Дисбактериоз и скорая...
дочке 2 годика,в анализе на дисбак обнаружились клостридии и патогенная кишечная палочка в огромном кол-ве(все остальное в норме)Анализ сдавали,т.к. стул жидковат,запах сильный и высыпания на коже периодические.Нам назначили энтерофурил 10 дней по 5 мл 3 раза в день+йогулакт. Сдали анализ повторно через 3 недели после окончания курса.Клостридии ушли,а кишечная палочка стала чуть меньше,но все равно много-1,5*10^7.Назначили интести бактериофаг-по целому пузырьку(20 мл)2 раза в день.Через 4 часа после принятия первого пузырька у ребенка поднялась температура 38,3.Вызвали скорую,т.к. боялись,вдруг дозировка превышена.Скорая посоветовала дать эффералган и продолжать давать лекарство.Темп.сбили,дали вторую дозу вечером.Опять температура +очень сильно болел живот,до судорог.Вызвали скорую еще раз,другая бригада посоветовала отменить интести.Темп. была 2 дня.Сейчас у ребенка 37,2,все в порядке,но стул еще жиже,чем был раньше.Как думаете,температура могла быть от этого препарата?(в побочных эффектах не указано)и где найти НОРМАЛЬНОГО ГАСТРОЭНТЕРОЛОГА?девочки,спасибо,что дочитали.НЕ знаю,что делать
я сразу попрошу прощения.. но... зачем вы все это делаете??? клостридии - самый главный облигатный анаэроб пристеночной пленки кишечника... ЗАЧЕМ его уничтожать? интересно - а как отличили патогенную коли от непатогенного варианта? ) блин... ну куда не посмотри - везде развод... как жить, да бог знает...
НИЧЕГО не делать - забыть все сразу как страшный сон, нормально кормить, поить - и если надо, искать не дисбиоз...
Вы знаете,я тоже так думаю.Но под давлением свекрови занялись этим вопросом-она говорит все проблемы (в том числе частые ОРВИ) из за кишечника.Я долго сопротивлялась,правда!А то,что кал такой,думаете,в покое оставить?
Иммунитет зависит от кишечной флоры не больше, чем на 30%.
Кормите ребенка нормально. Правильно. Чтобы и белки, и жиры, и углеводы, и пищевые волокна. Здоровый организм сам восстанавливает состояние кишечника недели за 2. И вряд ли ребенок серьезно болен
Дело в том,что такая ситуация уже давно,внимания не обращали-на ГВ до полутора лет,думала,что жидковатый кал-это норма,а вот потом-у знакомых такого же возраста твердый кал
да все что угодно, надо внимательно посмотреть питание, но и каждый ребенок - индивидуален... не стремитесь к среднестатистическому...
Скажу из своего опыта, что бактериофаги это редкая отрава. Давала своему один день, он так кричал, надрывался (ребенок спокойный), я сразу бросила. А у вас от него температура и продолжаете давать. А стул у всех детей как и у взрослых разный. Сын часто ходит в туалет, метаболизм очень быстрый, дочь редко, у неё всё наоборот. Пищу едят одинаковую.
Чтобы понять, есть ОРВи или какое другое воспаление, сдайте общий анализ крови. А со стулом дейтвительно подождите лечить бактериофагами. Возможно у вас аллергическая реакция.
Из собственного опыта:У нас на ГВ тоже стул был плохой, постоянно пили хилак и бифидум и нормофлорины, ничего не помогало, жидкий стул и все тут. Продолжалось пока не прекратила ГВ и не увеличила объем обычной пищи. Немного подавла креон (7 дней) и стул нормализовался. Тоже назначали колипротейный бактериофаг по результатам анализа на бисбак, я купила, но давать не решилась. Все само нормализовалаось за месяц где-то.
С кровью у нее тоже проблемы-нейтропения,скачут лимфоциты и нейтрофилы занижены,это с рождения,рлюс-минус,у гематолога наблюдаемся.Креон тоже давали,не наладилось
так давайте ее посмотрим, может не все так страшно ) а то нейтропения запросто может оказаться возрастной нормой )
Например вот:
Лейкоциты 7,14 (6-17)
Эритроциты 4,83 (3,8-4,8)
гемоглобин 120 (110-140)
гематокрит 34,27 (32-40)
средний объем эритроцитов 70,89 (71-84)
Ср.сод.гемоглоб. в эр-те 24,82 (22-30)
Ср.конц.гемоглоб.в эр-те 350,10 (320-380)
Тромбоциты: 235,4 (150-350)
бластные клетки 0
промиелоциты 0
миелоциты 0
метамиелоциты 0
палочкоядерные нейцтрофилы 1 (1-5)
Сегментоядерные нейтрофилы 12 (28-48)
Эозинофилы 2 (1-17)
базофилы 1 (0-1)
Лимфоциты 79 (37-60)
моноциты 5 (3-10)
Плазматические клетки 0
СОЭ 3 (0-10)
Был хуже анализ,но в основном картина такая.Наблюдаемся у гематолога,но препараты не принимает-только смотрим
нейтрофилов и впрямь мало... Что я могу сказать не зная ребенка, клинику и динамику? только то, что нейтрофилы гасит интерферон, вырабатываемый лимфоцитами. Все логично и закономерно. Ищите вирусное начало.
да нет вопросов, это не те критические изменения. Конечно соотношения нарушены, но не так чтобы слишком. А вот вирусы герпеса стоят у меня первым подозрением) И при ВЭБ, нарушениях в лимфоузлах - это ваша картина. Прям бежать сдавать не надо/, но с оказией - почему нет?
... буду совсем честен - при оказии сдал бы и на гепатит С...
ндяя... я чегой-то переборщил... виноват, дайте мне возможность реабилитироваться. плиз. Вчерашние рассуждения конечно перенесены из взрослого возраста. Сейчас гляну на нейтропению под другим ракурсом. А если попрошу еще пару анализов для сравнения?
Да конечно!Вот например:
Лейкоциты 8,41 (6-17)
Эритроциты 4,57 (3,8-4,8)
гемоглобин 114,7 (110-140)
гематокрит 33,05 (32-40)
средний объем эритроцитов 72,36 (71-84)
Ср.сод.гемоглоб. в эр-те 25,11 (22-30)
Ср.конц.гемоглоб.в эр-те 347 (320-380)
Тромбоциты:429 (150-350)
бластные клетки 0
промиелоциты 0
миелоциты 0
метамиелоциты 0
палочкоядерные нейцтрофилы 1 (1-5)
Сегментоядерные нейтрофилы 17 (28-48)
Эозинофилы 2 (1-17)
базофилы 1 (0-1)
Лимфоциты 76 (37-60)
моноциты 3 (3-10)
Плазматические клетки 0
СОЭ 3 (0-10)
Длительность кровотечения по Дуке: 2,30
Время свертывания по Сухареву: начало: 4,30
конец: 4,45
И вот последний:
Лейкоциты 7,3 (6-17)
Эритроциты 4,9 (3,8-4,8)
гемоглобин 140 (110-140)
Тромбоциты:347 (150-350)
палочкоядерные нейцтрофилы 0 (1-5)
Сегментоядерные нейтрофилы 19 (28-48)
Эозинофилы 2 (1-17)
Лимфоциты 71 (37-60)
моноциты 8 (3-10)
СОЭ 4 (0-10)
да, истинная мягкая нейтропения присутствует, количество нейтрофилов всегда меньше 1500. Это нижняя граница нормы для нас. Но она мягкая, потому что выше 1000, с которой начинается умеренный вариант. Далее, есть неоспоримые плюсы - не наблюдаются других элементов кроветворения, нет анемии, нет тромбоцитопении и прочего. Понимаете в чем дело, я просто задумался и пошел по логическому пути:
костный мозг, стволовые клетки, кровь, инфекции, отравления медикаментами, аутоимунные реакции. И есть вопросы..
1. нет ли лимфоаденопатии? типа лимфоузлы не увеличены?
2. чем ребенок болел в детстве?
3. какие прививки сделаны?
4. когда-нибудь гематолог осматривала печень/селезенку? - что она вообще говорит по этому поводу
5. что-нибудь может сами хотите добавить...
6. не принимал ли ребенок анальгин, аспирин, пенициллин, транквилизаторы или иные препараты снотворного/успокающего действия
1.Лимфоузлы были увеличены примерно год назад,около месяца держалось такое-шишечки на затылке,кровь тоже показывала повышенные лимфоциты
2.Болела часто ОРВИ,1 раз-ротовирусная инфекция (в больнице пили антибиотики 3 дня,потом по совету нормального врача отменили)
3. Прививки сделаны почти все-пентаксим,приорикс,превенар делали.Пентаксим ревакцинацию пока пропустили-в январе должны были делать,но т.к. кровь плохая,ждем
4.Печень не оасматривала,но мы делали УЗИ внутренних органов-там все ок
5.Появляется переодически запах изо рта ацетоновый...
6.Принимали валерианахель,баюбай на ночь недолго около 2х недель,полгода-год назад
покрутил я все за и против. Ну- таки НЕТ у вас ничего страшного, чтобы ночью не спать. Нет данных за изменения со стороны костного мозга и стволовых клеток. Да, это может быть детской идиопатической нейтропенией... А может и реакцией на инфекционное начало, которое когда-то имело место быть. По идее - должно нормализоваться, чего и ждет гематолог. хм... надо ли сейчас что-то делать? гематологу конечно виднее, зная всю картину...
Вариант 1: ждать. особенно если нет ухудшения качества жизни.
Вариант 2: определить
а/ антинейтрофильные антитела.
б/ титры антител к вирусам ВЭБ, CMV и токсоплазме.
в/ гепатитам (В и С)
Последнее - не обязательно... Там скорее всего будет ЧИСТО. Но есть определенные алгоритмы, и а-б-в закроет кучу вопросов. Однако очный врач все же лучше и вариант 2 - всего лишь мнение. К тому же без спешки, анализ-то последний почти неплохой...
спасибо Вам большое!будем сдавать все эти анализы обязательно!А запах изо рта ацетоном вот сейчас-это следствие принятия Фагов?
нет, нет. Тут как раз все просто... Фух - вроде успокоил? мне очень не нравится, когда мои пациенты/консультанты переживают, а когда из-за моих неосторожных высказываний вдвойне... я вчера так сказать вечером ляпнул, а вы пол-ночи не спали... обидно.
Так по ацетону. Я все-таки надеюсь, что уровень сахара вы когда-то контролировали, или делали анализ мочи, там глюкоза и ацетон по определению смотрят. И они были нормальными. Иначе вы бы давно обратили внимание на запах изо рта и сказали педиатру. А сейчас развитие таково:
- температура, болевой, судорожный синдром, рвота особенно у детей небольшого веса, особенно вытянутых разрывают цикл Кребса ( это такой основной энергообразующий цикл нашего организма). Он идет по незавершенному типу, а при этом типе в результате образуются кетоновые тела. Которые на выдохе дают запах ацетона. Обычно это сопровождается функциональной гипогликемией и голоданием клеток. Способ лечения прост - увеличьте количество сладкого питья и дайте нормально покушать. День-два - уровень глюкозы стабилизируется, цикл Кребса переключится на завершенный, кетоновые тела уйдут...
Да,спасибо!все понятно! Гастроэнтеролог посоветовал только креон подавать неделю,дальше смотреть.Меня теперь кровь больше волнует...Будем разбираться.Спасибо Вам большое еще раз!!!