Нет прививок - нет школы
Ситуация. Хотели попасть в школу по списку "Б". Для тех кто еще не в курсе, в этом году новая система набора в школы, электронная запись, а не стояние 1-го апреля под дверьми школы, приоритет за прикрепленными домами, все остальные идут по так называемому списку "Б", т.е. те кто хочет попасть в определенную школу по тем или иным причинам, но не прописаны в дома прикрепленные к этой школе.
Так вот, школа хорошая, желающих предостаточно даже не по списку "Б". Ходили на подготовку, хотя говорили что подготовишка не является гарантом поступления, но вроде все до последнего было "на мази". Вызвали с доками, взяли их, приняли заявление (ура-ура) и попросили принести мед.карту. Как только увидели что прививок нет, то сразу завернули все доки обратно со словами нет прививок, нет нашей школы.
Так что вот так вот :(.
Ну так вакцинируйте ребенка. Там уже по возрасту не все делать надо, а только БЦЖ, АДС и корь/краснуха/паротит
А если в школе потребуют, чтобы ребенок со свастикой на лбу ходил, тоже сделать, абы приняли?
Права свои изучите внимательно, и законы. Мы и в сад попали без проблем,какой хотели, и теперь в школу. Мат.часть надо знать:)
она может убиться - но про почих равных ей откажут
Стоит ли так убиваться
Над выбрать -если хочешь в школу - прививайся -у них такие правила.
Хочешь покачать права - велком -но без школы.
Желающих менне строптивых - навалом
И еще если в сад вы можете идти или не идти 1 сентября - то со школой такой номер не пройдет
ну так сделайте прививки. Хотите в эту школу - не создавайте себе и другим дополнительные преграды ( тем более как я понимаю в школу не так просто попасть).
Не повышайте себе риски отказа в приеме из-за такого вопроса. Он не стоит христианских мучений ей богу.
Булите качать права - вас тактично отодвинут без шансов вообще.
Надо проявить чуть больше зрелости.
Они в школе смотрят и на родителей ( не так ли?)
Удачи в поступлении. И не смущайтесь и не бойтесь. Позвоните в Медси и сделайте диспансеризацию для школы стоит 12 тыс., а также начните там прививаться.
Просто это самый верный способ сохранить себе нервы и здоровье.
"Позвоните в Медси и сделайте диспансеризацию для школы стоит 12 тыс., а также начните там прививаться."
Это называет скрытой рекламой, да будет Вам известно :)
Опять играешь??? [-X В Морской бой на ентот раз? Вот я приду с Цицероном и остальными, пожалеешь :))))
Мне известно, что это скрыта реклама - читайте ФЗ, доХтУр. И Автор пришла, судя по посту, не за тем, чтобы ей сказали в какой клинике делать диспансеризацию и прививки, а рассказать ситуацию об отказе в приеме в школу. Вопроса куда пойти за прививками не стояло изначально - читайте внимательнее ;)
Что такого в медсишной диспансеризации, чтобы 12 кусков за нее отваливать? НЕ за что, мое мнение.
Приняли заявление? У вас на руках есть какой-то талон или любой другой документ, подтверждающий принятие вашего заявления? Вы в электронной записи уже отказались от основной школы и от второй альтернативной?
Нет никаких доков. Когда принимали заявление, то сказали принести мед.карту и тогда будет зачисление. В своей школе отказ не писала, туда берут.
Сочувствую. Доказать правоту в вашей ситуации можно, но нужно обладать мощной психикой и обширными знаниями в области прав на отказ от прививок. С бумажкой было бы проще.
Когда формируется электронная очередь во вторую школу, какой-то список создается? По времени записи, например? Чтобы можно было доказать, что Вася шел под номером 10, а Петя под номером 11. Васю не взяли из-за отсутствия мест, а Петю взяли.
Вообще какие-то следы в этой электронной системе остаются? Школа как-то где-то помечает, что она начала запись детей из альтернативного списка? Может какие-то галки они ставят, что приглашают на собеседование детей из списка Б или еще что?
Вот сразу видно что не сталкивались Вы еще с этим :). Рассказываю нынешнюю ситуацию, на Еве мы в ужасе и нервотрепке уже почти 10 топов накатали с середины декабря.
В этом году ввели новую запись в школу. Если раньше все шли записывать дитя в любую школу 1-го апреля, то в этот набор на 2012 год ввели принадлежность каждого дома к определенной школе и электронную очередь. Заявки он-лайн или через ОСИП начали принимать с 15 декабря по 1 февраля. Регестрируешся на сайте мосгоруслуг, нужен паспорт, страховое и свидетельство о рождении. Дается анкета-заявка, в которую как только ты вбиваешь свой адрес, автоматом вылезает школа к которой прикреплен твой дом и ты можешь добавить еще 2 школы на выбор.
С 1-го февраля школа обязана взять всех желающих по прописке, затем идут льготники, затем список Б, в льготники тоже к нему относятся. Номера заявлений отношения никакого не имеют к записи. Дальше начинается кошмар с вариациями. Например ты прописан в Москве, но снимаешь квартиру (живешь у родственников и т.д.) и как априори не можешь получить выписку из домовой книги. Если ты пишешь отказ в основной школе, то дополнительная тоже может тебя не взять и тогда это будет решать куратор по району и ребенка запишут в конце августа в любую районную школу где останутся места. Если ты под прессингом школы пишешь заявку к ним, то в электронной очереди ты оказываешься под статусом "зачислен" и в любую другую тебя тоже не берут. Короче жесть.
У нас заявления принимали у всех кого они пригласили, но говорили что статус и приказ о зачислении будут делать только с полным комплектом документов.
Я УЖЕ не сталкивалась :) Сын - третьеклассник :) Хотя в общих чертах как и что знаю. Меня интересовали именно подробности, чтобы понять можно ли что-то выжать из них
Вот смотрите:
2. Разрешить с 1 февраля 2012 года руководителям общеобразовательных учреждений, определенных окружными управлениями образования Департамента образования города Москвы (в соответствии с пунктом 1.1.), осуществлять прием в первый класс детей, проживающих на территориях, закрепленных за иными учреждениями.
Установить, что приказ о зачислении с 1 сентября в данное учреждение ребенка, проживающего на территории, закрепленной за иным учреждением, издается руководителем общеобразовательного учреждения в течение не более 10 дней после получения заявления о зачислении ребенка в первый класс и предоставления родителями (законными представителями) документов, подтверждающих сведения, указанные в электронном заявлении.
Это из приказа Департамента образования Москвы "О приеме детей в первые классы в общеобразовательные
учреждения, подведомственные Департаменту образования города Москвы"
То есть подать нужно документы, подтверждающие сведения, указанные в электронном реестре, правильно? А в реестре карта была? Думаю, что нет. Так? А значит для приема ребенка карта в общем-то и не нужна. То есть школа глубоко не права.
Я бы в Департамент образования обратилась с вопросом почему документы, указанные в приказе, приняли, а теперь брать ребенка не хотят. И сообщила бы, что требуют какие-то еще дополнительные документы. Хуже точно не будет, а шанс есть
если вас уже приняли( т.е. если есть на вас приказ) завернуть вас не имеют право.это раз. и потом с этого года медкарта вообще не обязательна при приеме в школу.это два. у меня тоже нет прививок у детей. школа тоже востребованная.средний сейчас во втором учится,младшая зачислена в 1-й класс на сл.год.
карту подписана в поликлинике? если подписана,то это не дело школы вас заворачивать
единственно, что у вам нужно сделать, так это манту. без нее карту не подпишут. или справка от фтизиатра.
И без манту карту подписывают. Главное вынести мозг зав.поликлиникой:) В остальном вы полностью правы.
и с этим согласна,но на это идут единицы
у меня просто стоял вопрос о приеме в школу среднего,когда карта была нужна готовая и подписанная к 1 апрелю. вот тогда проще было не бодаться и ждать у моря погоды, а сделать просто манту
Ну для меня это всё-таки было дело принципа - вколоть дрянь или пободаться. Кстати особо бодаться не пришлось, муж способен выесть мозг любому и он таки это сделал глав.врачу Филатовской поликлиники (а это, согласитесь, не заштатная поликлиника:).
Имеют право, еще как имеют :)). Если по списку Б идет ребенок, и по списку детей больше чем мест, то бишь конкурсный отбор, то в дополнительной школе могут его не взять по абсолютно любой причине и Вы н-и-ч-е-г-о не докажите.
я не просто так спросила ,если приказ о зачислении.если есть,то даже полное отсутствие карты не есть основание ДЛЯ ОТЧИСЛЕНИЯ из школы.
обидно из-за этого не попасть в хорошую школу, а бороться с этой системой очень трудно, попробуйте "купить" медкарту...
Доказывайте свои права, если хотите в эту школу. Попытка не пытка. Карта тем более подписана. Администрация школы не вправе отказывать. Я конечно понимаю, что вы по списку Б и доказывать им будет тяжело.
Есть вариант сделать прививки, купить сертификат прививочный Или идти в другую школу.
Я бы пошла в другую школу тк с такой администрацией мне не по пути.
карта не обязательна с этого года, могли не приносить и все, принесли бы потом., надо было сыграть, автор, быть актером придумали бы что нибудь и проскочили бы, но я думаю вы обычная разводка.
Вопрос на информационном портале Департамента образования Москвы:
12. У моего ребенка нет никаких прививок. Возьмут ли его в школу?
Для того чтобы ребенка приняли в школу, необходима медицинская карта. А без прививок вам просто ее не дадут - ведь без прививок ребенок очень быстро заразится любым заболеванием.
вот и вся любовь. Мат часть не поможет в данном конкретном раскладе.
Социалиация бешенная у первоклассников - и по какой такой причине остальные дети должны сидеть в карантине постоянном от того что у одной мамаши сор застрял в голове?
Пусть учится дома - если такая она принципиальная, подкованная.
Не надо лезть в прогимназию со своим уставом.
Как правило таких мам быстро отсеивают - если они только начинают проявлять признаки строптивости и качать права. Без вариантов
Как реагируют овцы, когда одна отбилась от стада? Трави ее! Мы на все согласные, а она - ишь, права качает.
Автор не нужна вам такая школа. Радуйтесь, что этот неадекват вылез сразу. Не будет там хорошо вашему ребенку. Меня тоже пытались поиметь аналогичным способом, я забрала документы. Сразу. Поверьте, нормальная администрация - это очень важно. Очень.
Вообще-то когда паршивая овца отбивается от слада-стадо уходит далеко вперед, и наплевать на отбившуюся абсолютно. А вовсе не кидается специально бежать назад искать, чтобы затравить:) Неудачный вы пример привели :)
сравнение у вас не слишком подходящее.
Мам надо решить - она что больше хочет - в эту школу попать или права качать.
И действовать из принятого решения
Нет так нет. Никто как мы видим не неволит Пойдет в обычную школу около дома. Может оно и лучше - кто знает? Это решение родителей. Они несут отвественность. Ну это не самое тяжелое решение в их жизни, надо отметить.
Чем дальше в лес, тем хуже. Список А, список Б... Какой кошмар! Все, что ни делается, все к худшему.
А на счет прививок... Школу понять можно: ей на фиг не нужны проблемы, если вдруг непривитый принесет какую-нибудь инфекцию от которой существуют прививки и возникнет локальная эпидемия среди непривитых. Ведь директора школы тогда выдерет начальство: мол, какого лешего, прививки есть, а у Вас тут эпидемии контролируемых инфекций и ты пы.
Кому нужны доп.трудности? Никому. Вот и не берут.
Родители-отказники, которые отказываютя от прививок без всяких оснований должны понимать на что идут, когда идут на поводу науськивания глупых куриц, которые говорят, что все без исключения прививки вреды для всех детей.
не поняла я Вас. Какая может быть эпидемия, если в школу не берут непривитых детей?
Автор, купите прививки. И ребенок здоров и нервы целы и радость от того, что вы всех обвели душу греет:) Мы тоже без прививок, пока успешно качаю права, но если что-купим:)
Церера просьба не беспокоиться и так достала уже.
Ага, конечно. а ему в школе без спроса или просто "забудут" вам позвонить и вколют еще чего-нибудь. Ревакцинируют и забудут предупредить. И ЧТО тогда?
7-летний ребенок - это не младенец. Мама вполне в состоянии научить ребенка младшего школьного возраста, чтобы без согласования с ней никаких медицинских манипуляций в школе не позволял с собой проводить.
Да, вам только это остается. Другой вариант - "заболеть", типа простуда, аллергия или ещё что-то, что дает повод к отводу на месяц. Принести бумажку в школу, сказать, что готовы сделать прививки, но как рекомендовал врач через месяц. После этого документы у вас принимают, вас включают в списки, далее дотягиваете с медкартой до начала сентября и далее фиг они вас смогут вытурить из школы. То есть ваша задача на данный момент, чтобы вас включили в списки, исключить они уже не смогут.
И не слушайте глупых куриц, которые готовы что угодно вколоть своим детям лишь бы выполнить всё, что им сверху приказывают.
Адекватный человек не будет отказываться от всех прививок, слушая тупых куриц без мед.образования.
Возможно, не все прививки нужны и не всем детям (если ребенок имеет какие-то проблемы со здоровьем, например) - это другое дело.
У меня в семье несколько медиков и они ни мне, ни сестре прививок никогда не делали. Я с бабушкой в детстве буквально жила в детской поликлинике (она там работала) и при этом ни одного детского заболевания умудрилась не подхватить.
Мужу не делали, потому что у него сильнейшая аллергия была на АКДС-М, после чего он болел несколько! лет, несколько раз чуть не загнулся. После этого его мама всеми правдами и неправдами избегала любой вакцинации.
Я своим детям такого не желаю.
в данном варианте - это не пройдет.
Они скажут - вот в сентябре и приходите. когда поправитесь -список Б -желающих пруд пруди
Если бы мама изначально пришла бы и разыграла сцену "ой забыли принести, обязательно донесем карту" и далее какая-нибудь слезная и нудная история, то прошло бы. Мы вот только так, обманом в школу пробрались. Нужно просто понять, что главное выждать, когда выйдет приказ, а если не ошибаюсь когда мы поступали с сыном это где-то 1 мая. Тогда школа отправляет первые списки в департамент образования. После этого задний ход уже она дать не может.
Вот у меня со средней дочкой через пару лет тоже будет вранья выше крыши -иначе только через суд, а это уж слишком геморройно:( Но конечно я всеми силами буду пытаться купить прописку, дабы пролезть в школу малой кровью.
Сейчас, судя по приказу Департамента образования, приказ о зачислении должен выйти не позднее 10 дней после приема документов. Если заявление и документы приняли, то невредно ИМХО поинтересоваться в ОСИПе (или как там называется эта контора, которая заведует электронной записью?) каков сейчас статус заявления. Если приказа нет после того, как прошло 10 дней, вообще нажаловаться в этот самый ОСИП, что приказ Департамента образования школа нарушает
Ещё лучше. Уж 10дней можно было протянуть с картой. Эх, плохо, что автору это уже не поможет:( Хотя имхо всё к лучшему. Мы вот так тоже в одну школу "пролетели" и именно потому, что пошли и сразу всю правду выложили. В итоге нам сходу и отказали, муж тогда даже потребовал письменного отказа и кстати в итоге спустя 10дней они позвонили и сказали, что нас берут, но к тому времени мы плюнули и записались в другую школу и сейчас более чем довольны нашей учительницей.
Не зря же есть народная мудрость про все, что ни делается :) Я вот сейчас тоже рада, что ребенок учится именно в той школе, где учится. А 3 года назад готова была не только голову пеплом посыпать от досады, но и вся в этом пепле вымазаться :)
Я бы не пошла в эту школу, просто мое мнение, если они ведут себя так, то могут и потом без спроса вкатить прививку, да потом извинятся, ошиблись или еще что, если бучу кто поднимет, но уже будет поздно. Я кстати, не против прививок, как таковых, я против навязывания чего либо. Прививки я делаю, но не все и не всегда, а когда я считаю нужным (ориентируюсь на состояние ребенка и необходимость конкретной прививки). В такой школе еще поможет только медотвод, чтобы боялись сделать.
Такая же ситуация. Да у нас в районе одна лучшая, в эту возить придется, а все остальные еще дальше. Да и не навязывают они ничего :(, хотите - делайте, не хотите - не делайте. Я знаю что при таких отборах и не с 1-ой группой здоровья заворачивают, но не знала что и с прививками, точнее без них, завернуть могут.
ПРАВИЛЬНО: нет прививок - нет школы, нет детского сада!
Именно благодаря всеобщей вакцинации мы с своё время победили такие болезни, как корь, оспа и др. А сейчас, благодаря повальной моде на отказ от прививок, имеем реальный шанс опять вернуться к эпидемиям с массовым летальным исходом! В странах, где нет вакцинации от той же кори, например, ежегодно умирают тысячи детей.
Если кто-то хочет играть со своим ребёнком в лотерею: заразится/не заразится, пронесёт/не пронесёт - это ваше право. Но я не хочу, чтобы ваш потенциально заразный ребёнок учился в одном классе с моим - привитым. Потому что привитые дети тоже могут заразиться. Конечно, у привитых гораздо меньше шансов заболеть и болеть они будут гораздо легче, чем непривитые. НО Я ВСЁ РАВНО НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ИЗ-ЗА ВАШИХ ПРИНЦИПОВ МОЕМУ РЕБЁНКУ ХОТЬ ЧТО-ТО УГРОЖАЛО! Вы свой отказ от прививок мотивируете тем, что не хотите подвергать СВОЕГО ребёнка риску. Так вот: я СВОЕГО тоже не хочу подвергать риску!
Поэтому я за ужесточение правил вакцинации. Не хотите - не прививайтесь, но тогда обходитесь без сада, обучайтесь на дому и т.п.
Закон запрещает дискриминацию из-за непривитости. Все ограничительные меры на сей счет опять же прописаны в Федеральном законодательстве, но там нет ничего, что касается приема в сады и школы.
А как мой непривитой ребенок угрожает вашему привитому? Ваш привитой уже не заболеет тем от чего привит по уверениям медиков, он ничем не рискует. Вот у кого медотвод, кто бы и рад сделать прививку да нельзя - тем угрожают непривитые по желанию родителей дети.
К сожалению, информацию о том, что благодаря вакцинации побеждены болезни, нам насаждают. А в странах, где нет вакцинации, как правило, низкий уровень жизни, антисанитария и пр. Объективной же статистики ПВО нет и быть не может. И если Вы верите в то, что прививки спасут Вашего ребенка от болезней, чего тогда боитесь? Непривитые дети в этом случае никак угрожать Вам не могут.
Впрочем, в истории человечества всегда встречались ситуации, когда изгоями объявлялись люди определенного вероисповедания, расы и т. д. Гитлер, вот, к примеру, евреев не любил. Видимо, теперь очередь непривитых...
Что значит "насаждают"? Это ОБЪЕКТИВНЫЙ ФАКТ! Вы, я так понимаю, очень молоды и не застали этого лично, но это не означаети, что такого не было! Спросите у старшего поколения. У обеих моих бабушек дети умирали от дефтерии - заболевания, о котором многие сейчас, к счастью, даже представления не имеют. А тогда это было очень распространённое заболевание с высокой смертностью. И именно благодаря поголовной вакцинации его практически свели на нет. Да, и кстати, бабушки были городские и обе жуткие чистюли, в антисанитарии не жили.
Чего я боюсь? Поясню. Я боюсь, что из-за массового отказа от прививок давно забытые болезни вернутся. Условно: если в стране 1% заразных людей, шанс встретиться с таким человеком и заразиться очень мал, если таких людей 50% - то и шансы 50/50. И привитые тоже могут заболеть, я писАла об этом выше. Если на непривитого ребёнка чихнёт больной корью, вероятность заражения практически 100% (погуглите, если не верите). Если на привитого - % существенно ниже, но он всё равно есть.
Ну а Ваш пример с Гитлером оставлю без комментариев. Ничего общего с нашей темой он не имеет.
Слушайте, да прививайтесь вы уже по полной программе, травитесь чем угодно, никто вам не мешает.
Бабушка мужа болела дифтерией -ничё, сейчас здорова аки бык в свои 80лет (а в отличии от привитой по полной программе её дочери). Моя мама, папа, муж сестры болели туберкулезом и это при условии, что все были вакцинированы.
Никаких гарантий прививки не дают, а вред вполне реален. А вот прибыль производителям вакцин гарантирована. Хотите висеть на их крючке - висите, но не рассказывайте байки про объективность.
Про "прибыль производителям вакцин, которая им гарантирована" - ни в коем случае, никогда, слышите?, никогда не покупайте никаких лекарств! Парацетамолы, антибиотики, лазолваны, не принимайте в будущем ничего от гипертонии и аритмии, не колите инсулин, (список продолжается в зависимости от личных предпочтений). Также, в качестве альтернативы, не ходите к гомео- остео- и прочим патам. Не покупайте еду, косметику, одежду. ВЕДЬ ЭТИМ ВЫ КОГО-ТО ОБОГАЩАЕТЕ!!!!
Какая же вы наивная. Просто смешно делается, что такие люди ещё существуют:)
разницу между лекарством, которое принимают, когда человек УЖЕ болен и прививкой, которую делают ЗДОРОВОМУ человеку, чтобы он ГИПОТЕТИЧЕСКИ не заболел вы не видите?
Мы не волнуемся, а вы - наша не наивная, кушайте таблеточки и колитесь хоть каждый день и побольше.
фигня только что прививки ведут к более серьезным последствиям, которые точно придется лечить очень дорогостоящими препаратами, и они намного страшнее кори, ветрянки.
Так чего привытым-то бояться? Никакому риску вы его не подвергаете, он же у вас вакцинацией защищен.
Извините, а как вы принимали решение об отказе от прививок если не знаете элементарных вещей.
Вот вы только не обижайтесь, я отвечаю именно вам потому-что немного знаю вас по форуму и думаю, что вы точно ответите адекватно.
Я например не могла взять на себя ответственность такого сложного решения, прививать млм нет, просто потому-что недостаточно знаю об этом.
а вы получается даже не знаете, что привитые дети тоже болеют, но не все, какой-то процент небольшой. Т.е. непривитые просто ухудшают эпидемиологическую обстановку, когда их становится достаточное кол-во.
Я очень рада когда мамы так серьезно занимаются здоровьем детей, что сами изучают вопрос и принимают решение, но большинство судя по всему ничего не изучало, кроме пары сайтов и решение принамало не на основании иследований каких-то научных, а на основании того, что в интернетах написано. Согласитесь, это неправильно.
а как , по-вашему правильно? прекратить вакцинацию только после ПВО???? А Я НЕ ХОЧУ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ПВО !!!!!!!!!!!!!!!!
Знаю я все прекрасно, и про типа легче переносят и прочее:-) И так же знаю о летальном исходе в результате коклюша у привитых от него по графику детей. Прекрасно изучила обе стороны вопроса. Антирививочным фанатом не являюсь, фанатичную Червонскую и прочих истиной не считаю. Но почему не нужен гепатит В и еще ряд прививок знаю точно:-) и решение принимала вообще не сама, а исключительно в тандеме с неврологом и иммунологом. Конкретно для моей девицы вмешателство в иммунную систему может дать откат в достигнутом за 4 года. О прививках до 3-х лет у нее речь вообще не шла.
если с неврологом и иммунологом, то вопрос снят.
У меня просто есть знакомые которые кроме форумов ничего на эту тему не читали, а детей не прививают.
У меня гораздо больше знакомых, которы вообще ничего не знают о прививках, прививаютдеей в районной п-ке, вообще не зная, от чего и чем. Вот где пофигизм.
Хорошо,что ваш ребенок хорошо перенес прививки, поэтому вы спокойно можете так резко писать и рассуждать.
Среди своих близких знакомых 5 детей получили ПВО (это не из серии - у родственницы знакомой есть соседка вот она сказала что у ее дочки подруги и т.д.). Мы еще гуляем рядом с садиком,который посещают детишки остающие в развитии ,у кого-то просто задержка речи,у кого-то и оставание в психическом развитии.
А еще я навещала родственника в онкологическом отделении, там было очень много подростков с лейкозом.
Не надо так резко высказываться о тех,кто по своим убеждениям решил не прививать ребенка.Поверьте,я много времени потратила на поиск и анализ информации, и приняла это решение не под влиянием моды,которая приходит и уходит.
Хорошо,если все так хорошо заканчивается.
какие конкретно ПВО и на введение какого препарата?
отставание в развитие есть и у дете й не получивших ни одну прививку
Про лейкоз- вы тоже реально думаете, что причина в вакцинации?
Мы здесь на форуме не знаем какую именно информацию и какого качества вы изучали?
а главное правильно ли вы ее поняли....
Я не сколько не хочу вас обижать - но порой бывает довольно много противоречивой информации и спорных моментов - что и не сразу разберешь
Ааа, вы сюда сбежали! Наполеона извели, Цицерон не дался, так вы сюда пришли заблудшие души искать? Да еще себя, как Николай Вторый, "МЫ" величаете! Здесь тоже играть профэссора собираетесь? По правилам или как? А как же быть с вашими же словами про анафилактический шок? Я напомню
- А сколько вы занете случаев анафилактического шока от вакцинации против ветряной оспы - хотела бы я спросить?
- ЗА время с начала коммерческого использования при условии общего кол-ва доз более 500 млн
Это ваши слова, Церера! и открутиться от них не получится, все ходы записаны :)))
Как это? Все четко, пацан сказал - пацан сделал! Церера спросила - Церера ответила :))) А чо, нормальный вариант :)))
да именно так мы имеем масоовость онкологии, массовость аутизма и зпр, массовость бесплодия и это все проблема прививок, отдельных ее компонентов.
Соглашусь!+10000000000000 Хотя нам 2 года и прививок нет. Вот только начинаем делать.И обязательно сделаем!
Ответьте, пожалуйста, когда вы делали себе и мужу ревакцинацию прививки от кори?
Автор, не знаю поможет это вам иль еще кому. У нас тоже очень престижная школа. Прививочная карта у нас же отдельная, я когда доки понесла, сделала вид полной растеряхи- ой, мамочки,я ее кажется забыла, и чуть не плача "что же делать?". Сказала, что все есть. Доки приняли, потом после того как узнала, что зачислены принесла прививочную карту- сразу мед. сестре. Никто и слова не сказал.
именно так пустое место было у меня, потому что есть отдельная карта, я сказала что врач не стала писать. ТОже проблемы с поступлением в сад.
КОМАРОВСКИЙ о прививках
http://antivakcina.org.ua/komarovskij-o-privivkax/
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html
И что нам всем ему в рот глядеть что ли? Есть такие люди окторые очень любят деньги и готовы пропагандировать за них все вплоть до яда:) Верьте) Надейтесь и ждите. И дай Бог что бы у ваших детей не было серьезных заболеваний в будущем, а если не Дай Бог.... вы знаете от чего....точнее пока не знаете, задумаетесь потом. Начнете копать и выясните таки что все это полная профанация.
>> И что нам всем ему в рот глядеть что ли?
Зачем же? Продолжайте глядеть в рот тем, кто вас зомбировал на отказ от прививок :-) И дай Бог, чтобы на вашего ребенка случайно не дыхнул больной корью, туберкулезом, дифтеритом и т.д. И дай вам Бог никогда не кусать себе локти от того, что вы оставили своего ребенка без защиты.
она не против человеческого возбудителя. Читайте внимательнее и понимайте написанное.
Да, представьте себе есть не только человеческие возбудители. И чё? От них заражаться безопаснее что ли? НЮ-ню :-)
Ой, ну юмористка, ну не могу, смешно, браво! =D>
Чуть ниже я про БЦЖ написАла, лень и вам ещё повторять :-P
Да не :-) Отлучилась ненадолго. У меня ж есть и другие дела, кроме как ликвидировать пробелы реальных знаний в ваших убеждениях и принципах.
Специально для вас: да, БЦЖ не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких.
Вы даже не знали? Ай-яй-яй :-)
да, БЦЖ не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких"с
каким образом? Если возбудители разные? Смешно вас читать!:)))))
Ох, и трудно же с вами, упрямыми-непросвещенными :-)
Давайте на более распространенном примере: грипп. Невозможно абсолютно точно предсказать, какой штамм вируса вызовет эпидемию в конкретном году. Поэтому если прогноз точный, вакцина окажется более эффективной, а если он не оправдывается, - то менее эффективной, однако и во втором случае положительный эффект от вакцинации будет, поскольку разные штаммы вирусов имеют общие составляющие.
Или вы этого тоже не знали? :dash1
ужас....даже ярые сторонники прививок знают что вакцина против гриппа совершенно бесполезна, именно потому что вы пишете, вирус мутирует, а здесь уже изначально не тот возбудитель, с нами да трудно мы понимаем всю правду и видим всю абсурдность ваших выводов, с вами проще, вам можно запудрить мозги.
Вы лично сделали открытие о бесполезности этих вакцин? Назовите уже хотя бы одну фамилию опытного квалифицированного врача, который так считает.
В поддержку моей позиции здесь уже называли Комаровского. Он для вас не авторитет? ОК. Доктор Рошаль устроит? Надеюсь, не надо объяснять, кто это такой? Он ЗА ПРИВИВКИ, в т.ч. и от гриппа.
Очень прошу, напишите уже что-нибудь по существу. Пока вы только сотрясаете воздух: много слов и никакой конкретики ;-)
Да врачи против прививок от гриппа, даже те, которые за прививки в принципе, у меня мама в противотуб. дис-ре работает, поверьте, я знаю почему я не делаю прививки и она знает, почему больше не делает, ибо чуть не умерла от прививки от гриппа, давным-давно это было, когда она только начинала работать и это ей вменили как обязательное, так вот больше никогда она ничего не делала. Рошаль и Комаровский будут продвигать то, что сказано, они продажные, и своего голоса не имеют, своим детям они не делают, насчет хохла не знаю, но уж Рошаль то точно!)
Да какая разница - хохол или еврей? Хохол с евреем априори не могут быть хорошими врачами? Ну назовите русского, который для вас авторитет?
Причем здесь оценка профессионализма?
И в национальности нет ничего такого особенного. Ну еврей и еврей. Зачем его хохлом называть?
Опять одни слова :sad3 Когда же будут факты?
>> врачи против прививок от гриппа - конкретные фамилии?
>> чуть не умерла от прививки от гриппа - подробности?
>> Рошаль и Комаровский продажные - доказательства?
>> своим детям они не делают - доказательства?
У меня к вам вопрос , ответьте ! Вы лично сделали открытие о полезности данной прививки ????????? Заранее могу вам ответить, доктор Рошаль для меня не авторитет так же как и доктор Комаровский, врачи они хорошие и профессионалыс этим согласна но не авторитетны !
Госпидяуууууу! Да кто авторитетный-то?! :dash1 Антипрививочники, ну назовите хотя бы одну фамилию!!!!!!!!!
Вывод о том, что лучше всё-таки прививаться,я сделала на основании:
- мнения большинства врачей (в т.ч. вышеупомянутых);
- цифр официальной статистики (количество заболевших ДО введения массовой вакцинации и сейчас).
А где связь всех этих заболеваний с прививками? Кто её выявил? Кто её доказал?
ПОЧЕМУ НИ ОДИН АНТИПРИВИВОЧНИК НЕ НАЗЫВАЕТ ФАМИЛИИ ИЗВЕСТНЫХ УВАЖАЕМЫХ ВРАЧЕЙ, КОТОРЫЕ ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ ПРИВИВОК? Неужели вы своё мнение формируете только на основании сомнительных статей в инете и жёлтой прессе?
Скучно вести с вами дискуссию, потому что вы не приводите никаких фактов. Только бла-бла-бла... ...
А где доказанное отсутствие связи всех этих заболеваний с прививками? Кто его выявил? Кто его доказал?
ПОЧЕМУ НИ ОДИН ПРИВИВОЧНИК НЕ НАЗЫВАЕТ ФАМИЛИИ ИЗВЕСТНЫХ УВАЖАЕМЫХ ВРАЧЕЙ, КОТОРЫЕ ДОКАЗАЛИ 100% БЕЗОПАСНОСТЬ ПРИВИВОК? Неужели вы своё мнение формируете только на основании сомнительных статей в инете и жёлтой прессе?
Скучно вести с вами дискуссию, потому что вы не приводите никаких фактов. Только бла-бла-бла... ...
Слушайте, ну я понимаю, топ зас*али, конечно, но вы, если уж вступаете со мной в диалог, хотя бы пробежались по тому, что я там выше писАла. Ну что по сто раз одно и то же спрашивать?
На чём я формирую своё мнение - см. выше.
Факты? Повторюсь: есть целый ряд болезней, от которых раньше умирали миллионы, а после введения вакцинации они практически ликвидированы. Это не факт? ФАКТ! И слава Богу, что раньше (когда я была ребёнком, когда мои родители были детьми) не поднимались все эти разговоры на тему НАДО/НЕ НАДО, и не было такого количества "продвинутых" мамаш, а то бы мы и сейчас имели эпидемии этих давно забытых болезней.
То, что привитые люди, даже если заражаются, переносят болезнь гораааааааааааздо легче непривитых - это ФАКТ (на примере того же гриппа нетрудно в этом убедиться).
То, что мы с вами (и ещё миллионы) после прививок выросли умные-разумные и детей нарожали - это тоже ФАКТ!
На счёт врачей. Ни один уважаемый специалист НИКОГДА не говорил, что прививки - это 100% безопасная фигня. И Комаровский, и Рошаль, и другие ВСЕГДА подчёркивают, что к прививке нужно подготовиться, соблюсти ряд рекомендаций, пройти осмотр врача и т.д. Большинство негативных последствий связаны именно с несоблюдением этих рекомендаций, а не с вакцинацией так таковой.
>>А где доказанное отсутствие связи всех этих заболеваний с прививками?
Ну тут, я надеюсь, вы понимаете, что написАли глупость? :-) С таким же успехом можно порассуждать на тему "Связь прививок с ростом преступности" или "Связь прививок с ростом азоновой дыры" :party4
З.Ы. Устала просить уже, НАЗОВИТЕ ФАМИЛИИ ВАШИХ АВТОРИТЕТОВ! Ну мне так интересно, пожалуйстааааааааа.
связь поголовных прививок так же не связана с отсутствием заболеваемости, отсутствие заболеваемости связано с улучшением качества жизни людей, с ростом цивилизации и не более.
Да с чего вы это взяли-то?! Какой такой "рост цивилизации"? Вот жрать стали черти-что - это да, дышим страшно-подумать-чем... От этого, думаете, болезни проходят? А мне вот больше кажется, что рак от этого :(
в организм попадают ткани животных, вирусы, клетки, ртуть, фенол, прямо в русло крови вы правда считаете что рак не от этого, бесплодие, аутизм? А от того, чем мы дышим? Да экология в целом ухудшилась, но питание мы выбираем себе сами. А воздух не настолько он плох, вы же не живете на мкаде в пробке?
"ткани животных" не впечатлили, а вот насчет "сами себе выбираем" еду, так это вы лихо загнули! У вас собственное приусадебное хозяйство в экологически чистом месте? Небось в супермаркете "сами себе выбираете"? Должна вас огорчить тогда. По поводу воздуха аналогично, не обольщайтесь.
ну раз не впечатляет то что должно впечатлить, вы уже не здоровы и здоровое питание вам не поможет. А в супермаркете, поверьте не все так плохо, можно питаться овощами, фруктами и крупами, употреблять в пищу разные растительные масла и проч., и быть здоровым, если вам это чуждо значит вы кушаете колбаску, сосисочки, пироженые с растительным жиром готовые, печеньки, чипсы, газировку типа колы:) здоровья вам! Не болейте!
Даже овощи и фрукты уже заботливо удобрены и обработаны от вредителей и для более длительного сохранения товарного вида, вы не знали? Про состав молочных продуктов, биографию мяса-птицы (не полуфабрикатов, заметьте), рецептуру хлеба и т.п. лучше не задумываться, когда их ешь. Консерванты-разрыхлители-усилители-загустители. Ну вот крупы разве что? Не знаю правда, насколько это будет сбалансированная диета :)
Всего вами перечисленного мы не едим и так, зря старались вспоминали названия ;) И вам не болеть.
хлеб свой, мясо красное я не ем, я ем рыбу, определенную, которую не выращивают, она недорогая, пользы от нее много, мясо можно есть индейку ее не кормят стероидами, ибо погибает она, фрукты, овощи, у меня мама близкой подруги агроном, так вот это все не страшно, кожуру надо счищать и все, вред минимален, молочка да плохая, опять же на рынках можно найти, Избенки те же, в общем можно найти:) Если вы не едите всего того, что я перечислила выше, чего боитесь?
О, Anny? ;) Я за вас искренне рада, наверняка "все умрут, а вы останетесь". Но, собственно, мы отошли от темы! Напоминаю, вы утверждаете, что рак от прививок, а я склонна на первое место ставить экологию и питание. Вы действительно считаете, что НАРОД в основном питается по-кошачьи, как вы? И потому кроме как на "ткани животных" рост онкологии списать не на что? А я уверена, что 99,9% населения не заморачиваются счищанием вредных шкурок с помидоров, а лично вы своим примером статистику по употреблению сосисок на душу населения в мировых масштабах изменить не в состоянии.
Много бреда приходилось слышать, но вы побили все рекорды! :-)
Т.е. от того, что в магазинах появилось больше разнообразных продуктов и стали доступны заграничные шмотки, вирусы сразу испугались и самоликвидировались? Н-дааааааааааааа... ....
единственная защита это крепкий иммунитет и отменное здоровье, чему вредят прививки. Иными словами крепкий иммунитет не возможен при вмешательстве в иммунную систему. И вообще я как то склонна доверять проверенным вещам, доказанным, а не ставить эксперименты на своем ребенке. Я уже кусала себя локти за то, что вредила ребенку и сейчас получаю уже все последствия. И откаты я видела, но не обращала внимания, не знала что такое может быть от прививок, ребенок был первый. В общем до сих пор расхлебываем. И вам здоровья!
Комаровский - педиатр с 30летним стажем, КМН, врач высшей категории. А теперь назовите фамилию иммунолога со ссылкой на источник, которого слушаете вы :-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Комаровский,_Евгений_Олегович
Доктор Комаровский живёт и работает в Харькове. В практическом здравоохранении — более 25 лет. Окончил Харьковский медицинский институт, педиатрический факультет. С 1983 года работал в областной детской инфекционной клинической больнице города Харькова. До 1991 года — врач отделения реанимации, в течение последующих десяти лет — заведующий инфекционным отделением.
врач отделения реанимации это значит только то, что он работал в отделении реанимации педиатром не более) реаниматолог это другое не смешите) Если он работал в инфекционном отделении, это же значит что он инфекционистом стал:)
Дорогая - он 10 лет реанимационное отделение ВОЗГЛАВЛЯЛ.
http://www.komarovskiy.net/avtobiografiya
Вы прежде чем писать - почитате пожалуйста открытые источники по тематике.
Иначе вы попадаете не в очень удобное положение
Он реаниматолог - ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ КТО ЗНАЕТ ЕГО.
Через 10 лет они уходят на мнее напряженную работу.
Не более
опять таки возглавлять не значит лечить и тем более не значит уметь лечить. Должности покупаются.
Конечно - не смешите -зав реанимационным отделение - купить!
Вы конечно в курсе дела!!
БУГААААААБУГААААА
И ПАХАТЬ ТАМ 10 лет
БУГАААА БУГААГАА
Вы, милочка, вообще представляете какого уровня профессионализма должен быть врач чтобы ВОЗГЛАВИТЬ РЕАНИМАЦИОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ КЛИНИЧЕСКОЙ СКОРОПОМОЩНОЙ БОЛЬНИЦЫ
И ТАМ 10 ( ДЕСЯТЬ) ЛЕТ ПРОРАБОТАТЬ!!!!
Видимо нет
Слышите звон - не знате где он
Это вам, дорогая - не УЗИ в районной поликлинике делать
БУГАГАААГГГГАА
Вот вы извините - дура реальная
Купить должность заведующего реанимационным отделением.
ДА там приплатить надо - чтобы перевели с этих галер
Я тут ребятам в отделении - показала ваш опус - ржем не можем
И еще - я бы вам очень советывала чуть прислушаться что говорит этот доктор- для вас будет крайне полезно!
А уж плохого он не посоветует- он то понимает толк в жизни ( да и в смерти тоже кое что понимает)
Вам реально надо читать книги
еще дубль, я именно знаю как покупаются должности заведующих, галеры))) Путин тоже поди на галерах?)
Вам реально простудились после Болотной площади и у вас похоже осложнение - НЕ ПОКУПАЮТ ТАКИЕ ДОЛЖНОСТИ
На таких должностях работают реальные профессионалы
Потому как надо вытаскивать с того света
- это почище Путинской галеры ;)
Да он вообще в ХАРЬКОВЕ ЖИВЕТ
Но если вы такая упертая - оставляю вас позориться
БУГАААГААГГАААГА БУГААГАА
Поэтому они подобную ересь только анонимно и пишут :). Позориться и показывать собственное слабоумие даже в интернете мало кто хочет, а позубоскалить серостью..... вроде большинство такое же тут, вот и славно.
нет ну тут уникальный экземпляр конечно ;) попался
Ну да Бог бы с ней;
ТУт есть и очень толковые и мамы которым нужен совет и маргиналы.
Все как в жизни реальной
Никуда не деться
Зря Вы с этой ммм... психической в одну лодку садитесь:(Вас тут уважают,а этой мамзели в психушке давно прогулы ставят.Хотя,скорее всего,она именно оттуда и пишет.
я просто знаю, что говорю, т.к. связана с медициной. Вы и остальные видимо нет, у нас все продается и покупается, в т.ч. должности, на должности попадают только через блат, не важно чиновник, врач, гос. служ, мент, на гос. должности именно так, если вы этого не знаете вы живете за рубежом.
Угу, только связь у вас видимо с медициной очень странная. Возможно вы туалеты в поликлинике моете, т.к. были бы хоть чуть поближе, то знали бы что такое заведующий реанимационного отделения в СКОРОПОМОЩНОЙ (!!!) больнице. Моя связь поболее будет, я не то что с медициной связаны, я врач. И Cerera и cremberid тоже прямые с медициной связи имеют :). Да, бесспорно у нас многое в медицине и в остальной стране продается и покупается, и должности заведующих сладки и приятны, но есть должности куда идут только по зову души, ибо не профи там делать нечего. В медицине например это профессия хирурга и реаниматолога, ну а уж быть заведующим реанимационного отделения в больнице это просто писец. Страшнее отделения представить себе сложно а уж заведовать им, вообще хавайся. Я не буду расписывать сейчас их работу, но лично я могу сказать что ни за какие бабки я бы не стала реаниматологом и уж тем более заведующим отделением реанимации. Люди идя туда знают что мало того что будут получать меньше денег и за больший гемор чем все остальный, так еще и осознавая что уйдут из реанимации лет так в 40, ибо большие траблы по здоровью начинаются. Если бы вы действительно были связаны нормально с медициной, а не по форуму здоровье, то не писали бы подобной чуши которую читать противно. И Комаровский тут не при чем.
1. Этот топ не посвящен коррупции к медицине.
2. Вы высказывалиась касательно урвня профессионализма,а также специализиации персонально доктора Комаровского.
Поэтому - вам еще раз повторяем:
1. Доктор Комаровский реаниматолог высшей категории
2. Он гражданин другой страны и ему дела нет до коррупции в России.
3. Если вы хотите на митинг - напишите в топе - хочу не митинг - Обсудить коррупцию в медицине.
Не думайте что вы единственная обладатель святого тайного знания
да милая, я работаю в реанимации в московской больнице
Если вас обошел блатной протеже - это еще не повод обвинять всех и вся.
откачиваете деток после пво в т.ч.? И так изящно льете свою прививочную хню в массы? Некрасиво.
Нет, я откачиваю непривитых :)
От менингитов и энцефалитов в том числе
Поэтому хочу облегчить себе жизнь :)
ps Пожалуйста помешьше драматургии и театральщины.
вы случайно у фильмам немого кино не пишите титры - у вас хорошо бы получилось
А где он находится что там откачивают в реанимации детей??????? Где это такой?)))))))))))
простите, я не в детском отделении. Я писала только о купленных должностях, может не там ответила, извиняюсь, я не церера!
У меня тожа дикий) Не,я не комаровский,но понять,что Вы пишете фигню тут у большинства хватит ума)
чем Комаровский то не угодил, нормальный мужик, а пр Рошаля вообще молчу, его, кстати, очень порядочным считают, в тех же госкругах.
разъясните непонятливой , а вот эта подпись БУГАААГАА ,что означает? Какая-то форма бумаги?
нет это отношение к таким как вы и анонимной курице выше по тексту
http://www.slovoborg.ru/definition/%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0
зачем же вы так грубите? я вас не обзывала, вежливо спросила, потому как не поняла эту аббревиатуру в ваших постах. Попросила объяснений на этот счет только, ну может быть анонимно,это правилами не запрещено.
Мдяяяяяяяя, ну и отношение у вас к незнакомым людям.
Вас никто не хотел обидеть - просто вы видимо совсем молодая - не сердитесь если так
Я никогд не прессую и не смеюсь если человек реально не знает - все знать невозможно. Но вы нам всем улыбнули ;)
Хорошего вечера
))) к таким как я это каким простите??? Нет, это конечно ваше дело ржать, но хотелось бы верить что вы делаете это только в письменной форме, очень наверное неудобно и стыдно было бы человеку если бы вы в реальности при разговоре открывали рот и вот так вот ржали !
Хотелось бы верить что когда вы пишите с попытками подколоть - вы отдаете себе отчет и готовы к тому, что вам могут ответить, чуть скорректировав вашу поизицию. А также хотелось бы верить что вы не до конца разделете позицию анонима касательно - "Зав реанимацией - не реаниматолог, и место зав реанимайие - покупается"
ТАкже хочу отметить,чт оесли вы хотите обсудить профессиональный уровернь доктора КОмаровского -вы можете сделать в отдельном топике.
Тогда ни вы ни аноним не будите так смешны. Иначе - вы попадаете в несколько неприятную ситуацию.
Будьте здоровы
Я немного не понимаю при чем здесь доктор Комаровский? Я про него ничего не писала и не собираюсь. И обсуждать его ну совсем нет желания. У данного врача есть замечательные советы которые на раз помогали но тема прививок решается только родителями, получившими предварительно информацию. Подкалывать мне вас нет ни малейшего желания. Отчет себе отдаю и запугивать меня ответами не стоит, поверьте! Я знаю кто такой зав реанимации и как туда попадают, поэтому про покупку мест речи вообще не собираюсь вести! Но к вам вот пару вопросов есть, прочитала что вы врач если я правильно понимаю в реанимации? (ваш пост про откачивания детей и про статистики)! У меня к вам вопрос, если у вас своя статистика откачиваний то хотелось бы услышать ее, за какой период времени каких детей вам (или вашим коллегам) пришлось спасти именно тех кто отказался от прививки и попал в реанимацию с заболеванием?! Спасибо! Вам так же желаю быть здоровой !
цитата вашего сообщения выше "..Это нервное, от прививки последствия бугагизма))"
а также все ниже по тексту топа.
Если вы не знатете о чем идет речь - не надо давать комментарии ехидного характера.
еще раз можно?. Почитайте внимательно ЕЩЕ раз мой вам пост, ваше сообщение непонятно и не в тему его вообще !Могу скопировать для вас отдельно вопросы, начиная с вопроса где я писала о Комаровском и так далее.! Вы не ответили. Прошу именно Вас писать по существу и именно о том о чем идет речь , так как пока связи с вопросами которые вам задают и с вашими ответами я не вижу. На данный момент ваши ответы не являются не профессиональными ни с медицинской точки зрения ни с этической ! Возможно я заблуждаюсь и увижу в ваших ответах то что вы являетесь на самом деле грамотным врачом! И еще у меня большая просьба, я вам уже объяснила , что ехидством не страдаю , не стоит мне делать данные замечания! Спасибо!
вам ответила с цитирование ваших постов. Полагаю этого достаточно. Я всегда пишу по сущетсву.
Указание на ехидство проявленное вами в топе при ответах - не являются вопросами этического взаимодествия врача и пациента.
Вы не у меня на приеме.Так что нет прецедента.
вопрос исчерпан?
Да! Абсолютно ! Вы не компетентны на столько на сколько только возможно себе представить! И именно на этом все вопросы к вам исчерпаны! Прошу отныне не болтать просто так языком на темы в которых вы к сожалению ничего не смыслите и не указывать другим писать по существу или нет, так как они могут вам дать ответ тот же что даете вы в таких случаях, пишу что хочу! Прошу вас взять себя в руки и прийти к мысли о том , что человеку, матери, нельзя давать советы , можно только рассказать о той стороне вопроса которую вы знаете, решение принимает сам родитель. В любых случаях! На этом с вами прощаюсь , во всяком случае в общении в данном топе! Всего хорошего вам и разумного!
Пожалуйста меньше патетики в выступлении!
Моя задача рассказать о тех аспектах которые имеют место быть
Ваша оченка для меня совешенно ничего незначит - потому чт оя вообще не знать кто вы есть на самом деле.
Не надо возмущения. Не надо эмоциональных оценок.
Вы позволили поехидничать - вас чуть скорректировали. НУ что нам от того что вам это не нравится.
Решает сам родитель! Несомненно. Но для этого он должен быть иноформирован в полной мере.
В любом случае - тут я полностью согласна. Касательно общения - не я вас к нему принуждала , не сильно расстроимся - если вы перестанете это делать.
Спасибо.
Тема закрыта!! Мое мнение вы получили, хотите вы его или нет. Я вас так же знать не знаю и по вашим высказываниям вывод сделала. Вы никого в принципе не можете скорректировать потому как не компетентны. Вы не врач!
спасибо за ваше ИХМО.
Пока кроме вашего возмущения и претензий мы от вас не увидели ничего ( пустое место!!). Не очень то это много. однако.
Я не собиралась здесь никого корректировать. Топик отрыт к обсуждению. Не нравится- не участвуйте.
Но базар не по теме прекращайте.
нет это способ общения
http://www.slovoborg.ru/definition/%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Конкретно - например, в своем блоге, где дает расчет смертности от кори и от вакцин.
ААААААААА! вот так всегда -скок, скок скок! за кусток, под мосток и молчок!
Как языком трепать - мы не ленимся а как ссылочку прислать - не нажать на баттон
Вот такая Артемис-цокотуха получается
Ну, ежели вам лениво. почему я должна трудиццо? Я в принципе вполне разжевала, что и где посмотреть.
Потому как вы обвиняете врача, которого многие знают, в потасовке цифр. Кто обвиняет - тот и доказывает, не знали? Без доказательств ваши слова просто пустой треп. Или вам по пьяни чето показалось.
И ещё ссылочку на статистику, которую вы считаете правильной. Очень ждём-с :party2
Послушайте, успокойтесь пожалуйста. Я этот топ завела не для того чтобы обсуждать и затевать очередную склоку противников и сторонников а только для информации. Вы или новенькая тут или специально троллите, топы с за или против никогда не приходят к единому мнению и это нормально. Поэтому ОЧЕНЬ прошу, успокойтесь пожалуйста! Не надо мой топ превращать в помойку, тут есть прикрепленный топ для того чтобы каждый принял свое решение по данному вопросу.
Автор, у Вас ситуация выбора, который только Вы сами сможете сделать: либо школа и тогда прививаться, либо не прививаться и выбирать другую школу.
Если Вы жестко стоИте на позиции отказа от прививок, значит ищите другую школу. Воздействовать на эту школу с помощью законодательства Вы, к сожалению, не сможете. Потому что нигде не прописано, по какому принципу принимать список Б, школа сама это решает. Увы, она решила не в Вашу пользу, но это ее право.
Если Вы не столь уж ярый противник прививок, попробуйте найти компромисс. Возможно, для школы важна именно определенная какая-то прививка, и вам разрешат сделать только ее и отказаться от остальных.
Я от души желаю Вам удачи! :chr6
А нас взяли. Про доп списку, туда, куда ходим на подготовку. Без прививок и манту. Без единого вопроса. Хотя я тоже переживала на эту тему перед сдачей документов. Языковая спецшкола.
Если бы не взяли - подумала бы, что делать дальше. Может пошли бы в школу по прописке, куда должны взять при любых обстоятельствах. Она нормальная, неплохая. Или подождали бы год, возраст позволяет, повыбирали за это время. Прививать, чтобы попасть в нужную школу, не стала бы.
В нынешней ситуации школы могут воротить что хотят. Они сейчас обязаны взять только детей по прописке. Дальше все школы выкручиваются кто как может и хочет. Кто-то старается принять своих подготовишек, что логично, кто-то выбирает удобных родителей...
Строго говоря, медкарта вообще не входит в список обязательных документов. Но везде их продолжают требовать. На сайте ДО отвечают на вопросы какие-то идиоты, один выше приведенный вопрос-ответ чего стОит...
Да, в карту, уже оформленную и подписанную, я вставила заключение фтизиатра, для общего спокойствия. Но на него чесгря тоже особо не глядели при приеме документов. Может позже смотрели карты, не знаю.
У нас карты сказали принести "когда будет готова", безо всяких сроков. У кого были с собой - сдавали, но никто в них не вчитывался. Приказ издали без карт. В общем-то, несмотря на то, что школы могут набирать "как хотят", набор не должен противоречить закону (в этом году - временные правила), согласно которым, медкарта не нужна. На месте автора стоило настоять, что для издания приказа медкарта не нужна, припугнуть ДО. Я вообще не поняла, если у ребенка есть карта, заверенная в пол-ке, школа ее не имеет права отклонить. Другое дело, что из-за кори многие пол-ки отказываются подписывать карты без прививок в настоящий момент.
Скажите мне пожалуйста, если ребенок пострадал от прививки , хоть один врач сказал ДА, это именно из за нее и дал отвод???Это бред! Старший ребенок у меня в две недели чуть не умер из за прививки, спасли, последствия до сих пор (нам 7 лет будет) . И далее активно до года прививали пока сама в отказ не пошла, из больниц весь год не вылазили. Никто отвода не давал и не дает. Мне что теперь в школу не ходить? Да идите лесом со своими правилами!!!!!!!!!
что это за прививка в 2 неделе от роду?
Вообще-то у нас есть закон и статистика
Мы тут не приемная комиссия в школе - есть вопросы по сущетсву?
Не хотите - ищите другую школу - тем более под окном их берут: какие проблемы
Что то я вас вообще не поняла. При чем тут статистика и закон. Я тоже в этой статистике с ребенком но не один врач не сказал что да, виновны прививки. Вопрос по существу был написан а вы бред несете какой то . Я своего ребенка отдаю в платную школу так что мне вообще насрать .
Салют! На вопрос по сущетсву я ответила ранее, граздо выше по тексту.
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=136&topicId=2902089&messageId=73845333
Если вы не в курсе сокращений в блогах так это не моя проблема.
Ответ был упорному анониму ( возможно вам уж извините)касательно специализиации доктора Комаровского.
А также его работы в реанимационом отделении в Харькове.
А вот что я не поняла - так что это за прививка у вас была в 2 едели от роду.
Касательно регулярости вашего стула - извините - не тематика топа. Ничего не могу сказать.
Убили наповал ! Вы вообще умеете читать сообщения???? Все, разговоры с вами это что со стеной и есть одно мнение мое и только оно верное. выстрел в моЗг ,
я не знаю кто вам выстрелил в мозг ( в ыоб этом вообще ничего не писали) Как впрочем вы ничего не написали о том какая именно вакцинация была проведена ребенку в 2 недели от рождения.
Надеюсь вам стало более понятным.
Будьте здоровы.
возможно, речь идет о тех прививках, которые в роддоме делают.
и они спустя две недели "выстрелили"
ну мне так думается.
Верно! Только обсуждать с дамой которая называет себя врачом что либо касаемо медицины уже просто опасно! Запрививала и себя и детей своих , аж страшно !!
мне бы хотелось услышать от мамы - не иносказательные домыслы? а именно по существу дела. Она так бодро начала - но быстро подустала.
С больой вероятность- - это заявление - не более чем придумка
А при чем здесь ответ анонима то мне копируете! ?? Ух какая у вас запущенная форма))))
Точно, про бугага вообще прибило, неадекватная какая-то эта дама. А она еще и врач?
Кошмар, просто страшно стало:( Это такие БУГАГА работают врачами, она еще и детский врач, как я поняла, не взрослый? А потом удивляются, что детей к врачам не ведут, что хотят с ними лежать в больнице и т.д. Да после такого совсем страшно((
дорогие мои - не надо так дуть силиконовые губки - быстро сойдет эффект
. вы бы почитали над чем мы ржем всем отделением
Обажаю таких.....
Бугагга
Это вы мне пишете? Не понимаю, почему вы позволяете себе такое панибратское фамильярное отношение к собеседникам? Этика общения вам явно чужда.
То, что вас окружают индивиды с силиконовыми губками и вечно ржащие не должно отражаться на общении с другими людьми.
Общение с вами ниже моего достоинства, за сим не пишите мне больше, а если и напишете, то отвечать я, конечно же, не буду.
Зачем этика , дама же врач! Она не должна упасть в грязь и поддерживает и далее свой статус врачей! Хотя уважаю данную профессию и многих докторов, но к нашему горю встречаются и такие люди. По поводу бугаги даже писать нет смысла, все слишком запущенно . И поменьше смотрели бы телевизор а больше читали книг )
мне конечно приятно что вы решили во вселенском порыве поучить жизни других - но хочу вам напомнить - что эт не тематика топика, а также вас об этом не просили.
Да уж а еще с претензией на этику. Не смешите.
Пишите что хотите - но не позорьтесь хотябы.
По тематике - отвечено сто лет назад.
И вам не хворать. :)
Вот вы болтушка :)
Зачем ее сюда наняли писать? надо умного, вникающего человека, а не - "все строем идем на все возможные прививки"...
Самое ужасное, не признает, что у людей осложнения бывают ну как так можно я бы просто не могла так откровенно отмахиваться от тех, кто и так пострадал! А то всегда - это не от прививки!!! Если у самого доктора есть дети, то он так же и к ним относится?
Вот люблю я вас за вранье. Зачем вас сюда действительно наняли?
я то в отличие от вас знаю много достоверных фактах о реакциях и ПВО
так привейтесь и не попадете....
:)
Ну если конечно взрыв какой или еще какой катаклизм что у нас в мегаполисе не стрясется.
Короче от больницы тоже не надо зарекаться....
Автор и все другие антипрививочники!
В следующий раз, когда вы пойдете записывать детей в школу/сад/университет дружбы народов, берите с собой диктофон.
И записывайте беседу - это единственное доказательство, что в отношении вас и ребенка совершена дискриминация. Это доказательство дает некоторый шанс добиться принятия в школу (при наличии нервов и новых ботинок для оббивания чиновничих порогов).
Будете ходить в прокуратору, Деп-нт образования и тп. - вероятно, Констититуция все же победит и ваше право на отказ от прививок, а не от школы, кто-нибудь да защитит.
А без доказательств отказа - только на еве можно трындеть.
а что за проблемы с садом школой и всем остальным ? вы что то вообще в дебри. у нас добровольное желания прививать или нет. берут везде и отказать не имеют права. читайте законы прежде чем бегать с диктофоном советовать! и какая вам разница что вы тут рвете горло . вы привиты и отлично. другие нет. это не ваше дело
Ребенку потом в этой школе учиться. Вы понимаете, какое к вам будет отношение после таких скандалов?
обычно к детям с такими родителями отношение лучше, чем к обычным которые молчат в тряпочку, потому что знают чуть что неправомерно сразу звонок в вышестоящую инстанцию а проблемы никому не нужны, так что тыркать ребенка специально никто не будет если вы об этом. Проверено на себе. Я именно такая мать, которая за ребенка глотку перегрызет в пределах его правоты, конечно, свои права знает и никогда не пойду на поводу у кого-то, я сама принимаю решения, за которые несу ответственность, а школа желая принять привитого ребенка чем мотивирует это все? Она за последствия возьмет на себя ответственность? Если у ребенка возникнут осложнения и у ребенка вообще угаснут все возможности нормального обучения в данной школе по данной программе? Как быть? Они примут даже инвалида с ПВО? С зпр например? Как у моего ребенка после каждой прививки был откат, у нас очень много диагнозов, и никто не сказал что моему сыну вообще нельзя делать акдс, потому что она не делается детям с риском развития судорог и так же если у его родных имеется диагноз эпилепсия, у нас она у всех и все равно делали, после ребенок сразу заболевал, сразу сильный откат. Никто ответственность не возьмет, вот и я не хочу, потому что знаю, что это такое, и правильно что вы не прививаете, это к тем, кто не прививает и не соглашается плясать под дудку школы, совсем обнаглели, сделай то, сделай это....на своих пусть эксперименты ставят!
что-то у вас получился винегрет из наследственности и диагнозов вашего ребенка и конкрентного примера возможного отказа от приема в школу другого ребенка.
Откуда все это.
Кстати, нет никаких противопоказаний а ацеллюлярной вакцинации против коклюша у детей с предрасположенностью к судорожному синдрому и ниличием родственников с эпи.
Все что вам надо было - это найти нормального невропатолога (эпилептолога) и если неободимо назначить противосудорожное леченеи и контролировать ситуацию. И если у вас тяжело протекала беременность и были сложные роды послужившие основой для формирования многих диагнозов у ребенка - нечего тут кивать на вакцинацию.
Сначала хроническая внутриутробная гипоксия, нефропатия, инфекция в течении беременности, длительный безводный период в родах и осложненный акушерский анамнез с низким Апгаром - а потом конечно вакцинация во всем виновата.
Очень легко свалить ответсвенность и сетовать на жизнь. Короче может на зеркало не пенять...
если " у всех родных ребенка имеется диагноз эпилепсия - не мудрено что у ребенка с высокой вероятностью имеет место седорожный синдром".
У школы есть опреденные правила. при том что в школу есть конкурс - надо решить - до какой степени маме нужна данная школа и готова ли она выполнять данные требования. Нет - идите в районную - никто не неволит. Но вы же не будите реально протестовать против того что есть конкурс. Давайте будем стоять в транспорантами - что не надо конкурса, не тестируйте детей и пр. Не хочешь - как хочешь. Найдется куча других которые только спасибо скажут если ты такая принципиальная заберешь заявления. ТУт надо более зрелый подход и мотиваци для мамы (в вашем же случае есть оределенная категоричность, котроая я уверена вам по жизни мешает. Просто до сих пор вы не сталкивались с более жесткими требованиями, и все махали на вас рукой, когда вы начинали грызть горло. В некоторых случаях это не проходит. Вы можете остатья за бортом. Не надо возлагать слишком большие надежды на свою пробивную способность - может и не сработать.
Будьте здоровы
какая гипоксия, какие сложные роды, какой безводный период? Все это мне незнакомо и я нигде об этом на писала. Я говорю что противопоказания у ребенка к вакцинации! Естественно она спровоцировала, т.к. нельзя было ее делать и все! Вы о чем то о своем как обычно. А эпилепсии у ребенка нет, у него откат от всех прививок акдс назад был, вы разницу чувствуете? А делать ее вообще нельзя было. Об этом я узнала уже многим позже, вас бы вас всех в тюрягу за такое отношение к нашим детям.
цитата "... у нас очень много диагнозов, и никто не сказал что моему сыну вообще нельзя делать акдс, потому что она не делается детям с риском развития судорог и так же если у его родных имеется диагноз эпилепсия, у нас она у всех и все равно делали..."
Этоже не я писала выше по тексту.
Прежде чем сыпать угрозами расстрела и тюрьмой стращать - чуть остановились и вспомнили КАК У ВАС ПРОТЕКАЛА БЕРЕМЕННОСТЬ!! И КАКАЯ У РЕБЕНКА НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. После этого оценивайте шансы по группе здоровья.
И еще раз вам повторяю - эпилепсия у родственников не является противопоказанием к вакицнации АКаДС.
Если вы не корректируйте основную патологию - у вас как с вакциннацией так и без нее есть высокий риск прогрессирования. Этим надо заниматься. а не успокоившись сидеть и глаголить - " я знаю кто и что виновато в моией ситуации".
Будьте здоровы.
Также не вам судить о моем отношении к детям.
Всего хорошего.
Не грызите глотку. Не интересно
цитата "... у нас очень много диагнозов, и никто не сказал что моему сыну вообще нельзя делать акдс, потому что она не делается детям с риском развития судорог и так же если у его родных имеется диагноз эпилепсия, у нас она у всех и все равно делали..."
У нас у родных много диагнозов, риск патологии был, нельзя было просто так вакцинировать, т.к. можно было спровоцировать, дура вы, простите.
наличие диагнозов у родственников ( даже эпи) не является противопоказанием к вакцинации АКДС - читайте спец литературу
"риск патологии"- это в вообще из области вашего воображения
Остальное no comments
Школа в данной ситуации откровенно нарушает закон, мотивируя отказ отсутствием прививок. Разрешение на посещение школы дает поликлиника, к которой данная школа прикреплена и если стоит подпись зав.поликлиники школа уже никаких прав на отказ именно в связи с отсутствием прививок не имеет. Проблема лишь в том, что в этом году впервые применяются эти списки А и Б. В последующие годы этот косяк наверняка будет устранен.
"Относятся лучше" - это пока вы в рамки укладываетесь. Но если сложится двоякая ситуация или вы подставитесь - получите по по полной программе. Склочников нигде не любят.
так склочники в данном случае не мы, а школа требующие того чего не должна и не имеют права требовать, провоцирует на такой ответ, это защита и остаивание своих законных прав вы разницу чувствуете?
Как это любезно, что вы заменили мне вектор движения. А чем вас так задело мое сообщение о праве школы брать кого хочет?
мне вообще дико слышать что такие же граждане, как автор и иные, которых могут так же отфутболить, сами еще встают на защиту школы, т.е. сами этот произвол не то что бы оправдывают, не то что бы приемлют, они его одобряют! Вы сами может так попадете, что будут творить все что хотеть с вами и вашим ребенком, что хотят, ведь от этого никто не застрахован. И никто, не иначе как на основании закона не имеет прав ущемлять права граждан в т.ч. детей, а вы сами одобряете этот хаос и произвол, живите так!
В чем тут произвол, если желающих 100 человек, а взять могут только 50? Ведь тем или иным способом должны половину отсеить. Как человека "не попавшего" я вас понимаю, конечно. Но если возьмут ВАС, то это значит, что откажут "Васе"? Тогда состоится произвол в его адрес? Вам обидно, что придрались именно к прививке? А если бы к группе здоровья, лучше? Прививки в данном случае - это только формальный повод. Хотя, действительно эффективная проверка граждан на лояльность и упертость ;).
у меня ребенку в школу на след. год, и в школу нас будет комплектовать пмпк, поэтому я трудностей этих с поступлением и нарушением прав избежала, и все равно произвол, не брать из-за прививок.
Это отчасти так, но ситуации бывают разные. И если представится возможность пнуть - обязательно пнут.
Ну так не надо давать возможностей пнуть. Человек человеку волк - особенно почему-то в сфере здравоохранения и образования:(
Вы думаете все зависит от вас? Очень часто все решают личные пристрастия и антипатия.
Так вот поэтому я и говорю, что нужно сразу обозначить себя как человека, который не будет молчать, будет жаловаться, будет требовать. Я сама это всё ненавижу, но к сожалению всё больше и больше убеждаюсь в том, что большинство по другому не понимают.(
И все-таки сначала нужно пробовать решать вопросы мирно, и лишь потом жаловаться, требовать и т.п. Мы пока не в школе, но в саду у нас есть в группе такая маман - при малейшем шорохе мчится к заведующей. Как она всех достала - не передать..
Вы не поверите, но каждый раз я (и муж) начинаем с мирного, ВСЕГДА. Потому что, повторюсь, ненавижу ругань, склоки и так далее -мне вообще чисто психологически легче отступить, но в конечном итоге приходится трясти пунктами законов, писать выше (при этом по счастью ни разу не приходилось жаловаться на конкретную школу/поликлинику, а просто задавая вопрос как правильно). В ином случае пытаются обмануть, давят, что они более компетентны в том или ином вопросе и так далее.
Помню что-то обсуждали - писАла не анонимно, причем всё вполне корректно, никого не цепляла, так потом какая-то дура мне в личку хамить начала, ОНО МНЕ НАДО?????????????
Угу. И непременно какая-нибудь слабоумная залезет в паспорт, пороется там и вставит вроде "а у самой-то ребенок... бла-бла-бла". Неприятно, как будто кто-то подглядывает. Можно конечно держать пустой паспорт, но чем это будет от анонимности отличаться?
Не поняла - школа сначала приняла документы под роспись, а потом решила "передумать"? Если это так - то жаловаться наверх и школа возьмет под козырек.
Ну а если карту принесли до того, как школа приняла документы и выпустила приказ, то конечно ничего не докажешь. Это лишний аргумент, почему карту заранее носить не стоит. Кстати, "мед.карта" и "прививочная карта" это все же две разные вещи. У меня в школе удовлетворились первой частью (карту), попросив донести вторую (прививочную).
Но общее правило: жалоба в департамент образования прекрасно работает. Если вам все равно нечего терять и вы уже пролетаете с этой школой - ну дойдите вы до окружного департамента, напишите там жалобу. Или даже через сайт напишите.
