Смысл справки о контактах
Пожалуйста, не переносите ни в детское здоровье, ни в правовые вопросы, ибо речь не о нормах и не о здоровье.Я бы хотела предложить порассуждать о том,как бы это должно быть организовано по уму.Ну вот если б в наших руках было на что-то повлиять- как бы мы все устроили, чтобы было правильно и полезно.
Источник вдохновения - ходила я сегодня в поликлинику получать для младшего детя ежегодные справки для сада. Простояла в очереди 2 часа (пришла ровно к открытию), чуть не вступила в схватку с некоей малоадекватной бабкой (которая ломилась ессесно без очереди, мотивируя тем, что а) ей всего лишь к медсестре; б) раз медсестры нет, она все равно она многодетная (но удостоверения нет,удостоверение у мамы, которая дома с детьми); в)ребенок прям такой плохой, загибается, потому надо срочно (времени седьмой час вечера есличе,и даже если им уезжать на скорой - маловероятно,что скорая для этого затребовала бы анализы); г) вообще ее дома ждут двое (а где многодетность?..)детей ), но таки получила заветную бумажку с отметками об анализах. Печать на справку надо будет поставить 31 августа. Печать о том,что таки да - мы не контактировали с инфекционными больными последние 2 дня перед садом. Бумажка эта, как вы понимаете, полная лажа. Ибо - вот откуда врачу знать,с кем и как мы контактировали? Более того, по правилам ее получить вообще невозможно - представляете, что будет,если все дети их всех садов района действительно хлынут в последние 2 дня (субботу-воскресенье?) к врачу получать справки о том, о чем врач все-таки не может знать.Но бумажка эта требуется обязательно, и родители треплют себе нервы в очередях. Хорошо хоть ребенка тащить не обязательно.
Собственно вопрос- как вы себе представляете решение этого вопроса? Отменить нафиг справку? Заменить ее - на что? Посадить больше врачей и медсестер? (последнее по-любому бы неплохо, но в каком виде оно бы решило именно этот вопрос)
Но действительна она именно 2 дня, то есть получить ее я должна за 2 дня.А еще - тем более,откуда врачу в поликлинике,которая меня в первый раз с мая увидела, знать, что я делала эти 3 недели и с кем контактировала? Откуда вообще это можно знать?
Ну как откуда, мож, ребенок-то болел, в таком случае, видимо, и дается эта справка. Еще у них какие-то данные по инфекциям на участке, из больниц, яслей-садов, как-то так.
Болел - и чего? Справка не о болезни или ее отсутствии, а о контактах с инфекцией. То, что ребенок на данный момент здоров,вполне может установить медсестра на приеме в саду, фигли с этим тащиться к врачу? Тем более заранее?
Болел опасным инфекционным заболеванием, зарегистрированном на участке, имеется в виду. Или находился в учреждении, где кто-то заболел. Это к вопросу о самой справке, а не об очереди :) Я-то тоже считаю, что можно посадить отдельно медсестру, и пусть выписывает только эти справки пару недель.
Ну болел-теперь здоров и какая разница? Были каникулы -мож мы и переболели,а врач не знает - на кого эта инфа может повлиять? Еще раз спрошу - не проще ли приносить бумажку,если у тебя что-то случилось,а не если ничего не случилось в очередной раз? :) Если робот-медсестра вполне может наштамповать этих бумажек - зачем они тогда вообще нужны?
Еще раз - что мешает сообщать из этих самых специальных клиник в детские сады и поликлиники? Телефоны изобретены в позапрошлом веке!
Отменить нафиг, врачи должны медицинскую помощь оказывать, а не заниматься продажей справок населению. Да, у меня педиатры обычно всегда были достаточно прикормлены, что сразу тащили мне все справки случайно встретив в коридоре поликлиники. Т.е. пользы от всех этих бумажек никакой.
На мой взгляд, правильно и полезно вопросы здоровья ребёнка отдать на откуп родителям: если родители считают, что ребёнок может посещать детский сад = они его туда ведут. Но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО в каждом детском саду должен быть постоянно действующий медкабинет, врач и медсестра + изолятор. Если у воспитателя при приеме детей в группу или в течение дня возникли сомнения в здоровье малыша = она ведёт его к доктору, который принимает решение о дальнейших мерах. Требование справок ради формальности совершенно бессмысленно.
У меня похожий вопрос каждый год возникает. Вот в принципе анализы для сада (яйца гельминтов и иже с ними) нельзя назвать ненужными и бессмысленными. Теоретически. А практически - смысл сдавать их раз в год? Ну придет ребенок в сад без глистов, а через день благополучно их подцепит...
Так я против анализов и не возражаю. Я возражаю только против отстаивания 2 часа в очереди, чтобы тебе выдали наконец на руки эти злосчастные бумажки с результатами.
Практически обнаружить глистов в кале почти нереально,для этого материал должн быть суперсвежим, а анализ проведен быстро,что невыполняется в 90%
а в чем смысл суперсвежести? Пока не расползлись? Там же яйца.
А обнаружить трудно, т.к. даже имеющиеся глисты на каждый день плодятся, то бишь яйца выдают. ПОэтому для достоверности анализа его надо сдавать несколько дней подряд.
Если я не ошибаюсь, то речь идет не о том, с кем и когда контактировал ребенок, а о том, что не находился в отделении инфекционной больницы, причем именно какое-то хитрое отделение, не просто, где с ОРВИ и энтеровирусами лежат и не имел контактов с носителями определенных заболеваний. Каких? не знаю. Врачи должны знать, у них же там всякие эти... инструкции, приказы и все такое.
Хм... Если я с ребенком пришла за справкой,если я собираюсь в сад - уж явно я и ребенок не находимся в хитром отделении больницы,не так ли? :) А если бы находились - не лучше было бы наоборот поступать - из этих хитрых отделений сообщать в сады-поликлиники о том, что вот этот ребенок находится там-то? Ну как с вызовами на скорую, например - оттуда же сразу обзванивают местных врачей. Так было бы намного проще,чем заставлять подавляющее здоровое большинство доказывать, что оно не верблюд.
А откуда в отделении знать, в какой сад или бассейн вы ходите или, тем более, собираетесь идти? Сообщат они в пол-ку по месту вашего жительства. Ну а там типа справку эту вам и не дадут, пока не истекут три недели. Вот какая-то такая логика. По мне, так тоже слабовата, но лучше, чем совсем бесконтрольно-то?
Ну так по месту жительства-то знают, в какой мы сад ходим. Бассейн - ладно, признаю логику. Но в басснйне не начинается новый сезон первого сентября,и весь район не ломится в заветные 2дня в году получить эту справку. Опять же,если речь идет о 3недельном карантине - почему только 2 дня она действительна?
а у нас о контактах в регистратуре справку дают.Типа если на участке больной не выявлен,то контакта не было
А у нас если и выявляют на участке - это никогда не влияет ни на что. Тем более,если учесть степень доступности информации о том, кто где чем болеет...В саду,оказывается, почти весь прошлый год был карантин по ветрянке,а мы в нашей группе об этом даже не знали, и естественно это не помешало мне в свое время получить чистую справку о контактах от педиатра в поликлинике. Когда на участке активно коклюш гулял (знаю от того же педиатра), все кому надо, тоже свои справки имели. Каких еще заболеваний надо для того, чтобы это на что-то повлияло? Черной оспы что ли?
Может она там внешне смотрит- как ребенок выглядит, а дальше, в саду за детьми должна наблюдать медсестра? А вообще спасибо, напомнили, что уже надо за направлениями идти. :ups3
Так почему внешне не может та же медстестра посмотреть? Заглянуть в рот и даже послушать - полчаса на группу. И вот посмотрели нас сегодня - что помешает нам завтра свалиться с темной 40 - т-т-т? В качестве чего я тогда смогу использовать эту бумажку? какой в ней смысл? Чего ради я сегодня убила 2часа и кучу нервов?
Естественно, я с того и начала.Я-то ее получила вообще без ребенка, так что нас даже посмотерть не могли. А если бы посмотрели - на лице моего ребенка врач бы увидела контакт с инфекционным больным?
И -да, по идее ее должны выдавать за день до сада. Повторяю вопрос заглавного поста - сколько единиц в пределах 5 детей из каждой группы каждого сада района получат эти злосчастные справки, если все родители честно припрутся в последний день смертоубиваться в 2 часа приема своего врача? И сколько всего разного в этой чудной обстановке друг от друга нацепляют дети?
Значит у вас нарушают:"справка действительна всего 3(три) дня с момента получения, поэтому, эту медсправку необходимо получать в поликлинике, непосредственно перед поездкой в санаторий или дом отдыха или за 1(один) день до предъявления в администрации детских садов, школ, других образовательных учреждений. "
http://www.100spravok.ru/100Spravok/Article.aspx?ID=10
ДА, у нас нарушают, потому что не нарушая,это НЕВОЗМОЖНО ФИЗИЧЕСКИ. (чисто на всякий случай - вы первый пост читали,или только название темы? Пока вы мне только пересказываете то, с чего я начинала это все) Именно об этом и топик- А СМЫСЛ?
Я Ваш первый пост, весьма эмоциональный, прочитала даже 2 раза- потому что там половина на тему как вы ругались с бабушкой.
Конечно, меня тоже не устраивает вся эта волокита. У нас еще и медсестры нет, потому, чтобы получить направления на анализы, придется отсидеть в общей очереди не меньше 2-х часов. Потом сдавать анализы. А потом опять сидеть всю эту очередь, чтобы получить результаты и справку о контактах. Но у нас все равно не выдают так рано, только перед самим учебным годом. Только грудничковые дни разгружают, приходят все, кому надо. Мамы грудничков, конечно, негодуют
Бабка - да,соглашусь,произвела на меня сегодня впечатление :) Ну и эмоции -ИМХО дело естественное,когда за бамажкой 2 часа простояла, к тому же когда бамажка эта никакого значения не имеет.
"Отсутствие контактов" -диагноз? Врач определит, а сестра нет? Если медсестра вообще ни на что прав не имеет и определить ничего не может - зачем она тогда вообще?
М.б. и диагнозом, если врач при осмотре не нашел признаков заболевания, а медсестра может и просмотреть.
Не очень поняла. Какое отношение не заметные глазу симптомы имеют к наличию-отсутствию контактов с инфекцией? Опять же - зачем нужны медсестры в поликлиниках, если они не могут наблюдать за состоянием здоровья? Ну и третий вопрос - нафига тогда в саду ВРАЧИ (а они есть)?
Радуйтесь, что Вам ребенка тащить не надо. Наш педиатр стоит насмерть- она де должна лобик пощупать и волосы на предмет насекомых посмотреть. Причем клинит ее именно на справках о контактах. Все другие справки она легко дает без ребенка.
У нас тоже самое - очень внимательно педиатр смотрит. Все вам не так - смотрит плохо и не смотрит тоже. Я вот, например, нашего врача районного только благодаря справке о контактах для лагеря летнего и узнала, т.к. услугами районной поликлиники и не пользовались никогда, у нас платная страховка. Года два на неё (врача) смотрела, пока эти справки брали. Она мне так понравилась, что я со следующего года решила отказаться от платной страховки, потому что районная врач на порядок лучше, а остальными врачами мы и не пользуемся в последнее время - как-то так получается, что к профильным все равно идем на сторону по рекомендациям - так и за что платить спрашивается.
и хорошо, что смотрит, у нас пол-сада с дач/деревень со вшами припёрлись в сад, заразили всех, вот что трудно осмотреть голову перед выдачей справки? тем более обязаны осматривать на предмет педикулёза.
это забота того, кто выдаёт справку.давайте всё скинем на садовских сестёр.
Это забота тех, кто в итоге вынужден убивать время,нервы и здоровье в очереди,когда все можно было бы решить проще. В чем принцип, чтобы именно врач в поликлинике смотрела головы? У нас, кстати, никогда и не смотрит -всегда только в саду.И к справке о контактах это вообще никакого отношения не имеет.
справка о контактах не имеет никакого отношения к педикулезу. На сей предмет смотрят для справки о его (педикулеза) отсутствии)))
Угу, я тоже сталкивалась с принципиальными врачами, которые такие справки без ребёнка категорически не дают.
у нас тоже не нужна была,а в этом году приказ выел минздравовский какой-то, за номером,сан.пин такой-то например, там обязаны справку принести. и ещё в справке результат анализов и дата стоять теперь должны, так-то.
в детском лагере с этого года еще веселей - если забираешь ребенка хоть на час - привези справку о контактах. Поэтому никто никого не забирают - все сидят на КПП на лавочках (в лагерь родителей тоже не пускают).
Вот загадка - откуда врач в поликлиннике при выдаче спраки о контактах может об этих контактах знать, если ребенок находился и находится в лагере??? Маразм крепчает в нашей стране :(
А почему вы не ходите в платную поликлинику? У нас 300 руб такая справка стоит, с осмотром, приходим по записи, очередей нет.
Потому что это топик не "что делать, чтобы получить справку быстро", а "объясните мне смысл этого мудизма"?
и пока бы мы добирались до ближайшей платной поликлиники,а потом ехали обратно - прошли бы те же 2 часа, только я бы с ребенком еще в транспорте потолкалась. Это ответ на ваш вопрос, который все еще не имеет никакого отношения к теме топика.
просто приехать в платную поликлиннику и взять справку о контактах нельзя. Только в районной, а в платной, если вы туда прикреплены (т.е. покупаете полис мед. обслуживания). Финансовые возможности у всех разные.
Вам какую-то другую, наверное, справку дают - о контактах без всякого осмотра, и что знают в платной поликлиннике о контактах вашего ребенка, даже просто по району???
Такую справку только в районной надо брать и это жопа. У вас значит сквозь пальцы на это смотрят, но если это важно,допустим, для госпитализации берете, то - хрен, только в своей по месту жительства.
Никакого сымсла в справке о контактах не вижу. Этим летом пришлось ходить за ней четыре раза, потратила кучу времени, писала жалобы, общалась с главврачом...
Пипец(
Вы не совсем правы. Я больше 10 лет беру детям справки для бассейна, у нас замечательная поликлиника, и эта процедура занимает в общей сложности 20 минут со сдачей анализов. Я как-то тоже врачу высказала предположение, что смысла в этой справке нет, так как за 10 лет у нас в анализах ни разу ничего не нашли, и вобще, мол, разве они показательны? На что врач усмехнулась и сказала, что я даже представить себе не могу сколько анализов приходят положительными.
Другая поликлиника, другой район, языковая спецшкола с физкультурой в бассейне. Попасть в бассейн первоклассники смогли только зимой, потому что осенью два элементарных анализа для бассейна у нескольких детей из класса оказались положительными.
Но дело в том, что далеко не все поликлиники такие замечательные, как ваша, и в большинстве дают справки для бассейна без всяких анализов, и дети, которые получили такие справки, ходят в те же бассейны, что и ваши.
А анализы для справки вы каждую неделю пересдаете? Нет- раз в полгода. И где гарантия, что ребенок не подцепит глистов через 2 дня после анализа и не будет потом все эти 6мес. с ними ходить в бассейн?
Как ни крути- смысла в справках этих нет.
Ладно в сад. А какой смысл в этой справке в санатории? Я до него еду 2 часа,а многие 2-5 суток. Вот здесь в чем смысл? С меня требуют свежих данных,а общаться мой ребенок будет с теми,у кого справка просрочена,а контакты вообще были неизвестно какие.
Я пытала в свое время участковую на предмет - ну, нафуагра ( приводила все Вами описанные недоумения)??? Она сказала, что речь не о контактах конкретного ребенка, а о том, что на участке его проживания в данный момент нет инфекционных заболеваний. Т.е. если таковых в окрестностях не выявлено, то ребенок типа должен быть здоров и благополучен. А если на соседней улице свирепствует ветрянка - еще не факт, что справку дадут. Потому такие справки выдает только р-ная пол-ка.
Смысл сего документа по прежнему кажется весьма призрачным...
Раньше так и было - пока развивалась система статистического учета вся информация по инфекциям передавалась посредством бумажек( то бишь справок о контактах). Теперь, когда все телефонизировано и компьютеризировано надобность в таких справках отпала, но отменять, как обычно, никто ничего не стал.
Нет никакого смысла, бесит тот факт,что надо будет с ребенком тащиться в поликлинику, трепать себе и его нервы в ожидании приема, вместо того,чтобы спокойно провести остаток лета на даче. При этом анализы можно сдать в ближайшей лаборатории и со всеми бумажками прийти сразу в сад,ан нет...
Почитала топик, многих вижу, еще и анализы требуют сдать? У нас только справка в садик нужна без анализов, педиатр просто осматривает ребенка (горло, живот).
Никакого смысла нет, но я давно не нервничаю. Беру у медсестры без очереди, или звоню врачу и мне ее выписывают, забираю когда мне удобно.
В этом году - такую справку брали три раза. Первую нам написала школьная медсестра, вторую - дали в поликлинике, где сын прикреплен от школы, а вот последнюю - ходили уже по месту жительства, т.к. в первой поликлинике не дали - именно потому, что живем в другом месте, и у них нет данных об обстановке в районе нашего проживания.
Учитывая, что мой сын может проконтактировать с любым зараженным ребенком уже по дороге из поликлиники.
Да, это профанация. Но наша бесплатная медицина сама по себе является профанацией. Как в нашей поликлинике стояли насмерть, только чтобы не поставить диагноз скарлатина два месяца назад....Как они бились со мной на предмет того, что это все, что угодно, но не скарлатина. Очень им не хотелось себе на участок брать такую бяку...
Насколько я понимаю, справка совсем не о том, контактировал ребенок или нет с больными, а о том, что ребенок здоров и может посещать детское учреждение.
В стандартной форме справки есть фраза "Контактов с инфекционными больными не зафиксировано"
Согласна, фраза есть, но врач осматривает ребенка и констатирует, что на данный момент ребенок здоров, а не больной пришел в детское учреждение. Вот какая смысловая нагрузка у справки.