Желание стать многодетной семьей...

копировать

Уже второй год меня не покидает мысль о том, что я хочу еще детей. Но супруг не согласен. Пытаюсь найти доводы, зачем вообще мне все это нужно? ))) Когда появляется 1 или 2 ребенка- это понятно, и мотивы и желание быть родителем и дарить любовь, но когда есть желание стать многодетной, к сожалению, не все близкие могут это принять и понять... Супруг переживает за мое здоровье, за силы и терпение в воспитании, за финансы. Даже есть страх о том, что он будет делать, если вдруг меня не станет... Это нормальные страхи,думы и переживания. Но я все-равно снова и снова возвращаюсь к мысли о еще девочке и мальчике.. Что мною движет? Хочу еще кого-нибудь вытащить из системы... Так хочется видеть еще радостные,озорные лица деток, видеть как они счастливы, как просто гуляют,играют, смеются... Как объяснить мужу ЗАЧЕМ мне это нужно? Зачем нужны новые переживания,новая адаптация,новые проблемы и сложности (с младшим ребенком у нас есть вопросы и по здоровью и по развитию и обучению)? Как найти слова... ???

копировать

А я просто постою с тобой рядом, чтоб ты знала, что я здесь:)

копировать

Спасибо тебе огромное, что ты всегда рядышком. )))

копировать

И я постою...потому как поддерживаю и хотелаб тоже

копировать

Это ваша самореализация :) Кто-то преодолевает себя, что залезть на Эверест, кто-то пытается достичь высот в карьерном росте, кому-то позарез нужно сделать открытие в научном мире. А есть те, кто готов ночами не спать, переживать из-за очередного гриппа и ветрянки, готовить пятилетровую кастрюлю супа, а затем поздно вечером (уже без задних ног) наслаждаться тишиной, когда вся орава наконец-то угомонилась.

копировать

Да, можно сказать и так... Карьера? Не хочу ее.. Пахала в бешеном ритме, вращалась в "высоких" кругах, много что получалось, много куда звали и... вдруг расхотелось всего этого, захотелось маленького карапуза.. Потом рассуждала много о жизни... Каждый человек приходит в этот мир для чего-то... Я поняла, что мое - это отдавать всю себя детям.Для меня нет ничего важнее в жизни, чем воспитание ребенка. Я мамаша, со своими тараканами, в материнстве ))) Мне нравится обучать их чтению,письму,математике- изучила кучу литературы и методик дошкольного образования и теперь учу школьное ))) .Мне нравится возить их в бассейн,на спорт, в развивалки, слушать их секретики и переживания.Мне нравится валяться с ними в кровати и щекотаться...Да и еще кучу всего делать САМОЙ с ними... И КАК вы правы- по поводу пятилитровой кастрюли и тишины по вечерам...

копировать

А у меня и желание есть карьеру строить, и пятилитровые кастрюли я не всегда варю, но детей хочется много:)

копировать

А я уже на кого-то не могу и не хочу работать.. Только на себя и из дома ))) в перерывах между общением с детьми )))

копировать

У Леонардо да Винчи тоже было много талантов в жизни, он себя реализовывал не только в художественной сфере ...

копировать

как здОрово сказано!!

копировать

И я постою. Желание необъяснимо даже для меня, не то, что семье...

копировать

Жадность, обычная жадность :) Золотая лихорадка -отхватили себе сокровище, утащили домой, а затем еще раз идут на поиски.

копировать

Вооот, наверное))) - смотришь базу - этого хочется, и этого и вон того....

копировать

Точно так, в каком-нибудь африканском племени нет такого количества ничейных детишек, зато в нашей "цивилизованной" стране глаза разбегаются от того, что столько чудесных детишек живет, никому не нужные. Меня зацепляют фотографии детишек, рожденных в тот же год, когда у меня сын появился. Только один домашне-избалованный ребенок, который уже самостоятельно может сказать какие компоненты для вкусных блинчиков нужны и помочь их приготовить, а другие, такие же красивые, сидят на казенном пайке.

копировать

А меня на слезы разбирает именно тогда , когда мои счастливые, смотрят цирковое представление или гуляют по зоопарку...Как представлю КАК много детей сидят в казенных комнатах и не видят красоты мира...накрывает!

копировать

В московских и прочих благополучных ДД, благодаря волонтерам и спонсорам, детишки в цирке бывают и по зоопарку гуляют, и на лето их к морю вывозят. Говорят, что развлечений там хватает, а в остальном уже не так весело...

копировать

Да вы что ? Я первый раз об этом слышу.Мой старший из Московского др, младшая из Подмосковного.О каких развлечениях речь? Они даже звука заведенной машины боялись, никогда не ездили в машине-автобусе, всего боялись ОЧЕНЬ. Младшая смогла спокойно ходить в театр после наверное 20той моей попытки повести ее туда- страх,слезы,истерика...

копировать

Бывает-бывает ... и развлечения, и дорогущие подарки. Возможно, что не всем так везет на богатых спонсоров, и возможно, что совсем маленьких не выводят за пределы казенных стен, а те, кто постарше, то там ситуация иная

http://gezalov.net/?p=1408 :

"Ребенок в детском доме за счет таких приездов гостей получает сто праздников в год. Я не шучу. Это элементарная арифметика. За пять лет в детдоме — пятьсот праздничных дней! У ребенка в обычной семье — всего пятнадцать праздников в год. Почувствуйте разницу."

копировать

Я заказала уже книгу Соленое детство...Буду читать. Моему старшему было 3,5 года, младшей 2,5 года, ни тот ни другой нигде не были до того, как оказались дома )))

копировать

Эту книгу в интернете легко найти

http://gezalov.net/?page_id=103
http://sirotinka.ru/any/differ_01.html

Я имела в виду детишек постарше, а таких малышат из комнаты не выпускают, масксимум на детскую площадку выведут.

копировать

Елена, позвольте я свою точку зрения выскажу по этому поводу, так сказать свое видение. Не мне вам рассказывать, что дети в первую очередь, это ответственность. Я в таких делах крайне прагматична. На сегодняшний день я воспитываю одного сына, хотя усыновляла раньше вас. Вашу историю я хорошо помню, вы пережили нелегкий путь к детям. Что касается меня, я за качество в воспитании детей, а оно увы не всегда может идти в ногу с количеством. Немаловажно осознавать, что дети растут, им необходимо создать крепкий фундамент. Это, на мой взгляд - собственное жилье, достойное образование, крепкое здоровье. Все это увы не бесплатно. По мимо этого, детям нужна здоровая мать, способная быть тылом до момента вылета из гнезда. Лично для меня четверо детей - это фантастика, уважаю, тех у кого получается быть хорошими многодетными родителями. Мне этого не дано, мне нравится быть мамой, но не меньше нравится быть успешной в бизнесе к примеру. Только-только начинаем задумываться о втором ребенке, потому что чувствую, что даст Бог подниму и выдам путевку во взрослую жизнь, по крайней мере с минимальным багажом для успешного старта двоим детям. Если вы уверены, что ваша семья способна дать четверым детям все необходимое(понятие необходимого у каждого свое) , у вас хватит сил, то конечно же в добрый путь! И все таки к аргументам мужа стоит прислушаться, может они не лишены здравого смысла? Заранее прошу не писать мне гражданам, о том, что детям важна любовь, все остальное пустяки, и все не предусмотришь, и т.д. и т.п. Я думаю по другому :-)." На Бога надейся, а сам не плошай." Все, что написала ИМХО. P.S. Елена детки у вас так выросли, сынок вылитый папа. Удачи вам, что бы вы не решили, в любом случае ваш порыв достоин уважения.

копировать

Спасибо за вашу точку зрения. Мне нужно все по полочкам разложить в голове. Дети безусловно ответственность и огромная, самая большая на свете! Спасибо что помните мою историю. У меня все в голове как-будто это случилось вчера...За это время я похоронила и папу. Так что нет моих родителей уже обоих. Скорблю безмерно!
Качество воспитания у меня на 1 месте. Я вообще слишком повернута на качестве образования детей (старший учится в серьезной гимназии, час на машине от дома,изучает несколько языков, историю (в 3классе),очень серьезную математику), с младшей занимаюсь каждый день подготовкой к школе+ развивалки всевозможные+ бассейн для обоих + музыка.Все силы выкладываю на становление их как личностей. Четкий пунктик в голове об их высшем образовании, т.к. сама имею и не одно (спасибо мамочке). Жилье для нашей семьи у нас есть, мы заработали с супругом свой дом, места хватит.По поводу жилья детям- это как пойдет, но на самом деле , я считаю, что себе дети должны заработать сами. Задача родителей поддержать их здоровье и дать образование. А вот зарабатывать они должны сами ! Здоровая мать- вы правы. Здоровье, к сожалению, из-за предыдущей работы- не очень, наконец-то начала заниматься собой, не только детьми ))) Мне нравится быть мамой. Действительно нравится.У нас свой бизнес, я директор. Перевела все домой.Дома и офис и склад, благо не квартира,а дом с участком и огромным ангаром.Супруг со мной в том же бизнесе. НО! Моя бы воля- вообще не работала, ПОЛНОСТЬЮ занималась бы детьми. Это моя тяга, мне это нравится- самой обучать, самой развивать.По поводу хватит сил... Только с Божьей помощью...Если Господь не раз уже приводит меня к мысли о расширении семьи, думаю это не просто так и это , скорее всего, мой путь... К мужу прислушиваюсь, у него замечательная интуиция, он по-настоящему сильный мужчина, мой тыл,моя защита , моя подушка, мое плечо ))) Поэтому мне ОЧЕНЬ важно чтобы он меня понял, чтобы и он созрел и ХОТЕЛ еще детей. Мысли - принять на работу к себе в дом женщину- помочь приготовить,погладить,убрать,постирать и тд.А я чтобы занималась развитием детей. Если на мне будет еще и дом- не вытяну детей, не по силам будет. Спасибо Вам за Ваши слова!

копировать

Леночка , примите мои самые искренние соболезнования, я про папу не знала. Знаю, что это, сама папу похоронила три года назад.
По поводу вашей мечты, с такими исходными данными, сам Бог велел, может пока остановитесь на троих? А если еще силы и желание останутся(а я в этом практически не сомневаюсь), то и за четвертым с Божьей помощью? Удачи вам огромной!

копировать

Я папочку похоронила чуть больше года назад.Тоже рак и тоже очень быстро. После того как поставили диагноз - прожил всего чуть больше полугода. Вот такая у меня наследственность. Оба родителя от этой страшной болезни. Молюсь о их душах! Думаю...Если только одного сейчас, боюсь что 4 раз у меня просто сил не хватит- собирать документы, бороться с опекой, ездить по др, опять "рожать" сердцем (вы же знаете какие это муки, думаю даже посильнее чем физическая боль). Так что лучше сразу двоих. А там как Господь...на все Его воля!

копировать

Извините, но Вы сами же понимаете, чего боится Ваш муж, судя по этому посту? Вот в этом направлении и работайте - его надо убедить (и себя саму тоже!), что Вы всех четверых сможете дорастить, и Ваше здоровье от этого не подорвется ... Нелегкая задача, но, по крайней мере, направление понятно. Удачи!

копировать

Я вас так понимаю, сама обожаю моими гавриками заниматься, до сих пор жалею что третьего не привезла, ведь почти сломила сопротивление мужа в свое время. Но потихоньку успокоилась, больше детей с этим мужем мне не видать я это поняла, а уже имеющиеся дети любят папу а он их, не могу я вот эту всю идиллию нарушить своими мечтами. Хотя иногда мечтаю о двойняшках мальчиках........только мечты

копировать

Я вот тоже боюсь разрушить мир в семье... Мир мне так важен!

копировать

Я бы тоже советовала вам взять одного ребенка. Это кажется сейчас, что больше не хватит сил идти за другим - пройдет. Нужно будет, хватит. Два и три ребенка - это разница, если сразу из двух в четыре, мира точно не будет какое-то время (дай Бог). Мне кажется, что это после третьего можно сразу двух - потому что уже дурдом и станет ненамного дурдомнее...

копировать

Подумаю... А мы с вами рядышком живем )))

копировать

У меня в паспорте не совсем то)), я чуть дальше в том же направлении)

копировать

Все равно близко. Надо как-нибудь встретиться в реале )))

копировать

Я только "за")

копировать

Мы не хотели быть многодетными... просто ну очень-очень захотелось ребёнка :) к двум еще одного, никто из окружения, кроме крёстной сына нас не поддержал, но мы и предполагали такой вариант, поэтому всех поставили перед фактом, когда дети были уже дома, вначале даже говорили "нас стало больше", потом, когда люди привыкли к этой мысли, известие о том, что у нас теперь 4 ребёнка было принято как-то спокойно :) Свекрови правда скорую два раза вызывали, но она не понимает зачем нужно много детей :)
Мне было тяжело осознать, что я не выйду на работу, т.к. трудоголик, со старшей дочкой работала до родов и в её три месяца вышла на работу, поступила на ВО, с сыном хотела так же, но не сложилось:) и слава Богу :)

копировать

У вас ситуация , когда окружение не понимало зачем, а супруг был ЗА. Мне , по большому счету, все равно на окружение, родственников и тд.Но ОЧЕНЬ важно чтобы супруг также как и я хотел еще детей. Поэтому- переживаю... (((

копировать

Я поддержать.. :)
Не знаю как уговорить мужа, мой в принципе против никогда не был. Волновался, что не справимся, что финансово беда будет, короче куча всяких "но". А уж сейчас, когда шестеро, даже заикаться смысла я не видела)) А тут как-то вдруг сам выдаёт "надо нам ещё сыночка". )) Спрашиваю зачем, а он "а чтоб на вопрос "сколько детей" отвечать "четыре сыночка и лапочка дочка.. три.. лапочки дочки.."" )))))

Это я к тому, что всё течёт и всё меняется. Может и передумает, просто не готов ещё. Удачи)

копировать

Вау какое огромное счастье у вас есть! Какой замечательный супруг! Какие детки!!! Супер!!! У вас ПС оформлена?

копировать

Спасибо!))
Нет, опека пока) Хотим переоформить на ПС, начали доки собирать. Вот и мысли лезут, зря что-ль собираем, может ещё дитёнка вытащить... ))

копировать

ЗдОрово то как! Сил вам!

копировать

Спасибо!)

копировать

У нас сейчас общество с подачи правительства поощряет многодетность и поднимает статус многодетной женщины, поэтому престижно, поэтому больше уважения в глазах других. А если ваш супруг не хочет, то идти против его воли как-то неправильно что-ли. Ведь он может и уйти из создаваемого вами домашнего детдома.

копировать

дурында какая))) у автора создается СЕМЬЯ. где более 2х детей, а не детдом. Разница очевидна. И страх перед трудностями или вообще СТРАХ имеет св-во преодолеваться, чем. собно, и занимается человек по жизни.

копировать

Посмотрела фотки одной из вас многодетной с приемными детьми стоят даже не улыбаются, зачем это нужно этим детям из государственного ДД переходит в домашний ДД? Им больше чем своерожденным детям нужно внимание, разделенного внимания на всех они уже нахлебались в ДД. Если уж дарить счастье детям из ДД, то пусть оно будет эгоистично индивидуальным. Ну может быть ошибаюсь, но брать буду одного, максимум двух, если эти дети братья и сестры.

копировать

Вы сначала возьмите, потом говорите об этом. Может, тогда поймете ЗАЧЕМ это нужно детям и ПОЧЕМУ тут столько многодетных.

копировать

вы не мне это пишите, а автору, это ее муж не понимает зачем, а ваш пост http://eva.ru/topic/115/2961265.htm?messageId=75608800 показателен, назвать дурдомом многодетную семью это что по Фрейду?

копировать

Каждый видит и понимает в меру своей испорченности))). Многодетная семья отличается от семьи с одним-двумя детьми, если конечно единственное чадо со здоровой нервной системой). У меня дурдом лично, да - так говорят люди, у которых один ребенок, а у всех моих знакомых так и есть. У них дитя ходит чинным шагом на развивалки и потом играет на скрипке, а мои бегают вокруг меня по кругу и играют в индейцев. Долго даже бабушки нас не выдерживают и что? Я вполне счастлива, дети тоже - слава Богу. Автор, думаю, лучше вас понимает в этих вопросах :) - я ей мнение написала, она, в отличие от вас, правильно, думаю, поняла)). Тут из разряда - сытый голодного и практик\теоретик))).

копировать

Как ты вы небрежно о семьях с одним-двумя детьми, я думаю, родители с ними занимаются не для собственного удовольствия, а чтобы ребенок увереннее нашел свой путь в жизни, а ваши пусть играют пока в индейцев.

копировать

Я не небрежно, я говорю, что разница есть и она очень ощущается, когда из одного состояния семья переходит в другое - если это резко, то тяжело. Мои пусть играют пока, спасибо за пожелание - они дома частным образом получают образование, не могут, знаете ли, на развивалки в силу диагнозов. И да будет вам известно, что с любым количеством детей родители занимаются и для собственного удовольствия тоже. Давайте лучше с вами поговорим, когда Ваши дети будут дома, ок?

копировать

Мне не нравится, когда женщины вот так делают, сначала противопоставляют себя другим "У них дитя ходит чинным шагом на развивалки и потом играет на скрипке, а мои бегают вокруг меня по кругу и играют в индейцев.", а потом пишут оправдание своему противопоставлению " они дома частным образом получают образование, не могут, знаете ли, на развивалки в силу диагнозов."

копировать

Вообще-то не женщины, а женщина - цитаты-то мои). Ну, не любите, ничего страшного, всем не угодишь. Я не оправдывалась - в чем, перед кем)))? Я ответила первым высказыванием на ваш пост о том, что лучше одному ВСЕ дать, а не устраивать как некоторые домашний детдом. Тоже не люблю, когда теоретики рассуждают о том, к чему еще не прикасались - потому что если бы вы, забирая ребенка, видели бы еще с десяток кроваток и молящих глаз, минимум бы ТАК не написали.

копировать

Потому что вы не единственная, кто прибегает к таким уловкам и путает собеседников. "потому что если бы вы, забирая ребенка, видели бы еще с десяток кроваток и молящих глаз, минимум бы ТАК не написали." и что вы всех забрали? ну к чему этот бабский жалостливый лепет? Да, я привыкла все осмысливать перед тем как приступать к делу, не вижу ничего в этом плохого.

копировать

Какие уловки, какие путанья))). Тут все осмысливают, не вы одна и это не лепет. Нет я не всех забрала, но я возвращаюсь. Вы свой пост первый перечитайте сейчас заново на всякий случай - ничего не коробит, если со стороны так взглянуть и на русский язык перевести? Типа несть аз якоже прочие человецы - вот как считаю ЗДРАВО - если и возьму, то максимум двух сиблингов, чтобы ВСЕ дать, а не второй детский дом. Нормально да, особенно, учитывая какой процент тут женщин с тремя, четырьмя и далее детьми.

копировать

Ну потому что я видимо против многодетных семей, вижу такую в своем дворе, мне и моим соседям достаточно, и никто не знает, кто отдал этим жутким женщинам, немытым и нечесанным аж 6 детей от 3-х до 10-12 лет, почему дети грязные и почему на них эти тетки орут постоянно на детской площадке, а дома матом. Других положительных примеров я не видела.

копировать

То что против - это ясно. Но мой вам совет в который раз - вы сначала возьмите, поплавайте, а потом поднимите эту вот тему и поговорим. На детской площадке, я тоже, представьте себе ОРУ - потому что мальчишки рассыпаются в разные стороны как горох. Короче, удачи вам)

копировать

Не расточай свою энергию на каких-то анонимов. )))Они даже лицо то свое открыть не хотят. У меня дети оба гиперактивны, дома песни,танцы,крики,беготня и тд и тп.Старший умненький, но поведение... И что? Он мальчик,активный мальчик, а это главное! Младшая та еще "штучка".Так что то, что ты назвала лаааааасковым словом "дурдом" я верно поняла )))!!!

копировать

Вот опять теточное лицемерное вранье ))) "И в позу, я никогда не становлюсь, я благодарна каждому за его мнение, именно поэтому и открыла этот топ." - "Не расточай свою энергию на каких-то анонимов."

Я всегда пишу анонимно и даже паспорт не заводила, так что извинЯйте, но лицо открыть нечем)))

копировать

Срочно к психологу

копировать

А тут без регистрации писать нельзя вообще :)

копировать

Регистрация и паспорт две вещи немного разные :-)

копировать

Ошибаетесь.
Паспорт есть у всех.

копировать

Ошибаетесь. Но как говорится, каждому свое - возьмете одного и спасибо Вам! Лично я буду оттуда детей забирать, пока у меня будут ходить ноги и работать руки! Потому что ребенок без матери - это вселенская трагедия, а многодетная мать - это нормальная, предусмотренная жизнью ситуация.

копировать

+100, супер сказано)

копировать

Ох, Таня, пока руки держат и ноги ходят. Пришла сейчас домой и плачу: сестрина подруга работает в приюте. Я ведь никогда "руками не щупала", что там бывает, а бывает там бесконечная череда насилия. Какое, нахрен, счастье дарить, им хотя бы неприкосновенность телесную подарить. Страшно все это, СТРАШНО, СТРАШНО.

копировать

ПРивет! Ты как сама? Как твои проблемы разрешились? В приюте пахнет детским горем! Я знаю как оно пахнет и какое оно на вид. И да, пока ноги ходят и руки держат - буду их оттуда забирать. За четвертым пойдем осенью - уже решили с мужем. Хотим парня.

копировать

Молодцы вы. Проблемы пока никак не разрешились, увы, точнее, разрослись, как снежный ком. Но в ноябре должно все разрешиться! год этот крови выпил из меня - у-у-у!, надеюсь, мой чернополосный лимит исчерпан и нас ждет перемена цвета.

копировать

Если муж не хочет, то и получается домашний ДД.

копировать

Так она и спрашивает - как вести с мужем диалог, чтобы он тоже захотел. Пишет, что без его желания не будет брать детей. Вы как-то через строчку читаете.

копировать

Вы, видимо, недолго читаете этот раздел. Лена К. тут уже давно. Добрая и умная женщина, для которой ее семья - высшая ценность в жизни. Никогда Лена К. не подставит свою семью под угрозу. А каждая строчка в адрес мужа всегда пронизана любовью и глубоким уважением.


зы: вы читаете этот топик как-то между строк. Лена К. нигде не писала что будет брать детей, даже если муж против. Как раз наоборот.

копировать

Тронули меня своими словами. Спасибо!

копировать

Вам спасибо! За пример, за доброту, за открытость.

копировать

Хотела пройти мимо, обычно незачем отвечать анонимам ))) Но тут сообщение меня просто повеселило.Неужели вы действительно думаете, что многодетные семьи создаются потому, что их поощряет государство? В чем поощрение? В копейках? Все в нашей жизни меряется деньгами? Престиж,уважение в глазах других- знаете, лично меня это вообще не беспокоит. Дети воспитываются никак не для других людей, никак не для того,чтобы кто-то меня похвалил или поругал, на самом деле- мне совершенно не нужна похвала других... Против воли супруга я не иду и не пойду никогда. Я мнение его уважаю. И только когда наша семья обоюдно(и дети тоже) будет готова к пополнению, только тогда у нас это произойдет. )))

копировать

Вот мне нравятся такие топы, пишут, что сами не знают зачем им это надо, а как пытаешься предположить, что может быть эта причина, сразу в позу. Жизнь не в копейках, но на дом то вы работали как каторжные, а теперь дом этот надо заполнить, понятное дело. Ну ищите тогда сами ответы, только глубже в себе, зачем вам это нужно?

копировать

Стоп.А где я писала о том, что Я не знаю зачем мне это нужно ? Как раз Я знаю. Вопрос сейчас стоит в том, как мужчине принять это..И в позу, я никогда не становлюсь, я благодарна каждому за его мнение, именно поэтому и открыла этот топ.

копировать

Лен, ну зачем ты ведешь этот диалог? Всем понятно, зачем ты открыла этот топ, потому что очень многие женщины открывают такие же - как уговорить мужа. Потому что мужчины - они другие и далеко не все с радостью сразу соглашаются, зато потом прекрасными отцами становятся. Я думаю, что в твоем случае только время и диалог. Причем диалог на тему: почему ты не хочешь? чего ты боишься? и постепенно рушить страхи и опасения. Тем более, что в вашей ситуации они объективно преодолимые и взгляд со стороны мой: да, у вас есть все условия, чтобы стать многодетной семьей.

копировать

Ну хотите взять ребенка, берите.
Вам что форум мужа уговаривать побежит и сопли свои по его лицу размазывать.

Бестолковый топик какой-то.

копировать

Ну чем он бестолковый-то? Если Вам нечего сказать по теме, это не значит, что он бестолковый. Здесь так много счастливых семей, где папа сначала был "категорически против", а потом мама ругается, что он ребенка балует. Не всегда страхи мужчин по поводу усыновления соотвествуют действительности. Поверьте, Лена уже давненько вышла из периода "размазывания соплей" как вы выражаетесь.

копировать

ППКС!