Хочушкам: (ЭКОшкам) и Усыновлюшкам
Слушайте, девы! Вопрос особливо к тем кто может в принципе родить от ЭКО, но и не исключает усыновление. А точнее, хочет и то, и то. Как считаете, сначала что лучше и почему. Какие плюсы/минусы в том, что бы первого самой родить, и какие - что бы первого усыновить. Жизненно важных советов не спрашиваю, просто так, поболтать :) Девам из ЭКО особливо буду рада, так сказать свежий взгляд на предмет, а то я тут в усыновлюшках тусуюсь. Единственное, умоляю, не надо только затрагивать тему "Генов-Крокодилов", по ней я уже поднатянута. Хочется услышать чисто психологические моменты, ну и логистики немного (типа, на кого дитя оставить на время протокола, если первый усыновлён).
Я не на тему "генов-крокодилов",а на тему "гормонов-крокодилов" беспокоилась бы. Почему -то про ЭКО в большинстве случаев говорят, как только о прекрасной возможности, а о последствиях, очень серьезных причем, стараются помалкивать. Прежде чем ринуться в протокол, да еще и с усыновленным ребенком на руках, советую изучить не "чисто психологические моменты", а банальные осложнения после ЭКО и количество болячек, которые люди попутно приобретают. из которых лишний вес - это цветочки.
да такое бывает, но редко. Сама экошка, ОЧЕНЬ много приобретенных подруг кто делал эту процедуру, причем по нескольку раз. Только одна немного прибавила в весе. А страшилки про эту процедуру просто достали, если честно... уж изините за резкость
Достали страшилки? не читайте. Я написала, что вес - это нАИМЕНЬШЕЕ из зол. Об более серьезных осложнениях ВАМ писать не буду. С такими нервами вообще лучше Вам на еву не ходить. И уж тем более правду лучше не знать - держите голову в песке, авось пронесет.
Мы первую дочку удочерили. Сейчас врачи склоняют нас к ЭКО, мы вроде бы согласились и решили осенью делать. А теперь решили с ЭКО пока подождать (хочу осенью встать на учет в ведомственной поликлинике, чтобы бесплатно ЭКО сделать через 1,5 года), и в следующем году ещё мальчонку уыновить. Оставлять деток буду на мужа, маму и свекровь!
Делали кучу ЭКО, потом усыновили малыша, думала потом вернусь к попыткам. Но сейчас собираем документы на второго малыша, про ЭКО даже думать не хочу. Столько разочарования и напрасных трат, лучше и душевные силы и финансы потратить на уже существующего ребенка. Жалею, что раньше не усыновили. Теоретически можно самой родить с ДЯ, но поговорив с мужем решили, что лучше усыновить малыша.
Я вообще ЭКО делать не стала. Дорого, шансы на успех невелики, потому что у меня невынашивание, то есть забеременеть могу и без ЭКО. Хотя говорит что и в таких случаях ЭКО часто помогает. И тем не менее, не стала - слишком это муторно и по деньгам, и по процессу, да и все эти гиперстимуляции меня пугают, они, как ни крути, а онкологии могут способствовать, особенно если есть генетическая расположенность к ней.
Прикинула, что на 150-200 тысяч (или сколько сейчас стоит ЭКО?), которые мне надо потратить на ЭКО с негарантированным результатом, я ребенка год-полтора смогу растить, и махнула рукой на это дело.
Были бы деньги в достаточном количестве - на сурмаму бы рискнула. Но это теоретически, а практически, получив в руки миллион рублей, я нашла бы им более приятное применение, скорее всего, ребенок-то у меня уже есть. :) Если вдруг забеременею еще и выношу - буду только рада, но это вряд ли. У меня раз в несколько лет случаются неудачные беременности, хотя не предохраняюсь никогда, но сейчас уже возраст такой, что вряд ли, но пока климакса нет такая вероятность, пусть и крошечная, существует.
Своего ребенка мы с мужем усыновили после 6-и ЭКО. Нам на тот момент было по 40 лет. Ребенку сейчас 3 годика. Мне жалко потраченное время и безумные деньги на ЭКО. Сейчас мне 43,а у меня уже больше года как наступил климакс,после всех этих гормонов .Но зато мы с мужем счастливы,у нас растет сыночек. И он так похож на моего мужа,кто знает что сынок усыновлен удивляются что такое может быть. НЕ бойтесь усыновлять. А ЭКО это бизнес для врачей. Я ни в коем случае никого не отговариваю. Пробуйте! Удачи Вам .
Mama918 * никак ты дорогая на ЭКО собралась? Я б стала тебя отговаривать, но не буду) И писать ничего не буду, потому что ээээ не знаю вообщем то , что написать.
у меня полный набор - и ЭКО и усыновление, и естественное зачатие. Так вот, если сначала усыновить, то на ЭКО идти легче, психологически. Потому как основное напряжение снято, ребенок уже есть, а там как получится. С другой стороны, если ребенка уже родила сама, то усыновить легче, психологически, потому как уже реализована беременность, кормление, роды, и усыновление для меня было этаким сокращенным халявным вариантом появления ребенка )))
Так что смотрите чего Вам больше хочется - ребенка вот прям сейчас, или беременной походить?
Про ЭКО писать или отговаривать не буду, думаю вопрос уже изучен Вами, плюсы и минусы известны.
да, добавлю - неудача ЭКО - это большое разочарование, разрушение надежд, опустошение не только кошелька, но и души. А неудач этих может быть несколько. В этом плане усыновление гораздо надежнее)))
Полностью согласна про опустошение души! Идешь на эко шансы на успех 30%, идешь на усыновление шансы 100% . Kleta, ваш полный набор меня потряс :-) снимаю шляпу! Вот это я понимаю все успеть и все попробовать :-) и главное результативно :-) пять баллов просто :cool2
У меня первый ребенок ЭКО, после уже 3 неудачи в походе за вторым, сейчас собираем доки на усыновление, но и ЭКО тоже планируем, но у меня сыну 4 будет и дочку хочу года 2 мин. взять, так легче будет , если беременность состоится. Про последствия не думаю, они могут быть, а могут и не быть, так же как и в усыновлении проблемы, да и вообще в жизни много страшных болячек, я не хочу об этом думать!главное настрой!!!!
мне кажется, всё зависит от обстоятельств:
- если медицински ситуация сложная или возраст пограничный, мысль об усыновлении не чужда, вопрос финансов существенный, то лучше сначала усыновить.
Ибо ЭКО - это дорогостоящая лотерея, роды и беременность быстро забываются, после биологического ребенка мысли "а смогу ли я полюбить приемного" усиливаются.
- если возраст, деньги и азарт позволяют попробовать эко, наверно, стоит попробовать. Ибо, кто знает, не будет ли потом чувство вины, что не испробовали всех возможностей родить самой.
Я еще никого не усыновила, я думаю, куда идти - то ли на ЭКО, то ли в ДД. Один ребенок есть от естественной беременности 6 лет назад - это большое облегчение, конечно. Без ребенка - гораздо хуже, чем с ним.
Посоветовать на счёт ЭКО не могу, я для себя ЭКО не рассматривала вообще! так как очень много побочек. Моя подруга делала три раза, практически подряд, и всё три раза неудача!Врач им посоветовала годик отдохнуть и попробовать снова, возраст на тот момент ей позволял(ей34) самодельный деть есть, и бесплодие не понятное было, вообще врач даже убеждала что бер может наступить естественным путём! Они поехали отдохнули, год прошёл, и в сентябре она пошла с новыми силами снова в бой.Направили обходить врачей и тут страшный сюрприз!рак груди 4! стадии!!!! Опухоль за год выросла 5,5 см! На её вопрос онкологу как такое могло за год произойти, он ответил так- из-за гормональной атаки на организм! Сейчас она борется за жизнь, бесконечные химии, сейчас предстоит облучение, но врачи ни чего уже не обещают (естественно мужу говорят) Вот такая вот страшная история. У неё правда предрасположенность по родству, но онколог стоит на своём, винит гормон-терапию!
а вот я сейчас будучи беременной, могу сказать что легче усыновить конечно!после суда приезжаешь с малышом домой, бодрая и полная сил, а вот после роддома я приеду болезненная, уставшая, и вымотанная беременностью и родами! А про психологический фактор я вообще молчу! У меня сейчас 29-тая неделя, и всё это время я как на иголках живу, всё время переживаю, плохо сплю из за этого. Постоянно в голову лезут дурные мысли, и вообще много чего лезет в голову. тяжело))) но очень рада и счастлива что снова посмотрю на наше с мужем произведение!
Очень рада за вас!!! Вы очень счастливая женщина! Не переживайте и не думайте ни о чём плохом, Господь вам дал ещё одно чудо, о обо всём и позаботится :)
У меня первичное бесплодие, нет матки с рождения, только СМ (и то не гарантированно, я даже не обследовала как там мои яичники на предмет яйцеклеток). Время обдумать было, с мужем обсудили и т к он не против усыновления то усыновляли младенца сразу даже не заморачиваясь этим СМ. Почему? Денег жалко на негарантированный результат. Я так сильно переживала все это бесплодие, что моральных сил на СМ, удачи/неудачи-нет не хочу. Про гены боюсь, но глаза боятся, а ребенка мы растим уже:))))Свои гены тоже вшивенькие, а у мужа вообще мрак. В ребенке я очень сильно растворилась и безумно счастлива:) Хочу второго, но муж против, хотя жилищно-материальное положение очень хорошее. Нам будет трудно усыновить, т к мы не в России.
На ЭКО просто побоялась идти. Итак гормональный фон нарушен.
За вторым если идти, то тоже усыновление.
Но боюсь, что уже не повезет, как в первый раз с ребенком.
Вообще этот вопрос лучше проводить и в этом разделе. ив разделе ЭКО.
Тут все-же те, кто принял решение об усыновлении
Мне кажется, что лучше сначала усыновить, а потом идти на ЭКО,потому, что психологически- легче! Представьте, что попытка Эко окажется неудачной, вы будете думать о том, что лучше бы усыновили
Огромное спасибо, всем кто ответил! У меня ситуация такая, исключительно МФ, самой 35 лет еще нет, очень хотелось беременности и детей всегда. После 3 неудачных инсеменаций решили пойти на более рискованный в нашем случае шаг и усыновить. Риск большой, т.к. мы (тсссссс..) не в РФ. Усыновлением довольна как ничем другим в жизни, дочкой живу и она для нас с мужем ВСЁ! Очень хочется ей подарить братика или сестричку... Вот опять всё вернулось на круги своя, опять думаю как и что... Как тогда 3-4 года назад, не знаю что делать и на какой риск решиться. На счёт ЭКО, мы до него тогда так и не дошли. Но вот у меня, как раз много очень знакомых с успешным результатом - у них растут детишки-ЭКОшки. :) Согласна с теми, кто говорит что психологически легче усыновить первого, т.к. у меня с дочкой даже вопроса не было "а смогу ли полюбить", плюс знаю опустошение неудачных попыток оплодотворения (пусть и ИИ, но я в себя по месяцу приходила после каждой неудачи), а с дочкой мне всё нипочём!
Если у Вас МФ и велика вероятность успеха ЭКО, считаю, что надо хотя бы раз-другой попробовать.
Так же думаю, что когда-нибудь пожалею что не дала своему организму хорошего шанса забеременеть и выносить ребёнка. 10% шанс ИИ не считаю... На ИИ больше не хочу, т.к. гормонов практически столько же, а шансов в разы меньше.
У меня в понедельник был хгч с см,отрицательный.
Что я испытала?да НИЧЕГО,я ПРИВЫКЛА к неудачам.
А очень хочу своего РЕБЕНКА.Но КАК? сил моих нет.
Думаю, надо просто "плыть" по течению, уж куда-нибудь, да приплывёте с Божьей помощью.
я последнее ЭКО делала 9 лет назад, может оно конечно сейчас и делается лучше и качественее, не знаю! Но гормональный фон подрывает конкретно, а отсюда и все болячки вылезают. Хотя знаете, я сделала для себя некую закономерность: если те кто прошел ЭКО и родил таки ребенка - таких проблем со здоровьем нет, как те кто так и не смог увидеть заветные 2 полоски на тесте. С беременностью гормоны как бы приходят в норму что ли.
Выводы такие сделала на нескольких знакомых с положительными и отрицательными результатами.
Какой смсл это обсуждать? Если Вы готовы принять ребенка, то речь об ЭКО не стоит, как правило - все однозначно говорят - зачем мне это? - те, кто готов принять. Те, кто еще не готов говорит: я попробую, а если не получится своего - усыновлю. ДЛя меня это вещи абсолютно не связанные друг с другом. Я хотела детей, они у меня есть. Но я никогда не хотела делать ЭКО. Так что ИМХО это - разные вещи. И не стоит выбирать или\или. Хотите ребенка - их полно в домах в ребенка, хотите именно биологически своего ребенка - идите на ЭКО
Я сделала ЭКО, сейчас собрала документы, буду усыновлять. Почему ЭКО - очень хотелось выносить своего малыша: шевеления, сами роды, ГВ. У меня уже к моменту ЭКО был нормально зачатый ребенок и мне очень нравится быть беременной. Негативные последствия ЭКО могут быть очень серьезными. Для меня ЭКО на 6 неделе привело в реанимацию и на операционный стол. Мы с ребенком выжили чудом, у меня теперь под сердцем поставлена ловушка для тромбов на всю жизнь. Пошла бы на ЭКО - если бы все предвидела - наверное нет, так как был велик шанс оставить старшего сиротой. Сейчас я бы сначала усыновила. НО если женщина никогда не была беременной и не рожала, отказаться от ЭКО, наверное, очень сложно, так как вынашивать и рожать детей это не только очень физиологически, но и психологически важно для женщины. Но калечить себя тоже стремно, особенно когда неудачными могут оказаться ни одна и ни две попытки. В общем, это трудный выбор.
Вообще не сложно отказаться от ЭКО. Даже если мне предложат его бесплатно сейчас, ну или доплатят даже:) ИЛи раньше бы предложиди - не пошла б.И Не пойду. Я не вижу в нем смысла. Но это - вопрос приоритетов, как я написала выше.
Так Вы легко отказались бы именно в силу того, что Вы не имели опыт вынашивания. А я, как написала выше, - имела и мне очень хотелось испытать еще раз именно беременность, роды и ГВ. Но мой случай редкий, редко кому сильно нравится беременным ходить:) Генетика для меня никогда не имела значения.
у меня наоборот, есть опыт вынашивания и именно поэтому я отказываюсь от ЭКО. Если естественным путем в ближайшее время не получится в силу моего возраста, то опять усыновлю.
Почему психологически важно быть беременной для женщины?
Я никогда не была беременной, не знаю, как это, поэтому интересуюсь.
Что пропустила?
потому что природа/общество так устроили, что где-то глубоко в мозгу свербит мысль о необходимости испытать Б. лично. У кого-то - больше, у кого -то -меньше.
Пошла на ЭКО не задумываясь. Удача с первого раза , родила двойню. Еще осталось 15 замороженных эмбрионов, через лет 5 пойдем на крио . Организм совершенно не пострадал, т.т.т.
Какая прелесть - ну сделаете еще две подсадки, приживутся крио, а остальные 13 куда? Или вот этому Васе с карими глазами шанс на жизнь, а тому Васе с голубыми не повезло, да? Мля... дикость.
а куда их надо было деть? сразу в унитаз???? заморозили и храним, собираемся подсаживать.их заморозили по 5 штук в одной соломинке ,при разморозке выживают не все , так что не переживайте вы так за остальные 13 .
Сразу видно что вы в вопросах ЭКО "плаваете", но до людей докопаться любите :) Да, у меня есть 15 эмбрионов, они все мои и всех кто разморозится и приживется - я рожу. Ещё вопросы будут ? :)
ну точно, плавает, не обращайте внимания.
во первых - возраст! с каждым годом шансы уходят
во вторых - разморозка.
в третьих - имплантация и подготовка
и тд и тп,
а по сути только 3 попытки и не факт что все получится.
дремучие
Вот бред... давайте теперь каждые месячные и каждое семяизвержение в презерватив будем оплакивать, да?
Эмбрион, это не отмершая яйцеклетка и сперматозоид, это уже человечек, т. к. слияние клеток произошло. И чрез 3 недели у него могло бы биться сердце и это было бы слышно на УЗИ
А яйцеклетка и сперматозоид могли бы превратиться в эмбрион даже не через 3 недели, а через 3 секунды - какой ужас. Эмбрион - это только группа клеток, также как яйцеклетка и сперма, не надо блажить.
яйцеклетка это ваш набор ген, сперматозоид - мужа. Это ваши части тела, не более. А вот эмбрион - это уже не ваша часть, а самостоятельная - неповторимая, единственная на свете, через какие-то недели становящаяся личностью, человеком. Если бы старик, глядя на младенца говорил - он не такой как я, ничего не соображает, а реакции - просто рефлексы, потому он не личность и я могу делать с ним, что хочу, ведь не факт ,что вырастит, может так в два месяца и помереть. Так же и мы, глядя на младенца и эмбрион, которым он был девять месяцев назад, говорим, что нет, этот недоразвившийся младенец - не младенец, а набор клеток. Женщины, кого вы обманываете? Не вам решать, и не врачам - кому жить, кому нет. Хорошо, если анонимус родит этих 15, а если нет? Потом так и скажет - да, доча, ты удачнее разморозилась, чем твои братья и сестры, поэтому твою партию подсадили, а те погибли естественным путем, ну типа как бывает в некоторых циклах. Повезло тебе, доча.
Если с таким подходом жить, то можно свою психику загнать в полный и бесповоротный клинч - отказаться от ЭКО и сурматеринства, чтобы не уничтожать эмбрионы, не рисковать беременеть, если имеется привычное невынашивание, посыпать голову пеплом и не сметь помыслить прибегать к помощи медицины, если не получается ребенок естественным путем. А многие религии еще и использование презервативов приравнивают к детоубийству, а в Ветхом завете написано, что извержение семени мужчины на землю, то бишь куда угодно еще, кроме женского чрева - это страшенный грех перед Богом.
Я никого не обманываю. Это Вы блажите и занимаетесь психоэмоциональным самонакручиванием с неизвестной целью и пытаетесь накрутить окружающих.
А почему анонимно отстаиваете свою позицию? И блин, снова начались переходы на личности... Я вот тоже ни ЭКО не делала, ни абортом, но это ни о чем не говорит.
т.е. вы еще и не слои мысли высказываете? совсем хреново. детей много, но каая разница? у этих детей может быть не весть какой набор ген, который хрен знает когда может выстрелеть. может конечно и обойтись, если повезет. блажите сейчас вы. даже не блажите, а дурите. и преступно тоже, т.к. пытаетесь лишить другого человека родного ребенка. да еще осуждаете. вы просто закоренелая преступница.
Вы не объясните это человеку, который не исповедует православную веру. Ну простопримите это как факт. ВСе знают, что Церковь не одобряет ЭКО в целом, но допускает его с некоторыми ограничениями. Об это знают все! А вот принимать этот или не принимать - тут дело исключительно личной веры. Мне частельно доствется на форуме за исповедование своей веры - меня это не пугает вовсе, но в данном случае, это бесполезно.
да, младенец не личность, его реакции - просто рефлексы. но он живой организм, который чувтсвует боль. поэтому делать с ним что хочешь нельзя. эмбрион на сроке подсадки не чувствует ничего. он ничем не отличается от сперматозоида с яйцеклеткой.
наоборот, хорошо будет если аноним не родит эти 15. потому как если родит, значит у нее с головой случилась беда. почти на 100%.
Мы с вами тоже тогда группа клеток, по вашей логике.А в какой момент у человека образуется душа, по-вашему? Когда человек становится человеком? Когда он рождается? Именно когда образуется эмбрион. Именно поэтому аборт и является смертным грехом, что избавляются от эмбриона. Поэтому Церковь и осуждает не ЭКО, а заморозку эмбрионов, если их не подсадят
Смотря какая церковь, многие церкви еще запрещают контрацепцию и онанизм, потому что это семяизвержение не туда, куда надо...
Во-первых. Я не тот аноним, который вам аналогично отвечает выше. Во-вторых,почему я должна идти на православный форум, там и так все знают позицию Церкви и истинность ее канонов. В-третьих, форум публичный и мне бы не хотелось, что вы своей странной репликой ввели какого-то в заблуждение, что человеческий эмбрион и месячные+сперма это одно и тоже
Вы заблуждаетесь, Церковь РП, а так же других мировых конфессий вообще ничего не запрещают. Осуждают, считают грехом, предупреждают о последствиях, это да.
Но ни разу не запрещают.
Вам не надоело играть в слова? Учите матчасть.
Церковь осуждает грех, а не человека. Грех осуждать не грех, грех осуждать человека, не отделяя зло от личности.
А что тут смешного вы узрели? Давайте вместе посмеемся. Итак, есть убийца, убил жену. За измену. Предположим. Мы осуждаем его грех, т.е. убийство. Мы не можем осуждать его самого, как личность, т.к. не знаем предпосылок, его чувств, душевного настроя, различных обстоятельств и, помня: от сумы и тюрьмы. Итак, мы осуждаем грех, но не человека. Если грех не осуждать или грех грехом не признавать, ну... я бы в таком мире жить бы не хотела.
Учите матчасть, если хотите вести диалог о религии. Мы обязаны осуждать грех, но пр этом должны отделять его от человека, его совершившего. Зачем Вы оспариваете прописные истины? В который раз Вам напишу - не нравятся - не принимайте их. Оспаривть это не имеет смысла.
Исаия 58:1 Взывай ГРОМКО, НЕ УДЕРЖИВАЙСЯ; ВОЗВЫСЬ голос твой, подобно ТРУБЕ, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.
Ахренеть - Вы мне будете ветхий завет в вольном переводе цитировать? Так обо неубедительно, учитывая количество толкований и переводов...
Если вы не являетесь частью той церкви, о которой вы говорите, то, конечно, начхать. а если человек принадлежит к данной конфессии, то ему не начхать. Церковь имеет право декларировть свои приниципы, если вы их не разделяете, это ваше право.
человек не принадлежит ни к каой ЦЕРКВИ, человек принадлежит ВЕРЕ. а декларировать принципы имеет право кто угодно. и вы в том числе. и разделять их или нет каждый решает сам. в точности как с церковью.
во всем с ваи согласна, кроме того, что человек принадлежит вере... но это - не здесь дискуссия... я именно об этом и хочу здесь сказать, что высказываемые кем-то принципы не нужно называть бредом. не нравится - не разделяйте.
никакой это не человечек. мало ли что произошло? ну произошло слияние клеток и ВСЕ. вы дремучая как лес доисторического периода.
у тогда поставьте в тот же ряд дремучих и тех, кто считает, что семья должна быть навсегда, что нельзя убивать, воровать и т.д. Эти "дремучие" истины сейчас активно очень забываются, а вот к лучшему ли это?
Вот вопрос к вам, а когда эта группа клеток становится человеком, в 5 недель беременности, в 5 месяцев, после рождения??? Вы же, наверное, в посте рядышком написали, что новорожденный младенец не личность, а живой организм. И делать, дескать, ничего с ним нельзя, потому что он чувствует боль. Хорошо, по Вашей логике, если младенцу сделать общий наркоз, он не будет чувствовать боль, его можно убить?
Реакция вполне адекватна, форма высказывания резкая, это да. Но лишь потому, что резкий негатив у меня вызывает любого рода нетерпимость. Если ты считаешь ЭКО неприемлемым для себя, то не делай его, но женщин, которые к нему прибегли, как к последней и часто единственной возможности родить ребенка, кошмарить тем, что они занимаются детоубийством совсем уж отвратительное занятие.
С Вами вел диалог человек, который исповедует христианство - он вам точку зрения Церкви говорил, которую разделяет. Всем известно, что Церковь - против ЭКО, уже устала об этом я писать. Но каждый раз, когда кто-то об этом говорит, на него нарасываются - ах! хватит женщин кошмарить! ах, это последняя возможность родить ребенка. Не разделяете христианских ценностей - Ваше право! С точки зрения Церкви это - детоубийство, так же как и аборт. Вы пишете - не равится ЭКО - не делай. Я Вам отвечаю - не нравятся ценности - не принимайте их.
Христианские ценности я как раз очень разделяю, а вот позиция РПЦ для меня не является истиной в последней инстанции, а тот, для кого она таковой является, и сам сообразит делать ли ему ЭКО. К чему эта агитпропаганда?
Ну ё-мое, ну нет сил уже... Если Вы в храм ходите, там такую молитву читают "Символ веры" называется, там написано "Верую во Единую Святую Апостольскую Церковь" - когда вы это говорите, то вы приобщаете себя к ней. Ходить в Храм на Пасху и говорить, что для меня Церковь - истина последней инстанции - как минимум странно. Все, что для вас лично - ваше дело. А вот с позицией придется определиться, Вы либо разделяете христианске ценнсти, либо нет. Суррогатное материнтсво, доащивание эмбрионов, замомрозка их и суррогатное материнство не признаются христианскими конфессиями. Не нрявятся вам эти принципы - вас никто не принуждает, но называть себя христианинкой и приниматьубийство эмбрионов не получится никак.
На минуточку, христианские ценности разделяет не только русская православная церковь, но еще и католическая и протестантская конфессии есть, в которых, в свою очередь, как и в православии много разных церквей. Так что Вы говорите не о христианских ценностях, а о догматах РПЦ, которые не стоит навязывать людям, как не стоит навязывать и все остальное.
А Вы своими формулировками не оставляете права называть себя христианами ни католикам, ни староверам, ни баптистам, ни харизматам, ни еще сотням приверженцев самых разных христианских конфессий и церквей.
Католики тоже против ЭКО, - против убийства эмбрионов, если что. Я говорю именно о христианских ценностях. Многие церкви сейчас собором людей разрешают то, что в Библии напрямую названо грехом. Например, однополые браки. То, что их разрешили, не переделает Библию. А потому в данно вопросе РПЦ совпадает с Библейской заповедью.
Я не хочу сейчас обсуждать РПЦ, не для того топик.
Ваши суждения обо мне глубоко безраличны, если честно. Каждый за себя сам будет отвечать перед Богом. Мне все равно, какую позицию принимаете Вы.
Ага, ради интереса изучите соборы прошлых веков - очень познавательно. Впрочем, если Вам мои суждения глубоко безразличны, не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
Я никого не осжудаю, не обвиняю и не пропагандирую свою веру. Я констатирую факт: христианство не приемлет любые манипуляции с эмбрионами. Вы же пытаетесб мне доказать, что это - либо мое мнение, либо мнение РПЦ, либо наше общее. Я бы не взяла так много на себя: агтировать кого-то... Ну а по поводу книг - вообще как-то смешно выглядит...вы читали, ествественно, больше, даже не буду спорить :)
Допишу еще вот что... Я ни коим образом не хотела Вас обидеть. Просто есть вещи, которые ну не нужно оспаривать. Христианство осуждает любые действия с эмбрионами. Ну не нравится вам этот факт - не принимайте его. Но не нужно писать, что это - бред, дремучесть и аттавизм. Вы вообще никому ничего не должны. Я - должна, потому что исповедую Православие и знаю, что творю. И говорить об этому буду, потому что в огромном ряду моих грехов я не хочу еще один...
Вы фанатично принимете за истину догматы РПЦ, не учитывая тот факт, что они менялись вместе с прогрессом науки, раньше осуждалось многое той же РПЦ, что сейчас уже не только принимается, но и активно используется. Вы не можете быть уверены в том, что через 100 лет РПЦ не решит, что ЭКО, клонирование и проч. - это благо, а особенно, если плохая демографическая ситуация в стране будет способствовать этому, особенно учитывая её лояльность к политике государства. Спорить можно сколько угодно. Я придерживаюсь христианских принципов, и лично я не делала ни абортов, ни ЭКО, но те же принципы мне подсказывают, что не надо кошмарить людей, считающих это для себя приемлемым. И я не считаю нужным слепо доверять догматам РПЦ, слишком уж часто в ходе истории она себя компрометировала.
Кошмарите Вы, в данном случае меня:) Я никого ни к чему нигде не призываю - прочитайте хорошенько ветку. Придерживаясь христианских принципов, нужно говорить о том, что хорошо и что плохо, что я и делаю. Однако выбор каждый делает сам. РПЦ здесь совсем не при чем. Кроме того, православие гораждо старше РПЦ, и все РПЦ - это, прежде всего, люди! Православие - церковь каюшихся, а не церковсь спасенных. Никто вас никуда не агитирует, успокойтесь уже. Заметьте, я нигде не разу не написала - не делайте, делайте, ходите, не ходите... Я даю информацию, которой владею, а кто на основании ее какой сделает выбор - уже не от меня зависит. Яне могу быть уверена даже в том, что через 5 сек буду жива, как я могу говорить об РПЦ через 100 лет? Сейчас модно нападать на РПЦ. Но не о ней здесь речь, зачем вы все время переводите тему?
Послушайте, я уже не знаю, что Вы хотите мне доказать. Но дискуссия в данной ветке началась в вот этого поста, в котором об ЭКО было сказано "мля... дикость..." - http://eva.ru/topic/115/2944078.htm?messageId=75085320
Вот на это, или вот на такого плана пост - http://eva.ru/topic/115/2944078.htm?messageId=75087273
- я и указываю, держу его в голове всякий раз, когда говорю "кошмарить, агитировать", а Вы вступились в ветке именно за анонима, который написал вышеуказанные посты, соответсвенно этому я и веду с Вами беседу,как с выступающим на его стороне человеком, пытаясь доказать, что призывы следовать догматам РПЦ в форме "..мля.. дикость...Женщины, кого вы обманываете? Не вам решать, и не врачам - кому жить, кому нет....Я блажу согласно соц.концепции РПЦ, так что извиняйте...А вы дура. Причем конченная. " ничем, кроме слова "кошмарить и агитировать" я назвать не могу, а что Вы мне доказываете. я уже даже и понять не могу, потому что с тем, что РПЦ выступает против ЭКО я даже и не спорила, это очевидно.
А вы, извините, пищите голословно и пафосно. Перечислите, где РПЦ себя в ходе ИСТОРИИ компрометировала, меняя догматы, которые прописаны в Священном Писании? Вам сотню раз говорят, что Церковь не приемлет действий над эмбрионами, т.к. опирается на Библию. Поэтому принять это она сможет только перестав быть Церковью, что не есть возможно.
Третья Книга Ездры (3 Езд.8:1-63)
Он отвечал мне и сказал: этот век Всевышний сотворил для многих, а будущий для немногих.
Многие сотворены , но немногие спасутся.
Я отвечал и сказал: душа! пожри смысл и поглоти мудрость.
Ибо ты обещала слушать, и пожелала пророчествовать, а тебе дано время только, чтобы жить.
О, Господи! неужели Ты не позволишь рабу Твоему, чтобы мы молились пред Тобою о даровании сердцу нашему семени и разуму возделания, чтобы произошел плод, которым мог бы жить всякий растленный, кто будет носить имя человека?
Ты един, и мы единое творение рук Твоих, как сказал Ты.
И как же ныне во чреве матернем образуется тело, и Ты даешь члены, как сохраняется Твое творение в огне и воде, и как девять месяцев терпит в себе Твое же создание Твою тварь, которая в нем сотворена ?
И хранящее и хранимое, и то и другое сохраняются, и чрево матери в свое время отдает то сохраненное, что в нем произросло.
____
Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. (...) Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было. ( Псалом 138:13,15-16)
Вы хотите, чтобы я сейчас начала цитировать Ветхий завет с целью что-то доказать? Ветхий завет - это настолько сложная и противоречивая книга, что на основе цитат из нее доказать можно практически всё, что угодно, это путь в никуда, одни свидетели Иеговы чего стоят в смысле толкования Ветхого Завета.
Давайте лучше каждый при своем мнении останется. Истину мы все равно не родим, и тут не форум для религиозных диспутов. :)
Де не будет она этим заниматься. Это очень удобная позиция сказать: РПЦ отвергает ЭКО, РПЦ себя скомпроментировала, а потому не слушайте бред, который там говорят. А между тем, я пыталась сказать, что это гораздо шире, чем РПЦ...Но меня не услышали.
Вы запутались в 3х соснах. При чем тут догматы РПЦ? У всех христиан аборт - смертный грех. Не важно, сделан он на 3 неделе жизни эмбриона или или на 8-й, например. Потому что это - убийство беззащитного человечка. Кстати масульмане и иудеи тоже не делают абортов. Т. е все те, для кого Библия - авторитет. А чем выкидывание эмбриона, полученного в пробирке, отличается от абортирования эмбрионна, полученного в результате ПА?
А кто говорит про аборт? Что касается ЭКО, то я же не спорю с тем, что церковь его осуждает. Я говорю о том, что мне отвратительна проповедуемая церковью нетерпимость, - не обязаны все свято блюсти догматы церкви, не обязаны и всё, и глупо указывать на грех человеку, который в принципе не заморачивается на тему своей греховности. Не человеческое это дело, на фарисейство смахивает.
отвратительна- не слушайте ее! это задачи церкви - говорить о том, что есть грех и указывать на него. Пастыри должды нести проповедь. А что вас так злит? Ну против абортов и эко Церковь? Ну почему вас лично это злит? разве церковь отлучает тех, кто сделал эко? или отказывается крестить эко-детишек? Церковвь ровным счетом ничего плохого не делает....
Меня злит нетерпимость, уверенность, что только Ваша религия и Ваша церковь - это единственно верный путь, навязывание другим своих взглядов в форме "мля.. дикость... вы дура конченная и т. п.". Именно это.
"т.е. вы еще и не слои мысли высказываете? совсем хреново. детей много, но каая разница? у этих детей может быть не весть какой набор ген, который хрен знает когда может выстрелеть. может конечно и обойтись, если повезет. блажите сейчас вы. даже не блажите, а дурите. и преступно тоже, т.к. пытаетесь лишить другого человека родного ребенка. да еще осуждаете. вы просто закоренелая преступница." - написал Аноним, который, похоже, Вы и получил в ответ дуру. что логично. Агитация на лице.
Где? Где нетерпимость? Выше я вам написала, что как раз "моя церковь", несмотря на все свои взляды, на деле ну никак не проявляет нетерпимость. Касательно цитат - мне они тоже не нравятся. А взгляды свои больше всех навязываете Вы:)
Вы не ответили на мой вопрос про отличие эмбриона из пробирки и эмбриона, зачавшегося в результате ПА. В чем оно?Почему одного можно абортировать, а другого нет. Или Вы к абортам "по социальным показаниям"относитесь нормально?
С какой целью Вы спрашиваете меня про эмбриона? Это здесь не при чем. Аборт делается с целью избавиться от ребенка, а ЭКО с целью, чтобы появился ребенок - в этом разница, а не в той чуши. что Вы городите про эмбрионы. Точно также, аборт по медицинским показаниям я вполне допускаю, т.к. его цель - спасти жизнь женщины, а вот по социальным - это ужа гадство, т.к. цель - избавиться от ребенка.
Очень даже причем, Вы занимаетесь казуистикой. Именно после ЭКО часто делается редукция. Знаете, что это такое? Самый настоящий аборт. Это первое.
Но даже там, где редукция не проводится, полученные ЖИЗНЕСПОСОБНЫЕ эмбрионы не все подсаживаются - от них избавляются, они лишние. Чем это лучше аборта?
Просто часто люди хотят признаться себе в очевидных вещах.
Еще раз перечитайте пост выше.
А редукция делается, чтобы была возможность выносить оставшихся, если её не делать, то погибнут все. А аборт делается исключительно с целью уничтожить. Я не занимаюсь казуистикой - это Вы просто делаете вид, что не понимаете элементарные вещи и элементарную разницу, о которой я говорю.
Редукция - тот же аборт. Сначала подсаживают бОльшее количество эмбрионов, чем заложено природой, чтобы шансов было больше, затем убирают лишние. По какому критерию отбор лишних? Интересное жертвоприношение выходит - по человеческому хочу рождается жизнь, по человеческому хочу одна жизнь приносится в жертву другой руками матери,вернее ее эгоизмом. Страшно!
Возможно, кому-то проще думать, что зачатая жизнь - это такая интересная штучка, в которую можно поиграть, тем не менее, как бы люди не пытались оправдать свои взрослые игры - правда останется однозначной.
Повальное бесплодие современных женщин - плод их отношения к своей репродуктивному здоровью и следствие этого отношения их матерей и бабушек. Гормональные средства предохранения, ранние половые связи, воспаления мочеполовых путей вследствие небрежного отношения к выбору сезонной одежды и многое другое, чего раньше не было. Есть так же мнение, причем обоснованное, что во время аборта, повреждаются на информац. уровне имеющиеся яйцеклетки, отсюда сейчас волна бесплодных женщин, матери которых делали аборт до их рождения.
ЭКО - это бизнес, а не медицинское ноу-хау. И как в любом бизнесе в нем свои законы и средства. Уверяю, дальше бесплодных будет больше и больше, потому что пока государство финансирует эти технологии, а не развивает консервативное лечение, не ведет пропаганду ЗОЖ - говорить не о чем.
Ну а что лучше не трогать подсаженные, чтобы погибли в итоге все?
Ну так жизнь появляется очень часто по человеческому хочу, не виду криминала.
И игры тут никакой нет - люди борются с бесплодием с помощью медицины - какие игры?
Вот только не надо мне говорить, что мое бесплодие, - плод моего отношения к здоровью - "гормональные средства предохранения, ранние половые связи, воспаления мочеполовых путей вследствие небрежного отношения к выбору сезонной одежды и многое другое..." - ничего такого нет и не было и в помине, всегда серьезно и ответственно относилась к своему здоровью и проч. И крайне неприятно такое слышать - типа сама виновата ранние половые связи и проч. - не виновата и все тут. также как и многие экошки не виноваты, но страдают от бесплодия и обращаются к помощи медицины - и не Вам их судить.
А уж приплетать государство в качестве причины бесплодия и вообще что-то далекое от реальности.
Жизнь сама по себе по человеческому хочу не появляется :), если не вмешиваться в ее естественное течение.
Я никого не сужу - избави Боже от такого невежества.
Причина бесплодия всегда есть-физическая или духовная или обе вместе. Самой женщины или предыдущего поколения. Я сама бесплодная, так что себя от того, что говорю не отделяю, свои причины я нашла, они духовные.
Государство как раз очень близко к реальности, нужно только очень хорошо подумать и все сопоставить. И станет ясно, откуда столько бесплодных, детей с ДЦП и неврологией. Так что вот тут не надо)
Вам просто легче пережить своё бесплодие, найдя для него духовные причины - это недоказуемо, а значит в этом можно просто верить, а значит есть причина и это не бессмысленно. Лично я считаю, что всё намного банальнее - генетика и естественный отбор - основные причины бесплодия в конечном итоге.
Мне не легче :),уверяю. Против духовных причин тоже можно ломануться на паровозе и сказать - ХОЧУ, только вот к чему это приведет - вопрос. Я для себе решила, что ради "хочу" рисковать чьей-то жизнью не стану, не стоит оно того. Насчет генетики и отбора - это уже область теории происхождения человека. Если по Дарвину - то да, высшее животное. Если от Адама и Евы, то трижды нет, и вся Библия с кучей бесплодных тому выразительный пример. Тут уж, кому что :)
Я не вижу особых противоречий между Библией и теорией Дарвина, к слову сказать, Дарвин тоже их не видел и был глубоко верующим человеком. Другое дело, как эту его теорию развили и преподносили советских школах нечто слегка отличное от его теории. Но это уже совсем другая история, мы начинаем флудить по-моему...
Да нет, противоречия имеются и серьезные, даже без подоплеки. А уж с науч.т.з. данная теория мало того, что не была доказана, уже теперь и опровергнута - только это не мешает до сих пор включ.ее в учебные программы, как состоятельную.
Согласна на счет флуда) - да не явится по наши души грозный модератор :)
На самом деле - это вопрос веры. Библию можно как противопоставить теории естественного отбора, так и доказать, что она этой теории не противоречит. В конечном итоге - это просто два учения, причем оба в основном стоят и остаются актуальными лишь потому, что есть те, кто в них верит...
А вот и нет). Вы путаете естественный отбор и эволюцию). Первое мы можем доказать, второе - доказать не можем, ибо нет промежуточных форм :)
В итоге мы имеем недоказанную теорию и историч.источник, доказательства которого имеются в избытке :).
"А редукция делается, чтобы была возможность выносить оставшихся, если её не делать, то погибнут все". Вы обманываете сами себя. Тут нет непридвиденных обстоятельств. На редукцию согласны заранее, т. е. заранее подсаживают столько, сколько не сможет выжить, известно заранее что одного нужно будет уничтожить, он будет мешать выжить другим. Также как кабачки сажают побольше, а потом пропалывают. При аборте женщины, тоже "не просто уничтожают", как человеконевистники, а потому что он кому-то мешает. Например, женщине придется оставить работу, если она родит еще одного, и не на что будет кормить (учить, одевать итп) старших детей. Если не прервать беременность, то будет плохо всем, говорит она и идет на аборт.
Я-то как раз понимаю, что это вещи одного порядка. И вытекают они из понимания ценности чужой человеческой жизни, которой другой человек может распоряжаться или не может. И в голод, и в блокаду некоторые говорили: все равно вся семья не выживит, давай одного съедим, зато другие будут жить. И ели, между прочим
Вот казуистикой сейчас активно занимаетесь Вы, а не я. Я уже давно Вам ответила - разница в целях, а вы что-то продолжаете накручивать, накручивать и накручивать, причем как-то нелогично. Еще раз, если Вы понять не можете: цель аборта - уничтожить, цель - ЭКО создать. Это всё. Все остальное - словоблудие.
А можно вопрос?
1) женщина имеет ребенка, живет одна, зарплата едва-едва на хлеб и молоко. Залетает. Делает аборт, мотивируя - чтобы самим выжить. Причина - небрежность женщины и ее партнера. Следствие - смерть одного ради другого. Названия - аборт.
2) женщина в трудной ситуации, одна с годовалым ребенком-инвалидом на руках. Беременеет. Делает аборт,т.к. двоих не потянет - нужно ставить первого на ноги. Причина - небрежность женщины и ее партнера. Следствие - смерть одного ради другого. Название - аборт.
3) женщина делает ЭКО, подсаживают троих, приживаются трое, делает редукцию двух. Мотивация - чтобы один выжил. Причина - ? Следствие - одного ради другого. Название - ?
4) женщина делает ЭКО, с первой попытки удача, остальные 5 эмбрионов замораживают, при разморозки они погибают. Причина - ? Следствие - упс... Название - идите нафиг, зато один родился?
А теперь вопрос - ну и где тут ради жизни?
Ну зачем Вам эта казуистика? Во всех приведенных Вами случаях абортов на второй чаше весов не стоит ничья жизнь. У женщины всегда остается выбор родить и отказаться от ребенка. В случае редукции и ЭКО - цель - жизнь ребенка, в случае аборта - цель не иметь ребенка, цель ЭКО - иметь ребенка. Я устала повторять одно и то же. Это же так просто? К чему это школьные сочинения и опросы, и описание гипотетических ситуаций? Если женщина не сделает аборт, у нее остается возможность избавиться от рожденного ребенка, оставив его в роддоме и никто не умрет. Если женщина не сделает ЭКО, то она вообще не родит никогда, если не сделает редукцию, тоже не будет иметь ребенка, т.к. погибнут и остальные эмбрионы тоже, если не разморозит, тоже не будет иметь ребенка, а эмбрионы погибнут. Но они погибнут, чтобы один выжил, а при аборте они просто погибнут, на другой чаше не стоит жизнь. Зачем Вы продолжаете эти нагромождения слов - если все проще некуда?
Да дело в том, что все действительно проще некуда. ЭКО- цель вовсе не жизнь ребенка, а осуществление желания женщины, а если бы не так, то не нужно было бы выбора - продолжаться зачатой жизни или нет. Не было бы выбора, если бы не было ХОЧУ. Хотеть не вредно. Но на первое место нужно ставить жизнь ребенка, а не хочу мамы.
1)Если женщина не сделает ЭКО, то не факт, что она не родит никогда (кроме исключительных случаев), просто она не хочет ждать, а хочет быть уверена, что хочу будет исполнено, что будет как у всех.
2)Если женщина не станет подсаживать три эмбриона, то ей не нужно будет делать редукцию. Если она не будет делать ЭКО вообще не нужно обсуждать этический вопрос - см. п.1.
3) Если не заморозит, то и размораживать не нужно. Все реально ОЧЕНЬ просто - ЭКО выбор женщины, в нем нет места никаким иным порывам кроме удовлетворения чисто животного инстинкта, собственного эгоизма, и, наконец, общественных предрассудков, порождающих комплексы бесплодных пар. Нет тут гуманизма ради жизни!
Я признаю, бывают исключения, но они ОЧЕНЬ редки, очень. Возможно, да даже не возможно, а так и есть, мои слова покажутся категоричными и грубыми, но таково мое ИМХО.
____
Я подпадаю под программу бесплатного ЭКО, мне его предлагали. Свои аргументы я изложила выше. Как женщина, чей организм имеет нестабильное состояние и требует вспоможения в случае беременности, я не считаю себя в праве рисковать новой жизнью ради своих желаний. От того, что у меня не будет кровного ребенка, я не умру, а вот он, ребенок, может на всех уровнях. Одно дело естественная беременность, которую любыми способами нужно сохранить, другое дело осознанный риск зачатым неповторимым чудом на каждом этапе.
вы вообще что-то про ЭКО знаете?
У меня 14 замороженных эмбрионов. Собираюсь всем дать шанс родиться. Если не сама, то отдам на донорство. Но шанс будет у всех.
т.е. вы своих детей отдадите на донорство? Этакое анти-усыновление :). Ок, это лучше, чем помойка. Будете жить счастливо, и знать, что где-то там бегают ваши дети. Жесть, куда мир катится!
может и ваши бегают где то там, а вы и не в курсе что клиника ваши эмбрионы продала! в каждой клинике можно купить эмбрионов, мимо кассы так сказать!или вы об этом не знали???
с чего решили что раздел не мой??? я и тут и там "своя""
это не анти, а супер-усыновление. Мама усыновитель сможет сама выносить, родить и выкормить ребенка.
Тут есть хоть одна усыновившая, которая б не хотела этих детей родить?
И да я буду счастлива, что в мире есть мои дети и они делают счастливыми другие семьи.
И чем конкретно по-вашему отличается усыновление уже рожденного и только зачатого малыша в моральном плане?
Есть такая усыновивишая - я! Я бы не хотела рожать ни чиьих детей. Почему - не важно. Это я к тому, что есть разные люди и разные жизненные позиции.
Вопрос не ко мне, но я отвечу.
Для усыновителя ничем не отличаются, а вот для "дарителя" или "продавателя", отличия на лицо и на лице.
Я не хотела бы вынашивать, рожать и кормить своих усыновленных детей. У меня их трое, усыновлены во младенчестве. Так что буду этой самой хоть одной. Я знаю, что есть женщины, для которых физиологически процесс беременности является потребностью. Грубо говоря, это чисто животный инстинкт, наряду с другими такими же инстинктами. Но во-первых, мы на то и люди, что бы думать головой и не идти на поводу своей животной природы, если минусов больше, чем плюсов. Во-вторых, не есть хорошо ради своих инстинктов распоряжаться чужими жизнями, думая, что дети, которые являются такими же людьми, априори наша собственность. ЭКО и прочее - это, конечно, дань прогрессу, который выкачивая витамины из молока, с гордостью потом его обогащает искуственными. Но давайте подумаем трезво - этим технологиям не там много лет, чтобы с пеной у рта говорить об их безопасности и изученных последствиях. Прошло всего одно поколение, а ведь все понимают, что любое вмешательство в отточенную структуру мира, природы - несет какие-либо изменения.
Потому я отвечу автору так и пусть мой ответ будет выглядеть фанатично-дремучим на фоне прогрессивной части форума.
Жизнь - это величайшее чудо, данное этому миру. Человек в ответе за этот дар и должен понимать, что творя новую жизнь, он берет на себя ответственность за ее благополучие. Возможно, лучше не иметь дитя, чем заранее обрекать его на небытие. Возможно, лучше наступить на горло своему хочу, чем рисковать жизнью, не просившей ее призывать в мир. Возможно, лучше проявить смирение и не называть эгоистичную настойчивость благом, порой десятки оборванных судеб, которые становятся жертвой одного рожденного дитя, не преминут откликнуться этому самому дитяти. Стоит иногда хотя бы задумываться, что мир, возможно, сложнее, чем нам хочется видеть - даже тем, кто не верит в Бога, следует признавать, что мироздание настолько выверено и тонко, что человеку не стоит вмешиваться в него своим хочу. Вот, собственно, моя позиция.
Все это нескончаемый спор, у нас и ЭКО было и суррогатные мамы и 10 эмбриончиков замороженные лежат в клинике чего то ждут и двое детей усыновленных сопят в своих спальнях и вы знаете мне все равно до всех морально церковных мучений и терзаний, на все воля божья, ну вот судьба нам была стать родителями именно этих детей спасибо, решимся еще раз попробовать попробуем ЭКО, не надумаем отдам наши эмбриошки другим парам пусть будут счастливы
Anonymous написал(а): >> Вопрос не ко мне, но я отвечу.
Для усыновителя ничем не отличаются, а вот для "дарителя" или "продавателя", отличия на лицо и на лице.
например какие? Не вижу ни одного. Кроме того, что при усыновлении вы выбираете себе ребенка - подходит он вам или нет. А при "усыновлении" эмбриона вы не знаете какой он пока не родится. Т.е. выбор себе подходящего, отметая всех остальных детей и оставляя их в ДД вас не смущает?
Anonymous написал(а): >> Возможно, лучше не иметь дитя, чем заранее обрекать его на небытие.
какое небытие? Я говорю про вариант дать всем эмбрионам шанс на рождение. Точно также как и в природе - есть оплодотворенные яйцеклетки, которые не прикрепились по каким либо причинам.
Anonymous написал(а): >> не называть эгоистичную настойчивость благом, порой десятки оборванных судеб, которые становятся жертвой одного рожденного дитя, не преминут откликнуться этому самому дитяти.
это вы вообще о чем? какие десятки оборванных судеб?
Anonymous написал(а): >> Но давайте подумаем трезво - этим технологиям не там много лет, чтобы с пеной у рта говорить об их безопасности и изученных последствиях.
Если действительно трезво подумать, то в мире рождено уже более миллиона детей с помощью ЭКО. И думаю они и их родители счастливы от того, что изобрели способ помочь им родиться на свет. Во всех развитых странах ЭКО это просто обычная процедура в списке процедур лечащих бесплодие.
Anonymous написал(а): >> а ведь все понимают, что любое вмешательство в отточенную структуру мира, природы - несет какие-либо изменения.
т.е. зря холеру победили все таки? Ведь если бы она и дальше косила по полЕвропы за эпидемию, то и перенаселения на Земле бы не было.
Anonymous написал(а): >> Я не хотела бы вынашивать, рожать и кормить своих усыновленных детей.
Т.е. быть у вас выбор вы бы предпочли никогда не испытать беременность, рождение и кормление или испытать?
Внимательно прочла ваши вопросы. На большинство ответ в тексте и контексте, поэтому повторяться не стану. На остальные ответ тоже озвучивать как-то глупо, потому что итак большинству понятно все, особенно, касательно выбора усыновляемых.
Не нужно делать вид, что вам не понятно, о чем я пишу, потому что судя по постам, вы разумный взрослый человек и это не тот прием, который в данном случае верно сработает.
возможно я и разумный человек, но вообще не поняла к чему вы написали этот длинный опус.
А особенно про оборванные судьбы в угоду одному рожденному.
Ну остальные-то поняли).
Оборванные судьбы, я скажу вам, что имела ввиду. Не считаю правильным, когда делая десятую попытку ЭКО, пытаясь пересилить природу своего организма, а так же иные факторы, порождающие неудачи, женщина, наконец, рожает одного ребенка и при этом гордиться, что не сдалась, через столько прошла и так далее. Т.е. ради одного ребенка, рожденного в угоду своего хочушества, было загублено более... даже страшно подумать. Причем, сознательно, потому как все риски были известны и процент неудач изучен. Возможно, я не так написала. Поправлюсь - десятки оборванных судеб в угоду своему человеческому хочу. Знаете, человек всегда особенно сильно хочет то, что не может получить! Сколько постов в ТД появлялось о том, что после ЭКО случались произвольные беременности, которые НЕ хотели и НЕ рожали. И что это? Вывод напрашивается сам собой, просто людям хочется себя обманывать и оправдывать.
судьба ветра **K** написал(а): >> Т.е. ради одного ребенка, рожденного в угоду своего хочушества, было загублено более... даже страшно подумать.
да почему загублено то? Если они не прижились в процессе, то "на все воля Божья". Точно так же как в ЕБ оплодотворенная ЯЦ не приживается, так и в ЭКО. Если б люди могли контролировать этот процесс, то результативность бы ЭКО была 100%.
Ну или я опять вас не поняла. На примере объясните мне пож.
Пример: ЭКО - получили 15 ЯЦ, оплодотворилось 9, подсадили 2, заморозили 7. Родился 1 малыш. Через 2 года пошли в крио - подсадили 2 - пролет. Через полгода пошли в крио - подсадили 3 - родился один малыш. Осталось 2 эмбриона - ждут когда семья пойдет за третьим.
Сколько в данном примере по-вашему "загубленных судеб"?
ЗЫ: а аборты тут вообще каким боком? Или усыновившие никогда абортов не делали и детей взятых обратно не сдавали? И чем аборт после ЭКО, отличается от просто аборта?
Не хочу грузиться математикой. Но попробуйте взглянуть так: у женщины, здоровой женщины, если и происходят выкидыши на раннем сроке, так что она и не подозревает об этом, то в большинстве случаев это генетич.изменения, т.е. нежизнеспособный эмбрион. Вставлять волю Божию куда хочется - считаю в корне неверным. Женщина идет на ЭКО сама, Бога не спрашивает, Церковь не слушает. Ей просто хочется и гори все пламенем. А вот неудачи на Бога переложить милое дело. Т.е. в этом случае, женщина сама провоцирует множественное зачатие и в основном здоровых жизнеспособных эмбрионов, которые будучи в естественных условиях здорового организма (здорового, а не закаченного искусственно гормонами и застимулированного), скорее всего бы родились на свет. Тут они этого шанса лишены и их судьба зависит от множества рискованных факторов. Про замороженных все тоже самое, только с +еще степенью риска.
Насчет абортов -на основе вышесказанного, считаю все загубленные по воле женщины, а не Бога, эмбрионы так же лишенными на жизнь, как и те, что абортируют. Да, цели разные, но итог-то один. Этих не рожденных детей могло просто не быть, но их призвали, ими рискнули и их погубили. Десять, двадцать, тридцать девочек и мальчиков, не на кого не похожих, индивидуальных человечков, считающихся набором пары клеток. Если на минуту вспомнить, что каждый из нас был на их месте и это люди, а не материал хочуканья, то станет не очень радужно.
Насчет усыновивших я молчу - выше уже сказала, что это тоже самое ХОЧУ, в редких случаях нет. Но это хочу реже убивает.
да, подсчитала. Было 9 эмбрионов. Родили двух. Пять погибли. Замороженные два под вопросом. Итого два ребенка против пяти.
ну вообще-то в ЕБ, из 10 оплодотворенных эмбрионов до 8 недель доживает 1. 80% из них перестают развиваться до 5 недель (когда женщина не подозревает, что оплодотворение произошло), остальные уже выкидыш или ЗБ.
Так что в случает ЭКО считаю количество "выжившых" на стороне ЭКО, а не ЕБ. И думаю, что количество "загубленных судеб" у непредохраняющейся женщины намного больше чем у экошки.
Я не изучала статистику по этому вопросу, но, возможно, следует как раз изучить ее подробно, поскольку такая информация очень выгодна тем, кто на ЭКО зарабатывает. И опять же, все случаи прерывания беременности в естественных циклах, или по причине ген.мутаций или нездоровья женщины, в случае ЭКО эмбрионы здоровы, за этим следят. Они жизнеспособны. Так что это все же существенный пункт. У непредохранающейся ЗДОРОВОЙ женщины процент пролета несравнимо меньше, чем у ЭКО и тут уж действительно воля Божия,т.е.от человеческой ничего не зависит, особенно, если женщина и мужчина детей хотят. Еще раз повторю - ЭКО это выбор человека, действие его воли, противной собственной природе, ну или следствие его духовной немощи, если угодно. Я не осуждаю тех, кто делал ЭКО - опять же, мы наделены свободой выбора, я высказываю и обосновываю свою позицию как это возможно ввиду моего религиозного взгляда. Мне нет дела до чужих решений и грехов- своих хватает, не в этом суть. Просто если человек берет на себя ответственность, не следует прятать голову в песок и говорить на черное белое, а уж тем более, валить все на Бога.
судьба ветра **K** написал(а): >> в случае ЭКО эмбрионы здоровы, за этим следят. Они жизнеспособны. Так что это все же существенный пункт.
в данном случае вы абсолютно не правы. Вообще не правы. Никто за здоровьем эмбрионов не следит. Некоторые доживают только до 2-ого, некоторые только до третьего, а некоторые до пятого дня. А подсадку делают исходя их количества эмбрионов, а не их качества. Т.е. в случае если эмбрионов получено много, то ждут до 5-ого дня и опять же нежизнеспособные эмбрионы не доживают. А если эмбрионов мало, то никто не ждет - будут они расти или нет - сразу подсаживают. Иногда даже в первый же день и никто не знает могут ли они вообще развиваться. Поэтому тут все точно так же как при ЕБ. Предположительное качество эмбриона врачи определят только по внешнему виду и по тому хорошо он делится или нет. И часто подсаживают эмбрионы, которые сразу плохие, которые отстают в развитии и плохо делятся. И они тоже приживаются, если повезет.
Здоровье проверяется только в случае ПГД и то только на наличие определенных генетических заболеваний.
так у вас морально-этическая сторона основана на том, что вы вообще не знаете ни технологию ни вообще, что такое ЭКО получается.
Как можно сделать вывод о чем-то даже если представления не имеешь как оно на самом деле? Типа "не читал, но осуждаю"?
По моим постам можно сделать вывод, что я вообще ничего не знаю? Если я не знаю тонкостей - то так и говорю, но в общем и целом представление я имею, благо изучила в свое время теорию, как бесплодная со стажем больше 10 лет.
Я написала, что изучу и выдам, просто пока загруз в реале. не до этого. Но вопрос открыт.
судьба ветра **K** написал(а): >> По моим постам можно сделать вывод, что я вообще ничего не знаю? про техническую сторону - да ничего. Тот кто хоть раз разбирался, что такое ЭКО, никогда не скажет, что там эмбрионы все жизнеспособны.
И заодно - как в ваше отношение вписывается ЭКО в ЕЦ?
http://www.probirka.org/eko/ob-eko/53-ekonature.html
Отрицательно. Медицина еще не дошла до должного уровня. Это раз. И два - пока эмбрион будут считать материалом, говорить на тему допустимости эко просто нет смысла. Опять же, если в ЕЦ женщина, здоровая женщина, у которой, к примеру, нет труб, идет на эко, чудом оплодотворяются те самые одна-две-три яйцеклетки, их все подсаживают, не выбирая - то это выбор женщины опять же, которая идет на риск, рискуя не собой, а детьми. Но выбор более гуманный, если отбросить духовную составляющую, чем тогда, когда хочу идет по полной программе :)
Особенно порадовало заключение : "специалисты, у которых существует довольно солидный опыт осуществления ЭКО без стимуляции, уверены, что эффективность этой процедуры является высокой только тогда, когда удаётся получить эмбрион высокого качества. В то же время при Экстракорпоральном оплодотворении со стимуляцией существует возможность выбора из нескольких эмбрионов, что определяет более высокие шансы на успех." Этика рыдает.
А причем этика к врачам? С точки зрения этики любые врачи - антихристы.
Мы говорим про выбор женщины. И если ей из полученных к примеру 9 эмбрионов первый раз подсаживают 2 (по виду вроде лучших - выбирает эмбриолог, опять же подчеркиваю - по виду, информации о том здоров он или нет нет никакой), то оставшиеся никуда не деваются - женщина их подсадит в следующий раз.
И опять же женщина может подсадить всех! но тогда она знает заранее, что в случае приживаемости все они будут инвалидами. Поэтому по моральных соображениям подсаживать их по очереди более морально, чем всех вместе.
Ну в загнули, однако, по поводу врачей. Даже обидно за касту в белых халатах.
Честно сказать, я больше не могу по кругу одно и тоже говорить :). Уже столько раз указывала причину причин, а не следствия в количествах эмбрионов... Бесполезно тут говорить и спорить, рано или поздно многие, кто шел на ЭКО и кто не шел ни за что, но хотел бесконечно ребенка, понимают то, о чем я говорю.
судьба ветра **K** написал(а): >>
Отрицательно. Медицина еще не дошла до должного уровня.
Ну вообще-то медицина как раз этот уровень перешла. Первые ЭКо были только в ЕЦ. И первая девочка рожденная в 1978 году была зачата как раз с помощью ЭКО в ЕЦ.
И на данный момент ЭКО в ЕЦ и мини-ЭКО получают все большее распространение особенно у православных ЭКОшек.
Поэтому я и пытаюсь донести, что и ЭКо может по желанию женщины соблюсти все возможные морально-этические соображения.
хотите услышать мнение ни разу не рожавшей? если б я знала, что могу выносить, то хоть своих хоть чужих. Как бы я сейчас ни была счастлива, но вот сам процесс беременности мне не знаком и чувство такое будто как в кино вырезали не нужный кадр... хочу почувствовать как это... как растет живот, как пинается малыш...
И если женщина может выносить, то она должна сама родить и не важно какие это эмбрионы. И не считаю это глупостью.
Я могу выносить, забеременеть не могу. Решила усыновить, потому что не вижу смысла девять месяцев мучиться с чужими эмбрионами и рожать, для меня это полный бред. "Процесс беременности" - токсикоз, варикоз, растяжки, поездки каждый день на работу в общественном транспорте с пузом, сами роды... Нафиг надо?
Я тоже не разу не рожала и не получается, но чужие эмбрионы тоже не стала бы вынашивать - не вижу в этом никакого смысла. Свои да, жаль, что не получилось, а чужие тоже считаю глупо и смысла нет, когда итак уже есть готовые дети. Хотя, если кому-то это принесет успокоение и удовлетворение, не вижу ничего такого, что помешало бы это сделать.
я тоже ни разу не рожавшая, и не горю ни разу желанием все это испытывать и проходить, потому что у меня перед глазами была родственница, прошедшая через ВСЕ - выкидыши, ЗБ, девять месяцев лежания, кучи таблеток, смерть ребенка, травмы в родах, грудницу и так далее. Спасибо, не надо. Если бы Бог дал забеременеть и родить - отлично, а самой нарываться нет, нет и нет.
да у меня тоже много страшилок на эту тему, тем более что сама через 3 неудачных ЭКО прошла, со всеми вытекающими последствиями. А все же иногда находит тоска и хочется быть беременной.
Простите, откуда Вы знаете, "пострадал организм" или нет??? Очень многие последствия ЭКО проявляются не сразу, а через годы! Фигею от таких: "сделала 8 попыток ЭКО и это на мне никак не отразилось!". Ага, такая гормональная атака на организм, а как бы ничего, нормалек! Вы бы хоть других не вводили в иллюзии. Конечно, в центрах ЭКО Вам никто о последствиях говорить не будет - дураки они что ли, курицу золотую убивать.
Ну конечно, те кто не делал ЭКО просто здоровы до неприличия и полностью уверены что у них все отлично, да?
Женщина, которая утверждает что на ней это никак не отразилась, делает это утверждение на сегодняшний день. Как дальше будет одному Богу известно.
У меня эко ребенок:) Я сейчас подумываю об усыновлении, хотя, теоретически могла бы еще раз ЭКО попробовать. Мои мысли такие на эту тему:
1) У всех ЭКО по-разному проходит, у меня было две попытки, первая тяжелая, вторая просто сказка, да еще и с результатом, сейчас ребенку 3 года, я "отошла" и морально и физически, созрела к следующему малышу))
2) Я не знаю как у других, но у меня и мужа, после рождения своего малыша, изменилось отношение к детям в целом, стали более лояльны, сентиментальны, тема детей теперь намного более трепетно воспринимается и я только теперь могу оценить свои шансы на любовь к тематическому малышу. Более того, если мой муж был категорически против усыновления, то теперь, после рождения своего, он может уже обсуждать эту тему и уже вроде как не против:-) А уж всякие мультфильмы типа "мама для мамонтенка" мы уже вместе смотрим со слезами на глазах:-)
3) Я не мать-героиня, мне очень хочется максимум двоих детей, но родив одного, я понимаю, что хочу второго, но без беременности, хоть она и легкая была, и может даже без первых пол-года мамских радостей....может это эгоистично, но видимо долгие годы бесплодия и рева в подушку опустошили как-то. Я способна дать материнскую любовь еще одному малышу (не важно уже каким путем он попадет к нам:-)), но вот пройти заново путь: беременность-рождение-первые пол-года...мне тяжеловато.
Вообщем, подводя итог моих мыслей, я бы сначала сделала ЭКО (ведь не факт что оно у Вас тяжело пройдет, может ведь и с первой попытки получится), а потом усыновляла. Возможно Вы, родив своего, уже категорически не захотите усыновлять, а возможно и наоборот, как у меня, именно рождение своего подтолкнет к мыслям об усыновлении:-)
В любом случае я желаю Вам счастливого результата!!!:-)
А вот у меня наоборот, если до ЭКО относилась к усыновлению лояльно и даже планировали усыновить сами, если не получится ничего. То после рождения своих детей, я даже представить не могу, что беру чужих. Хотя еще от одного ребенка не отказалась бы.
Что касаемо именно ЭКО, то для меня все прошло нормально. Как там дальше аукнется или нет конечно не могу знать, но протоколы(3) прошли довольно легко. Разве что проблема была 1 - замершая беременность в первом протоколе.
Именно поэтому я и высказала свои мысли на тему, что сначала попробовать ЭКО:-)
Однозначно-сначала ЭКО.
Материнский инстинкт природа еще не отменяла.
А усыновление-это вообще из другой оперы.
Это если хотите состояние души,решение просто иметь ребенка (не рожая)
Совершенно непонятно зачем объединять экошек и усыновителей? Даже если потом девочки и придут к возможности усыновить, они это сделают сами, не один раз посоветовавшись с семьей и самой собой.
Зачем настраивать девочек на усыновительский путь если здоровых детей практически нет.
Что за бред вы пишите? Материнский инстинкт не = инстинкту размножения. Это потребность женщины иметь детей. И все, не больше и не меньше. Дальше выстроите логическую цепь сами. А вот то, что здоровых практически нет - очередная легенда, над которой уже и смеяться не хочется. Есть, и много - не намного меньше, чем у тех же ЭКОшек рождается.
Так материнский инстинкт это не только забеременеть, выносить и родить, это еще любить, заботится и вырастить самостоятельную личность.
Бред, Бред и еще раз бред. Я не помню кто тут писал, но была история. Женщина сделала ЭКО и к своерожденному экошнику усыновила двойнятку. Так Усыновленный здоровее чем своерожденный. Не нужно так однозначно писать о детях.
Никто не говрит, что усыновленные детишки все не здоровы, а ЭКО-шные здоровы. У ЭКО-шных тоже проблем достаточно. Просто там проблемы другие.
Но согласитесь, если вам повезло найти своего ребенка от здоровой матери, это просто замечательно.
В основной же массе оставляют люди, которые пьют, курят, колются. Ребенок и его здоровье оказываются заложниками. Это не значит, что детишек не нужно брать.
Нужно. И честь и хвала тем, которые это делают.
Просто обманывать начинающих про здоровых детей не нужно. Здоровые- в основном национальные детки. А у не национальных детишек - увы 2-ю группу по здоровью встретить можно очень редко.
У меня трое - забирала всех здоровыми. Двое русских, дочка под вопросом, может, на какую-то часть армянка. У многих знакомых здоровые славянские дети.
Наверное наша БИО не баловалась особо, хотя контактов куча была. Сравнивая частоту болезней своей детки с детками подруг, родившими их после ЭКО или просто довольно поздно, могу точно сказать, что молодость родителей так сказывается. ИМХО
Я не о том, что это обязательно сказывается. Просто сказать что отказники от молодых мам и это сплошной плюс, ИМХО глупо. Поскольку ЭКО тоже делают не исключительно по возрастным показателям.
Я разве где-то так категорично выразилась? ЭКО делают как раз не по возрастным показателям, просто часто совпадает сильное желание иметь ребенка и затянувшееся наступление беременности, но наверное врядли 18-20 летние ЭКО делают...
а кто здесь кого настраивает? топик в разделе Усыновление. Не нравится - не стойте в этом во всем.
Зачем объединять экошек и усыновителей? Да просто это две стороны одной проблемы, два пути появления ребенка в семье.
Про здоровых детей - если Вы не в теме, лучше не пишите. Есть масса примеров усыновления совершенно здоровых деток, даже грудничков (где, как известно, многое и проверить-то еще нельзя), есть масса примеров надуманных диагнозов.
Материнский инстинкт из той же оперы, усыновляют из-за него в том числе, потому как копится огромная материнская любовь и просто необходимо ею поделиться с кем-то.
Я вот сейчас ни за что не пойду на ЭКО. Было два протокола, один удачный, тьфу-тьфу пока без особых последствий, но больше не пойду. Рисковать оставить троих детей сиротами я не могу. Да и реализовалась я уже в этом плане. А ребенка хочется еще. Мелкие подрастают, силы еще есть, любовь тоже, так почему бы нет?
Я то как раз в теме. Я долго искала ребенка. А на форуме усыновителей (не на еве) уже пять лет. Примеров абсолютно здорового славянского ребенка - не знаю ни одного. Обратных примеров масса.Если бы я была на вашем месте, я бы тоже не пошла на повторное ЭКО. Заметьте- на повторное, когда свой уже имеется.
А так я из усыновителей наоборот перешла в ЭКО-шки.
Потому что усыновление- это не только радость материнства, а и куча проблем, связанных не только со здоровьем ребенка. А в первую очередь с нашей общественной жизнью. Меня, н-р, жутко бесили тетки из опеки, припирающиеся ко мне домой. И так они будут ходить 3 года даже если вы усыновите. А если возьмете под опеку- то до 18 ребенкиных лет. Сохранить тайну усыновления в нашей стране очень сложно, если ты не меняешь место жительства и работу. Родственники ребенка, которые лет через 10 могут о нем вспомнить и начать шантажировать. Сам ребенок, который когда подрастет, может потянуться к своим биологическим родителям. Вот все это меня остановило и я решилась на ЭКО. Хотя, когда собирала документы на усыновление и еще не совсем была в теме, об этом даже не думала.
Это не с точки зрения - отговаривать, это с точки зрения - все правильно понимать. Делаете же вы в этом топике напор на то, что после ЭКО последствия? Хотя они бывают не у всех. Так и в вопросе усыновления много подводных камней. Вставая на этот путь надо понимать и принимать все. Жизнь ребенка - не лозунг и не игрушка. Если вы сами в теме, то прекрасно знаете, сколько возвратов.
В одном с вами соглашусь - сохранить тайну сложно, но возможно. И тетки с опеки меня не напрягают. Я сама к ним захожу 2-3 раза в год, на что они руками машут, что бы не ходила к ним. Поэтому мы имитировали. И ребенок у нас распрекраснийший. К усыновлению нужно быть готовой. Я так хотела ребенка, что мне все равно было откуда он возмется.
мне гораздо больше повезло с опекой, меня ни разу не беспокоили дома, у нас чудесные отношения, мы можно сказать дружим. Я спокойно отношусь к тайне, не вижу катастрофы, если ее не будет.
У меня совершенно здоровенькая русская девочка от молоденькой БИО, повезло. Меня не пугают диагнозы, на сегодняшний день обнаружила для себя, что и гепатит С не пугает, а значит буду рассматривать и детишек с контактом по гепатиту С. Если Бог не даст родить еще раз. Хотя, одно другого не отменяет, может опять возьму "двойняшку", посмотрим.
Страшилок много и в ЭКО и в усыновлении, я стараюсь мыслить позитивно, получается.
плюс миллион к тому, что не нужно вравнивать эко и усыновление - это абсолютно разные вещи не замена друг другу
Мы удочерили, до этого 3 ЭКО, потеря на большом сроке. Сейчас дочке 4 года, через год планируем снова ЭКО. Доченька у нас самая родная и любимая, мы счастливы, что у нас есть такое чудо обожаемое. На ЭКО пойду спокойно, без нервов и переживаний- ребенок уже есть, теперь хочется беременность, роды, кормление испытать. Единственное, что будем искать клинику и врача, который без мед.показаний сделает на ПГД для определения пола ребенка- хотим только мальчика, чтобы потом не было проблем. Усыновлять не будем больше, один раз повезло, спасибо, но... снаряд в одну воронку дважды не падает, второй раз может не повезти с ребенком. Так что будем пробовать родить сами, там уже как судьба.
идти на ЭКО чтоб потом отсеить девочек и только за мальчиком???? это ужас из всех ужастиков. Мда.... что твориться порой в головах человеческих - мрак полнейший!
Господи, вот есть же идиотки... даже объяснять не хочется таким дебилам...
потому что объяснить это сложно. И мне такое не понять, как бы вы сейчас не поднимали пыль.
"Женский инфантицид (убийство младенцев женского пола) и дородовый выбор пола ребенка (в Индии это аборт плода женского пола) – прямые порождения института даури (традиционного приданого невесты) и повальной бедности вкупе с невежественностью."
http://zmibik.livejournal.com/85355.html
Странно упоминание Господа в данном посте. Выбирать пол ребенка - это уже за гранью совсем. ДОлжны быть какие-то рамки, ограничвающие меры исполнения собственных желаний.
Бархотка, ну вы же умная женщина и туда же :( бывает такое когда у родителей есть генетические отклонения и дети определенного пола рождаются сильно нездоровыми или замершая Б, мертворождение и т.п. поэтому и делают ПГД для определения пола. Когда женщина прошла уже через несколько таких плохо закончившихся беременностей и есть диагноз и вердикт генетика "девочку вы родить не сможете".
На самом деле этот топик разговор неслышащих друг друга людей, старающихся уколоть побольнее собеседника, ужас, больше не буду сюда заходить (((
Вы извините. я только хотела написать, но передумала. Но это вы не верно донесли мысль свою до форумчан. Вы написали -хотим только мальчика. Вот ваши "хотелки" все и приняли непонятные и неприятные хотелки. Ведь когда люди решаются на ЭКО они молятся что бы им господь послал ребенка. И не важно мальчик или девочка. Понятное дело, что есть генетика и показания. Но вы не упоминули о них, вот народ и ввели в заблуждения. В любом случае удачи Вам и здоровья Вам и всей вашей семье. И будущему пузожителю тоже
+1. Я на все 100% за ЭКО, как за способ решить проблему бесплодия. Но вот например такой выбор девочек-мальчиков не понимаю совершенно, если это не из-за проблем со здоровьем. А тут не понятно было почему именно выбирается определенный пол. Выражаться надо яснее и тогда обижаться не придется. Я кстати внизу спросила почему и мне никто не ответил.
Я вобще никогда не пытаюсь никого уколоть. Меня бесполезно пугать словами генетика. Ответ с мой стороны очевиден - я бы не стала пытаться рожть мальчика. Но это - мое мнение! Остальные пусть за себя решают сами. И никогда не возьмусь никого судить. Мне б с собой разобраться.
писать надо нормально, а не сопли жевать! тогда и идиотов будет меньше вокруг вас. Вы А сказали, а про Б забыли.
В смысле проблем? А какие могут быть проблемы? Это, простите, по здоровью имеется ввиду?
Еще раз скажу - нельзя сравнивать ЭКО и усыновление. Это - разные вещи. Это разные идеологии, разная мотивация. А самое главное, что спор этот нельзя переводить в плоскость "чем плохо ЭКО" или "чем плохо усыновление". Каждый для себя найдет миллион за и против, когда выберет свой путь
соглашусь, в ЭКО больше эгоизма родителей, усыновление бескорыстнее. Но будучи и экошкой и усыновительницей я понимаю обе стороны, мне очень больно, когда они ссорятся.
Не согласна. Усыновление тоже частенько происходит из собственного эгоизма. Об этом говорят в том числе и возвраты детей. И при ЭКО далеко не всегда получается столько эмбрионов, чтобы их уничтожать. Согласна только с тем, что ругаться не надо. И рожать после ЭКО и усыновлять, это все дети в семье. А дети это замечательно.
а я добавлю, что усыновление это более эгоистичный поступок, чем эко. Для меня так и было, огромное желание иметь ребенка прямо сейчас, именно девочку, именно брюнеточку с карими глазками, и совершенно никакого желания портить здоровье ЭКО и беременностью.
Одна и та же тема на ЭКО и у усыновителей.
Прочитав обе пришла к выводу что на ЭКО более адекватные женщины,пытающиеся просто родить
ребеночка-свое продолжение.
Здесь же собираются мамочки усыновившие и возведшие себя в ранг героинь.Всезнающие,всепонимающие, а уж по части решения психологических проблем , ну прям доктора наук.
А на самом деле гадко читать.
Если бы я не усыновляла - не собирала бумажки,не бегала в поисках ребенка,может и приняла "умные" рассуждения за чистую монету.
Ну усыновили,ну полюбили.Разъве это дает право на пренебрежительный тон в адрес ЭКОшек?
Ну не можете дать интересный грамотный ответ-промолчите.
Анна, поверьте, в ранг "героинь" себя не все возводят, хотя есть и такие, но хочется верить что их оч мало!
а все элементарно! в ЭКОшках девы не потеряли надежду и у них только одна цель родить во чтобы то ни стало. У меня подруга есть она сделала 12! ЭКО - результат 0. Сейчас она собирает деньги чтоб поехать в Израиль на ЭКО. Разговаривала с ней на тему усыновления, но она сказала что пока она способна к зачатию и вынашиванию она не успокоиться.
В нашем разделе сидят мамы у большинства которых ЭКО позади (я одна из них) и которые не смогли дальше бежать по этому пути, сошли с дистанции и решили что хватит, что пока есть здоровье надо решить проблему другим путем и этот путь усыновление! Поэтому здесь сложно найти ту поддержку, которую вы хотите. У каждого своя история и своя правда.
И кстати я тоже противница ЭКО. Жалко денег потраченых на ЭТО, жалко упущенного времени и потраченного здоровья. Но видать всему свое время.
Не сердитесь!
Если вам гадко читать- не читайте. А тем более не пишите такие слова. на счет героинь-это круто. Лично я себя героиней не считаю. А какое здесь геройство? Я точно так же могу сказать за ЭКОшек, что они героини. Я просто мама и ребенок для меня роднее родных. К слову, старшая своерожденная и проблем в психологическом плане больше было, чем с маленьким. И еще, знаете -Бог не хаврошка, видит немножко. Это я к тому, что
"Если бы я не усыновляла - не собирала бумажки,не бегала в поисках ребенка,может и приняла "умные" рассуждения за чистую монету." - Вы изначально относитесь к усыновлению неправильно Мое ИМХО, у вас все дети больные и прочее. Дитя нужно захотеть очень-очень .
А по мне, так я отношусь к усыновлению правильно и кто вы такая , что бы утверждать в обратном?
Просто мама? Психолог без диплома?
И еще "Мое ИМХО, у вас все дети больные и прочее"....
Это уже говорит о вашем психическом состоянии. У меня дети здоровые, чего и вашим желаю.
заступлюсь за Я мама 33 - "у вас" - это автор так пишет и считает "все дети больные и прочее..." читайте внимательнее!
+1 я тоже также поняла. Как говорится, кто что хочет видеть, тот и видит - это к анонимам.
Кто я такая? Отвечу- я мама, психолог с дипломом. О том, что все дети больные, сказали Вы , а не я. ( имеются ввиду дети в ДМ, ДД, ДР. )
все гадости идут от анонимов, а вот усыновители эти анонимы или экошки - большой вопрос
Ну это естественно от анонимов. Кто же в здравом уме как я мама 33 напишет "Вы изначально относитесь к усыновлению неправильно Мое ИМХО, у вас все дети больные и прочее...."
Мнение об этой посетитильнице однозначно нехорошее (опять таки ИМХО) Разьве может женщина любящая детей бросаться такими фразами?
Это она так свою эрудированность в данном вопросе показала? Это так она представляет недалекость всех усыновительниц? Непонятно.
Анонимы они умные, на святятся. А если серьезно, то я часто посещаю форум "здоровье детей" и не хотела бы , что бы что-то вело к усыновительскому форуму.
А что? Все женщины по умолчанию обязаны быть "любящими детей"? Я вот лично не люблю каких-то там абстрактных детей - я своего ребенка люблю, отношусь с симпатией к некоторым детям своих друзей, к большинству равнодушна, а некоторых просто не люблю, раздражают они меня и вызывают отвращение - давайте меня тоже запишем в женщин "не любящих детей" и дадим индульгенцию на резкие высказывания в связи с этим фактом?
Тем более, я не нашла вообще никакого криминала в словах - она просто констатировала факт, что по мнению человека в системе здоровых детей не бывает - и в чем тут ужас и нелюбовь к детям?
"Я вот лично не люблю каких-то там абстрактных детей - я своего ребенка люблю, отношусь с симпатией к некоторым детям своих друзей, к большинству равнодушна, а некоторых просто не люблю, раздражают они меня и вызывают отвращение"
Собственно и я такая же ;-)
Так это не я бросаюсь фразами, что дети все в Дд больные, а автор. Разницу чувствуете. Вот так анонимы всегда. Открыто сюсюкают, а анонимно дерьмо всплывает ихнее. Фу.
а почему вы считаете, что написала женщина, любящая детей? почему вы считаете, что женщина должна по умолчанию любить детей? женщины как и прочие люди обычно любят СВОИХ детей. к остальным относятся термимо, с симпатией или с раздражением и только малая доля именно любит детей.
Я пришла на еву в начале 2003 года, эко мы сделали в ноябре 2003. Форума -усыновление- тогда не было. Но идя на свой единственный и первый протокол я знала, что он будет один. Потому мы подстраховались максимально- мы взяли СМ, мы имели связи в род.доме по вопросу усыновления младенца. Т.е. по - любому в 2004 года я планировали стать матерью. Протокол дался легко и сразу 2-мя беременностями. Надо сказать, что очень многие из окружения советовали мне усыновить еще до эко, более того, в том же окружении было не мало усыновленных детей разного возраста, НО, я НЕ ХОТЕЛА. Категорически, мне казалось, что я сдамся в борьбе за кровного, мне казалось, что это будет не честно по отношению к приемному, т.к все равно буду желать и жаждать увидеть знакомые глаза, улыбку, руки и т.д., т.е мне важно было чтобы НЕ ПРЕРВАЛАСЬ НИТОЧКА , ниточка моя, моих родителей, моих дедов. Но было и другое чувство, я одновременно боялась НЕ полюбить , а также боялась СИЛЬНО полюбить, что в любом итоге привело бы к отказу от попыток эко. В общем первыми, стали экошки, один из которых был передан мне сур.мамочкой, а вот третьего и несколько позже мне вверило государство. Я очень рада именно этой последовательности появления моих детей. Когда пришел младший я была уже очень опытной и уверенной мамочкой, что мне очень помогло. Иногда, когда появляются мысли о 4-ом, вернее 4-ой , то я думаю, я бы пошла на эко, а не в дд. Помимо всех обстоятельств, что мы теперь в дд не попадем просто, я не хочу больше усыновлять.
Да люди разные, я из тех, кто любит всех детей одинаково, но мне сложнее было с приемным. А ЭКО стало для меня просто волшебством, подарившим мне детей, скажу сразу никаких побочек у меня не было, эмбрионов замороженных, к сожалению, тоже нет.
Читала-читала топ, много понаписано, много мнений, а истина видимо, все-таки, где-то посередине. Если вернуться к самому началу топа, то вот лично я, пройдя через многое в жизни, так и не могу ответить однозначно, что первично было бы для меня ЭКО или усыновление))) ЭКО не делала, были две свои беременности. Сначала долго не получалось и я склонялась к мысли - усыновить. Затем первая беременность - первая дочь умерла. И вот после этого, я уже не хотела усыновлять, я опять хотела беременность - вынашивание - роды, только с другим концом. Наверное, это было психологическое желание "исправить ошибку", но не будь у меня второй беременности, которая тоже закончилась плохо, неизвестно еще, усыновили бы мы или так и ждали бы. Вот после второго раза, я уже точно не хочу ни ЭКО, не естественную свою, меня очень устраивает, та любимая девочка, которую мы удочерили. Я это все к чему, обстоятельства разные у всех, и на протяжении времени, может изменится отношение к тому или иному вопросу кардинально.
Истина в том, кому что. Для вас это две не сопоставимые вещи, для кого-то просто способ появления ребенка. Кто-то готов и к тому и к другому, а кто-то ни к тому, ни к другому.
В моей голове укладывается многое, даже такой стиль общения как ваш, можно объяснить.
я тоже отказалась от попыток просто усыновила! Очень боялась что буду жалеть что не продолжала пробовать что не буду любить так как могла бы свою рожденную итп!!! Очень переживала что может поторопилась усыновлять!! И сейчас когда мое счастье спит в кроватке я со стопроцентной уверенностью говорю - НЕТ РАЗНИЦЫ!!! Она реально МОЙ ребенок! Я не могу представить что она была не моя! это как то странно!)) всем кто боится усыновлять и хочет именно родить для вас это принципиально, а на самом деле это не важно! я люблю потому что она для меня самая родная родненькая моя моя!!! она часть меня! этим все сказано! и то что я ее не рожала не дает мне возможности любить ее сколько ли меньше!! так что девочки не мучайте себя если шансов мало будьте счастливы откажитесь от этих больниц! знаете фразу - Если бог не дает кому то детей он просто хочет пристроить еще одну сиротку!!!!
Я когда шла на усыновление все складывалась само собой леко и просто без препятствий! и когда я обрела ее я поняла богом предначертана она мне! и все стало просто и легко! мы часто сами отказываемся от свого счастья! Упираемся в что то вместо того чтобы подумать и перестать биться в стену! будьте счастливы девочки!! Детки ваши ждут вас
"Очень боялась что буду жалеть что не продолжала пробовать что не буду любить так как могла бы свою рожденную итп!!! Очень переживала что может поторопилась усыновлять!! И сейчас когда мое счастье спит в кроватке я со стопроцентной уверенностью говорю - НЕТ РАЗНИЦЫ!!! "
А я это же осознала после того, как появилась своя ЭКО-доченька. До протоколов думала о усыновлении, но очень много было страхов и сомнений. В протокол пойти для меня было как-то легче. ЭКО-протоколов в итоге было два. В первый получилось 6ЯК, оплодотворилось 3, а в развитие пошли 2 эмбриона. Подсадили. 1 имплантировался. Потом ЗБ на 5-6 нед. Девочки, этот ад я и врагу не пожелаю - увидеть заветные полоски, рост ХГЧ, настроиться на материнство, а потом...
Потом через 2 месяца новый протокол - было 4 ЯК, оплодотворилось 2, их и подсадили. Родилась дочурочка, умничка и красотулечка моя! Счастье мое!!!И вот когда она появилась у меня, когда я держала ее у груди, чувствовала ее тепло и пьянела от запаха, вот тогда я отчетливо и 100% осознала, что РАЗНИЦЫ между тем какой ребенок: своерожденный или усыновленный - нет никакой. Все страхи - надуманная ерунда! И усыновленного полюбишь сразу и до потери соображения. Сейчас я ни о чем не жалею, но на ЭКО больше не пойду. Когда захочу второго ребенка, то я знаю где его искать :)))
По поводу ЭКО (ИМХО) я считаю так - по статистике большинство женщин получают заветные полоски в процессе первых трех протоколов. Если что-то за три протокола не выходит, то не стоит рвать свои нервы, кошельки и портить здоровье. Надо решать вопрос материнства иначе :)
Всем желаю счастья и своего пути к материнству! Слушайте свое сердце!
И ... не судите, да не судимы будете. Нет у нас права осуждать других. У всех здесь сложная судьба и непростой путь у принятию решений, надо поддерживать друг друга, а не пинать.
Удачи всем!
Я из тех, кто так и не дошёл до усыновления, имея на руках распечатку всех пошаговых действий на пути к ребёнку из ДД.
Когда очередной протокол ЭКО закончился кровотечением в серденине цикла, то внутри меня что-то счёлкнуло, сломалось. Зов материнства зашкаливал, поняла, что хочу ребёнка, именно ребёнка, а не мифические 2 полоски со всем вытекающим. Помню подруге по несчастью тогда открылась первой, про свои мысли написала. Что хочу бардак дома, хочу раскиданные игрухи, хочу бессонные ночи, хочу гору детского тряпья, хочу тратиться на ребёнка, а не на таблетки, хочу улыбаться от лепета киндера, а не рыдать над очередными монстрами. Стала изучать этот раздел Евы вдоль и поперёк. Стала прощупывать почву у мужа, родителей, поняла, что всё реально, все вообщем-то За. Решили, что пробуем последний протокол, забираем криошек, а там - как Господь распорядится...
В результате протокола, родился Сын. Потом следом чудо-беременность Дочерью.
В итоге, до Усыновления мы не дошли, или не доросли ещё, наверное.
Жалею ли я о потраченом времени - и да и нет. Но у меня есть мои любимые зайцы. За это время я внутри себя открыла, что усыновление = беременность, только ооооооочень сложная. В начале хочушества, детки из ДД были, как с другой планеты. Сейчас захожу сюда чаще, чем в ЭКО и ХР, периодически смотрю БД. Очень жаль тех, кто упирается именно в Беременность, но осуждать их не могу, сама не далеко ушла. Есть ли разница между детками БИО и ДД - НЕТ, по крайней мере для меня сейчас со стороны так сказать. В любом случае надо очень много работать над собой, чтобы создать эту связь между ребёнком и собой. Даже в случае кровнорождёного. Мы почти 8лет шли к первому ребёнку, и то любовь до безумия пришла далеко не сразу в РД. Вначале было любопытсво что-ли какое-то. Вот смотрела и искала похожести, изучала какой он, удивлялась, что мне в принципе доверили ребёнка на постоянно так сказать. Помню сестра спросила, а русский ли он вообще, а муж спросил отчего он у нас кривоногий такой получился.... :))))) Вот и вся любоФь с первого взгляда. Вначале забота, потом привычка, а потом, где-то через месяц, не раньше ................... ууууу..... как на американских горках. :)))
Когда шла за второй, уже к этому была готова, реально, было ещё сложнее, особенно чувствовалась разница на фоне безграничной любви к старшему. Даже было жалко её из-за этого. Ничего, и здесь всё пришло в своё время.
Так что, что БИО, что ДД - надо работать, материнсвто = Труд!!!
Ой, как интерсно и хорошо вы написали!!! У меня вашего опыта нет, но вот смотрю на свою дочку и понимаю, что больше любить не возможно, ну никак! Иногда даже думаю, а вот если рожу сама, буду ли так младшенького любить?.. А вы всё раз-раз и по полочкам. Что связь эту надо самой делать с ребёнком. :) Мне кажется, это правда и со своерожденными и... остальными роднульками...:)
Раньше, по молодости хотела усыновить обязательно. Потом выяснилось, что забеременеть проблема. На данный момент прошла 7 ЭКО, оплатила 8 попытку, нажила себе кучу болячек, понимаю, что шансы малы.Очень жалею, что столько времени потрачено. Если бы усыновили, то ребёнок был бы уже большой...
Мне по молодости лет ставили бесплодие. Но никогда даже мысле об ЭКО не было. Не знаю даже, почему. То ли себя было жалко( я себя сильно люблю), то ли денег:) Рассматривали с мужем только усыновление. потом родила своих (вот тебе и бесплодие),но всё равно усыновили ребёнка, раз уж рассматривали этот вариант:)
А я вот думала-думала, и надумала один минус усыновления (особенно без тайны или с "полу"-тайной) лично. Навеянны размышления были фильмом "Ящик Пандоры" и моим недавним общением с 8-летней девочкой, которая узнала "тайну" год назад (на всех углах кричащей, "А вот моя био-мама то, а вот она сё, а вот это у меня от неё...", хотя она её в глаза не видела никогда, а некая идеализация присутствует). Знаю, это чисто мои комплексы, но, блин, Я НЕ ХОЧУ ТРАВМЫ СВОЕЙ ДОЧЕРИ, поэтому свыкаюсь с мыслью, что, наверно рассказывать будем, т.к. у нас только "полу"-тайна, но самое главное, Я НЕ ХОЧУ ЕЁ НИ С КЕМ ДЕЛИТь (даже в её маленькой головке с её мыслями), кроме моего мужа. Чуствую, второго надо самой родить, что бы справиться с этой слабостью и спокойнее к этому относиться.
Дорогая моя! я и сама рожала, и усыновляла, и скоро ещё рожать, а вот всё ровно справиться с этой слабостью не могу, и относиться спокойней тоже не могу, да и не буду наверное. Я наоборот ещё острее начинаю понимать что не хочу чтобы дети или кто то вообще знал про то что они усыновлённые! не хочу чтобы кто то даже в голове держал мысль что "эти" родные" а эти "приёмные". мне дурно становиться и обидно за них! они такие любимые и самые родные, что не заслуживают того что бы называться приёмными! они рождённые не утробой конечно, а сердцем и душой! Но мозгами то я понимаю что я люблю их до такой степени, что врать им не смогу, но скажу им только тогда когда будут взрослыми, и поймут всё сами.
Спокойно, Оксана, в архив тема сама уйдёт когда в ней писать не будут. А топик я создала, т.к. пытаюсь найти ответы на вопросы, которые меня интересуют. Вот, НеАнгел, например, дала мне новую мысль - рассказать, но взрослым. Короче, тому кого раздражают перетирания одних и тех же тем тут просто делать нечего, меньше писать будете, быстрее топик завянет и дело с концом. Я очень рада, что прочитала внимательно мнение всех девочек (и дам ;)), т.к. мне, например, это помогает. Мне не с кем делиться подобными мыслями. Муж горой за тайну до гроба и вcё тут. Так что спасибо, кто по существу пишет ещё раз! :)
Вы учтите, что теперь по закону решение суда вступает в сиду в течени 30 дней (уроды, что тут скажешь!!) - тайну станет гораздо труднее сохранить.
Татьяна, помогите понять, а почему тайну труднее сохранить? из-за расхождений в документах или как? не понимаю :( Т.е. суд прошел, а ребенка отдадут только через 30 дней и какая же будет дата рождения, дата суда или когда уже отдадут и тогда надо будет пойти в ЗАГС и выписать свидетельство о рождении?
Знаете, тут все от суда зависит. Мне оба раза очччень не повезло. При том, что реально решение суда вступало в силу через 10 дней, мы его (решение) смогли забрать только через месяц. Сейчас я даже не представлю как будет. Мы дочь увидели первый раз, кажется в январе, забрали - в конце апреля. Сына увидели в середине мая - забрали аж в начале августа. Есть девочки, которым удавалось все провернуть быстрее. Хотя, поверьте, я не из робкого десятка, но мне приходилось каждый раз брать суд штурмом. В этот раз, представьте - назначен суд, мы приходим - я, ессно, плохо ем и сплю. А заседание отменяется, потому что прокурор не пришел и не отписался, что не придет! Уроды они полные! Слов нет.... Сейчас по факту все будет еще длиннее. Я не представляю, сколько нужно будет ждать перед тем, как забрать ребенка! Как имитировать с этим - тоже не понимаю. Оба мои были новорожденными, к слову сказать, и никого это вообще не колыхало... Что касается даты рождения и прочее - тут не волнуйтесь, вам напишут то, что вы скажете. Вот только забирать детей, когда они еще "сойдут за новорожденного" будет гораааздо сложнее.
вчера или сегодня передали по радио, что они (там в верхах) обсуждат отмену тайны вообще (я прослушала начало, но если не ошибаюсь Путин какой-то проект где-то озвучил)
у нас не тайна, сын знает, ему сейчас 5 лет, я категорически за НЕ ТАЙНУ, причин на то мильон, но каждый решает для себя и потом барахтается там, куда заплыл :)
автору по теме: у меня было эко и не одно, потом желание результата пересилило желание процесса, результату 5 лет и 4 месяца
УДАЧИ!
Если вы НЕ ЗА ТАЙНУ. Это не значит что все должны вам в ладоши хлопать. Вот когда начнут обзывать вашего сына, какой бы хороший он не был, склонять его недостатки,не разрешать дружить,не прощать подростковых ошибок, т. к все это отравленные алкоголем, наркотой , ложью пресловутые гены в нем сидят.Тогда по другому говорить будете.
И то, что родным в обществе прощается, приемным нет. И пока в нашем обществе иллюзий на эту тему строить не надо.
Я не думаю, что схема, которую Вы написали - у всех имеет место быть. И в обществе все быстро меняется, а вот в семье меняться не должно никогда.
в основном она права, схема приблизительная, но верная. а на счёт общества я бы так не сказала, в маленьких городах оно (общество) так и ведёт себя в основном. может в Москве и в МО людям и нет ни какого дела до жизни соседей или каких нибудь родственников своей не совсем близкой знакомой, а вот в провинции людей хлебом не корми, а вот про что нибудь эдакое могут мусолить годами! и одна из САМЫХ интересных тем не кто кому изменил, или ушел(а) к любовнице, а вот именно усыновление.
Не буду спорить, не знаю, как в других областях. Но, наверное, многодетным семья проще в этом плане. Меня тоже все задевало, когда был один ребенок, даже когда их двое стало - ой, кто скажет, ой кто обидит, ой, ой, ой. А вот после дочки мы закрылись в свою систему и дети даже вне дома как бы в домике, просто ВНЕ этих всех сплетен и прочего. Может быть, не у всех так, я по себе сужу. Мне тоже высказывают периодически - начиная от врачей, заканчивая родней и соседями, типа - гены, похож\не похож, не думаете ли отдавать и так далее. Как-то беззвучно люди ставятся на место, да и старший сын остер на язык, как я не воспитываю... Тут педиатрША сказала при них - а не хотите сестренку вернуть? Я молча усмехнулась, а сына сказал - не говорите глупостей, вы же врач. Ребенку почти шесть лет, тетка заткнулась, я тоже сочла неуместным делать ребенку замечание, хотя обычно пресекаю попытки вежливого хамства взрослым. Но тут было к месту. Так что мои детки, даст Бог, кумушкам и обществу смогут дать адекватный отпор и вообще я за розовые очки и путь реформаторства: пусть мир под нас подстраивается.
сынок молодец!!! конечно у каждой из нас, и наших детей, на нашем пути ещё не раз, и не одна такая вот "умница" встретиться, без этого ни как.
Спасибо). Да пусть встречаются, меня на всех хватит :) - без них даже бы скучно было бы))
Мне вот тут недавно пришлось послушать такое:
девочка во дворе играла, годика 4 ей, бегала, как и все дети шкодничала, песком одному мальчику в глаз попала(она вообще такая хулиганистая). Я стояла со своей одной знакомой общалась и говорю: Маша- такая хулиганка выросла, я помню маленькая таким ангелочком была, а сейчас боевая стала! А мне в ответ: А вы что, не знаете что ли? она же "детдомовская"!! её совсем маленькой удочерили!(и с такой брезгливостью было это сказано)
Ой, Вы чего так реагируете? я никого не зову и не призываю.. и не надо мне в ладоши хлопать, я не Брежнев на трибуне. Я говорю исключительно про себя - я заплыла и буду барахтаться.
Этот спор не имеет финала. Зачем спрорить на эту тему? У каждого свои доводы. По факту - сейчас тайну будет сохранить гораааздо сложнее, чем раньше и наши законы к этому ведут. Я лично против тайны, но и против отмены законов, ее поддерживающих! Потому что, ИМХО, это снизит количество усыновленных деток. Даже если один ребенок останется в ДР из-за отмены поддержки тайны - это уже трагедия. Так что искренне, надеюсь, что все таки она останется...
Напишу как ЭКОшка со стажем, да, много думаю про усыновление, но страх перевешивает. Наверное проще усыновить когда уже есть свой ребенок, знаешь чего ждать, к чему готовиться, какие они вообще существа, эти дети :) Ведь обратного пути уже не будет, это навсегда изменит нашу жизнь, а в какую сторону в лучшую или худшую...
И очень хочется быть именно беременной, пройти все этапы, начиная с двух полосок на тесте и заканчивая родами. Если не дам нам с мужем шанса на собственного ребенка, думаю буду корить себя всю оставшуюся жизнь, этот червячок меня загрызет.
PS Это только мои мысли, на истину не претендую, возможно я не права, не знаю :)
Я тоже думала, что отказавшись от попыток буду корить себя. Муж был против ДЯ, зато за усыновление (спасибо ему, что уговаривать не пришлось :)) а мне уже потихоньку стало все равно как появится ребенок. Сейчас идем за вторым, про ЭКО даже думать не хочу, особенно с малышом на руках, перед которым теперь преступно рисковать собственным здоровьем. Жалко, что так долго зрела для усыновления. Малыш настолько наш, что только где-то в закоулках памяти есть информация откуда он на самом деле.
Если есть возможность финансовая и в плане здоровья и возраста в попытках ЭКО-надо пробовать и пытаться.
Мне хватило трех неудачных попыток,чтобы остановиться,когда поняла,что еще одну неудачу я не переживу чисто психологически.Прошло время,вопрос усыновления решен, и ребенок с нами уже второй год, сказать,что жизнь стала другой-это ничего не сказать:-) Она стала многогранной,с чудесным миром деток и мамочек.И теперь действительно меня совершенно перестали волновать вопросы иск.климаксов,лапароскопий и попопыток ЭКО,просто как отрезало,настолько ребенок занял все мысли и чувства.Но если вдруг получится второй cамодельный,мы с мужем не против:-)