укусе. Дифтерия.. вот это моя головная боль, штука неприятная, малораспространенная, но все же.
По поводу всяческих Пневмо и прочих я не советчик, ничего не знаю, возможно, от них, кстати, и есть толк, особенно если ребенок в сад пойдет.
Вот так приблизительно рассуждая, мы пока без прививок до 10 лет дожили. Переболев коклюшем и ветрянкой.
Старшая была привита от всего, ревакцинации не делаю.
Мои дети привиты все. Прививались по стандартному графику. У старших реакций на прививики не было, у младшего была реакция только на последнюю АКДС (ножка болела в месте укола, один день не вставал на ножку). Ревакцинацию старшей девочке делали когда она была стабильна в плане астмы.
Астма началась уже после всех основных прививок, на фоне ОРВИ. Астма у старшей дочки и младшего сына.
Если у вас сейчас обострение астмы и состояние нестабильное, то я бы не прививала ребёнка.
Добрый вечер. Я новичок в вашей теме. Кое-что уже почитала, но многое еще непонятно.
Суть в том, что на прошлой неделе мы прошли обследование на предмет БА и аллергии. Толчком послужило то, что в декабре у дочки (7 лет) на фоне орви начался обструктивный бронхит, ее госпитализировали с ДН 2 степени. В 3 года был ложный круп, также с госпитализацией. С 2,7 лет ходит в сад. Болеть начала сразу, как пошла в сад, но в последние пару лет все орви и даже простуды заканчиваются влажным кашлем.
Обследование делали в нии педиатрии. В рез=те поставили диагноз - атопическая форма БА. Как я поняла, такой диагноз был поставлен на основании умеренного наружения ФВД, постоянно повышенного показатели эозонифилов (в крови обычно у нее их 12-14), а также повышенного уровня IgE. ФВД делали 2 раза с интервалом в 9 дней, которые мы брызгались назонексом и серитидом по назначению врача. Первый раз ФВД было также с вентолином, второй без. Результат не улучшился.
Свистов у дочки я никогда не слышала, но влажный кашель бывает обычно после болезни и может затянуться. Т.е. она уже полностью здорова, но по утрам и вечерам как бы откашливается. Сделали кожные пробы, которые оказались положительными по всем пунктам за исключением пары-тройки. Сдали кровь на домашнюю пыль, пыльцу деревьев и собаку, кот. с нами живет. В результате на пыль и пыльцу отрицат. , а на собаку высокая степень (II) аллергии. Назначили нам еще месяц брызгать серетид и потом на третью ФВД.
Также утром и вечером дуем в пикфлоуметр. Показатель довольно стабильный, на уровне 180-190. Врач сказала, что наша норма от 180. Дочка весит 20 кг и рост у нее 123.
Как вам кажется уже знающим, насколько верно поставлен диагноз и сделаны назначения? Честно говоря, я не ожидала услышать такой диагноз, т.к. представляла у БА явные клинические проявления. У нас, кроме влажного кашля после болезней, их нет.
Если честно, то я удивлена. Мне кажется это не астма.
Т.е. у вашей дочки была только одна обструкция? И вам сразу назначают серетид? Серетид очень серьёзный препарат, моя дочка принимала его, но нам его назначили уже после того как мы перепробовали более лёгкие препараты и они нам не помогали. Серетид помог.
А назонекс зачем? У вас есть проблемы с аллергическим ринитом? Или обострение его сейчас?
Про ФВД не очень поняла. Проба с бронхолитиком дала положительный результат?
Вы кровь на инфекции сдавали (цитомегаловирус, хламидии, микоплазму)?
В НИИ Педиатрии у кого обследовались?
Какой-то сумбур получился в ответе, но мне не всё понятно.
Да вот и я удивлена. Я считала, что астма - это серьезный диагноз и просто так его не ставят. А нам его поставили после недельного обследования и при том, что не все ясно.
Обструкция была одна на фоне орви. Назонекс назначила лор, когда мы обследование проходили. Она увидела аллергический ринит. Серетид назначила аллерголог Томилина, которая вела обследование в отд. БА и аллергологии.
ФВД в первый раз - ФЖЕЛ-119%, ОФВ1- 110%, ПСВ - 101%, МОС25 - 100%, МОС50 - 70%, МОС75 - 61%. ФЖЕЛ - норма. умеренные нарушения проходимости на уровне перефирических бронхов. Проба с вентолином отрицательная. (+6,2% по ОФВ1), однако после пробы с бронхолитиком показатели ФВД нормализовались.
ФВД во второй раз (после примения серетида в теч. 9 дней 2рд) - ФЖЕЛ-114%, ОФВ1- 106%, ПСВ - 106%, МОС25 - 96%, МОС50 - 68%, МОС75 - 62%. ФЖЕЛ - норма. умеренные нарушения проходимости на уровне перефирических бронхов.
Кровь сдавали на хламидию - отрицат и Ig G к микоплазме - полож.
Иммунология - Ig E - 111 (норма до 90).
Эозоинофилы - 12 (обычно они 12-14)
Впервые читаю историю, что астму поставили без достаточных не то оснований :) В принципе, мне не нравится не то, что поставили БА, в конце концов, от того что в бумажках написано, суть не меняется, а: ПОЧЕМУ выписали сразу Серетид??? это очень "тяжелая артиллерия", нам с реальной астмой средней тяжести его выписывают ненадолго - только если не помогает однокомпонентный препарат (гормон). А Назонекс? тоже не конфета. Какое-то ощущение, что выписали просто самые раскручиваемые на данный момент препараты :( Сорри. Я бы очень усомнилась и прошла обследование в другом месте. Имхо.
вот и я усомнилась.. Поэтому к вам зашла за советами и рекомендациями. Т.к. когда впервые сталкиваешься с какой-то детской (да и не детской) болезнью сразу разобраться довольно проблематично. А врач нам сказала, что да, назонекс назначают не так часто, раз лор назначила (на 2 недели), значит видит на то основания. Насчет серетида сказала, что это препарат местного действия и дозировка не большая нам дана, так что бояться его не надо. Меня еще смущает то, что наши показатели пикфлоуметрии никак не менятся. Да и ФВД не улучшилось за 10 дней серетида. Сейчас сказали еще месяц его дышать, но наши показатели пикфлоуметрии никак не изменились. Как дула дочка на 180-190 (при росте 123), так и дует с серетидом. Кашля у нас нет, хрипов или слышимых мне свистов тоже. За обследование уже заплачено 20 т., проходить его заново, думаю, нет смысла. Нужно идти к другому врачу в другое мед. учреждение с выпиской и ребенком. Куда??? Посоветуете.
Дело в том, что даже если Серетид в минимальной дозировке, то факт остается фактом: это двухкомпонентный препарат, гормон+бронхолитик. Ходить с постоянно расширенными бронхами без крайней на то необходимости нехорошо. А местного действия, то понятно, все ингаляторы одинаково местного действия. Насчет пикфлоуметрии вообще ничего сказать не могу. ФВД должна была поменяться, по идее.
Посоветовать куда идти - в целом советую идти в крупный диагностический центр при больнице с отделением аллергологии. И на консультацию с плотно практикующим врачом. Наш путь был такой: платно Семашко (Березин, крайне не советую), платно какой-то аллерголог в местной частой клинике (совершенно без толку), бесплатно КДЦ при 9-й ДКБ, где и наблюдаемся по сей день, уже почти 5 лет. Я не агитирую конкретно за это место, ничуть, просто по сути - в подобных местах (именно при дет. больницах) принимают врачи с большим опытом и возможно меньше заинтересованные в проталкивании определенных лекарств (хотя и не факт.)
но нии педиатрии тоже крупный диагностический центр как раз при дет. больнице. К тому же, мы проходили обследование в дневном стационаре. В-общем, я, конечно, разочарована. Я не жалею потраченных денег на обледование (все это и так надо было сделать в любом случае), но ребенка травить, тем более, если это не дает результат, не хочу. Серетид нам не дает расширения бронхов. Утром дуем в пикфлоуметр до ингаляции, а вечером через 3-4 часа уже после и по идее результаты должны быть лучше. А они на том же уровне. Да и ФВД через 9 дней после серетида не улучшилось. Будем искать нашего врача...
У меня к нии педиатрии очень предвзятое отношение, после того как нашу знакомую девоку до реанимации довеи и еле откачали там. Была обратная история - астму ей как бы не ставили, держали на Тайлед минте, ну и довели до края.
А если у вас пикфлоукметрия и так в норме (я так поняла), как она улучшиться может? но это я так, мы никогда не дули и не дуем :)
Просто по Вашему описанию астмы-то не видно, вот если специалист "что-то" слышит, другое дело. Но специалист ли это, вот вопрос :( который всегда возникает.
да, знаю, что в НЦЗД врачи разные и, хотя, все кмн, но далеко не все хорошие специлисты.. Врач сказала нам, что пикфлоуметрия должна быть от 180, т.е. это нижняя граница нормы для нас. А в инете я нашла другие показателиж для девочек нашего роста - ниже. В-общем, не понять. А почему вы не дуете в пикфлоуметр? Он ведь позволяет предотвратить приступ, отследив ухудшение?
не дуем, потому что вообще такая тема не возникала. У нашего врача, видимо, другой подход. Назывется "если что - сразу ко мне". Ну у нас всегда начинается с кашля, так что пропустить невозможно. И если я виду что кашель "тот самый", едем на прием на след. день, и все. Она сама слушает и назначает лечение. Поскольку мы у нее уже почти 5 лет наблюдаемся, и эта схема работает, я как-то по дополнительным приспособленям не скучаю :)
А я выступлю "за" :-). Все имхо, конечно же, и я не врач, но мне кажется, что если бы у вас не было вот этих 60% в средних и нижних бронхах с припиской об умеренной непроходимости в перифирических бронхах, то тогда да, все было бы необосновано - и то, что только первой обструкции такие назначения, и то, что проба с бронхорасширяющим отрицательна, и то, что серетид на месяц необосновано.
но реально на мой взгляд у вас та самая плохая форма обструкции дальних бронхов, которую не слышно ушами, не видно ярких симптомов, но которая сама по себе намного опаснее свистов и ярковыраженного кашля.
ИМХО, у вас первая зафиксированная обструкция, но нижние бронхи просто так не затекают и их проходимость просто так не нарушается. Т.е. ваши симптомы начались раньше, чтобы они дошли до нижних бронхов нужно было время.
Ярковыраженные симптомы астмы чаще всего бывают при нарушении проходимости верхних бронхов - вот тогда будут свисты и хрипы, и кашель яркий, т.е. те симптомы, которые обычно ассоциируются с астмой. У вас же очень хороший результат на верхних бронхах, но нижние тем не менее не открыт хорошо. А при такой тенденции надо обращать внимание не на свисты, а на усталость, круги под глазами, одышку, нехватку воздуха при разговоре. Но иногда нижние бронхи могут безсимптомно практически давать дыхательную недостаточность. А какие симптомы у вас были когда была обструкция на фоне ОРВИ? Та, с которой вообще вы решилди обследоваться?
ИМХО, потому у вас проба с бронхорасширяющим не дала яркого результата - оно просто не дошло до низа с первого раза. Чтобы "раздышать" нижние бронхи одной дозы бронхорасширяющего мало и вообще нужно длительное время для того, чтобы нижние бронхи пришли в норму.
Обычно такое состояние является запущенным, при нелеченной астме или такое состояние может быть следствием сильной аллергической реакции с отеком бронхов, но тогда бы и верхние бронхи были бы все еще отечные. Наверное. Я не врач. Но мне кажется, что такая форма астмы намного опаснее и нам так и говорили наши врачи. И мне кажется, что как раз в ЭТОМ случае назначение серетида очень и очень оправдано, потому что тут мало просто подышать бронхорасширяющим в течении недели. Про нормы ПФ - я выше писала про свою дочку, что ее нормы ПФ в 2,5 раза выше того, что положено при ее росте-возрасте. Но при этом у нее бывают такие глубокие приступы, которые проходят практически безсимптомно и из которых выходить очень тяжело. И именно с такими приступами, когда происходило практически полное закрытие нижних бронхов нас откачивали в эмердженси. У вас пока не это, я не сравниваю, но тенденция к закрытию дальних бронхов есть, и показатели проходимости после 9 дней серетида формально ухудшились, а не улучшились, хоть и ненамного. Я бы, все же, не отрицала диагноз и врачей и выполняла бы назначение. Месяц серетида - это ерунда, если он поможет открыть нижние бронхи. и с аллергией на собаку надо что-то делать.
В Назонексе на 2 недели вообще ничего криминального не вижу. Тем более при аллергич. рините, повышенном IgE и подтвержденной аллергии на собаку.
Кстати, запущенная аллергия на собаку тоже могла дать вот эти отеки нижних бронхов. Т.е. все это не один день длится и за 9 дней не пройдет.
Спасибо за мнение. Да, собака с нами живет 2,5 года и, думаю, что эффект накопления есть. Но на данный момент я собаку деть никуда не могу. Отдать чужим людям - это исключено. Отдать родным - их у нас практически нет и в данный момент они взять ее точно не могут. Поэтому пока мы запретили доступ собаки в комнату к ребенку, планируем вместо мойки воздуха купить хороший очиститель воздуха. Пылесосить чаще. Дочку отправили спать на верхнюю кровать подальше от пола. Серетидом дышать не перестаем. В любом случае до след. консультации будем, а дальше посмотрим. Да и ФВД опять что-то нам скажет.
усталость, круги под глазами, одышку, нехватку воздуха при разговоре - ничего такого не замечала. Ребенок наоборот как вечный двигатель. За день может ни разу не присесть.
А какие симптомы у вас были когда была обструкция на фоне ОРВИ - был кашель, хрипы и дыхательная недостаточность.
Генеральную уборку в комнате ребенка обязательно надо сделать, ковры убрать, на которых частицы собаки могли остаться, если собака в кровати спала - я не знаю какая у вас собака - то надо кровать поменять по возможности (одеяла, подушки, наматрасник как минимум много раз постирать и посушить в горячем режиме). Очиститель - это хорошо, главное, за фильтрами следить. Влажную уборку тоже почаще надо делать.
"Дыхательная недостаточность" в чем выражалась? У нас бывало, что ребенок бегал и был слишком гиперактивный, в эйфории такой ненормальной, а потом ложилась уже без сил, мерили кислород, а там очень низкий уровень - неожиданно для нас, а потом оказывалось, что бронхорасширяющее уже не справляется. Дети очень компенсируют свою кислородную недостаточность - крови больше гоняется в организме, сердце в повышенном режиме работает, неадекватность может появиться, истерические слезы или смех. У вас не сильно пока нарушена проходимость, но то, что она есть в нижних бронхах - уже само по себе нехорошо, т.к. такая форма астмы более тяжелая и требует более тщательного лечения. И хорошо, что вас не гоняли без диагноза, дожидаясь 3-го приступа или 10-го бронхита, как многих тут. Хорошо, что сразу лечение назначили.
да, все сделала, как говорите. Ковров у нас и не было, я люблю уют, но здоровье дороже. С очистителем еще не определилась. Дайкин, наверное, самый лучший. Но он на очень большую площадь расчитан.
Когда был обструктивный бронхит, то она задыхалась и хрипела. Врач, которая пришла по вызову, поставила ДН 2 степени, вызвала скорую и дочку забрали в больницу.
Насчет падать без сил)) - такого не помню. Обычно дети после бассейна (по себе помню) хотят спать, но наша может плавать час в спортивном режиме и после скакать как коза до часу ночи..
Кстати, в последние три дня, пикфлоуметрия у нас 200 стала, а не 180, как было раньше. ТТТ.
На ваш рост - 123 см - норма ПФ должна быть 220. Так что 200 уже хорошо, но еще не достаточно :-). Но лично я не удивлюсь, если при основательном лечении у вас будет больше, чем 220. Потому что по симптомам, которые вы описываете (когда вас в больницу отправили), у вас было больше, чем 20%, ниже нормы. Сейчас же получается, что 180 от 220 - это 20% ниже нормы, т.е. не криминал, (показывает, что уже не зеленая зона, но приступа, как выописываете юыть при 20% ниже нормы не должно). Правда, если вы ПФ начали мерить после больницы или после 9 дней серетида, то тогда 220 - ваш ориентир.
По поводу прививок, мы получили путёвки в сад, пошла я к заведующей (сад обычный), и она мне "по секрету" сказала, что они очень не любят "стерильных" детей, попросила к сентябрю "хоть что нибудь" уколоть :)
Путёвки дали сразу на всех, хотя девчонкам только в мае год, решила не отказываться, вдруг потом не предложат :?) Святославу точно сад нужен, до обеда попробую водить, с девчонками пока не знаю, Полинка очень общительная, самостоятельная, а вот Софья без меня никак, даже с папой не остаётся без слёз :)
Вся в раздумьях- на работу выходить не планирую :)
если путевка на руках, то любить или не любить они могут что угодно, и вопрос прививок надо решать не исходя из этого :)
Ну, во-первых, дети перестают быть стерильными во время родов :-). Во-вторых, ради заведующей я "чего-нибудь колоть" точно не стала бы :-). А для себя надо решать чего бояться и от чего колоться. Но уж точно не от всего подряд. И с учетом того, что многие прививки после года, а особенно после трех идут в совсем других "дозировках", т.е. не нужны бустеры для многих их них.
ОТДЫХ астматика
мамочки подскажи в какой санаторий податься с ребенком? имеется в виду белорусия,крым и иже с ними, вообще что должно быть(из процедур)?
ребенок каждое лето на 2-3м выезжает на море (турция), но в этом году бабушка настаивает на санатории -голова кругом,глаза разбегаются-куда податься?
Девочки, снова свистим и кашляем. Все как обычно без беродуала смогли 4 дня. Вопрос в следующем, могут ли быть связаны боли в животе и свисты. Стала замечать, что они часто появляются одновременно. Делали узи внутренних органов, вроде бы без особых патологий.
И еще, собираемся все таки в Москву, хотя после Ваших обсужденией и не знаю, помогут ли чем нибудь, тоже далеко все не так безоблачно, хоть и столица. Что необходимо в дорогу, едем поездом, плацкарт. Как дышать небулайзером? При аллергии на пыль (будем жить у знакомых) надо какие-то дополнительные меры например супрастин, или достаточно зиртека. Ужас, так страшно, может уже и не ехать никуда
Про боли в животе - да, многие об этом писали! связь есть.
Если принимаете Зиртек в возрастной дозировке, супрастин уже не нужен.
По остальному не подскажу :( Небулайзер в плацкарте как-то слабо себе представляю... правда, просто не сталкивалась с этим. Мой с 4-х лет дышит через спейсер. Точно взяла бы с собой Беродуал в баллончике, для носа Аквамарис какой-нить и спрей гормональный на всякий случай.
Я вожу с собой портативный небулайзер, работает на аккумуляторах. В поезд и в гости брали свою подушку в спец.противоаллергенном чехле.. подушки, особенно те что в поездах, ужас-ужас. Может назоваль с собой взять? нам рекомендовали брызгать, если предполагаете, что будет контакт с аллергеном, все-таки в поезде пыли хватает, те же матрацы и подушки, и белье постельное :((
Ну и преднизолон и супрастин в уколах взять на всякий пожарный.
Спасибо за советы, а преднизолон продают в инъекциях свободно без рецепта, и какая дозировка должна быть (понимаю, что их на крайний случай)? может еще одеяло свое прихватить? Ничего поездочка получается, пол дома заберем
вес ребенка напишите. Про инъекции не скажу, но в таблетках посмотрю сколько нам назначали преднизолон.
Мы без своих подушки и одеяла вообще никогда никуда не едем :-) Юлина походная подушка пакуется первой всегда :-)
да, на крайний.. с дозировками мне кто что говорил, один врач назначил 60 мг однократно, другой - 25 мг, скорая нам колола 30. В итоге у меня лежат ампулы 25 мг на всякий пожарный. (вес 18 кг у ребенка)
У нас боли в животе очень частые были в тяжелые астматические времена. Мне кажется, это связано. Еще икота у моей есть часто во время обострений. Причем, очень звонкая и долгая.
Опишите ваши свисты, какие они, я уже выше вопросы задала. Беродуал их снимает сразу же?
В поезд я бы брала обязательно свои подушку, одеяло и чехол на их матрас. Мне кажется, верхняя полка безопаснее будет, чем нижняя, куда пыль со всех полок опускается. Сколько вам в поезде ехать? Я бы договарилась с проводником или вагоном-рестораном насчет розетки, чтобы небулайзер включать, если вообще это возможно в поезде - мощность розеток достаточна для небулайзера. Проверить заранее небулайзер, как только сядете в поезд. Ну и обязательно с собой бронхорасширяющее в баллончике со спейсером или приспособлением типа спейсера (Лана про пластиковую бутылку или стаканчик рассказывала, как их приспособить под спейсер). Преднизолон и эуфиллин в таблетках обязательно с собой бы взяла. На случай, что небулайзер вообще не подключить, а через спейсер не получится эффективно подышать.
Ирина, спасибо. вес ребенка 17 кг, и еще что за чехол на матрац, чем можно заменить, у нас не продают специальных. В поезде ехать 12 часов, ночь.
Свисты у нас на выдохе, иногда на вдохе, такие, кабы уиить, уиить (не знаю как написать)иногда даже изо рта слышно. Беродуалом снимаются не всегда. ОООчень устали от них, каждую неделю, чаще когда более активно погуляет. Ну ведь ребенок, итак уже оговариваю, не бегай, не смейся, не прыгай,Сердце выворачивает на изнанку от такого. А врач говорит, что мало времени прошло (1,5 мес)терпите, не гуляйте активно (лучше вообще не гуляйте). Иногда может закашлять и когда книжку читает,т.е. в покое
У нас на 17 кг не было назначения. есть на 15 кг в первые 2 дня после приступа таблетка 10 мг 3 р в день (т.е. 30 мг преднизолона на 15 кг веса в сутки), следующие три дня таблетка 5 мг 3 раза в день (15 мг преднизолона на 15 кг веса в сутки). Т.е. получается, что нам назначали:
в ОСТРОМ периоде 2 мг/кг в сутки преднизолона (дробить на 3 раза в день)
в НЕОСТРОМ периоде 1 мг/кг в сутки (дробить дозу на 3 раза в день)
В уколах мы сами не делали, нам врачи кололи, дозу не знаю, но думаю, что в статусе доза была намного выше, чем то, что в таблетках назначалось.
Про чехол. Берете обычную клеенку, как на стол, не прозрачную одноразовую, а с таким начесом, плотненькую. Сшиваете по периметру (стандартная длина матраса 220 см, в поезде, может, даже покороче будет. Ширину лучше сделать побольше, чтобы точно влез, я бы метр 20 сделала бы, может, даже 1,5 метра, хотя в поезде матрасы тоненькие :-)), а тот край, куда матрас засовывать, просто оставляете подлиннее, чтобы потом его загнуть по размеру. Этот чехол уже вам сократит количество аллергенов на 90%. Этот же чехол может и у знакомых пригодится, мало ли что.
Я бы напросилась в Москве на ФВД и какие-нибудь спец прослушивания :-) - не знаю какие, правда :-), но чтобы знающие уши послушали дыхание. Наша врач задолго до приступов говорила, что дыхание плохое стало. И чтобы по возможности кислород в крови померили и вообще посмотрели на ребенка хорошенько. В ы прям говорите им, что просто так в Москву ехать не стали бы, пусть смотрят что не так с ребенком, почему терапия не помогает. А про местных врачей лучше много не говорить про их назначения, чтобы взгляд на ситуацию посвежее был. И напишите все ваши основные проблемы и жалобы заранее, чтобы ничего не упустить.
Ирина, спасибо огромнейшее. Но вот чехол сшить не успеваю, завтра уезжаю, только с работу и с утра снова, взяла клеенку большую, медицинскую, одеяло байковое и подушку. Ну хоть как то. Небулайзер купили на батарейках. Преднизолона найти не могу, никакого, завтра еще буду пытаться.
ФВД нам наш врач делала, на каком-то мини аппаратике, по ней определила бронхообструкцию средней тяжести, сказав он у вас никакой, но вот саму бумажку почему-то не пришила к делу, так ее и нет.
Про назначения местных врачей не говорить будет трудно, просили выписку и карточку. Сейчас вот сделали пульмикорт, потом деть несильно подурел с папой, пришел, говорит живот заболел, я послушала,, так и есть, свит. Пришлось после пульмика делать беродуал.
А каждый ли свист нужно снимать беродуалом, или может само пройти, просто на ночь я побоялась. Может есть способы когда легкий свист еще без кашля можно как то без лекарств снять?
Клеенку подоткните хорошенько под матрас и поменьше прыгать на матрасе :-). Все будет отлично, не переживайте. Ребенку от впечатлений будет не до астмы :-).
Перед дорогой и на ночь - все правильно вы сделали. Из Москвы вернетесь, можно попробовать при свистах просто попить водички, полежать, пообниматься, тихо поразговаривать, ванную принять. Иногда помогает. :-) Мила, наверное, лучше может подсказать о безлекарственных способах. Моя Юля практически никогда не свистит, у нее одышка, покашливания и упадок сил.
С врачами пусть вам повезет, чтобы контакт возник, когда врачу доверяешь - уже половина успеха. Удачи вам! И счастливого пути, если уже не будет времени выйти сюда :-).
Ирина, спасибо Вам огромное за теплые слова и поддержку. Даже легче и спокойнее. Вашим деткам и всему семейству здоровья и успехов.
Можно еще вопросик, а перед поездом следует давать беродуал привентивно, или уже только по факту свиста?(поезд вечером, и свистим мы вечером)Еще раз огромнейшее спасибо
Если еще актуально - я бы по факту давала. Поезд не самолет, все же, и окна можно открыть, и в тамбур вывести если что. Нет замкнутой системы вентиляции. Хотя и превентивно во всей этой ситуации тоже неплохо :-). Главное доехать :-).
Будем ждать вас с хорошими новостями! :-)
Есть вагоны с неоткрывающимися окнами, увы. Там весь воздух идет через вентиляцию, а кто в ней чистит фильтры? При этом на остановках вентиляцию выключается.. и тогда вообще кранты(. В общем, тут как повезет.
Я всегда поражалась, почему в западных поездах при обязательном наличии индивидуального (!) кондиционера в каждом купе можно запросто открывать окна, а у нас нет?...
Напишите Миле. Может, она подскажет, как быстро к Колосовой попасть? Мне, по словам Милы же, нравится ее подход, да и оборудование в Сеченовке неплохое.
Если честно, у меня со старшей было нечто похожее. Она свистела какое-то время постоянно, по несколько раз в неделю, я с ума сходила, длилось это несколько месяцев, потом она сильно заболела, с осложнениями на почки, мы пропили кучу антибиотиков, до одури искали аллергены всеми возможными анализами, нашли слабейшую реакцию на цитрусовые (отменили их) - это все, все остальное было по нулям, весной ездили в Кисловодск - там посвистывала периодически, летом уехали в Хорватию на машине (последний свист был на озере Балатон, как сейчас помню).. все, потом вышла в длительнейшую ремиссию (аллергическая настороженность осталась, но приступы ушли, ттт). Что было? Узкие бронхи в бурный период роста? Что-нибудь типа пневмоцисты? Не знаю.. Сейчас и цитрусовые тоннами трескает.. При этом у младшей нормальная, "классическая" астма, с аллергенами и т.п.
Катя, спасибо за ответ. А когда Ваша старшая дочка так вот свистела Вы на базисе были, а чем свисты снимали? Врачи что говорили? Бурный период роста это Вам сколько было? Пневмоциста это что за зверь?
Ух, извините за обилие вопросов, я скоро сама стану как огромный знак вопроса?! Пока ответов гораздо меньше, чем вопросов. хочу хоть что-то понять. Спасибо, на Милу попытаюсь выйти у меня к ней тоже много вопросов.
Свисты отлично снимались беродуалом, на базовой были периодически. Постоянной базовой был антигистамин, в остальном - то пытались на Интале сидеть, затем пульмикортились, то в итоге на серетиде были, правда, недолго (он тогда очень модным был, младшей его прописали, но ей он без толку, а старшей пошел - это, кстати, в тему о том, подходит или не подходит гормон). Нас на базовою не хотел ни один врач сажать, так как все вне свистов было чисто - ФВД, общий IgE, анализы на аллергены по нулям. Я самолечением чистым занималась, а что делать?
Про пневмоцисту погуглите, убегаю просто, а дочке было лет 9. Да, боли в животе тоже были!
У нас тоже такая же тенденция - боль в животе=бронхоспазм. Т.е. не всегда при боле в животе последует бронхоспазм, но если уж возник бронхоспазм, то я заметила, что ему всегда предшествуют боли в животе.
Кстати, я знаю что есть портативные небулайзеры на батарейках. Может вам такой вариант приобрести?
А у нас на прошлой неделе Юля переболела вирусом, как у Матвея был - одиночный резкий спазм и потом 2 дня активных соплей и чихов. потом все проходит. Не ходила в школу 1 день, подышали 1 раз небулайзером во время спазма. Обнаружили, что опять у нас ампулы просрочены на месяц - так редко ими пользуемся, что я забываю проверять их срок годности.
А теперь и я подхватила этот вирус, но у меня спазм в горле - голос сел и сиплю даже когда просто глубоко вздыхаю. Вот зараза ж!
А еще у нас + 25, Матвей обгорел немного сегодня на площадке.
А в эти выходные у нас последнее соревнование в сезоне - чемпионат штата, но Юля у нас расклеенная, подкосили ее вирус и аллергии недавние. Так что ни на что не рассчитываем - у нее даже то, что умела уже, плохо идет. Незаслуженно ее тренер поругал за нестарательность и расклеенность, а она как раз после вируса была на след. день после спазма. В общем, разобиделась вся и вообще ничего не хочет :-). но, может, за неделю еще все изменится, главное, чтобы без травм.
удачи вам на выступлениях! все равно после недавней болезни выйти на соревнования это уже круто =D>
Ага, усидит эта девушка дома, как же. Я ее итак в день спазма на дополнительную тренировку не отпустила. А то она хотела и на балет, и на гимнастику лишнюю тренировку сходить :-).
А лекарства - всем нам пожелаем лучше покупать и выбрасывать :-)!
Как ж я Юлю понимаю! Обидно конечно, когда незаслуженно ругают. У нас намедни подобное было на гимнастике. Моя же самая маленькая там и как-то повелось что сначала старших девчонок тестируют в конце тренировки. А моя к концу уже устает неслабо, а тренеру почему-то кажется что моя недостаточно старается. Тоже и слезы и обиды бывают.
Ну все равно, удачно вам выступить!
Наши обычно редко ругают, больше мотивируют, но перед штатами стали прессовать чего-то, да еще видят, что Юля сдала, что раньше лучше все делала, чем сейчас. По хорошему они рассчитывают, что она вполне может стать опять чемпионкой в своем возрасте - ей везет, она тоже из-за того, что младшая, в другую возрастную группу попадает, а основные конкурентки в другой. Но не судьба, видимо, в этом году :-).
Спасибо за пожелания! А вашей гимнасточке желаю, чтобы потом она старших обскакала, т.к. у нее выносливости больше выработалось :-). А уж сколько терпения в характере появляется! :-)
Спасибо. :)
Да наши тоже не особо ругают, но строгости прилично. Про выносливость и терпение в точку. Первые занятия такие слезы были, прям крокодильи, думала не пойдет больше. Но видимо что-то зацепило ее, вижу что трудно, особенно когда тянут их, а все равно с такой радостью идет всегда.
У вас художественная гимнастика? Раз тянут :-)? Спорт - это в характере должно быть, ага. Значит, что-то есть, раз все равно занимаются :-). Юлька уже помирилась вчера с тренером, он ее в кубики поролоновые побросал - а бросает он их страшно, как мячики летают, она счастлива была. :-) Записалась в четверг на дополнительную тренировку.
Ага, художка у нас. А у вас спортивная?
Ну здорово что помирились, до выходных Юля вообще воодушевиться должна :)
С поролоновыми кубиками классно, я прям представила. :)
Оффф... вы когда начинали заниматься гимнастикой не смущало что пыль, не оч свежий воздух в зале? Не было у Юли обострений на этом фоне?
Моя пока держится, показатели после тренировки не падают. Но что-то нервно мне бывает иногда.
Спортивная :-). Все руки в мозолях и мышцы :-).
Нет у нас как-то легко прошла адаптация к гимнастике. Пару раз были моменты, что чихала от мела или от пыли, один раз яму с поролоновыми кубиками они расчищали (я и не знала, что они это будут делать и разрешила ей на эту парти по расчистке пойти) - потом Юлю несколько дней откачивали. ПОтом у нас заменили кубики из ямы на новые, так вообще красота стала. У Юльки чаще всего проблемы на гимнастике во время обязательного разминочного бега или когда она несколько раз подряд делает упражнение на полу. Тогда ей нужен баллончик. Но она вообще бег, как физнагрузку, плохо переносит, а вот на батуте может до посинения прыгать и ничего не бывает.
Бум надеяться. У нас такая жара, все вареные, как соревноваться будут? До 30 тепла в выходные обещают.
А залы не кондиционируются разве? Я думала, у вас там везде кондиционеры, климат все-таки)
Девочки, подскажите, если у ребенка на фоне орви постоянный сухой кашель (вот каждые две минуты), это астматическое? сколько я ни посещала иммунолога-аллерголога или пульманолога, дочке не ставят астму. Любые орви приводят к жуткому кашлю, вне орви кашля нет (кроме того периода, когда была микоплазма пневмо). На орви (обострение кашля) иммунолог прописал беродуал+пульмикорт 0,25 2мл два раза в день (возраст 4,5 вес 20800) но вот именно сейчас не помогает. 7го марта стеноз и кашель, до 12го все прошло (использовали пульмикорт и беродуал), а с 15го опять температурища, и на ее фоне кашель откашливался, а как прошла темпа, дочь закашляла просто постоянно. Чтобы посетить доктора, мне надо в другой город, пока она болеет, это невозможно. Надо ли настаивать на базисной? Дочь не болела с сентября по март, кашля не было
Картина один в один как у моей начиналось. При любом ОРВИ - сразу кашель, ночью всегда было хуже. При темпе, особенно если больше 38 она вообще переставала кашлять. Темпа снижается и кашель по новой.
У нас БА в легкой форме, но официально диагноз так и не ставят (мы в Москве).
А вы как я поняла прекратили пульмикорт?
Мне пикфлуометрия помогает видеть динамику состояния ребенка, но это надо каждый день делать, чтоб эту самую динамику видно было. У моей нормы бывают выше возрастных, но снижение показателей я вижу еще до появления кашля. И в зависимости от цифр подключаю базисную.
я бы склонялась к базовой в такой ситуации... И врач Ваш понимает, откуда ветер дует, здоровым детям (в смысле не астматикам) пульмикорт не назначают :(
Да, это обострение астматическое с большой вероятностью. С 15го вы опять используете беродуал + пульмикорт? Надо обязательно это вводить и т.к. перерыв был маленький и опасность приступа в таком случае увеличивается, то даже когда кашель пройдет от беродуала, пульмикорт надо бы недели 2-3 подержать обязательно. Ну это самый минимум из минимумов в лечении. Вообще, если есть признаки начала ОРВИ, лучше заранее ввести беродуал + пульмикорт при первых симптомах "ОРВИ", не дожидаясь кашля. Так, возможно, кашля и не будет или не дойдет до сильного. Ну и к врачу с описанием всех симптомов, конечно же. Сейчас весна, аллерген еще может найтись вдобавок, не дай Бог.
Девушки, снова я к Вам за советом. Получили анализы из Сперанского, аллергии не выявлено. Аллерголог разводит руками, все в норме. Дышать также пульмикортом + беродуал при приступах. Что нам дальше делать, как думаете? Мы с Нового года сидим на пульмикорте как на базовой, без него вообще никак. Сейчас хочу освоить дыхательную гимнастику Стрельниковой и соленые пещеры попробовать.
У Святослава тоже нет аллергии, правда мы только кровь сдавали. А сколько пульмикорта?
Спасибо за отклики! Сдавали анализы крови на IgE, на аллергены березы, трав, пыли и клещей. Также брали мазок на эозинофилы из носа. Все в норме. С октября до Нового года было 4 обструктивных бронхита (поверхностное дыхание, свистящее дыхание, сильный кашель) + пневмония (пульмонолог сказали, что неправильное лечение обструкции). Лечились Беродуал + Пульмикорт. Симптомы уходят в течение трех дней. Дышим так: 1 неделя 2 раза в день - 10 кап Беродуала + 2 мл физраствора, через 15-20 минут пульмикорта полную небулу 0,25 мг + 2 мл физраствора, через неделю лечения убираем Беродуал, уменьшаем Пульмикорт до 1/2 небулы 2 р. в день. После Нового года пульмонолог решил перевести нас на Кромогексал, Сингуляр. Ни один из них не помогал. Дочка начинала снова кашлять. С Нового года пульмонолог ввел Пульмикорт как базовую по 1/2 небулы 2 раза в день.
11/03 снова закашляли, пульмикорт увеличила до небулы 2р.в день, но не помогло. Снова переросло в бронхит, дочка засвитела, заскрипела. Лечили по такой же схеме, что написала выше.
15/03 ездили к аллергологу-иммунологу. Она развела руками и сказала, что аллергии не выявлено, соответственно это не астма.
Я-то рада, чтобы это так и было, совсем не хочу этого диагноза. Но меня напрягает, что мы постоянно сидим на Пульмикорте. А причина так и не выявлена. Может строение бронхов такое, и надо просто перерасти?
а у кого Вы были в Сперанского? наш аллерголог как раз мне объясняла, что для астма и аллергия не обязательно связаны! т.е. вообще не обязательно, может быть аллергия без астмы (это мы все понимаем), и астма без аллергии.
Мы были у Косачевой. На мой вопрос, что нам делать дальше, не ответили. Как вам поставили?
мы первоначально были у Зиновьевой (зав. отделением), с выпиской из карточки только про аллерг. ринит, поллиноз. С анализом на ИГ и с "левым" ФВД из Семашко (не особо показательным, т.к. сделан был очень рано, в 3 года). Но мы были в момент обострения, весной. И нам диагноз поставили сразу же на первом приеме - просто после прослушивания. Пробы мы сделали только через полгода после этого. Мы бы и наблюдались у Зиновьевой, но она в тот момент ушла в декрет. А насчет того что астма без аллергии это обычное дело, нам лечащий врач сказала (Коноплянникова), в том ключе, что погано, когда астма сочетается с такими сильными аллерг. реакциями, как у моего сына. Типа не было бы такой аллергии - было бы намного лучше, возможно даже очень-очень долгая ремиссия.
Короче, я бы Вам советовала к Зиновьевой сходить, на самом деле.
Привет всем! Ну что, готовимся к ольхе, березе и лещине? будьонинеладны!!!! что-то не работает на аллерголоджи пыльцевой мониторинг... где будем смотреть. я в раздумьях, что пить - ксизал или зиртек... уже вроде как пора-пора
Будьонинеладны - это точно :-). У нас такая жара, настоящая летняя, что сразу все кааак расцвело, мне кажется, природа сошла с ума, все одновременно за пару дней распустилось. Тут уже никакой мониторинг не помогает. но Юля пока держится, успели мы ей терапию увеличить вовремя, так что сейчас она без симптомов пока. Но такими темпами у нас все шансы пересидеть березу тут, а во Флориду попасть, когда все отцветет :-).
Мониторинг с 1 апреля обычно работает. Уже пора.. у нас сегодня Дуняха выдала мини-приступ после игры на саксофоне, снялся беродуалом, но это знак, что начинается..
да уж, будьони :((( я каждому похолоданию радуюсь. У нас еще АСИТ, вообше не знаю, что будет, если все наложится :( К врачу записала на 11апр., надеюсь до этого не прижется экстренно ехать.
Насчет антигистамина, мы последние пару лет только на Ксизале.