кто делал варилрикс-не заболели?
В классе мальчик заболел, а у нас прививка, сделанная летом-от ветрянки.Вопрос к тем, кто после прививки контактировал с заболевшими-как ребенок, не заболел?если заболел-то легко, или тяжело?Желательно не по слухам, а на собственном опыте-или на ближайших знакомых.Спасибо
Мои оба привитые. С ветрянкой в саду не контактировали, а вот в поликлинике было пару раз, что попали... Здоровы оба :)
А мы на фоне прививки заболели, но очень легко. У нас весь сад болеет с января по очереди, уже практически все "вернулись". У дочери 4 пузырька на спине, у сына штук 10. ВРач приходила каждый день, говорит, что еще один из ее привитых пациентов переболел.
Протекает очень легко, без температуры, ничего не чешется, мы даже ничем не мазали. Большинство высыпаний на следующий день исчезли, не вызревая до корочек.
почитайте мой топ "ветрянка". я сделала себе прививку 3 года назад однократно (без ревакцинации). заболела. но это у нас какя-то крутая ветрянка, потому что племянник заболел повторно, он в 4 года уже болел, куча высыпаний была.
за 3 года однократная прививка уже ослабевает.Вы же недавно заболели?А ветрянка у вас самая обычная, сейчас таких случаев уже полно(повторная ветрянка), особенно если 1 раз был легкий.У нас в нашем классе девочка одна тоже 2 раза болела, первый раз легко, второй тяжело.А вы тяжело заболели?
Современная тенденция по плановой вакцинации против ветряной оспы диктует необходимость вакцинации 2 кратной с минимальным интервалом в 6 недель
Эта тенденция отражение в инструкции к двум препаратам, которые ОЧЕНЬ ШИРОКО используются во всем мире. Это вакцины Вариваксе ( она в России не зарегистрирована ) и вакцина Варилрикс ( она применяется в России с 2008 года в мире с 1994 года)
Есть еще один препарат за которым не так хорошо следит производитель - это вакцина Окавакс. Он производится компанией Бикен (Япония) применяется ограничено в странах юго-восточной азии. В России он поддерживается компанией Санофи
. Что это значит - это значит вашему ребенку надо сделать 2 вакцинации от ветрянки в течении жизни
Теперь о том ПОЧЕМУ НАДО ДЕЛАТЬ 2 раза и когда именно надо это делать. А также как переносится 2 доза - я вижу это тоже вас волнует.
ПОЧЕМУ? За время наблюдения было доказано что 1 дозы вакцины для полноценной вакцинации от ветрянки недостаточно. Чем больше времени проходит от момента вакцинации тем выше риск неполной состоятельности иммунного ответа и возникает так называемая "ветрянка прорыва" - те засоление у при витого ребенка в сроки более 42 дней от момента первой вакцинации.
Ветрянка прорыва может проткать по разному, в большинстве случаев имеет место легкое течение но в 25% от всех случаев можно заболеть в классической средне-тяжелой форме ( тяжелых форм нет)
Причин недостаточно три иммунитета после 1. Вакцинации
Продолжение- причин несколько ( я не буду на них останавливаться) но проблема ветрянки прорыва решается только введением 2 дозы в программах массовой иммунизации.
То - чем больше времен прошло с момента 1 вакцинации тем выше риск ветрянки прорыва. Международные данные говорят что в разных тиранах частота встреча емкости ветрянки прорыва составляет от 15 до 25% от всех привитых. Некоторые исследования говорят только о 10% от всех получивших 1 дозу препарата.
Ветрянка прорыва -это не показатель того что вакцина плохая, это доказательство недостаточно сети 1 дозовой схемы. Поэтому ведущие производители ( мерк шарм доум и глаксосмиткляйн ) - ввели измененную схему. А для Окавакса
В Вариваксе и варилриксе стоят современные схемы - те 2 дозы. А в окаваксе пока устаревшая. Никаких доказательств того что Окавакс лучше или хуже нет - поэтому это только недостатки регулярного департамента производителя.
Теперь о Ом когда надо делать 2 дозу:
Существуют нескольк схем ведение а) ускоренная - интервал между введениями 6-10 недель. Б) стандартная - в 12 мес жизни и в 6 лет перед школой в) через 7-12 лет отведения 1 дозы. Каждая из схем имеет как свои преимущества так и недостатки.
Для вас наиболее оптимальным графиком вакцинации будет 2 доза перед школой те в 6 лет.
Переноимость 2 дозы не отличается от первой.
Резюме - ходите в садик спокойно и сделайте 2 дозу в 6 лет.
Если будут вопросы - пишите.
И не забивайте себе голову информацией сравнения которую тут пытается к месте и без оного впихнуть аноним 127. У него не совсем верное понимание вопроса ветрянки прорыва ( или он так спутанно излагает что создается такое впечатление)
Вам главное понимать, что как для ребенка так и для взрослого 1 дозы недостаточно. Надо всегда делать 2 дозы чтобы не думать о ветрянке прорыва. Это не зависит от того какой вакциной ребенок привит. Он должен для надежной защиты и полной уверенности получить вторую дозу в оптимальном интервале 6 лет от первой вакцинации. И навсегда забыть про ветрянку.
Надеюсь стало чуть более понятнее.
Прорвало похоже цереру, а не ветрянку ))))
Наблюдаю за ней и думаю, что улететь бы ей в космос, где уже ходит по орбите один астероид с таким же названием )))
У меня у старшего стоит, этим летом довольно тесно контактировал с детьми которых обсыпало на следующий день после контакта, но мы не заболели.
у моего крестника в садовской группе два года назад преболели все - кто с прививкой, кто без:)
понятно,что могут любые заболеть.И с прививкой тоже.Вопрос в силе тяжести.По моим наблюдениям, с прививкой полегче.Правда, начиталась вот тут,что все же надо было 2 раза вакцинировать, тогда сильнее иммунитет.Или делать окавакс-от него иммунитет лучше.(хотя именно от него бывают реакции на прививку)
в Москве она включена в календарный план, поэтому ее можно сделать и бесплатно в районной поликлинике
не знаю, как у вас, но у нас в поликлинике(Юго-Восточнй округ)ее точно нет.Перед тем, как делать в платной, узнавала.Аж глаза вытаращили.Ну, в любм случае, мы ни одну прививку в поликлинике не делали. здоровье дороже, только в центрах вакцинации:-)
хм... Я в СЗАО. Конечно это офф, но .......
Это единственная прививка, которую я делала ребенку в районной поликлинике. Делали весной 2011 года. Причем за год до этого её сделали несколько детишек с которыми мы вместе гуляем и недавно еще одни - из чего я делаю вывод о том, что она есть в наличии постоянно уже в течении 2-х лет.
а кто писал,что заболел все же-на какой день после контакта?И какой срок от прививки?
а бывает , кстати, и так, как у моей подруги- у ее дочки, ей уже 12 лет, постоянные контакты с ветряночными, в очаге инфекции сто раз-без прививки, и не заболела до сих пор.Удивительно
Я сделала двойную осенью. После второй было осложнение типо легкого опоясывающего герпеса. Весь декабрь и январь был карантин у сына в саду. Заболела вся группа кроме моего сына, в сад водила и забирала я. Я не заболела. Надо бы сдать кровь и посмотреть титр антител.
не поняла.Вы кому сделали- себе, или сыну?Если сыну-то разве до 13 лет надо делать двойную?( в инструкции-однократно)И как вы лечили опоясывающийгерпес?У мамы был он после химиотерапии-не приведи господи. попала в больницу на скорой.
Себе сделала. Я в детстве не болела вообще никакими именно детскими болячками:( Иммунитет у меня плохой из-за аутоимунного заболевания, прививки мне в принципе противопоказаны. У меня и анализы после прививки хуже стали, врачи мои меня отругали. Знала бы последствия, наверное, не стала бы ставить. Но у меня с лета постоянные контакты были и куча планов, поэтому поставила прививку.
Сын маленький, очень надеюсь, что пока переболеет сам. Врач говорит, если до школы не заболеет, то лучше прививку поставить.
Двойную надо делать после 30 лет.
Я так поняла, что у меня был не герпес, а именно осложнение - 5-6 прыщиков по одной линии, зуд и боль с шишикой в районе ребер. Меня сразу же посадили на Фамвир, это новое и оч мощное лекарство от ветрянки и герпесов. Плюс, мазала прыщики Ацикловиром. Через неделю все прошло, еще через пару недель ушли прыщи, следа от них не осталось. Фамвир оч дорогой препарат, денег ушло конечно прилично. Доза была 2 по 250 или один раз 500, но уже могу приврать.
Пока рецидивов не было.
может, вы окавакс ставили?Его надо раз делать, а варилрикс уже сейчас даже детям надо делать вторично, новые правила.Вот как я теперь дочке вторую вколю?Из-за вашего опоясывающего герпеса перепугалась...Вдруг будет?Часто такое случается?
Как это окавакс, если я 2! раза ставила?! У меня справка после прививки с собой, Варилрикс.
Я сама по себе уникальный товарищ. У меня необычные процедуры проходят отлично. Я после ЭКС летала просто. Зато на простейших лекарствах, прививках могу нахапать осложнений.
Я делала вторую прививку на ослабленный организм. У меня только прошел герпес на губе, выждала всего недели 2-3. Надо было головой подумать и выждать месяц-полтора. Плюс, у меня аутоимоунное заболевание. У меня плохой иммунитет, мне прививки в принципе нежелательны.
Я же не знаю, что у вашей дочери. Может у нее отличный иммунитет, хорошие анализы и нет специфичных заболеваний.
Если вы уже одну поставили, надо вторую, некуда деваться. Тем более такое осложнение встречается редко, 1% вроде бы всего.
На губе был с юности, но вылазил оч редко. А тут осенью между прививками вылез очень сильный. Было снижение иммунитета, я болела.
Просто, думаю, не нужно было мне ставить прививку. Но и болеть, ой, как не хотелось.
А мне еще краснуху надо ставить, тоже, млин, уже вся извелась.
точно, при сниженном иммунитете сразу на губах вылезает.У меня вот всю жизнь не было такой заразы, а как дочку родила- 2 года после этого беспрерывно губы были в герпесе.Потом опять все прошло
Просто он был как бы в легкой форме. Именно как в памятке к прививке написано - 5 прыщей в ряд, легкий зуд. До классического опоясывающего герпеса не дошло, я же начиталась тогда. Но мне и легкой формы хватило, паника была сильная. Еще терапевт тупой в клинике, больше к ней не пойду, вообще ниче не соображает. Мне фамвир назначил иммунолог, еще и отругал за прививку.
Ага, была боль в бок, но не сильная. Начала щупать, нащупала шишку на ребрах. Началась паника, сразу про плохое подумала. Через день на спине увидела один-два прыщика и почувствовала зуд. Вот тогда я и подумала про герпес, прошло всего несколько дней после прививки. Пока добралась до иммунолога, вылезло еще несколько прыщиков, зуд посильнее стал. На Фамвире боль ушла оч быстро, зуд стал меньше, новых прыщей не было. Зуд отлично убрался мазью Ацикловир.
обьяснить можно, почему после второй-это понятно.Опоясывающий герпес бывает только после нахождения в организме вируса, вызывающего ветрянку(зостер вроде).(поэтому и болеют опоясывающим только те, кто уже перенес когда-либо ветрянку-он у них как бы дремлет в организме-это и в описаниях болезни есть).ДО первой прививки у вас этого вируса в организме еще не было,вы его ввели, а вторая уже на его наличие среагировала.
А зачем тогда вторую прививку назначают? Может тогда и первой бы хватило? Я недопоняла этот момент. Но ведь ставят 2.
Означает ли это, что у меня теперь супериммунитет к ветрянке? По анализам ДО прививки иммунитета не было к ветрянке.
от первой иммунитет незначительный-вернее, ненадолго.После второй уже крепкий на более долгий срок.А то,Что у вас была сыпь по типу герпеса-говорит о том. что иммунитет у вас теперь точно должен быть.Вы же 2 сделали-да еще реакция была.Успокойтесь, уже не заболеете:-)если иммунитет совсем не упадет, т.к. я читала,что дети с лейкозом после химии могут до 4 раз ветрянкой болеть(это я для примера,не пугайтесь).Можете, кстати, проверить-сдайте кровь на антитела к ветрянке.Я вот сама теперь жалею, что дочке не сделала окавакс вместо варилрикса-испугалась,Что там реакции на прививку чаще.Зато пришлось бы делать один раз.
Анализы буду сдавать обязательно, мне же самой титр антител интересен. Иммунитет держим, я на уколах, да и аутоиммунку постоянно контролирую.
Я борррюсь, надо же помогать организму.
Я пока думаю о прививке для сына. Надеюсь до школы переболеет, хотя за полгода постоянного контакта ни разу еще не зацепило. Но тоже склоняюсь пока к Окаваксу.
для варилрикса надо двойную... инструкция старая... хоть до 13 лет, хоть после. Окавакс - однократная.
теперь уже с этого года-да, изменили инструкцию(читала вчера про это весь день).Когда мы делали в июне, было еще по-старому.Делали в диаваксе.Кстати, сейчас я звонила туда, она(врач) искренне удивилась, когда я собралась сделать второй раз(дочке),"А зачем?",-спросила:-)Видно, новая ин-фа до них еще не дошла:-)Но я сделаю все равно летом.Хоть какой-то иммунитет у нас все равно есть, раз еще года не прошло с прививки.
ту вот в чем дело. По идее варилрикс можно тоже сделать 1 раз. И дело тут не в плохом или коротком иммунитете. Он если формируется - то формируется хорошо и надолго (исследования для окавакса показывают сохранность титра на протяжении 20 лет, для варилрикса просто нет еще такой статистики, 7 летняя - есть, титр сохраняется, поэтому и пишут защита на 7-10 лет, реально - никто не знает, но думаю будет не хуже окаваксовской. Варилрикс просто зарегистрирован во многих странах с 2001-2004 и детальные исследования просто по времени не подоспели).
Но вот много коротких исследований ( 3 месяца - год), которые показывают, что если сделать 2 дозы, то примерно в 3 раза падает то самое, о чем тема - как бы не заболеть после прививки. Звучит убедительно. Но давайте я приведу цифры для варивакса ( это почти полный аналог варилрикса, отличия в 46 аминокислотах, применяется в США как самостоятельно, так и в составе квадровакцины, цифры будут очень близки, и надеюсь я не путаю)) ): за год заболеваемость привитых 2 дозой составяет 2% против 7% с одной дозой, за 3 месяца 0,7% против 2%. И в принципе 100% независимо от дозы - защита от тяжелых форм. Так что правильнее конечно 2 дозы для варилрикса, но защита у вас и сейчас укладывается в 95-98% полностью и 100% от тяжелой формы... Можно летом и не спешить. Тем более, что данные за более чем 10-ти летний период защиты от варилрикса/варивакса и необходимость бустирования отмечается как - дело будующих исследований )
у детей такого не будет, и у взрослых - не должно, но девушка, которая пишет говорит у нее аутоимунное заболевание, вероятно это сыграло решающую роль в развитии опоясывающего герпеса на 2 прививку. Однако - сейчас гляну, что об этом исследовано...
не нашел я подобной статистики, нашел лишь замечания, что реакция на вторую дозу в основном не отличается по реакции от первой. Однако и надпись, что подобные "высыпания" могут весьма варьировать у иммунноскомпрометированных лиц. Думаю, тут не надо сильно заморачиваться, вторая доза будет такой же...
Ну данные о ветрянке прорыва очень хорошо показаны прежде всего на Вариваксе ( кстати что это за 46 волшебных аминокислот, если штаммовый состав ВСЕХ вакцин одинаков ) Всюду дорогой мой единый Ока. Не запутывав те людей.
Остальное отвечу автору топа
Но ваши представления о динамике ветрянки прорыва в зависимости от давности и кратности вакцинации -несколько не совпадают с мнением международных экспертов и эпидемиологов. Почитайте литературу по данному вопросу
Ну вот, я опять запуталась с этой двукратной вакцинацией. Сейчас детям 8 и 2 года, сделали после нового года Окавакс. До второй вакцинации ждать года 4 я так понимаю? А эти 4 года снова трястись и ждать что вот-вот настигнет ветрянка? А - и самое главное - отказывают нам второй Окавакс делать. В карте запись есть, перед этим прием иммунолога, категорический ответ - вакцинируем однократно! Получается мы бесполезно привились?
Расстраиваться и путаться не надо. Все учитывается защита есть
Надо сделать 2 дозу ВАРИЛИКСОМ в интервале от 6 недель до 6 лет от первой вакцины. в Любое удобное для вас и детей время
В Варилриксе есть указание что после вакцинации другими препаратами от ветряной оспы допускается 2 доза Варилриксом.
Иммунолога Вашего в жопу (не взирая на профессиональную солидарность)
Будьте здоровы
))) остается только надеяться, что в Москве бешеная бразильянка Церера - исключение из правил, а то просто становится стыдно. Я не понимаю, как можно уповать на некую солидарность и посылать коллег, называть себя врачом и опускать девушек в разных топиках с импозантыми эпитетами, блатным жаргоном, безграмотностью и прочими аттрибутами хамства. Вообще - кто-нибудь рискнет "лечиться" у подобного горе-врачевателя? покажитесь специалисту по голове и повторите свои фразы. Должный эффект думаю это возымеет. «Тьфу на вас еще раз»...
теперь о теме топика. "Некто" ( без имени, потому что кроме чувства брезгливости ничего не испытываю) говорит - какие аминокислоты, неправильные данные статистики, делайте второй варилрикс после окавакса и прочую ересь, столь характерную для необразованного хама. Я многие данные привожу по памяти, они конечно могут варьировать от оригинала, но не на много, и посыл хочется дать правильный. Я конечно могу ошибаться, однако - при наличии доказательной базы это признаю и изменяю точку зрения. Но не в данной ситуации. Почему?
1. Варилрикс и варивакс. По следующей ссылке все могут ознакомиться со сравнительной характеристикой ДНК-последовательности препаратов. Штамм Ока, полученный от японского ребенка Ока, естественно модифицируется производителем. Да я ошибся, не 48 аминокислот, а всего 14, я помнил что там еще была цифра и сложил их, и она там была - отличия двух препаратов в 36 нуклеотидах. И вывод - препараты очень близки по строению и эффектам. ссылка:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2573284/
2. Статистика. Да я привел цифры по памяти. И они оказались очень близки к оригиналу, я спутал сроки, назвав 3 месяца и год, по данным они еще лучше - 1 год и 10 лет. Но мои цифры падения заболеваемости в 3 ( на самом деле в 3.3) раза правильны и для года наблюдения, составляют (по максимуму): 0,8% для одной дозы и 2,3 для двух, а по 10 годам : 2,2% против 7,3%. Смотрите блок Efficacy and Effectiveness
http://pediatrics.aappublications.org/content/120/1/221.full
3. Окавакс. На сегодня НЕТ данных по 2 дозам вакцины. Как я и не нашел данные по тому, что варилрикс можно сделать как 2 дозу после окавакса. Давайте будем оставаться в правовом поле. И иммунолог правильно делает. Будут данные - сделаете, нет данных - не надо ничего придумывать, слушая притянутые за уши рассуждения. У вас сделана прекрасная вакцина, она делается один раз. Точка. Исследована в периоде 30!! лет. Почитайте здесь и полностью успокойтесь (русский язык):
http://www.privivka.ru/ru/expert/bulletin/archive/?id=2&tid=11
Рассуждения о том, что варил лучше окавакса - смешны.
4. ГЛАВНОЕ: Заболеть можно после любой прививки. Однако приоткрою еще одну завесу непонятности. Когда говорят заболеть, то в это понятие все исследователи ( и думается понятно почему) вкладывают разный смысл:
a/ не считают заболеванием болезнь с определенным количеством пузырьков, иногда до 30
b/ считают результаты по ответам из разосланных писем
c/ считают результаты !! по разным группам - просто на протяжении срока или когда был момент экспозиции с больным человеком.
Поэтому данные данными, но то что остается - примерно 15% все-равно болеют разными формами, но без тяжелых. И это, на мой взгляд - существенно: не будет тяжелой формы! Ни после однократной окавакса, ни после однократной варил. А гнаться за второй дозой из-за "мистических" -5% за 10-летний период наблюдения (для варивакса)... Тут каждый выбирает Сам. Напомню, что если 100 раз выпал орел, то это еще не значит, что 101 выпадет решка. Особенно если вы только что вошли в комнату ( как в случае прививки), математики меня поймут.
Однако Варилрикс - 2-у кратная, окавакс - одно. Так надо, так все и делают, а умные япошки наблюдают в какой диапазон сдвинется срез болезни и с какими проявлениями. Им 30-ти летнего опыта достаточно. Но находятся «некто», которые нормальноработающих врачей посылают в ж...
именно эту агрессивуню реакцию я и ожидала.
К сожаоению ваши эмоциональные эпитеты не имеют должной точки приложения.
Касательно уровня профессиональизма кого либо -если вам инетресно это обсудить - сделайте отдельнй топик. Там и жуйте слюню - сопли в сахаре и без него.
Возможность вакцинации Варилриксом после ОКавакса или Варивакса - ПРОПИСАНА В ИНСТРУКЦИИ которая утверждена в том числе и у нас в Российской Федерации.
Штаммовый состав во всех препаратах против ветряной оспы един и выдан всем производителям на единой клеточной культуре
По Окаваксу нет данных потому что ни в Японии посто его не исследуют. Это не приоритетный подукт для Санофи да и Бикен не особо раскошеливается.
Ни в одной стране Окавакс не применяется в качетсве препарата для массовой вакцинации ( как 1 уникальный препарат) Кстати, в Японии нет УМВ против верянки (есть повод задуматься)
И вообще- мы прошли 2 кратную схему с корь. краснухой и паротитом и есть дорогой мой эидемиологические данные. Если вы их игнорируете - то это ваше дело.
Мистические не мистические, а есть и имеют место быть и в США и Европе посчитали и фармакоэкономику и социалный эффект и ВВЕЛИ 2 дозы!!
Вы можете гадать на картах таро, заказывать гороскопы и пр. это к делу не относится.
Любите взасос ваши искаженные представления о эпиднадзоре. Мы как нибудь без вашего магического кристалла обойдемся. Вы просто смешны и гупо выглядите в слабых попытках не видеть очевидного...
И именно в жопу - потому что кто-кто а аллерголог обязан знать наизусть инструкции по применению и уметь правильно и адекватно их трактовать. Что простительно вам как дилетанту (ой эти волшебные ссылки на журнал которые полостью спонсирует Санофи, я умерала от сознания глубины размещенной там информации) - то не простительно аллергологу наделенному ответсвенностью за принятие решения.
Повторяю ветрянка прорыва бывает на все 1 дозовые схемы применения не зависимо от препарата.
Чтобы этого избежать НАДО ДЕЛАТЬ 2 дозу независимо от того каким препаратом была сделана вакцинация ранее.
Будьте здоровы. Уже началась весна. Что вы делаете в виртуальной среде? Надо ближе к людям реальным - я вам по это уже писала. И не обижайтесь - вы просто красутетесь и вам бесит что вс осаживают.
Реально демагог с бесконечными "думается понятно да почему".
Не очень культурно плеваться - тем более это никак не продвигает вас в вопросе изучения тематики ветрянки прорыва, а давать советы в этой области вы ой как любите
какой второй окавакс?Его как раз один раз делают.Пока еще.Это варилрикс 2 раза надо
а если второй раз ребенка варилриксом вакцинировать-это теперь уже на какой срок иммунитет?и еще вопрос-если после первой прививки(не как действие прививки-а просто заразится) ребенок заболеет(легко, к примеру), надо ли его второй вакцинировать, или уже нет?
смотрите: вы неправильно ставите вопрос о длительности иммунитета. Я понимаю, что для большинства людей, которые прививаются от ветрянки варилриксом по 2-у кратной схеме стоит внутреннее объяснение - а... вторая доза сформирует более длительный иммунитет. А вот с одной дозой - иммунитет короткий, он быстро проходит. Это не так. На сегодня есть только один ответ по длительности иммунитета: это длительность наблюдения за привитыми тем или другим препаратом с контролем антител. Так вот по окаваксу - наблюдения 20-ти летние, поэтому говорят, что защитный титр сохраняется на протяжении 20 лет. По варилриксу наблюдения 7-ми летние. Поэтому говорят - как минимум в течение 7 лет защита. Но это абсолютно не значит, что через 7 лет иммунитет упадет, просто еще нет наблюдений, варилрикс значительно моложе как препарат. Так как в принципе штамм один - думаю, даже 1-о кратная прививка варилрикса дает достаточно надежный иммунитет на те же 20 лет.
Далее - вы спросите - так а зачем вторая тогда? Потому что в исследованиях, проведенных с 1 и 2 дозами вариликса/варивакса, показано что иммунный ответ лучше, когда введена 2 доза. Под словом лучше подразумевается, что вот не было антител, а после прививки они стали определяться. Так вот в среднем они определяются у 98% после первой прививки, и почти у 100% после второй. Однако есть профессиональные тонкости - за собственно защиту отвечают не антитела, а клеточная система иммунитета, доступно исследовать которую не представляется возможным. И вот тут на первый план выступают НАБЛЮДЕНИЯ за привитыми. Они ведутся раздельно по разным препаратам, с известной долей естественно субъективизма и заинтересованностью сторон. Так вот процент заболевших за 10 лет исследования для варивакса - внимание! - на 5% меньше для 2 доз, нежели у 1-дозных для этого препарата. Что касается термина "заболевшие" - объяснял. Эмпирическое сопоставление эффективности варилрикса и окавакса дают примерно одинаковые цифры.
Если ребенок после прививки заболевает, то НИКАКОЙ второй прививки не надо. Это равносильно, как и у просто переболевшего ребенка - ведь ни у кого не хватит ума его прививать после болезни.
По-моему ответил подробно, извините за вышестоящий гвалт.
спасибо, все понятно.Только ведь после легкого течения болезни даже без всяких прививок возможно второе заболевание. у нас даже в классе такие дети есть, кто 2 раза болел, особенно после легкого первого раза.Наверное, все же после болезни имеет смысл сдать кровь на антитела, да?НО не сразу, чуть попозже.
)) ну разговаривать по этому поводу можно бесконечно. Повторное заболевание ветрянкой может быть, но это ОЧЕНЬ редкие случаи. И если суждено, то никакая прививка не поможет.
Нет данных по корреляции выраженности болезни и уровне иммунитета. Можно в детстве переболеть с 3 пузырьками и получить мощнейший иммунитет на всю жизнь. А можно и тяжело переболеть, но... заболеть повторно. Однако, это - очень редкие стечения обстоятельств, не надо это рассматривать с позиции переболел - нет гарантии. Тут как раз гарантия в разы больше чем после прививок. И в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев - повторно не болеют.
Что касается исключений... Я бы все же говорил в этом случае о каких-то особенностях иммунитета.
И после болезни НЕТ СМЫСЛА проверять уровень антител. Хотя крупными буквами - для большинства, но если вы будете работать медсестрой/врачом/да кем угодно в инфекционном отделении - возможно ограниченный смысл и есть, только боюсь определением уровня антител в этом случае не обойтись.
Что касается в вашем классе - конечно может, но вот дет(и) - меня лично настораживают, это НЕ НОСИТ столь распространенный характер, скорее всего речь идет о неправильной диагностике чего-то, но не ветрянки. Я в свои 45 лет не встретил ни одного случая... но - всякое бывает...
У девочки из класса точно повторная была именно ветрянка- подтвердили 2 врача,а потом она еще брата старшего заразила. который до этого не болел.И очень тяжело.
вы реально демагог
вы реально передергиваете факты и излагаете в извращенной последовательности - то ли по причине неглубокого знания то ли по причине вами любимой "......известной долей естественно субъективизма и заинтересованностью сторон....."
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ - ВЫ ПОНИМАЕТЕ СТАТУС ACIP CDC EMA И ПРОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ?
ВЫ КАК ПОПУГАЙ ТОЛДЫЧИТЕ 20 ЛЕТ ОКАВАКСА - ВЫ НАВЕРНОЕ НАЧИТАЛИСЬ НА ПРИВИВКЕ . РУ или может сами его сейчас поддерживаете.
Такой глубины дилетанства еще надо поискать....
Вы наберите в поисковике хотя ы Varicella breakthough, почитайте прямые сравнительные исследования ну даже хотя бы из Юго-восточной азии. Ну что же вы сели на пастреровскую статейку сомнительного уровня доказательности написанную медицинским советником компании и пытаететсь нам "советскую власть" пропагандировать
Вы как поп Гапон -занимаетесь провокационной деятельностью без всякого стеснения и думаете что выглядите убедительным.
Ввы хотя бы подумали - почему корь например 2 кратная краснуха ? паротит? Вы чуть отвлеклись бы от сознания собственной важности . Глядишь перестали бы нести чушь
Вам пишешь про 16 лет - вы талдычите про 7, вам про Форум - вы полный игнор - про Ерему.
вот именно - вот отличная характеристика вашего наплевательского отношения к людям. Отличная и повторная.
А вы чтоль человек?:)Вы мегера, вам переименоваться надо, и по написанию и звучанию похоже:)
если вы не сильно шибко различаете древнеримских и древнегреческих персонажей- это ваша проблема.
Почувствуйте разницу и повышайте культуру
(а то видимо в пятом классе коррекционой школы вас где-то носило)
Так что лично для вас я могу быть Деметрой
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мегера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церера_(мифология)
а также
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнеримская_мифология
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнегреческая_мифология
А вам же для первого шага можно взять мало используемые ник "Лисса" а то как-то не пристало все по углам жаться и анонимничать
( но будьте бдительны - а то можно ненароком так забыться, что к вам и Мания прикрепиться
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соответствие_римских_и_греческих_богов
Желаю здоровья ментального
ЗЫ - я никогда не отношусь наплевательски к собеседникам в отличие анонима с тремя цифрами. Кадриться с мамочками а сам их ненавидит - под лицемер
вообше-то "Тьфу на вас!" он ответил не мамочкам, а вам:) А мегера я написала исключительно из-за вашего поведения на форуме:)
ваше осуждение и личная оценка моего поведения никак не исправляет неправильного представления 127 о сути проблемы.
Вам нравятся журчащие потоки прилизанной неправильной информации - это ваше право. Слушайте.
Это совершенно не означает, что его запрещено поправлять и корректировать
Вы можете :
1 не читать
2 разделять или не разделять
3 поддерживать или не поддерживать
4 сознательно заблуждаться
не более
PS и что вы такая сердобольная как раненая касатка бросились его защищать. не надо - его никто не ест. Милуйтесь ;)
Она больная, по-моему, лучше не разговаривать с ней:) Спасибо вам за ваши ответы, вас приятно читать, у вас приятно спрашивать и ваши ответы всегда радостно видеть! Вы Врач с большой буквы!
А читая Цереру возникает один вопрос-неужели теперь и у пациентов психушки есть выход в инет?:)
вообще-то аноним 127 не врач. так на всякий случай
И с его уровнем подготовки я бы не доверила ему даже терьера йокширского стричь
Полюбезничать можно в другом разделе топа "Знакомства" и поплеваться там же - он большой любитель
А тут про ветряночку говорят ( так на всякий случай)
вам после ваших пассажей я бы денег приплатила, чтобы ушли отсюда и не вводили в заблуждение мамочек на форуме. у вас же "пунктик" на прививках, вы же только о них везде и говорите, наводит на мысли - вы сами то врач или Онищенко в юбке...
законодательно у вас есть право отказаться и не читать;
Вы же измываетесь надо собой и внимательно изучаете;
Значит все-таки у вас есть причины поглубже разобраться в вопросе. Похвально.
ЗЫ - если у вас есть возможность спонсирования - передайте деньги в фонд Ч.Хаматовой
ЗЫЫ - Геннадий Григорьевич - главный государственный санитарный врач - это должность министерская
Я лишь скромный педиатр и что поделаешь - нравится вам или не нравиться - а в педиатрии более половин патологии тем или инфм образом связано с инфекцией. Привыкайте.
видимо очень скромный педиатр со знаниями, ограниченными пропагандой прививок и сопутствующими запугиваниями мамочек в случае отказа от них.
... да и по стилю больше напоминает рыночную ругань, чем квалифицированный ответ, вот только несколько цитат: "с такми представлениями об работе иммуннной системы - вам точно пора на помойку", "печень в малом тазу", "таких как вы насмотришься - не то чтобы вакцинацироваться- противочумный костюм наденешь" и т.п.. ... вот к этому не привыкнешь...
вы моя дорогой (ая) видимо давно не были на рынке ;)
Рада что вы выписываете и заучиваете цитаты- и вас пробирает - на это рассчитано. Продолжайте - даже к анонимным поклонникам мы благосклонны
А уж если вы наберетесь смелости и представитесь - мы вместе порадуемся
В отличие от вас дорогая он уже 20 лет занимает пост министра
Вы же место пустое - не сравнить по полету
ХА 25 баллов за вашу умственное развитие
Зато вы-место полное, только вот чем оно наполнено? Думаю, у многих тут есть предположения на этот счет:)
слабая попытка философского рассуждения - привела вас в идеологический тупик ;)
Вы сами поняли о чем вы написали или по себе померили? что же похвально ;)
У меня лично нет никаких сомнения чемз аполены вы. Это известно хорошо не смотря на вашу анонимность
Посморите структутур правительства и профильных комитетов. Не говоря уже о том сколько Министров он пережил. Я далека от восторженных комментариев касательно его деятельности - но реальность есть реальность.
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, находится в ведении Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Для сравнения
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) является федеральным органом исполнительной власти
Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека возглавляет руководитель, назначаемый на должность и освобождаемый от должности Правительством Российской Федерации по представлению Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Для сравнения
Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации возглавляет Министр, назначаемый на должность и освобождаемый от должности Президентом Российской Федерации по представлению Председателя Правительства Российской Федерации
Главный государственный санитарный врач не состоит в ранге федерального министра
вы сами же и ответили
Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека возглавляет руководитель, назначаемый на должность и освобождаемый от должности Правительством Российской Федерации по представлению Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Здесь главное понятие - назначаемый на должность и освобождаемый от должности Правительством Российской Федерации
спасибо за развернутое описание
Министра назначает Президент по представлению Премьер-министра.
Тот, кого назначает Правительство по представлению одного из министров не может по определению иметь ранг министра. Пожалуйста. Жаль, что даже развернутое описание не помогло вам понять чем отличается министр от главы федеральной службы
вот даже здесь, в далекой от медицины теме - статус главного сан.врача в табели о рангах, мы лишний раз убеждаемся, что церера не в состоянии анализировать текстовую информацию, ее хватает только на "погавкать" на каждого проходящего мимо )))
Вообще да. Статус это из области госустройства. Или из организационных основ исполнительной власти. С вашим умищем этого не понять
У меня нет проблем. Мое окружение в состоянии понять разницу между министром и главой федеральной службы. Да и большинство не моего окружения тоже.
Cujusvis hominis est errare, nullius, nisi insipientis, in errore perseverare
Это вообще местный страшный клоун. О чем с ней можно говорить? Дайте ее фотографию, поставлю в буфет, чтобы дети конфеты не воровали
поздравляю вас с гендерным определением ;)
Хотя в большой вероятностью вы пока платиет налог за бездетность - тк половозрелые мужики не сидят в пятницу вечером в топах для мам и не толкут воду в ступе.
Они другими елами занимаются.
Так что вам пока не откого конфеты прятать.
Что же хорошая попытка познакомится
но повторяю для вас дорогой 127 - что вам над общаться в реальными женщинами - а то от виртуальных детей можно не дождаться
остальное - no comments
Здорово ведетесь :)))) С чего вы решили, что я половозрелый мужик? Замечание о том, что у детей есть не только матери, но и отцы, не говорит о половой принадлежности виртуального собеседника.
Все веселее и веселее. Глубина вашей глупости воистину неизмерима :))) Цицерон был прав :)))
Анонима127 оставьте в покое. Нехорошо конечно, что он везде чудится. Наверное сильно задел :))) Я не он к моему глубокому сожалению
ну мужчина который пишет что у него есть дети обладает по крайней мере одной зрелостью - половых клеток
Что не скажешь о клетках вашего головного мозга Цицерон
Цицерон? Расту в собственных глазах :)))) Какая вы ветренная! То 127, то Цицерон :))
Не могу выполнить вашу команду :))) Глагол "пошел" в неверной форме употреблен. "Пришел" возможно, домой, давно причем. Или "пошла", но и это неверно, тогда уж "сижу" :))) Не в ладах вы, матушка, и с русским языком :))) Мне льстить себе не надобно, Вы мне польстили, причем не единожды :)))
?? я полагаю у вас реально психика за гранью добра и зла
Я даже обескуражена в каком вы тяжелом сейчас состоянии
если вам нужна помощь - обратитесь к терапевту - я не консультирую взрослых с нарушением ментальной сферы.
Вы пришли не совсем к тому специалисту к которому вам надо
Я педиатр инфекционист - как впадете в детство и заболеете инфекцией какой детской - милости прошу. Сейчас вам точно не ко мне.
Точна, она вернулась! Этим нужно воспользоваться :)))
Церера-мигера, к вам никто не приходил и не приходит. Это все ваши мечты, сладостные и детские. Горько, конечно, ломать такой привычный мир, но что поделаешь! Надо, Вася! Вы не доктор, Церера. Вы не педиатр и не инфекционист. Вы играете просто в это. У вас есть друг Наполеон, но он заболел ветрянкой. Наверное это и подействовало так сильно, что вы начали искать себе нового друга. Цицерона хотите зачем-то. Не знаю чем он вам так полюбился? Уж не высказыванием ли про глупцов? :)))) 127 вам видится почти в каждом собеседнике опять же. Не бережете вы себя, совсем не бережете. Буквально горите в огне фантазий и ролевых игр! Поаккуратнее там давайте, а то как же без клоуна-то?
да весна вас реально обострение.
Всего хорошего Ваш базар надоел
Поясничайте сколько душе угодно
Реально вас жаль, но я не всем могу помочь
Как, опять уходите? или все-таки из сна вещали? Не уходиииии, побудь со мноооою!
О как! она любит романсы :))) Она романтичная дэушко, а мы, как солдафоны в сапожищах, чуть не смяли сей нежный цветок больниц и лабораторий по производству вакцин! Деушко, вы не бойтесь, мы готовы и Наполеоном быть, и Цицероном и даже сторонником. Хотите? Только останьтесь! :))) Чо вам таскаться по другим топам! Еще заразу какую словите, там и туберкулез, и корь, прости господи. Оставайтесь, найдем мы вам героя :)))
Ну вы потешная такая, чесслово.Нне завидуйте успехам других, будьте скромнее, добрее, глядишь, люди и к вам потянутся.
Такое впечатление, что у вас хронический недо..б, уже который раз чуть что, так про заигрывания и знакомства все вам чудится:)
Такое дерьмо пейте сами, м.б. вам поможет, подобное подобным, так сказать:)А где и с кем говорить- посоветуйте своей дочке, а я уже девочка большая, сама решу))
И не надо панибратства, дорогая из ваших уст- это пошло звучит, вы же врач вроде, должны уметь говорить нормально.
Ну так если бы вы потрудились представиться - вы могли бы рассчитывать на более уважительное отношение! Вам так не кажется дорогуша? ( попробуем поменять и внести оттенок "приданья старины глубокой " - может вам полегче будет )
Не хотите неврохель ( кстати немецкий гомеопатический союз не самое последняя компания) - пейте пустырник
И конечно, "Люся- люся -люсенька , сама сама сама" - нетленная цитата.... Только сама дорогая, только сама - видимо реально НА ВАШУ НЕЗАВИСИМОСТЬ нет претендентов; Не реализовано либидо - что уже говорить/ остается вас только пожалеть
Впрочем - это крайне далеко от темы ветрянки прорыва....
кстати ваше умение "отбрехиваться" от нескольких анонимов сразу говорит о серьезной подготовке - точно в прошлой жизни, как минимум, торгашка с рынка )))
Не хотела бы оказаться у вас на приеме, да и есть ли у вас этот прием? ))
С такой "грамотностью" медицинской (об орфографии и грамматике я вообще молчу), институт можно закончить только в современной России, а это значит, что врач вы аж никакой, а то может и не врач, а как наш министр - выпускник сангиг...
Ага, одно
"Впрочем - это крайне далеко от темы ветрянки прорыва.... " чего стоит, от темы ветрянки прорыва- набор слов какой-то. И это врач?
Вам понятно определение - " ветрянка прорыва" - или не до конца ясен термин? Видимо последнее..
Для того чтобы термин Вам разъяснить существуют врачи...
Все очень просто
у вас нет выбора - вы можете на него попасть - поэтому возможно следует быть более комплаентной к вакцинации ;)
мне представляться вам ни к чему, а учитывая степень разбрызгивания вашей слюны, так еще и опасно. )))
это, действительно, форум о здоровье детей, а не прелестях прививочных вакцин, а ваших нетленных комментариев хватает всего-то на одну тему, горячо любимую нашим министром, кстати, может тоже либидо проследим? )))
О, опять в психушке доступ к инету?)) Такой бред, вообще непонятно про что написано...
Вы поняли, т.к. вы оттуда и пишете, а ваыше-то после предложения стоял знак вопроса:) Но мы уже поняли- ваша слабость в анализе информации.
Моя дорогая обвинять всех в том что все из психиатрическо больницы уже давно избитый вами прием. Постарайтесь быть более изобретательной :)
Уровень то у вас падает.
мы все поняли что вопрос либодо актуален именно для вас. Поэтому действительно -уймитесь
кто я? Вы уже и через анонимностть видите? Это уже клерамбо кандинского:) Корень пожуйте сами, вместе с хелем...
ну так если вы себя цитируйте - где жу тут место Кандинского.
Скорее Капитан Очевидность (K. O., также просто Кэп — от англ. Captain Obvious)
а вы думали нас удивить?
прям смешно - ей богу
а кто сказал, что я себя цитирую? Это ваша очередная нездоровая фантазия- я цитирую анонима 127:)Просто он хорошо сказал, а зачем изобретать велосипед. Это как ссылка с посылом на...очень удобно и написано лично для вас, я себе скопировала и всем советую))
ну так я вас именно и пошлю ( пользуйясь вашим же советом ;)
http://eva.ru/topic/136/2896349.htm?messageId=73721402
пионЭрка вы наша задорная
Не живите в виртуальном анонимном мире - голуба
ну так я вас именно и пошлю ( пользуйясь вашим же советом
http://eva.ru/topic/136/2896349.htm?messageId=73721402
пионЭрка вы наша задорная
Не живите в виртуальном анонимном мире - голуба
Ажно 2раза от переизбытка чувств)) Вы думаете, что я буду это открывать?:) Бедняжка, жаль вас, правда, видать в жизни у вас не все в порядке, мужа чтоль нет или плохо в семье...
Делали дочке привику в 2,5 года. В 5 лет заболела ветрянкой. Болела очень легко, было 3-4 прыщика и больше никаких симптомов.
как вы и определили-то,Что ветрянка?У моей вот пару мес назад были прыщи-но только в одном месте собрались, штук 10-на плече.Я и не подумала о ветрянке( у нас тоже прививка)А такое может быть,Что в одном месте?Циндолом за 3 дня убрала.В волдыри и пузыри не переходило.И что это вообще могло быть?
Ну Ваш участковый педиатр конечно да, авторитет!!! Мы все считаем что лучше переболеть в детстве без осложнений и температур. Но!!! Не все к сожалению так болеют. Многие с осложнениями. И с серьезными. И самое главное - не все заболевают в принципе. Моя старшая дочь к 7 годам была несколько раз в контакте с больными. Причем весь период болезни находилась с больным ребенком в одной комнате по 7 часов. И чего? Не заразилась. Сдали кровь - нет антител. Что Ваш замечательный педиатр там считает?
смешно.У меня ни один знакомый ребенок не болел без высокой температуры.И масса с осложнениями.В любом случае, наш педиатр считает,Что ни одна на свете болезнь на пользу ребенку и его иммунитету не идет.С чем я согласна.А ветрянка на полгода выбивает иммунитет четко.А потом, как моя мама, еще и герпес опоясывающий(вот где мрак)получит(это только у тех ыбвает,кто ветрянкой болел)
вы где живте? я участковый педиатр, в обычной районке, за всю практику, дети ветрянкомй болели с темпой раза три наверно, спокойно 11 дней дома сидели в зелёнке и всё. Хоть пропидевтику полистайте чтоль.
Пипец, у меня половина окружения не болела в детстве. Таких куда, на отстрел сразу? Понятно, что лучше в детстве, но как заставить организм заболеть? У меня ни ветрянки, ни краснухи не было, вот как так? Сын уже полгода в постоянном контакте, никак не заболеет ветрянкой.
Тихо, тихо, затаитесь. У нас тут только церера врач и мировое светило, остальные санитары по сравнению с ней, лучше молчать про свою специальность:)
поболеет кто-то из ваших так, не дай бог,как болели у нас дети в 1 классе, сразу поймете смысл:-)А уж про синдром Рейе и осложнения вообще молчу.ПРо шрамы на лице потом отдельная тема.
А вот те кто привился и будут потом как раз болеть, годам к 50, когда вакцинный титр сойдет на нет:) От внучков будут заражаться))
Я тоже сторонник того, чтобы дети болели детскими болезнями,особенно краснухой и ветрянкой.
кто всм сказал что он сойдет "На нет"?
Данные говорят об обратном
Вы хотитет - вы и болейте или ваши дети. У вас всегда есть выбор
Просто скоро таких станет гораздо меньше и у нас не будет позора в 1 млн случаев ветрянки в год
Вы посмотрие как с легкость/ мы рассуждаем - "А я вот не сторонник" - это потому, что вы в теплой квартире живете, а например недавно в Ярославской области летальный исход у 4 летней девочки от ветряной оспы.
Может быть и натурально оспой вы предпочитатет переболеть? или холерой?
У вас есть достоверные маркеры что именно Ваш ребенок переболеет в легкой форме? Хочу вас расстроить - этого нет даже в Штатах.
дура вы, и не лечитесь, уж пусть извинят меня за мой французский... сваливаете все в кучу, ни о чем и обо всем, какая-то у вас каша-малаша в голове вместо мозгов. ей богу.
так вы даете голову на отсечение что ваш ребенок переболеет в легкой форме а не свалится в реанимацию Я ВАС СПРАШИВАЮ УМНЫЙ ВЫ НАШ?!?
Или вы на примере тети Маши из соседнего подъезда всю статистику ведете?
В НАм татарам лишь бы даром - только чтобы с ног валило. Так получается
Очень хорошо иметь собственное мненеи за чужой счет. А когда примериваешь на себя - немного жутковато становиться? Не так ли?
Очень помогает сойти с небес на землю
а кто вам сказал что вас за него принимают?
Вы еще должны до него дорасти
де же ваша легкость общения? пробрало/ стали орать- фи нехорошо?
Вы на свою жену кричите - если она у вас имеется
дорогая! вы бы почитали:
""выше по тексту А вот те кто привился и будут потом как раз болеть, годам к 50, когда вакцинный титр сойдет на нет От внучков будут заражаться))
Я тоже сторонник того, чтобы дети болели детскими болезнями,особенно краснухой и ветрянкой.
если вам тут женщина кажется - вам к врачу
Пока окончательно не затяжелели
дорогая! вы бы почитали:
""выше по тексту А вот те кто привился и будут потом как раз болеть, годам к 50, когда вакцинный титр сойдет на нет От внучков будут заражаться))
Я тоже сторонник того, чтобы дети болели детскими болезнями,особенно краснухой и ветрянкой.
если вам тут женщина кажется - вам к врачу
Пока окончательно не затяжелели
Эко вас клинит-то, неврохель пора, уже все вдвойне постите, видать нервное подрагивание рук или еще что...
Пишете :))) Нас много, мы как тараканы. Вас можно только количеством взять, причем поднатужившись. Ибо такого количества глупости, как у вас, не набрать и у сотни здешних обитателей
Это вы хорошо о себе сказали ? молодца....
http://www.youtube.com/watch?v=cz2ynk2r7Uw
Мама дарагая! Довели! В деЦтво впала, мультики в качестве аргументов приводит! А как все начиналось! Цицерон, 127 :))))
"???? Пишете )) Нас много, мы как тараканы. Вас можно только количеством взять"" Вас и взяли
Ну вот, не только с русским у вас беда беда. Еще и с пониманием буковок. Плохо без Наполеона, да? А вы его полечите :))) Или лечить не умеете? Только с прививками фантазии связаны? Слушайте, а мож вы ему чего вкололи, вот он и заболел? А вас теперь совесть мучает? Хотя какая там совесть! Ищете нового клиента, все понятно. Цицерона решили извести. За высказывание про глупцов, да? Ну понятно, кто ж такое простить в состоянии! Ой, вот не повезло-та мужику!
система бреда не поддается опровержению - к вам это относится в полной мере. Надеюсь, после сна вам станет легче
Может поток вашего сознания и причитаний прекратит выливаться в топ
Как-как? Системааааа? Брееееда???? Вы так и не ушли, болезная или вернулись в очередной раз со своим потоком сознания? Наполеон так и не вылечился, айяй! И придется дальше терпеть это неразумное богомерзкое создание под названием Церера :(((( Сделайте ему иммуноглобулин чтоле какой. Авось поможет :)) Или вы сегодня в другую игру играть надумали? Кем будете на этот раз? :)))
Дорогая? Ммммм.... даже не знаю радоваться или огорчаться :)))) огорчусь пожалуй. Цицерон мне больше понравился :))) А что рука дрогнула? Нервное или мадам любит выпить? Вы это бросайте, а то по пьяни не только Цицерон привидеться может! Вон в газетках какие кошмары пишут, айяй! А женщины, говорят, спиваются быстро
дорогой - если вы цитируйте Цицерона и так навязчиво его предлагаете - может быть возьмете ник?
Если вы хотите обсудить тему далекую от ветряной оспы - заведите соответствующий топик.
Что вы, что вы! как я могу что-то предлагать? Это вы так упорно его пытаетесь увидеть в каждом анониме :))) То 127, то Цицерона, то сторонника. Неспроста :))) А что, в дурке вашей Наполеона нет? Вам бы он больше подошел, право слово :)))
Я не хочу топик, мне и здесь неплохо
А она вернется? (с надеждой на продолжение праздника души :))) Че-та в цирке давно не были, а тут такое развлекалово :)))
Видать не успевает отвечать просто:) Она ж занятая- пациентов до тучи в любое время суток и все такие инфекционные, мама дорогая!
то Церера-А вы даете свою голову на отсечение, что от прививки не будет осложнений?:)УМНАЯ ВЫ НАША?! Я ВАС СПРАШИВАЮ?! Блин, ну вы и тупая...
я знаю что такое ПВО и что такое поставкцинальная реакция
Я не обманываю людей и не ввожу их в благостное заблуждение
Я несу ответсвенность а те кого леу и тех кого прививаю
И я знаю что делать если разовьется реакция и я знаю как ее предотвратьти - в отличии от вас которая убежит в кусты и в случае чего скажет "Бог дал - Бог взял!
Я не лицемерю и не искажаю действительность
Я вам отвечаю открыто а не трусливо спрятавшись за анонимный ник
Потму что МНЕ НЕ СТЫДНО за свою работу и свои знания
А вам за ваше юродство - стыдно даже людям под ником показаться
Вот и вся разница
Людям не стыдно, а вы разьве человек? Голову-то на отсечение дадите? Если дадите голову и расписку, что гарантируете здоровье моего ребенка после прививки или обязуетесь взять полное матобеспечение его в случае осложнений или реакций-приду к вам прививаться.
Врачи типа вас все орут про прививки, а просишь расписку- сразу в штанишки наложат и молчат.
Я несу ответственность и повторяю я не прячусь трусливо ( в отличие от вас) и вообще то у нас есть закон;
Не надо стращать и пугать. И театрально предлагать отсекать руки и ноги.
Для этого есть клинические исследования по безопасности и эффективности вакцинации. они признаны во всем мире.
Они имеют критерии достоверности
Вы также наверное ничего не слышали о фармаконадзоре и службе оповещения о нежелательных явлениях ( не так ли)
И не недо плевать во врачей - пригодится водицы напиться.
А если анафилактический шок? Прям предотвратите, героиня вы наша!
Ответственность у нас все несут, только словесно, а вот доказать что-то нереально, это вам и самой известно, не надо в дуру играть. Или вы не играете?:)
Есть определенные схемы и алгоритмы ведения пациента с анафилактическим шоком
И во всех кабинетах есть противошоковый набор
Не надо страстей христовых - оставьте это Мелу Гибсону у него это лучше получается экранизировать
А сколько вы занете случаев анафилактического шока от вакцинации против ветряной оспы - хотела бы я спросить?
ЗА время с начала коммерческого использования при условии общего кол-ва доз более 500 млн
Отлично, Григорий!
Сама себя спросила, сама и ответила :))))
- А сколько вы занете случаев анафилактического шока от вакцинации против ветряной оспы - хотела бы я спросить?
- ЗА время с начала коммерческого использования при условии общего кол-ва доз более 500 млн
надо играть по правилам- вы завели унылую песнь про анафилаксию,
Позвольте заметить что вы аргументируйте отказ развитием шока - я вас спрашиваю - в каком проценте от всех введенных ранее доз развилась анафилактическая реакция на введение.
В каком проценте и когда врач дожен ожидать появление данной клинической симптоматики? Если вы такими данными обладаете - опубликуйте их
Если нет - перестаньте использовать как отмазку
кричать вы горазды - шок шок - копнешь чуть поглубже - лужа
Играааать? Во что играть? Так вы играете тут? А прикидывались доктором-вакцинатором-иммунизатором, знатоком всего и всея. А сами? Играете значит. Значит Наполеон в ветрянке, министр, Цицерон, 127 и сторонник не купились на скромное обаяние знатока ветряночных вакцин, и вы решили поиграть в профессора что ли? Ну ни фига себе наглость!
я вас спросила - не более - откуда у вас такая агрессия?
Не знаете - так ничего страшного
Вам разрушили так хорошо вами созданный аргумент - ну придумайте еще что-нить
И не надо тут впадать в обвинения - держите себя в руках
О какой профессуре вообще речь - это знает людой студент пятикурсник
Вы вернулись? Как хорошо-та! Или все еще во сне? Мож у вас лунатизм ко всему прочему? Так разволновались, так изнервничались, что даже во сне ручонки потянулись к компьютеру и начали писать-писать-строчить ответы! Отвечайте быстро, вот прям щаз, спите вы или нет. Есть у меня надежда на второе отделение представления или нет!
Опять вернулись? понравилось штоле? Или втихаря того-этого? Дрочите помаленьку в мечтах, что вот то оно и есть виртуальный секс? :))) Я не Наполеон, честно-честно. И даже не Цицерон. Мож не надо под мою писанину-та? Мож поищите еще кого другого? А то мне ж не вынести такой почетной награды :))))
чессссссссссно слово ты натурально думаешь что тут всех сразил?
моральный урод да и только с претензией на известность
Церера, вы не умеете писать анонимно :)) Ни за что не поверю, что в этот топ явились аж двое с разницей в 3 минуты, сама Церера и ее защитница, которая так же не в состоянии разобраться с половыми различиями собеседников :))) Вроде уже говорилось, что столько глупости даже суммарно у всех евиц не наберется. Так что другой такой дуры и не сыщешь :))) Тебе мало, милачка? Или и вправду решила второй деть клоуна давать? :)))
ХААААААА! Так тебе она везде каца!!!?
оан тебе нраца? в миг повесЯЯЯЯ на развод ;) вот недодорот
нетути - опаснался
С фантазией у тебя тоже беда. Куда ни глянь, ты везде профан :((( А туда же, Наполеона ей, Цицерона подайте, мечты с мужуком познакомиться. Хоть даже он готов твоей фотографией детей пугать. Ни гордости, ни самоуважения, атас. Надоела ты мне. Выходные тратить на тебя жалко :)))
Ха глянь! приползло детство в жопЭ
прститутка не по карману, а член не уйметься
Пысано табе дрочи в другом месте.
ХА не она! Не она! недодрочччччччччччччччч
в свое же говно и вляпался
пошел прочччччччччччччч
недодроч
то церера-у меня есть достоверные данные, что мой ребенок переболеет в легкой форме- он уже переболел:) В ней самой.
Интересно, а сколько лет прививают от ветрянки, какие уж там достоверные данные о том, что иммунитет через 40лет будет на достаточном уровне?:) Насмешили право...
ну и где исследование, подтверждающее, что через 40лет остаются антитела-то? Смейтесь дальше...
вы вообще слышали по математическое моделирование и вообще занете к какому классу относится вакцинация против ветряной оспы
и вот еще что поменьше менторского тона будет более конструктивным диалог
Скажите, пож-та,
мы только переболели ветрянкой. Были не привиты.
Я очень боюсь опоясывающего лишая.
Только я не пойму - им может заболеть привитой или не привитой человек, тот который уже ранее болел ветрянкой ?
Надо ли делать прививку ребенку, который переболел ветрянкой, чтобы избежать опоясывающего лишая?
делать вакцинацию после перенесенной ветрянки не надо
Опоясывающим гепресом болют ТОЛЬКО ПЕРЕНЕСШИЕ ВЕТРЯНУЮ ОСПУ (инфекцию).
риск заболеть в теченеи жизни доходит до 33%
заболеть может опоясывающим, раз уж ветрянкой болел, никуда не деться.Прививки тут ни при чем.НО это бывает крайне редко и у очень ослабленных людей.Вот мама моя жила 65 лет до химиотерапии и никогда его не подхватывала.А тут как ее сделали-вот вам и опоясывающий, да еще в сильнейшей форме, еле до больницы довезли.А подруга вообще без всякого падения иммунитета этим летом заболела, да еще обоих детей заразила ветрянкой(они не болели).
действительно опоясывающий герпес именно тем и неприятен что появляется именно когда "совсем некстати" ( тяжелая терапия/ истощение? оперативные вмешательства и пр)
Также как и люди с клиникой опоясывающего герпеса - являются источником ветряной оспы для ранее неболевших/ Тут чаще бывает поехал к бабушке на пару дней и подхватил
Девочки и, возможно, мальчики! Что вы здесь устроили... просто вакханалия какая-то... нет смысла ни комментировать, ни отвечать на чьи-то вопросы...
У меня ОГРОМНАЯ просьба ко ВСЕМ участникам, включая Вас, Церера, - давайте вспомним о людской сущности, о том, что мы находимся в разделе детское здоровье и нас читают... Елы-палы, Церера - Вы же педиатр, ну ладно девчонки подтянулись, Вы-то что 2 суток поддерживаете ругань? зачем оно Вам???
Мне стыдно, что оказался косвенно втянутым в эти разборки. Да, у нас с Вами не получается диалог, но это - ерунда по сравнению с базарным гав: гав-гав, который здесь стоит. Я, к слову, со времени регистрации под своим ником - не написал НИ ОДНОГО сообщения анонимно.
Поскольку тема ветрянки интересна многим, а у меня с давних времен накопилось огромное количество литературы - я создам ФАК по ветрянке на неделе. Церера! - личная просьба к Вам, давайте будем интеллигентами, и если Вы будете комментировать мои высказывания, будете не согласны где-то - пишите аргументированно и желательно со ссылками на научные обзоры или соответствующими сносками на инструкции. Я, в свою очередь, тоже постараюсь быть убедительным и последовательным, естественно подкреплю все высказывания о 7 годах исследования АТ, длительности иммунитета и прочее - неоспоримыми аргументами.
Думаю, это будет архиполезным ева-сообществу, поскольку даже уважаемые мной коллеги на руссмедсервере порой заблуждаются и неверно интерпретируют данные разных исследований. А если Вы будете аргументированы - это будет ВДВОЙНЕ полезно всем, ибо я - человек и могу ошибаться.
Я думаю, мы договорились.
С большим уважением ко всему ева-сообществу.
Привет!
Если вы пишите мне личные просьбы -просьба - дублировать их в личку- а то я случайно увидела. Выходные понимаешь;)
Тролли вообще - "За гранью добра и зла"
Я тут не так давно писала по вопросу "если был контакт с ветрянкой"- кое что оттуда можно взять
А научную базу я подготовлю - нет вопросов
Я никогда вообще не пишу анонимно - все это хорошо знаю
Аргументы я привожу всегда - во всех дискуссиях;
Ветрянка очень хорошо изучена/ Она новая проблематика =только для России. Часто довольно много сложных эпидемиологических вопросов - но давайте попробуем чуть более доступно разъяснить
;)