Эпидемия кори? - 3
Старые топы:
http://eva.ru/topic/136/2883356.htm
http://eva.ru/topic/136/2860181.htm
Прям у вас уже практически клубный топ. :-7 Уже и эпидемии-то, по-моему, давно никакой нет, а обсуждение все никак не иссякнет. ;)
Эпидемии не было и нет, а беспредел в образовательных учреждениях продолжается!
бред не пишите, эпидемия есть, инфекционки забиты больными с корью, большинство из которых непривитые и умерло уже достаточно много детей! Я за разумный подход к прививкам, но в данном случае, когда так выросла заболеваемость корью без прививки просто нельзя!
Дайте ссылку или укажите реквизиты соответствующих нормативных актов, которые уведомляют (в соответствии с ФЗ О санитарно-эпидемиологическом благополучии) граждан об эпидемии :)
Я даже подскажу - это должно быть:
1. предписание территориального органа санэпиднадзора об объявлении карантина;
2. постановление? органа исполнительной власти субъекта об: объявлении карантина на территории, утверждении плана противоэпидемических и прочих мероприятий, утверждении состава оперативного штаба по обеспечению выполнения указанного плана.
Да, и заодно сообщите нам, пожалуйста, каков эпидемический порог по кори и на сколько он превышен ;)
http://kp.ru/daily/25776/2760196/
http://know.msk.ru/12974245
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1416355/onischenko_predupredil_rossiyan_o_kori_v_evrope
http://ria.ru/moscow/20120127/550498934.html
и где в приведенных ссылках написано про то,что в Москве эпидемия кори? :)
Изучила все официальные источники. Эпидемии в Москве нет, зафиксировано 30 случаев . Откуда у вас информация про летальные исходы?
где есть эпидемия,какие инфекц забиты,можно номера инфекционок?в каких больница летальные случаи номера тоже можно?
Вы соображаете что пишете?! Подкрепляйте официально свои слова!!! Давайте же!
http://bez-privivok.livejournal.com/607928.html#comments
Во многих садах родители добиваются того, чтобы их детей вернули в сады и школы :
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=11849&start=15
Немного off. Не кидайте тапками)
Нам дали место в саду, предлагают прямо сразу выйти, как только карту оформим.
Но нам сейчас не нужно, м.б. с сентября я бы согласилась, но место терять не хочется - три с половиной года ждали.
У моего ребенка нет прививки от кори, могу я оформить медкарту, заключить договор и НЕ водить ребенка по этой причине? Это нужно с заведующей обговаривать?
Карту не подписывать не имеют права, предыдущий топ и топ о прививкам Вам в помощь)
Наберите департамент образования. Там подскажут, законно или нет вас не пускают в садик.
Роспотребнадзор говорит законно, пока суд не докажет обратное, но мы особо и не рвемся, есть возможность посидеть дома
Нашему анонимному юристу :)
2 топ закрыли, ответить я не успела. Посему отвечу здесь :)
Вот на это (можно не перечитывать, вы ж свое знать должны и так ;))
Anonymous
Дата: 13.03.12 Время: 12:20
Ответ на сообщение:73667203
Вы пишите очень много букв и их банально некогда читать. Грамотный юрист никогда не назовет нормативный или ненормативный акт НЕЗАКОННЫМ до тех пор пока этот акт не будет признан незаконным через суд. Если юрист - учите мат.часть. Если не юрист - сходите в консультацию.
Во вторых, спорить с человеком, который не хочет вдумчиво прочитать пункт закона, на который сам же ссылается, мне не хочется. Необязательно объявление эпидемии, там еще написано про угрозу эпидемии. Прочтите, наконец, закон, почитайте комментарии, сходите на консультацию к юристу. Ваши заявления чистейшей воды софистика, не имеющая отношение к нормативным актам.
Если вышел приказ об ограничении посещения садов, который не признан судом незаконным и заведующая в нарушение его принимает непривитых детей она совершает правонарушение и подлежит привлечению к ответственности. Другое дело, что слабый контроль и этим заниматься некому.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/136/2883356.htm?messageId=73694456
Прежде всего: ГДЕ и КОГДА я назвала нормативный АКТ незаконным? Со ссылками, пожалуйста :)
Дался вам этот суд :)
А дальше - воспользуюсь вашими же словами: прочтите, наконец, закон, почитайте комментарии, сходите на консультацию к юристу.
В законодательстве термин "угроза возникновения эпидемии" встречается от силы раз 5 - в КоАП, 57-ФЗ, паре приказов ФМБА и ФЗ Об основах охраны здоровья граждан.
Кстати, в последнем (п.13 ст. 16) четко говорится о том, что к полномочиям органов государственной власти субъектов РФ в сфере охраны здоровья относится информирование населения субъекта РФ, в том числе и через СМИ, об угрозе возникновения и о возникновении эпидемии. Видимо, проинформировали только вас. Больше никто об этом не слышал :)
Термин "угроза возникновения эпидемии" никак не трактуется, в отличие от термина "эпидемия". С этим все просто: превышение эпидемического порога. Правда, данных по кори как-то и нет нигде :)
Зато точно известно из Постановления Филатова, что превышен барьер, являющийся критерием элиминации кори. Но вам-то это неизвестно - вы ж с первоисточниками не работаете, все на уровне слухов и рассказов знакомых врачей, ага
Зато трактуется термин "угроза возникновения массовых заболеваний". И четко обозначен порядок действий в случае возникновения таковой. Но вы и об этом не знаете. Зато рассуждаете будь здоров ;)
А в общем о чем можно беседовать с человеком, который не понимает прочитанный пункт закона, на который сам же ссылается, не видел нормативных актов, о которых бурно рассуждает, да еще и не в состоянии прочесть посты, на которые отвечает? Да ни о чем :) Вы мне ссылочку дайте на то место, где я нормативный акт называла незаконным - и на этом завершим, пожалуй :)
Приветствую всех, пишущих по делу в этом топе.
Первым делом хочу предложить выложить в начало топа (если это возможно, если не возможно, то куда-то ниже) ссылки на все НПА, напрямую касающиеся данной ситуации.
И все потому, что получила я сегодня чудесную бумажку со словами о том, что нам в ближайшее время не светит ни сад, ни школа:D (подготовительная группа).
Цитирую (орфография, пунктуация, а также логическое построение "документа" в точности сохранены):
Уважаемые родители!
В связи с Постановлением главного государственного врача. по г. Москве от 23.01.2012 г.№1 "О проведении дополнительных санитарно-эпидемиологических (профилактических) мероприятий против кори"
- о временном отказе в приёме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и неболеющих данной инфекией, как вновь поступающих, так и детей, ранее посещающих данное учреждение.
Вот так:D
Понятно, что отсебятина. Но выяснения отношений назревают.
Каковы могут быть мои действия?
Ну, первым делом хочу указать на введение в заблуждение относительно самого текста Постановления. Ни слова о "ранее посещающих данное учреждение" в Постановлении нет.
Второе. Насколько я понимаю (а я стараюсь следить за этой темой), эпидемия так и не объявлена. Поэтому моему ребенку не имеют права запретить посещать детский сад, правильно? Вот тут и помогли бы ссылки на нужные НПА.
В общем, была бы признательна за обсуждение конкретно этой ситуации с приведением аргументов, подтвержденных чем-то.
Спасибо!
В предыдущих топах 1 и 2 (http://eva.ru/topic/136/2883356.htm
http://eva.ru/topic/136/2860181.htm ) уже про это обсуждали и писали, как с этим бороться и как качать права.
И вам здравствуйте.
Топы - громадные. Я их читала. Возможно, что-то упустила из-за слишком часто встречающихся в них анонимных перепалок. Найти там что-то уже малореально. Неужели дабы предотвратить подобные моему вопросы нельзя вывесить в начало этого и каждого последующего топа некую инструкцию и ссылки на НПА?
Может, если вы так хорошо в них ориентируетесь, скинете конкретные ссылки, а не просто на топы целиком?
Слова "ранее посещающих..." не нужны, так как Вы не поняли текст постановления. Здесь говорится о приеме не в смысле 1 раз - в первый класс, а о ежедневном приеме ребенка в учреждение, так что постановление распространяется и на детей уже посещающих садик.
Нет такого понятия как ежедневный прием. Прием бывает один раз - с подписанием договора. И про него как раз и говориться в постановлении.
А ежедневные - это посещения.
А вот такие неграмотные трактовщики, не знающие русского языка и терминологии, и сидят у нас в поликлиниках и дет. садах.
Это Ваши домыслы, не более.
Прием детей в сад (в смысле родитель привел, воспитатель - принял). А как иначе сказать?
Прием как раз один - изначально когда сад принимает на себя обязанности взять на н-лет ребенка "в штат" воспитанников.
Ежедневные - это посещения. Вспомните, что в справках врач пишет - "посещение" сада разрешено. А не прием в сад.
Ежедневно воспитатель..... ребенка. Какой глагол вставить вместо многоточия? "Посещать" что ли? С русским языком совсем трабл?
Ничего воспитатель не делает с ребенком ежедневно. Ребенок ежедневно посещает детский сад. В саду есть персонал, который согласно должностным инструкциям, выполняет обязанности по присмотру за детьми. Сюда входит и занятия и прием пищи, и прогулки и оказание скорой мед.помощи. Воспитатели не имеют полномочий на прием детей или отказ в приеме детей.
Заведующая принимает один раз ребенка и далее может приказом вывести его из дет. сада опираясь на законы и договор.
Воспитатель НИКАК НЕ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ ИЛИ НЕ ПРИНЯТЬ РЕБЕНКА. Это ни ее обязанности Как до Вас это еще донести? Поэтому говорить, что воспитатель ежедневно осуществляет прием детей в группу - неграмотно и смешно.
Ни разу, ни одна заведующая в детских садах Москвы не оформила официальный приказ на вывод ребенка в связи с постановлением - т.к. к этому постановлению не имеет никакого отношение ни Департамент образования, случай не прописан в договоре, и федеральные законы тоже не в помощь - эпидемия не объявлена. Поэтому руководители детских образовательных учреждений просто занимаются самоуправством.
Ну какие же это домыслы? Девушка совершенно права:
в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 12.09.2008 года № 666 "Об утверждении типового положения о ДОУ":
В дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Прием детей осуществляется на основании медицинского заключения, заявления и документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей).
При приеме детей в дошкольное образовательное учреждение последнее обязано ознакомить родителей (законных представителей) с уставом, лицензией на право ведения образовательной деятельности, свидетельством о государственной аккредитации дошкольного образовательного учреждения и другими документами, регламентирующими организацию образовательного процесса.
http://www.educom.ru/ru/documents/regulirovanie/doshk_obr/PPRF-666_12-09-2008.pdf
В соответствии с Приказом Департамента образования г. Москвы от 11.02.2011 № 126 "Об утверждении Порядка комплектования государственных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования, системы Департамента":
5.3. Основанием для приема будущих воспитанников в учреждения является Список детей на зачисление (приложение 5 к Порядку), утвержденный в установленном порядке.
5.5. Прием детей осуществляется в соответствии со списком на основании медицинского заключения, заявления и документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей).
5.14. При приеме ребёнка в учреждение в обязательном порядке заключается договор с родителями (законными представителями) воспитанников в 2 экземплярах с выдачей одного экземпляра договора родителям (законным представителям).
5.15. При приеме ребёнка в учреждение руководители обязаны ознакомить родителей (законных представителей) с уставом учреждения и другими документами, регламентирующими организацию образовательного процесса в учреждении.
и т.д. http://www.educom.ru/ru/works/preschool/komplektovanie_dou.php
Таким образом, термин "прием" трактуется однозначно: это первоначальное зачисление ребенка в дошкольное образовательное учреждение :)
Мы с вами говорим о понятии "прием", которое было использовано в приказе главного государственного санитарного врача. Тут гадать не нужно как и что выразить в обычной речи. Понятие трактуется так, как оно трактовалось в ранее датированных актах. Понятие "прием" - это именно первичный прием. В сад, в школу - не важно. Во всех актах оно трактуется одинаково. И придумывать тут ничего не нужно - все придумано давно
Вы процитировали нормативные акты, где речь шла о другом совершенно. В плане кори вышел совершенно другой нормативный акт и о другом и там употребляется терминология в другом значении, более широком.
Совершенно другой нормативный акт использует понятие, давно введенное в законодательство и давно трактованное :) Если бы одни и те же понятия в законодательстве трактовались по-разному из акта в акт, то у нас был бы бардак еще страшнее, чем есть сейчас :scared2
Я Вам могу тысячи примеров привести, когда одно и то же слово в нормативных актах даже одной и той же отрасли права используются в разных значениях. Но мне лень и жаль тратить личное время на эту хрень. Пусть просвещением занимается Министерство образования.
Легитимного определения понятия "прием" в том нормативном акте, что Вы привели, не имеется.
Когда уж Вы наконец закончите выдавать свою субъективную точку зрения и свое личное понимание актов за истину в последней инстанции?
Не нравится, что не пускают в суд - велком в суд.
Я считаю, что такие действия правомерны. И давайте уж закончим на этом. Жаль на Вас тратить время.
О! Это вы, наш анонимный друг :)
Вы так и не ответили: ГДЕ и КОГДА я назвала нормативный АКТ незаконным? Со ссылками, пожалуйста :)
И уже на этом хватит. Вы пока ничего разумного не написали, одно потрясание пальчиком из серии "я вам покажууууу" да смешные обвинения в том, чего не было :)
+бесконечно много ставлю АИШЕ
чего вы тут трындите анонимно и в каждом топе из этой серии?
Гульчитай, открой личико!
Страна должна знать своих героев!
Или это специально, чтоб потом не было бесконечно стыдно за срамно написанные топы?
Я б вообще как в Китае запретила бы анонимно высказывать что-либо в инете. Хочешь писать-пиши, но знай что за это можно и ответить.
А где Вы прочитали то обвинение, о котором пишите. Прочла еще раз предыдущий топ, не нашла никаких обвинений в Ваш адрес по поводу незаконности. Вообще слово "незаконный" мне не встретилось в предыдущем топе.
А мне хоть анонимно, хоть нет - один хрен. У меня на Еве нет ни одной фотографии, ни указания ФИО, ничего. Я как-то против выкладывания личной информации в сети. Смущает меня такая реклама. Но это мое личное мнение. Я тут редкий гость (набегами), поэтому Вам ничего не даст мой ник.
http://eva.ru/topic/136/2883356.htm?messageId=73694456
Цитирую... второй раз :)
"Вы пишите очень много букв и их банально некогда читать. Грамотный юрист никогда не назовет нормативный или ненормативный акт НЕЗАКОННЫМ до тех пор пока этот акт не будет признан незаконным через суд."
Так ГДЕ я назвала "нормативный или ненормативный акт НЕЗАКОННЫМ"? :)
Приходил к нам сегодня участковый наш врач, спросила я и про корь. Говорит, ситуация нормальная, работа в обычном режиме, разговоры о близкой эпидемии и переполненных больницах не соответствуют действительности. О вакцинации даже речи не было, хотя я уточнила. Говорит, всё в обычном режиме. СЗАО.
Давайте фамилию в студию врача, который отрицает, что Тушинская больница забита больными с корью! Я об этом слышала от различных врачей, включая от врачей, выступавших по телевизору.
так может с Вас и начнем?,можно в студию фамилии врачей утверждающих, что Тушинская забита больными с корью,а то как то серо утверждаете ,да еще и требуете чего то
были в выходные в тушинской у профессора, и она и ее ассистентка сказали ,что да, под корь выделено отделение - оно заполнено, но корь идет на спад, а к ближе к маю как и в предыдущие годы корь должна сойти на нет.
филатовку на карантин закрывали. отделение какое-то. если интересно-уточню.
Ух ты, уточните, плиз, мы как раз в поликлинике при филатовке, наша участковая врач про корь молчит...
А мы в выходные ездили в Семашко к одному, уважаемому на Еве, доктору. Спросила я ее про корь и про смертные случаи от нее.
Она очень удивилась, сказала, что что-то слышала, но они с болезнью не сталкивались. Подтвердила, что корь, даже если ей заболеть, не самая страшная болезнь. Более того, о прививке тоже очень скептически высказалась.
извините, а Вы не могли бы в личку написать фамилию этого уважаемого доктора? :) ОЧЕНЬ нужно :) Спасибо!
Догадываюсь о фамилии этой чудо-врачихи. Нам в Семашко эта врач назначила лекарство, которое рекомендуют вообще назначать маленьким.
Таких нужно лишать лицензии пожизненно.
Видно, она никогда с этой болезнью не работала, а туда же, о прививках и болезнях рассуждать. Как можно вообще судить о болезни, если ты с ней не сталкивался?
Сегодня меня в саду вызвали к медсестре, у нас медсестра такая душевная, что мне ее аж жалко стало. Она старается, объясняет мне про то, что нужно сделать корь, чтобы не заболеть, стучит по столу три раза, что кори нет и чтобы не было у нас в саду. И заикаясь косится на стопку из 5 карт примерно со всего сада с отказами - ну вот у нас из-за непривитых риск заболеть. Я говорю, а ничего, что привитые тоже болеют? Я ЛИЧНО болела в детстве привитая? Она, потупив глаза - да, конечно, бывает. Молчит.
А, ну и самое главное - завтра мне велено днем явиться в пол-ку на иммунологическую комиссию из 3 врачей!!! Я говорю, нет, дорогие, не пойду. Отказ я Вам свежий написала, а выносить мозг себе не позволю. Я говорю, зачем мне комиссия? Я отказываюсь, грубо говоря, просто потому, что не хочу (на самом деле, я бы сделала прививку, если бы у ребенка можно было выдержать месяц после болезни, у нас такого не бывает, сопли-кашель очень часто, без Т, но все же). Я же права, что могу на комиссию не ходить?
Она вздохнула и сказала, что сама все равно с картами пойдет.
Да пусть идет. Никто вас не имеет права послать к иммунологу. Нас отправляли - я отказалась, и ничего, ходим в садик.
а нам еще до иммунолога нужно пойти в поликлинику и чтобы ГЛАВВРАЧ подписал отказ от прививки!! Сначала педиатр участковый, потом главврач! Как вам?? Я вот не иду, не знаю, как главврач отреагирует вообще на это самоуправство
есть такой вариант. если ВАС ЗАСТАВЛЯЮТ делать от кори а вы не хотите - говорите - я куплю САМА и вколю САМА, идете в аптеку, переписываете серию номер вакцины, отдаете педиатору типа вкололи!Но главное самой ПОНИМАТЬ что ВЫ НЕ ПРИВИТЫ! и идете на небольшой обман ради своего ребенка.
Слушайте, а так сделать вообще реально? В смысле, во-первых, поверят ли на слово и во-вторых, имеют ли право родители без мед.образования колоть вакцины детям?
Просто я бы если честно так бы и сделала, как вы пишете, но сомнения берут прокатит ли подобное.
У меня бабушка медик и она мне всё детство в карту заносила все положенные прививки, хотя на деле ни одну не делала. Со старшим сыном мы в школу без прививок прорвались, впереди предстоит подобное же с дочкой...
Ну, если медсестра не очень дотошная, то может прокатить записка от родителей, что сделали прививку. Вообще медсестры должны требовать документы от врача о прививках, какие-нибудь выписки из карты.
Нужен ли этот обман - вот в чем вопрос. Можно ведь и себя обмануть.
к иммунологу тоже ехать очень не хочется. Успенский переулок - это центр города. А мы на окраине живем. Времени нет просто туда ехать
Меня в саду тоже послали к иммунологу. Сказали без ее подписи на отказе меня не возьмут. Иммунолог была очень удивлена причиной моего визита, сказала, что никаких подписей она не ставит (первый раз об этом слышит) и, оказывается, стандартного отказа достаточно.
вас видимо не в Успенский отправили. Всех туда вообще-то отправляют. Уж там-то, думаю, они в курсе
Да, была у местного иммунолога в поликлинике. Но, как мне сказала иммунолог - это все для проведения профилактической беседы. Я вернулась в дс с обычным отказом и тему прививки они больше не поднимали.
САО, заболеваемость корью пошла на спад. инфекционки в основном забиты ротовирусными
К примеру этот:
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/136/2899185.htm?messageId=73678872
"бред не пишите, эпидемия есть, инфекционки забиты больными с корью, большинство из которых непривитые и умерло уже достаточно много детей! Я за разумный подход к прививкам, но в данном случае, когда так выросла заболеваемость корью без прививки просто нельзя! "
Это не вы случаем?
так не проще ли, чем гадать, тот аноним или этот, позвонить в одну из больниц, и спросить, что у них там происходит с корью
как-нибудь криво если спросить, например, соседке надо ребенка везти, есть ли места. Ну или еще как-то схитрить
Нужно прямо у врача спросить своего.
Я спрашивала знакомую педиаторшу (мой район), она подтвердила, что инфекционка забита до отказа корью. Но вот про смертность она сказала, что у нее нет такой информации. Сказала, что на летучке им (врачам) объявили, что есть такие случаи, а лично она не проверяла, сколько именно - не знает. Вот что я знаю. Я другой аноним, если чо.
У нас участок поделен между 10 педиатрами (где-то так). Вот на участке моей врачихи не было кори. А на соседних (в нашем же районе) - были.
Т.е. ей кто-то что-то сказал, она кому-то что-то сказала. Это не разговор и не серьезно. Самих врачей на летучках запугивают, чтобы они потом других запугивали.
Могу сказать - я видела журнал регистрации инфекционных заболеваний по территории обслуживаемой нашей поликлиникой. Мне его показала заведующая, когда мы заполняли справки об отсутствии контакта с инфекц. больными. Ни одного случая кори поликлиникой не зарегистрировано. поликлиника 75.
У нас другая поликлиника. Мне врач сказала, что на территории нашей поликлиники корь есть и даже назвала адреса (без квартиры, естесственно, только дом). У нас с ней приятельские отношения, поэтому это был, конечно же, неофициальный разговор.
А про летучку - это официальные заявления делал главврач нашей поликлиники (про инфекционку, про летальные случаи). Более того, врач сказала, что эта корь проходит в какой-то атипичной форме и гораздо чаще, чем классическая корь дает осложнения (на сердце, на пример). Можете не верить - Ваше право. Я не настаиваю, никого не агитирую.
То что нынешняя корь атипична - это было известно с самого начала. И как изначально говорили специалисты (потом их заткнули), стандартная прививка не спасает ни от заражений, ни от осложнений в результате болезни.
Если бы были летальные случаи, их бы раструбили давно. Тем более по Москве не такое большое кол-во заболеваний, чтобы уложиться в статистику по осложнениям и летальным случаям. Так что конечно не верю.
Ваше право. Но я не слышала ни одного мнения КОМПЕТЕНТНОГО специалиста (а я на эту тему со многими врачами консультировалась), который бы отрицал полезность прививок. Да, прививка не гарантирует от заражения. Возможно заражение, но не такое вероятностное как у непривитого. Но от осложнений эта прививка защищает. Так что... Вы верите в то, во что Вам хочется верить. Вы себя настроили против прививок в принципе, поэтому будете убеждать себя и что болезнь - ерунда, и что прививки неэффективны и т.д. Это Ваше право. Заблуждаться и ошибаться - конституционное право каждого.
Рассмешили. У прививок отсутствует полезность в принципе - для здоровья человека они вредны. :) Сама прививка как мед. манипуляция подрывает здоровье человека.
А то что потом она якобы может от чего-то защитить - Ну каждый решает для себя и для своих детей - какова вероятность наступления того или иного события и стоит ради этого травить детей.
А меня смешат такие деревенские рассуждения как "травить" и т.д. История показала и доказала пользу от прививок в плане предотвращения эпидемий, устранения летальности от инфекционных заболеваний и кол-ва осложнений от болезни. Исключительно благодаря прививкам победил оспу. Исключительно благодаря прививкам почти одолели полиомиелит. Практически не встречается дифтерия (хотя до эры прививок ее было хоть отбавляй). Продолжать можно долго.
Ну Вы глупости, то не пишите.
Один из мифов, – только благодаря вакцинации победили оспу. Всемирная организация здравоохранения объявила о победе над оспой в 1980 году, а многие страны отказались от вакцинации оспы гораздо раньше – в 1960-70-е гг., а США – в 1822 году. У нас же прививали до конца, хотя прививки давали серьезные осложнения на центральную нервную систему.
Насчет полиомиелита Вы вообще загнули. В Индии повальная обязательная вакцинация и кол-во ревакцинаций у них доходят до 15 раз. Между тем страна загибается под гнетом этой болезни.
Миф о том, что прививки являются главным фактором ликвидации дифтерии в современном мире, очень хорошо опровергается нынешней ситуацией в России (и других странах). Графики заболеваемости дифтерией в любой стране демонстрируют то, что называется "эпидемическими циклами". Последний цикл в России имеет ту же нормальную продолжительность, что и циклы, наблюдавшиеся в допрививочную эру. Поэтому утверждение о том, что прививки остановили дифтерию в России, в высшей степени спорно. "Ланцет" (1996) сообщает, что в 1995 г. Украина ревакцинировала все свое население, но дифтерия от этого не ослабела. Вакцина была проверена и признана превосходной
Вы и правда верите во весь этот бред что написали?
У вас на почве личной неприязни или вы на этом зарабатываете?
А мне лично кажется,что надо оставить в покое тему прививок вообще. Каждый имеет право на свое субъективное мнение.
Вы считаете , что прививки - это хорошо и панацея от всех болезней? Вы правы!
Вы считаете, что прививки - это зло и все болезни от них? Вы тоже правы!
Это очень тонкая грань, сродни хождению по лезвию бритвы...Кому-то повезло,кому-то не очень, а кто-то просто осмотрительность проявляет...
Давайте не будем спорить на эту тему, все таки здесь обсуждение эпидемии или неэпидемии кори.
Мне кажется, что здесь будет более полезней обсуждение вопросов,связанных с неадекватным толкованием нормативных актов и общей информациозности по существу дела тем людям, кому это действительно необходимо (т.е. непривитых от этой бяки)
Что есть бред? Опровергайте. Я как раз от Вас пока ничего кроме бреда не слышала. Вы не знаете предмета разговора и оперируете только пугалками Вашего знакомого врача, которая материально поощряется (здесь врачи это подтверждали) за выполнения плана прививок. Тем более рядовые врачи поликлиник обычно в таких вопросах еще темнее тех, кто хоть немного изучил информацию. Их поверхностно научили в институтах, потом запугали на летучках, вот они и стараются.
А люди, которые занимаются разработкой этих вакцин - поверьте, под страхом смертной казни не колят их своим детям. Общалась, знаю.
вероятно ответ не мне....
Те кто разрабатывает вакцины - своим детям колят да еще как.
Где вы этого мусора антипрививочного набрались уточните?
Если этот ответ мне: то мой знакомый врач не с моего участка, так что ей фиолетово в смысле выполнения плана: привиты мы или нет.
В Индии повальная вакцинация???? Да там полстраны живет за чертой бедности, а вся медицина ПЛАТНАЯ!!! Нет там повальной вакцинации, не выдумывайте.
А уж про осложнения на центральную систему... То-то я вижу, что все кругом - дебилы ходят. Ага. Всех прививали в советское время повально и нормальные люди.
Оспу победили исключительно благодаря вакцинации, так же как почти одолели полиомиелит.
В России была локальная вспышка дифтерии из-за многочисленных отказов от вакцинации.
Это Вы сказки рассказывайте в другом месте.
На протяжении столетий опса, дифтерит и полиомиелит (от которого так и не изобрели лекарств) косили людей. И вдруг они пропали? Ага, сами по себе. ЩАЗ. Нужно быть очень далеким от медицины, чтобы верить в этот бред. Если еще дифтерию можно списать на изобретение антибиотиков (и то, это не устранит эпидемии, это всего лишь будет способствовать сокращению смертности от болезни), то полиомиелит никак и никуда не спишешь. Лекарств от него нет. И инфекции с приходом прививок почти нет.
Вы вообще думать умеете??? Прежде, чем вступать в спор, где Вы будете аппелировать тифом и холерой, хотя бы ради приличия изучили бы этимологию этих заболеваний!!! Блин, вот реально слов нет...
Прежде,чем вступать в спор,где Вы будете аПеЛЛировать умными словами,хотя бы ради приличия изучили бы значение этих слов!!!Слов тоже нет реально,приходится Вашими пользоваться:)
Каких аргументов Вы хотите,чтобы убедиться,что эпидемии тифа,уносящие множество жизней,ушли в прошлое безо всяких прививок?
Не нужно сравнивать такие различные болезни как тиф и дифтерит. Улучшение качества жизни, наличие водопровода, фильтрование воды, обработка продуктов питания и прочее способствовало исчезновению многих заболеваний, которые возникали исключительно по причине несоблюдения гигиены.
это хорошо опровергнуто на примере Нижнего Новгорода - когда там была вспышка вирусного гепатита А - одна из самых крупных за последние годы
Я уже не говорю про гепатит А в новогоднем Оливье их Анаша сезона 2010 года - вот в москве то на ушах стояли- а всего-то таджик немытыми руками зелень резал ( тонн 200 этого самого салата состряпал)
Или бабка на молокозаводе в Екатеринбурге больная дизентерией не добежала в туалета а сходила в производственный битон - пол области ( преимущественно в детских садах) лежало в лежку.
Ага в нашей стране я бы вообще не говорила про соблюдение норм гигиены в местах общего пользования
их Анаша - вы поняли, что это? Объясните, пожалуйста, а? Век благодарна буду!!! :)
Ну хорошо, я ошиблась, и дальше? Поговорим про этимологию? Или только к перепутанным буквам придираться можем?
Не,не только.Про "этимологию" почитайте.Повторюсь - используя умные слова будьте уверены,что понимаете их значение,а то попадете впросак,как со своей "этимологией":)
В этом году за-то карантина по гриппу нет ( как же выборы с карантином?), бедные фарм компании в убытке, на помощь пришла СТРАШНАЯ корь, правда ее никто так и не увидел, но это мелочи. В следующем году опять будет грипп, потому что Путин отправил корь на спад.
Я? да что вы. Я радуюсь за фармкомпании, нашли таки выход из положения и избежали убытков
Корь видели.
Другое дело, что замалчиваются быть может эпидемии тех болезней, от которых прививок нет.
То, что активно муссируется информация о кори и гриппе не вызывает удивление. Проблема есть, она решаема. С помощью средств массовой информации люди оповещаются об опасности и необходимых мерах. По-моему, все нормально. Глупо было бы ничего не предпринимать и говорит: пущай болеют. Выздоровеют - хорошо, получат осложнения - ничего не попишешь.
Грипп в этом году замяли из полит.соображений, иначе не пойму - у нас болели все поголовно, семьями и подъездами, в классах по 10 чел. оставалось, и что? Про него вообще ТИШИНА, а в прошлые годы каких только видов не было, что, сдохли вирусы? или убились прививками от штамма А и Б:))))))))
А мне наша садовская медсестра сказала, что в округе (ВАО) или даже конкретно нашем районе (Гольяново) недавно был случай кори с летальным исходом. Якобы умер грудной ребенок (вроде бы десятимесячный), один из двух близнецов. От осложнения после кори.
Можно эту информацию как-то проверить? Правда это или "страшилка" для запугивания тех, кто продолжает отказываться от прививки.
А что вещали про грипп? Честно говоря, ужасов не припомню. Сводок типа "столько-то человек сегодня умерло в Москве" вроде не было? Или я все пропустила? :)))
вы все пропустили, вещали именно про смертельные случаи и сколько заболело, про корь вообще ни слова.
Задача СМИ поймать и запустить "утку". А раз молчат, значит и нет ее, все на уровне жёлтой прессы - слухов, целевая аудитория куры-паникерши.
Корь нужна вместо гриппа. По гриппу пришлось бы объявлять карантин, как и каждый год (сезонные прибыли фармкомпаний), и прощай выборы. А корь, то ли есть, то ли нет, а группа мамаш (очень большая на самом деле и по всей стране) ломанулась за прививками по сути на основании слухов - информации достоверной, официальной же нет. А сми, видимо,заплатили, что бы периодически капали, слегка - паника тоже не нужна (выборы), но ведь и опровержений нет:)Так, все на ваше усмотрение, но страшнаааа. А сейчас, заметьте, полная тишь, видимо само прошло:))))))))
Вам лет-то сколько??? За последние десять лет выборы раза два точно при карантинах в школах проводились :). Господи, ну вот же фантазия у людей ключом бьёт.
Т.е. с остальным вы согласны?:))) Мой возраст меня устраивает, так же, как и фантазия
С чем - с остальным? Мне, если честно, совершенно пофиг устраивает вас ваш возраст или нет, меня удивляет, что у вас такая короткая память(или вы думаете, что у людей такая короткая память :)))))
"А сми, видимо,заплатили" - КТО заплатил СМИ за инфу про корь? :)) Французская фармкомпания? Наш Минздрав? Мировой сионизм? Ну не смешите, чес-слово.
Да кабы не Ева, я б об этой "эпидемии" и не узнала :) Думаю, что не я одна такая. Собралась тут кучка, друг-друга пугают и пытаются при этом "не поддаваться панике" :)
Аналогично, только на еве о ней и говорят. Хотя нет, меня тут вызвала буквально на днях в школу медсестра и спросила, не хочу ли я все-таки сделать прививку от кори. На вопрос "зачем" ответила, что в Москве много кори. На вопрос "в нашей школе есть?" был дан ответ, что нет. В ответ на мой отказ никаких санкций не последовало :-)
Что случится? Обоготятся фармкомпании, больше ничего. Видимо, паника не нужна по другим соображением, но никак не из альтруистических устремлений
хм..ну зачем так-то. Просто периодически в новостях светилось бы - многие инфекционные больницы закрыты на карантин по кори, в Москве на данный момент только-то заболевших. Почему надо в таких панических выражениях? И, кстати, припомните, в случаях со свиным и птичьим гриппом сколько было шума и по телеку, и в новостях на мейле, яндексе. Задача СМИ - не сеять и не допускать паники, а честно предоставлять информацию. А этой инфы о кори нигде нет.
Подойдите в поликлинику на прием к главному врачу, уточните. Я думаю, Вам ответят на Ваш вопрос.
А что удивляться? Корь дает и раньше давала летальный исход. Вот, прочитайте про "безобидную болезнь" - корь:http://www.koha.com.ua/index.php?section=infekcia&subsection=kor
Я не знаю как на счет эпидемии и сколько случаев заболевания и т.д. (думаю что не так много в масштабах страны), но одно могу сказать например тушинская больница 7 инф. отд ВСЕ закрыто на карантин по кори , в Зеленограде - тоже (просто на этой неделе с ребенком лежала в 1 КИБ, т.к. эти не принимают)
Что в этом странного или страшного? Даже при наличии одного больного объявляется карантин в отделении. Это нормальные эпид. меры. Тем более если учесть, что теперяшняя вспышка как раз вызвана внутрибольничным распространением инфекции
Ваше "ВСЕ" большими буквами в отношении отделения Тушинской заставило сделать именно такой вывод :) Что-то же сподвигло вас капсом выделить :) вряд ли равнодушие или спокойствие.
А корь есть всегда. Посмотрите статистику :)
ВСЕ отделение закрывают на карантин в случае даже одного случая заболевания на территории этого отделения. Это абс. ни о чем не говорит.
не правда про 7 больницу, моя подруга работает в инфекционке, кори там нет.
ну как не правда? нас на скорой туда привезли, в приемном посмотрели, сказали у них карантин - корь и на скорой отправили в 1 киб...
Идет, конечно :)
Эх, а я так и не дождалась ответа на свой вопрос. Ну и ладно :chr2
К вопросу ниже: в нашем окружении заболевших корью нет. Круг общения большой, потому как и семья большая, и друзей много, и коллег
А вот интересно,есть тут на Еве люди,кто лично знает заболевших корью?
Не "нашего забора двоюродный плетень",а ребенок,которого знаете лично(сосед,родственник,ребенок друзей,свой)?
а мне в догонку к вашему вопросу, еще интересно, есть ли в Москве сады/школы закрытые на карантин?
Пока достоверной информации на этот счет не было :) Закрывались по подозрению на корь, но потом диагноз снимался.
а у мужа на работе многих корь подкосила(Останкино).Теперь даже звонят, до 35 лет вызывают всех на прививку.Моему не звонили. ему 42:-)
мне зав.педиатрич.отделением в ДГП№7 говорила,что теперь на работе должны прививать всех не до 35 лет,а уже до 55
вчера читала как раз в ин-те статью, врач там писал,Что после 40 лет уже редко заболевают корью.И в поликлинике нашей везде висят объявления"до 35".Кстати, а что же меняется тогда после 55?:-)"И так уже помрут?"
Как-то слабо верится.Много - это сколько?
Вон,ниже статистику приводят http://eva.ru/topic/136/2899185.htm?messageId=73912348
По всей Москве 250 случаев - это капля в море,и многие из них именно на работе Вашего мужа?
за февраль http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/52-infec/758-dinamika
По последним официальным данным за январь-февраль в Москве 247 заболевших корью, а всего по России 1050 случаев за тот же период http://rospotrebnadzor.ru/epidemiologic_situation
В текущем году зарегистрировано 1050 случаев кори в 39 субъектах Российской Федерации. Основное число заболевших (86%) регистрировалось на территориях Центрального, Южного и Северо-Кавказского федеральных округов. В Центральном федеральном округе 70% (247 человек) заболевших зарегистрировано в г. Москве. В Южном и Северо-Кавказском федеральных округах случаи кори регистрировались на территории всех субъектов, за исключением Карачаево-Черкесской Республики. Наибольшее число заболевших зарегистрировано в Волгоградской области (250 случаев) и Ставропольском крае (126 случаев).
А Питер-то забыли получается??? Или он уже не в Центральном федеральном округе? :) Чума, а не отчеты в последнее время :)
Аиша, Питер ВООБЩЕ НИКОГДА не был в Центральном федеральном округе. Питер - столитса, так сказать, Северо-Западного федерального округа :). Блин, Вы же тут за умную сходите! Ну нельзя же незнать НАСТОЛЬКО элементарных вещей...
А и ладно, у меня с географией всегда плохо было :) Я и не претендую - невозможно объять необъятное :D И на солнце бывают пятна, да... вы ж именно это имели в виду ;)
Однако и Северо-западного округа в статистике нет :P, хотя паника в Питере была ой какая
извините за почти ОФФФФФ.
я че-то не догоняю. Скажите, а что, зимой тоже клещи кусаются, а?
в табличке по ссылке в строке 14 Клещевой боррелиоз за 2011 год 14 случаев, а за три снежных месяца 2012 года - целых 21! это как? или это в районе субтропиков?
Я правильно понимаю, что краснуха и свинка в два раза реже встречается, чем болезнь, вызванная ВИЧ? Мда...
какова ситуация с садами? не было ли еще кого-нибудь разъясняющего письма?
нас "высадали " в ЮЗАО. не хочу спорить, так и сидим. но долго ли еще сидеть?
Пока не начнете спорить, будете сидеть. Это постановление-рекомендация, это не приказ, поэтому вряд ли будет отменяющее постановление.
Корь это такая инфекция, что вряд ли быстро снизиться уровень заболевания ею. Все будет очень и очень постепенно, если будет.
Т.е. этим постановление сады могут долго прикрываться, чтобы не принимать "вновь прибывших" детей в сад?
Сегодня врач в детской сказала, что заболеваемость корью только наростает. Чем дальше, тем хуже. Ребенок не привит (2года). Стоит ли сейчас ставить прививку? Москва, ЮАО.
А мне какая-то тётя в метро сказала, что завтра будет потоп и пожар! Тут поголовно педиатры запугивают мамочек многочисленными смертельными случаями по Москве - только пока нет ни одного подтверждения этому.
Если Вам сейчас 3 человека скажут, что делать обязательно - Вы побежите делать?
А если голоса разделяться 3 на 3 - как поступите?
Поймите, Вы должны сами для себя принять решение. В данной теме вывешена статистика за январь и за январь-февраль этого года. Неужто так сложно провести анализ и решить для себя чего Вы больше боитесь - заболевания или прививки?
я за прививки, но когда ребенок здоров. сейчас собираюсь поставить. по нашему плану полиомелит или акдс или корь, краснуха, паротит. вопрос стоит ли именно сейчас ставить? всавить все равно буду. вопрос: когда? спасибо.
Прочитала этот топ и прям тошно стало. Сколько грубости, грязи, ну докажите мол, что есть она эта корь. В дискуссии я так поняла в основном участвуют те, кто против прививок. Ну решили вы не делать прививки, так и пожалуйста, зачем доказывать кому-то, что вы правы? Выше какая-то дама написала, что корь не серьезная болезнь, дай бог, чтобы вы так и думали дальше. Для чего все это? Для чего вам надо доказывать, что кори нет? Если вы уверены в своем решении про прививки, тогда и нет повода для таких дебатов. А ведь много или мало детей, но они ж болеют, а вы тут про них так, чуть ли не фото требуете с летальными исходами. Я на еве не первый день, но этот топ меня убил просто.
а Вы еще раз прочитайте вдумчиво и поймете суть топа и для чего люди просят доказательства,а если все же не получается я Вам поясняю......кто не делает прививки осознано им плевать на этот топ,кто делает осознано им тоже плевать,они продолжают делать так ,как считают нужным,а доказательства просят лишь для того,чтоб те, кто зашел поразвлекаться и навести панику делали это пореже,так как безосновательный треп надоедает, да и не та это тема чтоб шутить смертями детей.....и тут никто не уговаривал никого делать или не делать,тема топа -" есть ли корь?", или это очередная утка....читайте внимательнее и стыдно не будет....да ,интересно почему Вас не возмутило ,что доказывают ,что корь есть?,странно однако))
Реакция такая одна - потому что сюда приходят прививочники, к которым указ никак не относится, и начинают гнобить тех, у кого прививок нет.
Антипрививочников уже достали эти нападки во всех топах. Отсюда и ответная агрессия. Тем более действительно корь обычная детская болезнь
ну а какое дело до этого прививочникам? Они испугались и привились, зачем они лезут к тем, у кого поверьте мне больше информации о вероятностях и статистиках, ибо антипрививочники обычно осознанно принимают решение после изучения информации и обследования детей?
если кому интересно ещё, сегодня мамочка на хоккеи поинтересовалась с прививкой или нет мы, сказал что нет, у нас дочкам по3 года, я добилась в саду правды, ей не подписали карту в сад, надавили она сделала 2 дня назад прививку, 2 день у ребенка при засыпание судороги ног и рук, вызывали скорую, теперь к неврологу, дай бог чтобы все обошлось, при этом в бутово нет кори, у нас по району врач сказал только есть контактные, в Северном в 118 нет случаев, сказали были случаи только среди взрослых, во всех садах спокойно.