Коклюш... Что за зверь?
Ну вот, кажись и мы попали... Две недели у 6-летнего сына приступообразный кашель. Сначала был небольшой. Сейчас сильный. Ребенок аллергик. Были у аллерголога, педиатра. Педиатр поставила диагнозы: о. трахеит, под подозрением коклюш. Кто сталкивался с этой болячкой в реале? Как вам ее диагностировали? Нам назначили рентген (ооочень не хочется делать - можно ли избежать?), антибиотик зиннат, аскорил, ОАК,ОАМ, кровь на инфекции (включая коклюш), еще аллерголог назначил кровь на аллергодиагностику (но это я уже лично его именно о таком анализе просила просто по аллергии). Это всё необходимое? Может что-то еще нужно, а врачи, как обычно, забили. Почему-то не назначили мазок на бактерии из зева или носоглотки, хотя антибиотик уже "давайте будем начинать". Это правильно или просить и этот анализ тоже? У врача был с бабушкой, она не спросила. В понедельник пойду сама.
ПС В Гугле не забанили, но мне лучше советы реальные от живых людей, бывших в ситуации. Меня так здорово здесь же проконсультировали почти 5 лет назад, когда у нас шарахнула аллергия. Врачи, видя мою подкованность, даже разговаривали уже по-другому. А первые приемы у аллергологов - это было нечто. Вот сейчас опять прошу советов.
Ну да, такая подкованная что ребенка не привила.
На те полюбуйтесь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297 (2-е сообщение).
Ну рявкнуть в ответ и я могу. Вы уверены, что не привила? Или Вы лично со шприцом за мной бегали, а мы отказывались? А Вы знаете, что у привитых тоже коклюш бывает? Ещё поспрашивать или Вам хватит?
Терь по существу. Привит всеми тремя АКДС, которые до года. Привит по графику. Потом, после года, когда шарахнула сильнейшая аллергия (коленно-локтевые сгибы трескались до кровавых ран, мясо виднелось - залечили, в том числе спасибо большое за советы девочкам с Евы), был естессно, медотвод. Нет ревакцинации, которая в 1,5 года должна быть. Также я до года не особо вникала в тему прививок, а когда приперло, стала изучать тему подробно. С тех пор жалею, что вообще делала прививки. Мне тогда тоже казалось, что врачи всё лучше меня знают. Теперь я так не думаю.
ПС Спасибо за ссылку. Выглядит страшновато. У сына не так сильно. НО! Я туплю, то мне кажется, что похоже, но в слабой форме, то не похоже. Следующий приступ буду внимательней. Он как-то так уж сильно не задыхается, как дети на видео.
Ну правильно. Обе ревакцинации вы пропустили. Если полностью привитые дети и заболевают, то не в такой форме что им нужна госпитализация.
У нас тоже аллергия была и сестра у меня аллергик такой как вы описали про своего сына, но даже в мыслях не было пропускать прививки.
То то я и смотрю, что в этом разделе зачастили темы про заболеваемость болезнями от которых у нас прививки делают. Все на свете теперь умные, к любой мамочке не подойди, каждая все знает лучше врачей, на форуме консультируемся. А когда ребенок помирать начинает - куда бежим? -К врачам, к врачам.
Когда жареный петух клюнет в одно место, тогда еще больше пожалеете.
3 штуки - это первичная серия. Потом через год после 3-ей прививки делается ревакцинация, и она всего одна.
Мдааа... Даже как-то и ответить нечего. "Когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите." (с)
Даже если ребенок привит полностью, то к 6 годам и следа от поствакцинального иммунитета не останется.
Марина -вы лучше всех доказали необходимость второго бустера о котором я так долго говорила. Бравооооооо!! УПА товарищи. Марина Ларина осознала необходимость ре вакцинации перед школой. Кстати -можно ее сделать инфанриксом обыкновенным!
а у меня привитой ребенок кажись эту заразу подхватил, так что прививка-не панацея.
Если это коклюш-держитесь, это просто надо пережить. Антибиотик вам от коклюша никак не поможет. Мы болели 2,5 года назад, сыну чуть больше полугода было. До сих пор страшно вспомнить. Как раз накануне прививки акдс заболел. Если честно, уже и не вспомню то ли анализ на коклюш, то ли на паракоклюш показал. Но был типичный кашель, закашливался до рвоты почти месяц, потом на спад пошло. Не спали ночами, страшно было. Рентген делают чтобы исключить пневмонию, которая развивается часто на фоне коклюша.
Мы для облегчения симптомов делали ингаляции с беродуалом (только под надзором врача!), увлажняли воздух и проветривали как можно чаще. Но когда мы болели была зима, прохладный воздух нужен в комнате.
Прохладный воздух я сейчас не обеспечу - кондиционера в квартире нет, у нас само по себе нет удушающей жары дома.
Дошкольники болеют легче, чем дети до года. Антибиотик меня тоже сильно смущает. Я их боюсь. тем более, что начало аллергии спровоцировал как раз принятый тогда, в почти 1,5 года, Аугментин. Он тогда болел очень сильно и долго с высокой Т, ну и врач меня тогдашняя убедила дать, я сдалась.
Приступ вроде не сильный сейчас был. Вроде за несколько минут успокоился сам. Мой закашливается не до рвоты, но дыхание у него перехватывает. Прививки, кстати, есть, будь они неладны, а вот ревакцинации первой уже нет - медотвод был. Потом я отказы писала.
ПС срочно надо купить ингалятор
"Проведение антибактериальной терапии в спазматический период кашля с целью предупреждения осложнений нецелесообразно, поскольку это способствует более частому осложненному течению коклюша в связи с отрицательным влиянием антибиотиков на микроэкологические системы организма и усилением колонизации дыхательных путей вторичной микрофлорой. Показаниями к назначению антибиотиков в спазматический период коклюша являются бронхолегочные осложнения, вызванные вторичной микрофлорой, наличие сопутствующих хронических заболеваний легких.
При распространенных бронхитах антибиотикотерапия назначается в том случае, если они сопровождаются отделением гнойной мокроты и при других признаках, говорящих о причастности вторичной микрофлоры в их происхождении."
Гнойной мокроты у нас нет...
И ещё
"Значение противокашлевых средств относительно невелико в связи с их малой эффективностью. В качестве противокашлевого средства применяют синекод, пакселадин, колдрекс бронхо, туссин, синетос и др."
Вот что нашла
http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=4609
Всё правильно Вы нашли. Если не осложните течение коклюша антибиотиками и лишними лекарствами (что с вашим анамнезом аллергика вполне вероятно), то в нем ничего страшного нет. Говорю на своем опыте, у меня четверо переболели прошлым летом.
Вот недавно тема была про коклюш, почитайте. http://eva.ru/topic/136/2971904.htm?messageId=75921707
У дочки полкласса переболело, лучше себя чувствовали те, кого антибиотиками не лечили и в парк водили больше гулять. Увлажнитель воздуха купите обязательно домой
Да, Москва, большая скученность населения :(.
У меня ребенок в течение первого класса принес из школы:
Коклюш, ветрянку, краснуху и свиной грипп( подтвержден анализами). :(
Когда было подозрение на менингит у одной одноклассницы, я уже не знала, что делать, к счастью, диагноз не подтвердился.
Ps
У меня за месяц до первого класса старшего ребенка родился младший, год был не из легких. Правда вопрос делать ли младшему прививки от данных заболеваний уже не стоит.
Еще какая-то ерунда. У него отекли (или опухли) обе подмышки спереди. Там, где самый сгиб, где у женщин дряблость бывает (во, сравнила!), спереди. Я его когда мыла, сразу руками почувствовала. На лимфоузлы непохоже. Эту неделю был у мамы, привезла она его только сегодня, так что как давно отек - не знаю.
Про отек не подскажу, может быть, все же лимфоузлы? В подмышечной впадине их немало.
У моего сына с конца мая по нарастающей кашель был. Сначала я его лечила осто ингаляциями , кашель. Темпы не было. Вроде слегка меньше стало. Потом, с 4 июня у него добавились сопли и кашель начался уже сухой и постоянный, оак норма. Числа с 25 июня кашель начался изнуряющий, выворачивающий, но без рвоты, и ночью его нет, сильнее всего в вечерний период. Сдали все инфекции (микоплазма, хламидия пневмо, аденовирус, респираторный вирус, цмв, глистов, общий иг е чтоб понять аллергия или нет), оак, все норма. 3 июля он у меня кашлял как заправский туберкулезник( мы пошли на оак опять на рентген, чтоб исключить пневмонию и туберкулез, все чисто. Числа 20июля кашель на спад пошел, но началась дымка, и кашель опять усилился. Сдали опять в другой лаборатории все инфекции и коклюш еще, анализ показал "сомнительный" результат, "рекомендуется ресдать".
Когда был самый сильный период кашля, я добавила по совету врачу беродуал+пульмикорт, на 5 дней, ему полегче стало. А так, он до сих пор кашляет, вчера взяла у часткового бесплатное направление на коклюш/паракоклюш, в понедельник пойду сдавать, т к ребенок все же кашляет, а причина не найдена
Вам давно надо было на коклюш сдать, вы же недели три назад про кашель писали. И если ребенок привит, нужно было в динамике, два анализа, уже давно бы сдали.
Анализ три недели делали?
Обычно готов максимум за 3 дня. И нужно было делать количественный на количество антител, просто Да, Нет ничего не дадут.
пересдали в инфекционке. ничего не нашли вообще, ни коклюш, ни паракоклюш( что ж это за кашель?(
А сколько титр-то был в первоначальном анализе? И почему вы уверены, что последующий анализ правильнее? Ребенок привит от коклюша?
привит ага был. Поздно уже отвечаю, но напишу, я не уверена, что второй был правильным анализ, т к они должны были обнаружить хотя бы антитела к коклюшу от трех акдс. Самолет тоже не влиял на кашель - 3 рейса было после начала кашля. В итоге за три недели (это был срок от 2х до 3х мес с начала кашля) гомеопат справилась с кашлем, почти до конца он ушел, сейчас (3,5 мес с начала кашля) кашель только одиночным кхеком и редко, даже не каждый день. Второй ребенок не закашлял (тоже привит, но времени от прививки прошло меньше на 2 года)
Наш гомеопат справился с кашлем за 2 дня. :)
У ребенка, который задыхался и есть даже не мог. Два дня гомеопат не мог подобрать средство, а как подобрал, на глазах кашель ушел, остался тот самый одиночный, как у вас.
Наш сказал, что сомневается в том, что это был коклюш. Но как итог- кашля нет, хотя все лето практически ребенок выворачивался наизнанку.
А почему не продолжили терапию? О положительном эффекте можно говорить только после МИНИМУМ трехнедельной терапии пульмикортом, тем более в случае такого продолжительного кашля.
Ничего страшного ,
главное :
чистый свежий воздух,витамины А и Ц,очень легкое питание
Дело не в ревакцинации ,а в том что прививки не дают гарантии от болезни.
Удачи и выздоравливайте.И подумай о том как укрепить иммунитет ребенка ,а не разрушать его-)
Спасибо всем за ответы, девочки. Обошлось. Сегодня пришел анализ ребенкин - отрицательный. Инфекций тоже нет. Врач говорит - сильный трахеит. А ведь кашель у него все же был очень похож на коклюшный - приступами, "как из пулемета" - высказался мой сын. Правда, без этого страшного свистящего задыхания. Кстати, рентген не делала сыну, антибиотик не пили. Все же врачей обязательно фильтровать надо. Назначения их, я имею в виду...
Прошу прощения, что сразу не ответила всем, но меня тоже накрыло неслабо. Симптомы те же. Я уж грешным делом думала, что у меня коклюш. Вот у меня все по полной программе. С задыханием. Я, когда заводила топ здесь, просто кашляла - сильно, но терпимо. А через день началось... До слез, думала, что или задохнусь, или помру от боли: от сильного кашля болело всё - ребра, горло, голова. Так несколько дней. Облегчало только немного часам к 4-5 утра. И до примерно 11-12 часов дня. Потом опять до утра ужасные, почти непрекращающиеся приступы. А еще надо с ребенком гулять, готовить, дома дела. Я уж молчу про больничный на работе сразу после отпуска... Такие дела. Только немного сегодня отпустило. Кашель по-прежнему сухой, но хотя бы с перерывами. В общем, пугаю народ по соседству. Прямо хоть ходи с табличкой "Я полностью обследовалась, у меня просто бронхит". А народ, наверное, всякое думает. Косятся... Я действительно полностью обследовалась - у меня бронхит. Славьте, что у ребенка бронхита нет.
ПыСы. Добавляю. Сожрала дикое кол-во препаратов от кашля - меня не берет НИЧТО. Даже коделак не очень. Только чуть облегчил. А кашель все равно до сих пор спать не дает. Что бы выпить, чтоб спать по ночам спокойно,а? Кстати, по вечерам темпа до 37 поднимается. Днем Т нет.
От бронхита хорошо сок алоэ с медом (алоэ выдерживаем обычно в холодильнике неделю, но и 3х дней хватит), любые травки типа зверобой, душица, тимьян, липовый цвет.
Спасибо, травки пью, алоэ у меня нет. Надо завести теперь. Травки меня не берут. Меня уже наркотики-то плохо берут. Кодеин имею в виду. Кстати, коделак похоже чуть приостановил кашель всё-таки. Но теперь опять нехорошо: кашлять хочется, позывы есть, а кашлять плохо получается, иногда аж через силу кашляю, не кашлять не могу - все щекочет и болит. Побочка такая от коделака, наверное. То есть сам кашель коделак сдерживает, а причину-то не устраняет. Все равно фигово.
А какой анализ на коклюш у вас пришел отрицательный? Я сталкивалась, что педиатры утверждают, что он отрицательный, если количество антител им кажется маловатым. Однако это же не так.
С другой стороны, вполне может быть какая-то другая инфекция. Подруга с дочкой болели чем-то подобным, типа аденовируса, весной, тоже долго кашляли. Но в отличие от коклюша - долго, это всего с месяц. При коклюше обычно месяцем не отделаешься.
Кстати, если у вас даже другой вирус, то это все-равно не "просто бронхит", а инфекционное заболевание, вы еще заразны, пока кашляете, окружающие могут заразиться.
Я как-то поверила врачу. Про количество не спросила. А врач мне ни анализ не показала, ни карту не отдала. Да у нас такая врач, что она не любит слишком "знающих" без медицинского образования. Я ей на все назначения киваю, а потом сама перепроверяю. Она обычно не зарывается с лекарствами - довольно адекватна, ибо знает, что я их давать не люблю, но иногда и ее заносит. В общем, я с ней не спорю, так как она мне удобна. Тетка по характеру неплохая. Я, например, могу к ней прибежать без ребенка и сказать, что заболел, мне нужен больничный. Я так делала, когда действительно болел, она выписывала. Она нас с рождения знает, мне доверяет. Если края нет, сама справляюсь, то я с ней только на предмет документов договаривалась, а потом уже выписываться приходили. И лишний раз вставать в оппозицию и вызывать недовольство не хочется.
Насчет коклюша - наверное, и правда это не он, так как сыну после трех недель кашля реально легче. Коклюш вряд ли бы так быстро проходить стал. Но я на следующей неделе заберу карту из регистратуры, тогда внимательно изучу анализы.
Насчет меня - я не злоупотребляю обществом, но иногда надо в магазины (стараюсь не во время приступов по-быстрому), надо с сыном гулять, гуляем мы одни, естессно. Помочь особо некому - мы вдвоем с сыном живем. Бабушки наши не близко - ехать на метро по часу и больше. И работают. БМ в этом деле не помощник - ему лень. МЧ я в дом не ввожу пока.
Так после трех недель кашля Ваш сын перестал кашлять, или все же еще продолжает? Потому что любой другой вирус на четвертой неделе идет на выздоровление. Слишком у вас обоих все же картина похожа на коклюш. Вы все же проверьте результат анализа сами, на всякий случай.
Сын кашлять продолжает. Но кашель уже не приступообразный, а обычный, хотя довольно сильный. Кашляет днем, ночью почти нет, максимум 1 раз за ночь покашляет. Я кашляю сильно тоже уже три недели, у меня держится температура. Сейчас сына опять отправила к маме, у нее получилось взять отпуск на пару недель. Сама лечусь. Завтра пойду на свои очередные анализы и заберу в детской поликлинике карту сына (если наша педиатр сдала ее в регистратуру, а если у нее в кабинете, то фиг заберешь). Пожалуйста, напишите, какие анализы сдаются при коклюше. Я что-то в поиске запуталась. Мы с сыном сдавали обычный на инфекции кровь из вены, вот там нам указали и коклюш - это в детской поликлинике. Какие еще бывают исследования? Есть ли какие-то спец. анализы для взрослых?
Сдается на вашем сроке анализ на IgG-антитела, вы же вроде уже выше спрашивали? Вы его сдавали? Причем сдавать нужно количественный, на количество антител, если они есть. Общий анализ крови, я надеюсь, вы тоже сдавали? У нас при коклюше были все показатели в норме, кроме повыщенных лимфоцитов - характерно для коклюша.
Больше, по-моему, вы его никак не определите. Раньше коклюш вообще ставили чисто симптоматически - сильный приступообразный кашель с репризами на фоне чистых легких.
Забрала карту в поликлинике:
Bordetella pertussis M 3,26 (Норма отр.<9 пол.>11)
Bordetella pertussis A 0,67 (Норма отр.<9 пол.>11)
Bordetella pertussis G 1,41 (Норма отр.<9 пол.>11)
ОАК лимфоциты 28,3% или 2,1 10 9/1
Лимфоциты по нормативам вроде в норме, да и антитела по нормативам вроде тоже. Я вот только не очень понимаю, чем отличаются между собой M и G. А - это наличие самого заболевания, G - иммунный ответ, М- вроде тоже.
Антитела М - это антитела острой фазы заболевания, IgM, если они у вас есть, то о чем вообще речь? Коклюш у вас. Если бы был только прививочный иммунитет, то их бы не должно было быть.
А нормы этой лаборатории в скобках я вообще не понимаю, почему на все виды антител одни? И норму по лимфоцитам я не поняла.
Антитела G это антитела иммунного ответа, иммунитет, они возможно еще возрастут.
Погодите, я думала, что антитела острой фазы это А. Пошла инспектировать свои знания.
Нет, точно IgM. И вообще, читаю ваши анализы, все больше не понимаю значения. Даже в инструкции Минздрава диагностический титр упоминается как 1:80 для непривитых, у нас так и стояло в результатах. А что значат ваши 3,26 и 1.41? Нужно умножать на 100? Тогда это получается уже 141.
Пишу в этой теме- ситуация похожая, хотя хотела завести новую.
Мы на отдыхе в Испании сейчас, дочери почти 7 лет, подозрение на коклюш.Упорный кашель продолжается больше недели, сегодня узнала что перед отъездом мы были в плотном контакте с больной девочкой (тогда думали что ОРВИ у нее). Кашель то влажный то сухой, описанных приступов вроде бы пока нет.Нам домой через 4 дня. сегодня начала давать амоксиклав, без консультации врача.Плохо представляю, что будет если к врачу здесь обратиться - не заставят ли тут сидеть до выздоровления?опять же если здесь сдать анализы-скорее всего результат получим прямо перед отъездом.
А зачем антибиотик? Только иммунитет посадите. Тем более, если был контакт, то скорее всего и у вас коклюш. Антибиотик при нем бесполезен.
Аналогичная ситуация со мной и племянником. Разница лишь в том, что у меня гора лекарств, у него нет, так как был в разъездах. Результат один. И температура повышается где-то в середине болезни и кашель приступообразный, почти до рвоты. Поставили диагноз ОРВИ, острый фарингит. прописали антибиотик, отхаркивающее, противовоспалительное. На 3-ей неделе уже лучше. Начала кашлять дочь, думаю, чем помочь, пока не развилось до такого состояния, картина похожая.. Я бы сходила к испанским врачам, они нам здорово помогли в прошлом году, когда у нас заболело горло. Я этим лекарством до сих пор лечусь)
сегодня сходили к испанским врачам, по-моему они и не поняли что речь о коклюше, прописали амброксол и предложили доп. рецепт а антибиотик.спросили, есть ли у меня нурофен. короче, ничего нового я не узнала. С самолета побегу к участковой за направлениями на анализы.
С детским анализом все нормально было, а мне делали по моей просьбе - у меня коклюш, судя по анализу. Антитела IgM и IgG повышены. Не сильно, но есть. А кашля уже почти нет. Вот как такое может быть,а? И наверное, детский анализ пересдать надо - вдруг он все же заразился от меня? Сын сейчас не кашляет.
У вас и по детскому анализу коклюш был, это же сразу ясно, зачем вы слушаете предвзятые мнения педиатров? Я вам выше сразу это писала. И кашлять вы начали после ребенка, то есть это вы от него, а не он от вас.
Там титр совсем маленький был. Я говорила с педиатром, она по сути права, что не ставит коклюш, так как по анализу так и написано - отрицательный результат. Хотя титры А есть. Ну вот хоть убейся! Я у Вас хотела спросить: выше на несколько постов Вы упоминали инструкцию Минздрава по нормам для анализов. Вы не подскажете ее номер и дату, я что-то найти ее не могу. Дело в том, что в нашей лаборатории нормативы исчисляются в единицах, а Вы какие-то другие называли. Мне хотелось бы почитать и разобраться.
ПС А в моем анализе превышение титров даже по нашим нормам. Тут уж, как говорится, всё и так понятно.
Наберите в поиске, эта инструкция по диагностике коклюша одна, по-моему, от 1992 года, она до сих пор действует.
И у вас титр не А был важен, а М, что он вообще есть.
Жаль, поздно увидела темку Вашу, я бы Вам по полочкам все разложила. Это коклюш у Вас и ребенка, 100 процентов. Анализы его сейчас не всегда показывают, у нас тетка заведующая морозовской, сказала сразу перед сдачей анализов, что может не показать. Не показал. Он мутирует сейчас, не всегда обнаруживается, ну и там еще куча чисто врачебных замороченных обьяснений. Дочь переболела классически, ночные приступообразные кашли месяц-полтора. Тяжело ей это далось конечно несмотря на 7 лет. Но надо это пережить. Не лечились ничем, побольше свежего воздуха и научили как немного помогать себе в кашле контролировать процесс. Сьездили на море после месяца кашлей - вообще здоровый счастливый ребенок. Удачи Вам.
Добрый день. Скажите, а как долго заразен ребенок, болеющий коклюшем. У нас был контакт 3 августа, ребенок стал кашлять 20 августа. Кашель влажный часто. Приступов пока нет. Кашель не усиливается, даже кажется, что меньше стал. Анализ ПЦР подтвердил коклюш. Но я в самом начале 2 дня давала эритромицин, но оказалось, что у нас непереносимость, рвало сильно, боль в жвоте была сильная. Отменили. Как поянть, когда можно в школу. Спасибо!
Если вовремя пропить антибиотики, то реб после этого не заразен, а если не лечить, то месяц.У моего в течении первой недели кашель не увеличивался и не уменьшался, но не помогали ни какие лекарства.Так что если вы видите что кашель меньше, то вряд ли это коклюш.
Спасибо за ответ. У нас точно коклюш, сдавали анализ. Стали пить антибиотики, как только начали кашлять, но у нас непереносимость, рвало жутко и живот болел, врач отменил. Два дня только пропили.
И я у вас спрошу,может вы нам тоже подскажете по коклюшу))) У нас тоже у сына (3,5 года) обнаружился коклюш- 12,44 показатель при норме до 11-ти, кашляет уже три недели, но вроде немного полегче. У младшей дочки тоже был подобный коклюшному кашель (несколько раз со рвотой) но меньше по продолжительности -неделю где-то. У сына (кстати, полностью привитого от коклюша) анализ на коклюш положительный, а у дочки (1,3 года непривита не от чего кроме бцж) -отрицательный. Как такое может быть? Считать ли нам все таки , что дочка тоже переболела коклюшем? Сейчас оба стали сопливые и кашель мокрый , уже не очень на коклюшный похож, сейчас все похоже уже на простуду. Это мы выздоравливаем так или просто еще и простуда добавилась на ослабленные коклюшем детские организмы)))?
Первые 2-е недели протекает как ОРЗ вялотекущее(поэтому сложно диагностировать), затем усиливается кашель (мокроты становиться становиться все и больше, ребенок при кашле ею захлебывается, отсюда рвота при приступе кашля)Антибиотики чуть смягчают течение болезни,назначают чтобы не наступили осложнения ( пили клоцид)Переболели оба ребенка старшему было 7лет(он не привит Астма) и подхватил маленький 5 мес(не привитый тогда был).
Быстрее поправился младший за 1,5 мес, у старшего сухой кашель сохранялся еще мес 6( может из-за астмы)