Манту и Диаскинтест
Я тут писала примерно полгода назад.
История таковая: у дочки 5л. в октябре манту 11мм., в прошлом году была 5мм, поэтому это вираж.Отправила на рентген, кровь, мочу +рентген гр. клетки от всех проживающих в квартире. Все сделали, все ОК. Диаскинтеста у них не было на тот момент в диспансере, поэтому и не сделали. На основании виража написали инфицирование, но в сад ходить можно и прийти сказали через полгода со свежими анализами. Кровь, мочу сдали снова, все ОК. Теперь собираются ставить диаскинтест и манту (на две разные руки). У ребенка аллергия на цветение, сейчас сидим на Зиртеке...Буду звонить в диспансер и узнавать, что делать, наверное, лучше перенести тесты...
Сыну 3 года, стали оформлять карту в сад, Манту 13мм., в прошлом году было 8мм. Направили к фтизиатру. Анализы хорошие. Завтра идем на рентген, а на 18ое мая нам назначен диаскин.
Вопросы: если диаскин положительный, то это означает инфицирование, да? Но инфицирование не активная форма болезни, я прочитала, что к 30 года, мы уже все инфицированы. Значит ли это , что в случае позитивного диаскина, мы все равно можем ходить в сад? (при хорошем рентгене?).
Могут ли нас направить на принудительное лечение в этом случае?
Я понимаю, что настраиваться нужно на хорошее, но хочу быть готова.
Если диаскин отрицательный, когда нас снимут с учета?
Я вам отвечу правду реалий Рф.
1. Не надо ставить одновременно и манту и диаскин. Это что за новости фтизиатрии? Типа подтвердить корректность ответа манту?) так я вам и так скажу - около 25%. Постановка диаскина полностью прояснит ситуацию.
2. принудительно лечить не будут, но в случае положительного диаскина могут назначить профилактику и вот здесь все зависит от тактики конкретного медучреждения, в РФ протоколов нет, везде сам себе знаток.
3. Инфицированы ВСЕ (почти) уже к 16 годам, но здесь вопрос в другом: если при положительном диаскине, за 2 месяца организм не справляется, то вероятность первичного туберкулеза легких растет настолько, что профилактика тем же изониазидом уже оправдана. А вот двукратный минус с промежутком 2 месяца по диаскина снимает ВСЕ подозрения. Так в мире, а вот как на месте - вы расскажете
А нам два раза в туб диспансере ставили одновременно и диаскин и манту, в тот момент когда мы к ним пришли и через год, через 3 мес после первой постановки диаскин повторяли - отр. во всех пробах, анализы хорошие, ренген и флюшка родных все ОК. Но на учете держали год, инфициирование поставили и им по хрену, что отрицательно, манту то положительно. Профилактику таблетками не предлагали слава богу.
Меня ужасно бесит этот идиотизм:почему при отличном диаскине ставят "инфицирован", при том, что известно, что манту недостоверна?
Вот-вот, и у нас так же было. Вираж пробы Манту до 12 мм (Было 5 мм), диаскин тест абсолютно отрицательный, даже намека нет. В итоге, эта овца мне в справке в д/с написала тубинфицирование! На мои возражения сказала, что отрицательный диаскин еще не значит, что ребенок не инфицирован.
Я вообще не поняла нах тогда его делали...
Кстати, делали тоже в две руки манту/диаскин. Манту вздулась, рука с диаскином чистая.
Может тут прояснит кто-то?
По словам фтизиатра к которому мы ходили "диаскин показывает наличие активной туберкулезной палочки", то есть ваш ребенок может быть инфицирован, но эти самые палочки находятся в пассивном состоянии, то есть развития болезни пока нет, а может быть абсолютно здоров - я так поняла. Видимо Вам поставили диагноз на основании виража, потому что после отрицательного диаскина обычно все вопросы отпадают или просят еще раз повторно его сделать через какое-то время.
она по результатам манту написала ТИ. Но при этом организм сам справился и поэтому диаскин отрицательный
1.Я сама не понимаю, зачем опять Манту. ЧТО она может показать, что не может Диаскин? Но, увы, мне никуда не деться, нужна справка для сада...
А еще интересно, если диаскин отрицательный, могу я впредь писать отказ от Манту, раз у нас на него гиперрегическая реакция?
3. Если мы все инфицированы, то у нас у всех должен быть Диаскин тест положительный? И всем показано лечение? Или диаскин показывать не просто инфицирование, а активную болезнь?
да, нам так и объясняли, диаскин показывает неактивность процесса, но в итоге когда мы через год пришли и манту такая же, врачиха уже заявила она у вас всегда такая будет, вы ж аллергики, а когда я в самом начале об этом говорила, пропускалось мимо ушей
А раз всегда такая будет, зачем ее делать? Вам теперь ее делать не нужно? Вместо нее диаскин или рентген? Что сказали?
Меня убивает необходимость делать _ненужные_исследования..Ведь манту не совсем безвредна тоже..там и консерванты, фенол и т.д., зачем лишний раз делать..
да, больше манту нам не будут делать. А как дальше будет не знаю, больше ничего не говорили.
У меня слов нет. Сегодня няня с ребенком пошли на рентген легких. Рентген делали в двух проекциях: фронтальной и с правого бока. Фронтальный сделали ОК, а боковой - неудачно. Врач сказал, что ребенок "отошел" от стенки и снимок плохо получился. Если врач сочтен нужным, будут переделывать!!! Няню мою рентгенолог обвинила, что она плохо ребенка держала. А ребенок себя как раз спокойно вел, и няня держала, как ей сказали...
Неужели второй раз нужно будет облучать ребенка? Поеду с врачом разговаривать после праздников..Слов нет. Впереди еще и диаскин тест. Надеюсь, он будет отрицательным и можно будет уговорить врача не повторять рентген.
А куда вы так спешите со всеми рентгенами? Надо же иметь основания, а их до положительного диаскина нет. Зачем же впереди паровоза бежать? Вообще-то надо так :
1. Диаскин. Если отрицательный, через 2 месяца повтор и при отр - здоров, вперед. Если положительный:
2. Обследуем, рентген, к/т, кровь, родственники, по их данным тактика, но если все гуд, то через 2-3 месяца повтор диаскина : если плюс = профилактика, если минус - контроль через 6-12 месяцев и гулять на все 4 стороны.
Наша фтизиатр считает уже основанием то, что ребенка отправили к фтизиатру, Ваш вариант мне был бы больше по душе,к сожалению на деле не так все обстоит. Врачи считают, если и спустя 2 мес диаскин отр, то все равно инфицирование есть, только в неактивной фазе.
А я знаю, что на деле все не так... Понимаете - на деле будет диктовать тактика конкретного фтизиатра. Она конечно не по мировым стандартам и протоколам, а по тому как ее/его научили в конкретном учреждении, как у них там принято, как их значимое лицо научило. И это как может в значительной степени отличаться от учреждения к учреждению в рф.
Что касается инфицирования в неактивной фазе - так через это все дети проходят. В коллектив можно, профилактику не надо, диспансеризация... Ну это отдельная песня.
Я вам напишу конкретно про тот туб диспансер в котором мы на учете стояли, выходит медсестра и спрашивает : "кто первый раз к нам на прием, давайте ваши карты". Минут через 5 выходит уже с бумажками и рассказывает родителям: "пока стоите в очереди, сходите в этот кабинет на рентген, в этот на анализы" т.е. врач ребенка еще не видела и что там у них не в курсе, есть только одно направление к фтизиатру, а раз направили значит есть проблема и на учет поставит, такое ощущение, как-будто они там план выполняют по постановке.
и у нас тоже: раз направили- на учет сразу ставят. причем при первом посещении надо принести свежие анализы и ф/г родителей. а вот рентген уже фтизиатр назначает на приеме.
вопрос по 1 пункту, где написано, что здоров? в приказе минздрава нет такого, просто не назначают профилактику при отр диаскинтесте.
это я с сожалением, без ерничества. у самой дети на учете, хотя диаскинтест отрицательный. вот снимут с учета, и все, точно откажусь от манту!
Вы правы, это неточность моей формулировки, я хотел сказать - при двукратном отрицательном диаскине с промежутком в 2 месяца - ребенок должен наблюдаться на общих основаниях, т.е. Как и все ходить в коллектив, не принимать профилактических препаратов, что касается диспансеризации... Если впервые поставлен 2-у кратный диаскин с отр результатом- какая тут диспансеризация??? Мы так всех детей задиспансеризируем. А вот если ДО ТОГО были уместные подозрения на активную форму инфицирования - тогда да. Однако повторю- подозрения у нас очень широко тракт уют в соответствии с УК РФ, поэтому может быть все что угодно...
да уж, у меня впечатление, что действительно хотят всех диспансеризировать - что-то получают за стоящих на учете что ли?
моим детям один раз диаскин сделали, и через полгода назначили повторную манту. я вот думаю, а если я приду на манту не через полгода, а через год от постановки на учет, что будет? поругают и все, или же с учета не сразу снимут?
Насчет учета мне трудно, это не моя сфера, но не в этом дело - тут правила конкретного учреждения. А вот по манту... Да сколько же можно - есть же новые приказы по диаскину, поищите новую редакцию 109. Ну если делаете диаскин - ЗАЧЕМ МАНТУ??? Вот сейчас мне трудновато, далеко от коллег, но абсолютно ясно - начали делать диаскин - так и делайте его 1 раз в год, он полностью манту заменяет и в скором времени вытеснит. Вот не понятно - с какого бока тут стоит манту через 6 месяцев??? Иметь основания не снимать с учета?... Ну..
Сделали диаскинтест - результат отрицательный. Рентген гр. клеки - в норме.
Тем не менее, поставили на учет по нулевой группе и сказали прийти со свежими анализами через полгода на диаскин и на манту! Спрашиваю, зачем манту, у нас же явно аллергическая реакция, раз диаскин хороший.
Нет, говорит, врач, если бы это была аллергия, то она была бы с первых лет, а у нас реакция была небольшая.
Но ведь известно же, что аллергии и приобретеные бывают. У меня дочка еще два года назад играла с одуванчиками сколько хотела, а теперь от одного цветочка - аллергия.
И еще врач сказала, что отр. диаскин лишь показывает, что инфекция (если есть) неактивна, а р.манту показывает наличие инфекции.
Так что, чую, даже если у нас диаскин будет отрициательный, р. Манту будет положительная и нас оставят на учете..
вот поэтому я не пошла с ребенком в туб.диспансер, дабы залечат, давно уже должно быть понятно, что манту это бред, у самой реакция была не меньше +10, никуда меня не водили, ничем не лечили и слава Богу пока здорова, не говорю, что правильно все пускать на самотек, обследовать ребенка надо, но со 100% результатом, а не с вероятностью 40-60%
Выдержка из статьи "При этом главный фтизиатр Минздравсоцразвития РФ привел данные, что в прошлом году в России реакция Манту выполнена 2 млн. 187 тыс. 851 ребенку, из них 504 тыс. 705 детей были заподозрены как инфицированные туберкулезом. «После обследования диоксин-тестом было установлено, что действительно страдают туберкулезом только 9 тыс. 224 ребенка», - рассказал Яблонский.
Если хотите почитайте полностью http://www.1796plus.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=19&TID=505
Лично я откажусь от манту и буду делать сразу диаскин, в этом году три недели тряслась после дочкиной положительной манту, до сих пор если рядом с дитем кто-нибудь начинает кашлять - вздрагиваю)
В поликлиниках не делают, только манту. Если есть возможность сделать диаскин платно (если вы из Москвы), то пройдите по ссылке, которую я дала ниже. Когда я записывалась меня соединяли с фтизиатром, я думаю она Вам ответит на все вопросы, а в туб.диспансер Вы получите направление только после положительной реакции манту.
Спасибо! Ссылку сейчас посмотрю, я вот так и думала, что фиг просто так сделают в диспансере диаскин-тест.
где можно сделать диаскин-тест платно-кроме диспансера?В Москве?(инвитро не советуйте, недостоверная лаборатория, убеждались тысячу раз)
http://www.kdpmc.ru/ru/medical-services/phthisiology/medical_services/ делали в этом году. За два визита и диаскин заплатили 3000. если без консультации фтизиатра, то дешевле.
спасибо не мне, а девушке, которая дала мне эту ссылку, когда я открывала здесь подобную тему.
там без записи?А диаскин-тест делают не(это же по крови?)на голодный делудок?