моя очередь спросить про мантy:)
Девочки, помогите пожалyйста.
Собираю младшyю в сад. делаем картy в коммерческой клинике, где и наблюдаемся по контрактy. все ок, всех прошли. но главврач не подписывает картy, т.к. y нас нет Мантy. (дочь вообще ничем не привита). говорит, что либо делать Мантy, либо проходить фтизиатра+рентген+анализ крови.
Понятно, что дочери я не хочy делать ни Мантy, ни рентген.
на след. неделе пойдy в клиникy на этy темy. время поджимает - карта должна быть сдана до конца марта.
помогите, плз, понять юридическyю сторонy вопроса - имеют ли они право не подписывать картy без Мантy и требовать рентгена? что мне следyет предпринять, на какие нормативные акты ссылаться?
заранее благодарна.
Мы это проходили)) (хоть в сад потом не пошли). Врач надеется, что вы законов не знаете, ну, в принципе, так и есть. Дайте мейл, пришлю статьи.
а что делать, если врач откажется объяснять свою позицию письменно? нет, и все.
просто она тоже не дyра, я видела ее - современная, деловая тетка.явно не от балды все это говорит. и юрист в клинике есть. поэтомy и боюсь
А ей не надо объяснять свою позицию, она подписывает вашу бумагу (я прислала ее тоже вам), о том, что она не принимает вас на основании отсутствия манту, что является нарушением федерального закона. Говорите о том, что будете жаловаться в вышестоящю организацию (в доках это тоже есть) и копия в прокуратуру.
Не имеют право настаивать на манту, более того мы это проходили и вот результат по дались на угрозы и сделали манту положительная но мы алергики есть отвод, и что в итоге если бы не сделали манту в школу не имеют право не брать это по закону а вот если вы сделали и врачу что то не понравилось тут не отвертется придется идти до конца фтизиатор, рентген куча анализов которые потверждают что все в норме только вот силы и нервы потрачены не мало(((((( второму ребенку делать ничего изначально не буду вот и докопаться недочего будет врачам.
представляете, говорят, что имеют(( что, типа, прививки не имеем права заставлять делать - это ваше дело, а вот мантy касается здоровья дрyгих, поэтомy ,без него не поставим печать((
Да это правда от рентгена отводов нет но только на рентген отправляют ( могу ошибаться исхожу из личного опыта) только после того как вы пройдете фтизиатора а к нему вы попадете если сделайте манту ирезультат будет положительный фтизиатор сначала направит на Деаскинтест по его результатам опять в том случае если он положительный отправляют на рентген и так далее, а вот отправляют ли на рентген просто так затрудняюсь ответить но помойму нет, у нас была именно цепочка (((((((
Надо отстаивать свои права, ИМХО. А то отправляют к физиатру в диспансер, где стоят на учете больные люди! Заставляют делать рентген (облучение), что нельзя делать до 14 лет без острых показаний.
Ну так закон для всех един, какая тут может быть отсебятина. Грозитесь вышестоящими органами и жалобами о нарушении прав вашего ребенка.
Вам внизу дали хорошие ссылки. Та, где Надежда Герман ИМХО самая лучшая, в ней четко написан обзор всех нормативных актов, связанных с профилактикой туберкулеза.
Коротко - не имеют в силу п. 3 ст. 7 ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ": "3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами."
Статьи 9 и 10 касаются больных туберкулезом и находящихся на диспансерном наблюдении
А если ребенок болен? Подвердите хоть каким нибудь способом что нет у него туберкулеза, я когда то достаточно давно сдавала посев мочи в тубдиспансере, что бы ренген ребенку не делать, растет долго (от 1 до 3 мес.) но доказательством является. Ну значит подождете с садом.
По закону не имеют права с отказом от манту не пускать в сад! Это закон. Родители ничего не должны доказывать. Это врачи должны доказать, что есть причины для не допуска ребенка в сад. А отказ родителей, он правомерен и достаточен для подписания карты без манту.
А как врачи могут доказать если мама на исследования не согласна? По глазам определить?
В саду тоже чьи то дети, они тоже права имеют, и имеют право не быть с заразным ребенком в одной группе и не есть с ним из одной посуды.
Так то оно так только вот манту это очень сомнительный анализ слишком большой процент ложных результатов а детки от этого мучаются есть другие тесты и анализы менее вредные для здоровья детей, большенство стран мира отказались давно от манту потому что это слишком вредно и не информативно а мы так и живем прошлым веком((((((
Да не вопрос, сделайте другие тесты и анализы. Надо просто убедиться что ребенок здоров и все. Врачи не против заменить манту другими исследованиями. Они против ставить резолюцию "здоров" без подтверждения этого.
У ребенка нет никаких признаков заболевания. Вероятность протекания при этом туберкулеза да еще и в открытой форме крайне мала (он вообще в открытой форме у детей практически не бывает).
А вдруг ребенок болен еще двадцатью (хотя почему б не ста) другими болезнями, на все обследоваться?
http://proza.ru/2010/04/07/1017
http://tanya-morozova.livejournal.com/1987.html
http://tanya-morozova.livejournal.com/4127.html?view=14111
а вот скажите, когда представители одной секты отказались переливать кровь своему сыну во время серьезной болезни, а врачи настаивали- а ребенок умер, они тоже имели право это делать?Я не сторонник всех прививок и манту мы тоже делаем редко.Просто интересно, какими законами в таком случае надо руководствоваться?
в таком случае люди руководствуются своими убеждениями, если бы по закону врачи имели право без согласия родителей осуществить переливание - осуществили бы. Вот только почему вы не говорите о ситуации когда врачи разрешили процедуру(прививку, переливание, операцию) - а ребенок умер? Кто в нашей стране за это отвечает? НИКТО! Родители остаются с этим врачебным решением и своим подписанным согласием на едине, единственные виноватые и пока это так родителям решать что делать, а что не делать.
Не имеют права врачи БЕЗ СОГЛАСИЯ родителей кровь переливать. Нужно для этого РЕШЕНИЕ СУДА! А его получить, бывает, не успевают, так как часто счет идет на часы, когда возникает необходимость перелить кровь.
Родители не несут НИКАКОЙ ответственности за то, что отказываются от мед.вмешательства и решают за своих детей: лечить их или не лечить, прививать - не прививать. Все это от безответственности! Как юридической (нет соответствующих норм права), так и моральной (совести нет).
Ладно еще прививать, тут же просто от всяческих проверок отказываются. Проверь что ребенок здоров и спи себе спокойно. Сколько случаев когда в обеспеченных, благополучных семьях, которые живут в хороших условиях, нормально питаются и даже с ограниченными контактами (т.е. ездят в машинах, в злачных местах не бывают) вдруг выявляют туберкулез. Причем сколько таких случаев знаю, болеет один из семьи, остальные здоровы. Это хорошо что проверяют обычно раз в год и выявляют на той стадии, которую можно лечить.
Я тоже прививаю детей не от всего и гораздо позже обычных сроков, но вот проверку считаю необходимой.
я дyмаю о диаскин-тесте в качестве проверки. но речь щас о дрyгом, не о том, что я в принципе не хочy ничего делать, а о том, что отказываюсь от мантy и рентгена.а мне палки в колеса ставят
Почему палки? Ну вот представте что главврач подпишет медкарту, а ребенок болен и это выяснится. Туберкулез в детском саду это такое ЧП, такая проверка всех детей и членов их семей и окружения, такая шумиха в средствах массовой информации, что допустившего такого ребенка в детсад, обязательно накажут. Врач лишится должности и лицензии. Оно ему надо?
Найдите способ проверить, который вас устраивает и подпишут вам со спокойной душой медкарту, и все будут спокойны и врач и вы и заведующая детского сада и санстанция. А в саду скажите что проходите проверку на туберкулез и карту принесете чуть позже, они только рады будут подождать.
Вот я Вам возражу. Меня врачи затрахали этой Манту. У моего ребенка стабильно плохая манту. Послали в туб. Отсидели очередь, сделали на хер ненужный рентген. Ничего не нашли. Вот на куй это все мне надо было? Пока посидишь в очереди в туб.диспансере не весть что подхватишь. Где гарантии, что там в очереди никто не сидит с открытой формой туба?
Давно уже нужно этот дедовских способ проверки на туб как манту убрать. Почему не делают ПЦР-диагностику? Ведь она выявляет болезнь даже на ранних стадиях!
В тубдиспансере такая же вероятность подхватить туб, как и на улице, в метро, в магазине и т.д.
Я в свое время в таком же случае сдала мочу на посев. Тоже у ребенка была аллергическая реакция на манту. И с тех пор, дабы не тратить свое время и нервы я очень тщательно соблюдаю правила т.е. делать только на фоне абсолютного здоровья, когда ребенок минимум месяц не болел, за три дня до Манту строгая диета + в те три дня, когда уже сделано Манту. После этого ни разу аллергической реакции не было, хотя у меня все трое детей - аллергики.
Почему не делают другой вид диагностики? Это не ко мне, это же не я решаю. Но вы можете не делать Манту и сделать другую проверку.
Сами почитайте! Туберкулез - инфекция, он обладает всеми признаками инфекционного заболевания, в том числе меняет анализ крови и смещает лейкоцитарную формулу. Инфицирование протекает бессимтомно(чаще всего), но инфицирование - еще не болезнь!
ТОлько не зная об инфицировании вы пропустите болезнь, спишите на другое, и своего ребенка и других детей неоправданному риску подвергнете.
Вот, слава богу, у нас заведующия в саду заняла жесткую позицию, нет БЦЖ и Манту значит не возьму в сад, благо очередь из желающих стоит привитых и проверенных.
Вы инфицированы тоже - вас в сад к ребенку не пускать? Если есть БЦЖ - инфицирование состоялось. Манту вообще ни от чего не защищает, пропущу или нет болезнь зависит исключительно от того насколько внимательно к ребенку относятся, а не от того сколько манту сделано.
БЦЖ это не инфицирование.
Манту это проба, тест, а не защита.
Да не отличите вы туберкулез, особенно если не будет симтомов, а если и будут на ОРВИ спишите.
Тут как почитаешь сколько народу самолечением детей занимается жутко становится. На форуме посидели, диагноз сами поставили, в аптеку за лекарствами сбегали и давай непонятно от чего ребенка лечить.
БЦЖ - это инфицирование, только за счет него создается напряжение иммунитета. От тяжелых форм оно защищает когда иммунитет сформирован, до 3х лет этого категирически нельзя ожидать, а первую БЦЖ дети получают в роддоме, а потом ежегодное манту, вот только если манту большое, то врачи это списывают на недавнее БЦЖ, а не на то что организм ребенка столкнулся с туберкулезом где-то еще. А это очень опасно, потому что именно в этом возрасте болеют сильнее всего, именно потому что иммунитет еще несформирован. Поэтому Васю без БЦЖ скорее медики обезопасят скорее чем тоже Васю, но с БЦЖ.
Я не лечу детей непонятно от чего, в том числе и от инфицирования туберкулезом при диагнозе от фтизиатра:здоров.
Т.Е потерять ребенка или остаться с ребенком -инвалидом на руках - это не отвественность? Или ребенка-инвалида потом врачи к себе в семью заберут?
Вот когда врачи будут за свои не верные решения нести отвественность(платить пожизненно не малые выплаты родственникам или пациенту, отстраняться от врачебной практики на всегда) тогда и будет со стороны родителей меньше отказов. Манту по санпину ставится строго раз в год, строго здоровому ребенку, но педиатры гонят всех на манту вообще не разбираясь, подумаешь температура или зубы лезут - вперед на манту! Техника введения нарушается сплошь и рядом, информативность из-за этого никакая. Пока такое есть я не вижу смысла делать в поликлинике манту. Если ребенок по обычным анализам здоров, у него нет никаких недомоганий, все специалисты им довольны, то педиатр пишет в карте, что ребенок здоров. Если ребенок здоров, то с какого перепуга его еще на что-то обследовать? Это и прописано в законе, если человек здоров имеет право не обследоваться ни на туберкулез ни на сибирскую язву. Вы хотите обследовать своего ребенка с помощью манту - пожалуйста! Я своему ребенку только диаскин делаю и тогда когда хороший врач-фтизиатр считает нужным, а не тогда когда педиатру возжа под хвост попала. А то вот только получила предложение повторить диаскин через полгода после предыдущего - поликлинике видители так удобнее карту в школу оформлять, конечно же отказ.
Понятно, что все эти перегибы, кому и когда что удобно сделать надо контролировать. Я своим Манту делаю на фоне абсолютного здоровья, иногда затягиваю с ним на 2-3 месяца из-за того что выбираю момент когда ребенок не менее месяца не болел и даже не имел легких недомоганий, но и педиатр и в саду терпеливо ждут, зная что я все равно сделаю эту проверку. Но вот когда непривитого ребенка отказываются проверить и хотят засунуть в детский коллектив тут уже многие против и понятно почему. Все ваши анализы и осмотры врачей в плане выявления туберкулеза не информативны, масса случаев когда его выявляют на фоне хороший анализов и прекрасного самочувствия.
это только значит, что тот кто делал анализы схалтурил. Не может не быть лейкоцитов в крови и при этом идти распад легкого...
Скрытые формы туберкулеза могут протекать без симптомов. Первичный вообще прозевать легко, а когда очаг Гона сформирован он никак не проявляется, его можно увидеть на пленке, поэтому и делают Манту, если есть реакция значит надо делать рентген. Человек может и всю жизнь прожить с этим очагами не зная, но в них сохраняется инфекция, которая может при снижении имунитета дать вторичный туберкулез, причем любого из органов и тоды ой.
"Скрытые формы туберкулеза могут протекать без симптомов." - они не заразны для окружающих,т.к. нет выделений палочки Коха с мокротой или мочой,это видно видно и педиатру: ребенок не кашляет, имеет хороший анализ мочи и крови. Это не препятствие к посещению коллектива. Рентген легких детям имеют право назначить если подозревают именно легочную локализацию процесса, для этого должны быть основания(почитайте законы о проведении рентгена детям, там все это объяснено), рентген в профилактических целях детям не делается! Только при наличии диагноза для его уточнения! Рентген же тоже скрытые формы не покажет. Зато покажет открытую форму туберкулеза, опасную для окружающих. До самого ребенка никому из врачей, требующих рентгена, дела нет.
Очаги могут быть и что? Мы все инфицированы палочкой Коха, поэтому взрослым не делают манту, более того детей наших тоже инфицируют ей в роддоме - называется прививка БЦЖ, она дает очаг в виде рубчика(и где-то еще, если ребенок родился слабым) и считается безопасной. Это безопасно пока иммунитет в норме. Вот мама согласилась на манту, манту плохая. Первые годы после БЦЖ это списывают на БЦЖ(дети после нее тоже болеют туберкулезом, но никому в голову не приходит их дообследовать,хотя именно возраст до 3х лет не дает шансов на самоизлечение туберкулеза - без лечения только смерть! Так почему надо дообследовать здоровых детей без манту?). Потом отправляют в диспансер. Где пугают и требуют провести профилактику химиотерапией. Химиотерапия снижает иммунитет, убивает печень и почки с гарантией и при этом не гарантирует, что после нее ребенок не заболеет. И туберкулез получает шанс на развитие, в следствие снижения иммунитета. Шансы заболеть у тех кто отказался от лечения ничуть не больше, чем у тех кто лечение прошел. Зачем это делают врачи? Чтобы потом, если ребенок заболеет без профилактического лечения из-за любого другого ослабления иммунитета, не получить по шапке от начальства или от родителей. Это снова не в интересах конкретного ребенка. Единственные люди, которые действуют в интересах ребенка, а не системы здравоохранения или всеобщего блага - это родители. Но в этом случае им приходиться действовать абсурдно на поверхностный взгляд: спорить с врачами, писать отказы от бесплатного лечения...
Мне ни один фтизиатр так и не смог объяснить, что нужно лечить у ребенка который согласно заключению того же самого фтизиатра инфицирован и ЗДОРОВ?
Вот мама согласилась на манту, манту плохая. Первые годы после БЦЖ это списывают на БЦЖ.
Она не плохая, она может быть в норме или не в норме. По этой реакции и определяют действует ли еще прививка или надо повторить вакцинацию. Не всем делают ведь повторные в 7 и 14 лет.
И непонятно где и кого пугают химиотерапией? Меня ни разу не пугали ничем. Если реакция Манту не соответсвует норме то фтизиатр после консультации назначает обследование, это может быть только рентген, а могут быть и посевы и др. анализы. С одним из детей я была частым посетителем фтизиатра, но вот химиотерапией разу меня не пугали.
Да, система заботится о здоровье общества. Но и соблюдая права своего ребенка надо найти способ соблюсти права других детей. А если вторичный случится в саду и ребенок станет заразным?
Ну вот вы обрадуетесь если вашего ребенка заразит непривитый и непроверенный друг Вася из сада? Да и Васе как то обидно будет всю жизнь либо лечиться и наблюдаться, либо помереть,зато мама его права отстояла.
И чаще всего мама не права ребенка отстаивает, а свои, ей просто облом чаще всего возиться с манту, соблюдать диеты перед и во время, а в случае реакции обследовать ребенка.
Во всем должен быть здравый смысл. Не хотите прививать и проверять, не отдавайте ребенка в коллектив. А если отдаете в сад и школу, где есть еще и другие дети, то соблюдайте правила.
Вот против отказа от вакцинации корь/паротит/краснуха слова не скажу, а туберкулез это все же иное.
"Она не плохая, она может быть в норме или не в норме. По этой реакции и определяют действует ли еще прививка или надо повторить вакцинацию. Не всем делают ведь повторные в 7 и 14 лет." - ребенок с БЦЖ уже инфицирован туберкулезом, у него есть очаг - рубчик. Если рубчика нет,или есть, но манту отрицательна его инфицируют снова, называется ревакцинация. Чем он принципиально отличается от ребенка без БЦЖ и без манту? НИЧЕМ! Так почему тогда ребенка после ревакцинации БЦЖ надо пустить в школу, а ребенка без БЦЖ дообследовать рентгеном? И еще раз: назначить рентген без постановки диагноза врач не имеет права! Попросить может и многие соглашаются, а требовать рентген не может!
"И чаще всего мама не права ребенка отстаивает, а свои, ей просто облом чаще всего возиться с манту, соблюдать диеты перед и во время, а в случае реакции обследовать ребенка." - за вашим ребенком приходит ваш муж, он тоже может заразить моего ребенка туберкулезом, почему он не делает рентген каждый год? Он выглядит здоровым, чувствует себя хорошо и делает флюшку раз в 2 года? Но ведь он инфицирован(может даже 3ды) и процесс может пойти в любой момент. Почему Васю надо обследовать, а вашего мужа нет?
Немного не так.
Прививка это не инфицирование, это введение ослабленного живого штамма для того что бы создать напряженние противотуберкулезного иммунитета, который способен предохранить от заболеваний при случившемся инфицировании. Процент это предохранения составляет от 80 до 85 % и очень эффективен при тяжелых формах туберкулеза.
И все группы населения обследуются раз в год, детям реакция Манту, взрослым флюшка.
Уж очень не хорошая статистика по туберкулезу в России и странах СНГ, у нас все население входит в группу риска. А у детей до 5 лет чаще всего бывает тяжелая форма туберкулеза.
Так вот непривитый Вася имеет в 5-6 раз выше шанс заболеть и инфицировать других, чем привитый Вася, а еще он имеет шанс на летальный исход болезни в 10-15 % случаев. Это высокий риск. В России из 100 000 населения от туберкулеза умирают 15-20 чел. ежегодно, а заболевает 110-120. А осложнения после вакцинации составляют от 0,1 до 0,5%, а летальный исход 1 случай на 1 млн. чел.
Почему вы не делаете рентген каждый месяц или при каждом подозрении на ОРВИ? Флюрография положена раз в 2 года, детский снимок считается действительным столько же. Но это ведь огромный срок, за это время можно чем угодно заболеть если будет снижение иммунитета. Вот только обычно люди замечают, что с иммунитетом что-то не так, ребенок не такой и начинают бегать и искать причину.
Действительно, все население входит в группу риска, именно поэтому сделать манту(флюрографию) раз в год и спать спокойно не выход. Это только иллюзия безопасности.
А почему ребенок должен страдать от безответственности родителей? Это Вам к слову о последствиях в виде инвалидности. Дескать, родитель страдает. А ребенок за что страдать должен?
Манту я лично презираю. Но только Манту, ибо у нас она постоянно дает ложноположительную реакцию.
И что? Вы презираете манту, я презираю что-то другое. Какой из этого вывод? Только один: пока ребенок несовершеннолетний решения за него принимают родители, все остальные еще дальше от интересов ребенка.
Спасибо девочкам, так грамотно меня подковавшим)) вчера главврач дежyрила в клинике, мы мило пообщались и разговор решился в мою пользy. мне было сказано, что я не так поняла, что они вовсе не против подписать картy, просто должны yказать, что это я против, а не они забыли. (педиатр и зам.главврача говорили, что там все глyхо и очень строго).
Всем здоровья и yдачи.
Yважаемым модераторам - топ можно закрывать, спасибо.