ОЧень важно мнение доктора!!!!
Добрый доктор помогите и нам! Детей осмотрели 6 врачей- у всех разные мнения!!! ребенку 2 года- 22 окт затемпературил 37,1-37,8, три дня есть темпер- сопли, горло красное. Два нет. После снова 38.5-38.2. и опять 3 дня. Зеленые сопли потекли, льются до сих пор не прекращаясь. Принимали антибиотик- супракс, изофра в нос, мирамистин в горло.На пятый день антиб опять темпер 37.1-39,2. и так по сей дей. Сдали на мононуклеоз-все отриц. Лимфоузлы немного увеличены. Кровь- лейкоциты 7,гемоглобин 104,нейтрофилы сегм 4, палочк-61. лимфоциты 25, моноциты 7,роэ 25.
Второй ребенок 4 года картина идентична течения болезни, температура только позже на 3 дня началась. Лечение такое же.Кровь - лейкоциты 15(были до антиб 14,5)гемоглобин 124, гемоглобин 124,нейтрофилы сегм 6, палочк-65. лимфоциты 18, моноциты 9,роэ 20.
Врач настаивает один на приеме клацида, другой только на вифероне. Я вступоре- это бакили вирусная инфекция.? в нашем случае необходим еще антибиотик,как вы считаете???
Уважаемая мама - я скажу только свое мнение по крови и назначенному лечению. Не видя детей и не прочувствовав связь жалоб, клиники и общего состояния - мне трудно более определенно что-то сказать.
1. Вероятнее всего было так: когда Ваш 2 летка затемпературил - это был вирус и на 5 день он просто "уступил место" бактериальной инфекции. Я не знаю когда Вы начали принимать супракс. Возможно слишком рано, когда вирус буйствовал - тогда он лишь ускорил агрессию бакинфекции. Если с 5 дня - то есть только 2 варианта, которые могут объяснить его неэффективность на данном этапе:
а/ подделка (ох супракс любят сейчас подделывать)
б/ синусит, тогда его сила может оказаться недостаточной
2. Кровь. Не буду вдаваться в подробности. И у одного, и у второго ребенка кровь бактериальная. Я понимаю, почему у первого один из докторов думает про вирус - нет лейкоцитоза, сегменты хоть и повышены, но их абсолютное число не превышает норму, а это характерно для вируса. Все бы ничего, но есть одно НО - посмотрите на гемоглобин, если сдадите красную кровь - анализы будут еще более плачевны, поэтому организм и не реагирует лейкоцитозом. А моноциты в 7 при РОЭ в 25-... бактерия это одним словом.
3. Один врач настаивает на клациде, другой вифероне. Тот, который за виферон - срочно отправляйте на учебу. Мало того, что лекарство с недоказанной эффективностью, так еще и при зеленых соплях с температурой... (напомню, что сопли приобретают зеленое окрашивание от одного из видов пероксидаз, это фермент зеленого цвета, который содержится в нейтрофилах, что говорит о массовой гибели сегментоядерных нейтрофилов - бактерия)
4. АБ. Первому дал бы без разговоров, второй может справиться сам, но тут все решается по клинике. Клацид? хм... не уверен. Лучше Цедекс, удобная дозировка 1 раз в сутки, суспензия, нет побочки. Доза = 9 мг на 1 кг в сутки. Флакон по моему 180 мг в 5 мл. К примеру вес ребенка 20 кг = 20*9 =180 мг = 5 мл суспензии ОДИН РАЗ В СУТКИ. С едой не связано. Подделок мало, эффект будет на второй день.
И еще - трудно, а что делать - пусть девочки научат, это они знают лучше меня: если течет из носа - САНИРОВАТЬ обязательно! он не сморкается, но пипеточкой водичку, отсосом слизь забирать...
Супракс начали принимать на 6 день(2года которому и 4 день 4 летке).Лор поставил Ринит двоим детям. Я понимаю, что сложно. Но сейчас у младшего только зеленые сопли нескончаемые, нет он высмаркивается хорошо, но это зеленая вода! У старшего смущают выросшие после аб лейкоциты. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Дело в том что врач который назначает виферон-генферон настаивает и после анализов, что у нас атипичный мононуклеоз. И даже после анализов в интвитро (Отрицательные все 4)... Статья как правильно капать нос ВАША есть, спасибо огромное, полезная очень!
если это нескончаемая зеленая вода на цедексе получите быстрый эффект... Но тут решайте сами.
Супракс. Я очень люблю этот АБ, но к сожалению, как и сумамед - подделки зашкалили...
Атипичный мононуклеоз комментировать не буду. Именно при мононуклеозе СОЭ остается нормальным, растут лимфоциты и не текут зеленые сопли ) А так - он уж слишком атипичный :-) а попросту - доктор упрямствует.
Скажите пожалуйста, какой смысл после курса одного аб давать другой аб из этой же группы? Про супракс и подделки-откуда у вас такая инфа, врачей что сейчас информируют о количестве подделанных препаратов? В аптеке их не много, и чаще всего это выясняется до того, как препарат попал на полки аптечного рынка. К тому же не надо пугать этим людей, ведь подделка и устойчивость многих м/о к супраксу, включая стафилококк-это разные вещи. В данном случае здесь скорее всего не рациональное назначение препарата.
вы имеете ввиду не рациональное использование супракса было?
у нас очень странная картина получилась- скачки темпер каждые 3 дня, и после приема антиб она не спадает 37,1-39,2. по анализам (как в интернете поняла расшифровала) я понимаю, что бак инф так и осталась.
Да, супракс зря пили, не такой уж это и эффективный препарат, вернее он эффективный,но при выявлении определенных м/о. Вы же не знаете какая бактерия сразила вас, посев не делали,поэтому нужно было выбирать аб первого выбора с более широким спектром действия. А супракс таковым не является.
у нас от пенициллиновой группы почему то вздутие живота, газы наблюдаются. а вот от цефалоспоринов этого не было. поэтому и давали супракс.
спасибо вам за ответы!
уважаемая романтика! Я ценю Ваши знания и напор. Надо было высказать свой взгляд - я его высказал. Он естественно может не соответствовать Вашему. И вообще есть смысл сказать следующее: я (как и др. консультанты) могу упустить ГЛАВНОЕ, поскольку не вижу пациента, а мамы просто не принимают что-то во внимание. Поэтому я стараюсь отвечать только там, где есть ПОЛНЫЙ обзор состояния и анализов. Но и это не гарантирует полноты ответа. Поэтому - принимайте во внимание, но мое мнение - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО ВЕРНЫМ. Это ответ на многие почему выше.
Теперь по теме.
1. "Довольно эффективны" - все АБ при определенных условиях. И супракс, и флемоксин, и клацид - задача состоит в том, что же назначить. Ибо ДАЖЕ чувствительные бактерии зачастую выживают скапливаясь в закрытых полостях. (имеется в виду синуситы, средние отиты и т.д., при который нужна практически максимальная дозировка АБ)
2. Далеко не всегда, очень не всегда нужно, есть время и возможность определять чувствительность бактерий к АБ при инфекции ЛОР органов. Ибо врачам известно, что в подавляющем большинстве случаев это грамм - бактерии. А в некоторых грамм +, но не стафилококк. Ибо последний вызывает чуть-чуть ) другие заболевания. вместо этого назначают аБ широкого спектра действия. Флемоксин, аугментин. Но и супракс тоже относится к ним. С гораздо меньшей побочкой. Да - это не препарат первого ряда (как амоксициллины), ну и что? зато он подавит все лактамазные бактерии, даже те, против которых клавуланат аугментина не справится.
3. У ребенка льются зеленые сопли. С высокой долей вероятности сейчас бак риносинусит. Стаф подозревать в этой ситуации последнее дело. Что назначить после супракса? вернуться на флемоксин? неразумно, именно первая линия обладает гораздо меньшей эффективностью в отношении бетта-лактамо устойчивых бактерий. Уйти на клацид и продолжать плодить устойчивые бактерии?.. ребенку только 2 года. Исходя из своих (ответ на почему) раздумий я остановился на цедексе, так как только он из оральных цефалоспоринов проявляет максимальную эффективность против плазмидопродуцирующих бактерий (и оставит супракс далеко позади). Если бы я думал о стафе - остановился бы на зиннате. Но пока, с цефалоспоринов не стал бы метаться. + учитывая побочку, переносимость (горькость и жкт дела), психовлияние (в ряде случаев) клацида. Или ситуация УЖЕ не терпит? ну тогда...
4. Про подделки - не буду дискутировать. Вероятность в РФ есть и немалая, врачам ясно это не говорят, но им вообще никто и ничего не говорит ) Или колбасой нельзя отравиться? ) и все у нас так распрекрасно? а между тем АБ - это подделки #1/ Но! я же только предположил вариант неэффективности. И как вариант - синусит и недостаточная дозировка. Тут разобраться уже - крайне сложно... не судите меня строго.
конечно понятно что он-лайн консультирование без осмотра - это тяжело,очень. тем более ребенок маленький. но вот как раз в клациде в инструкции и написано в противопоказаниях - детский возраст до 3 лет! следя за этим топиком и за вашими ответами, сделала выводы. и клацид страшновато конечно давать, читая его отзывы... Поэтому важно ваше мнение было, ведь детей много врачей осмотрели, и в итоге клацид назначила заведующая,а прозвонив всем знакомым, которые обращались к ней, она всем назначает клацид!! странно... ну это ладно, мне и так все ясно вы разъяснили.
Это в инструкции к таблеткам. Поэтому детям до 3 лет назначается суспензия, а не таблетки.
Ну что вы так обижаетесь, я просто высказала свое мнение и хотела выяснить некоторые моменты для себя. Спасибо за разъяснения. Вы здесь один из опытных консультантов и я не хотела вас обидеть. Но местами мнение действительно не совпадает, впрочем как и у большинства врачей. Но это ньюансы. Удачи.
ой, нет - я не обижался. Просто я к детям отношусь очень осторожно и внимательно. Рассматривая ситуацию с разных сторон. И в подавляющем большинстве за рекомендацией принимать то-то стоят определенные выводы... Я их и озвучил )
Доктор, вот мы персдали кровь, антибиотик не принимали. у Старшего состояние отличное- ни соплей, ни температуры. Но у младшего темер 37.1-37.5 держится, сопли лечим ринофлуимуцином- помогает!!!
Анализы 4 г -
Гемоглобин 126 г/л 108 - 132
Эритроциты 4.63 ++ x10*12/л 4.0 - 4.4
Гематокрит 36.1 % 32 - 42
Средний объем эритроцитов (MCV)78фл 77 - 83
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 27.2пг 22.7-32.
Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС)349 ++ г/л 336 - 344
Тромбоциты 566 ++ x10*9/л 196 - 344
Лейкоциты 11.2 x10*9/л 5.5 - 15.5
Нейтрофилы сегментоядерные %51 % 34 - 54
Эозинофилы % 2% 1 - 5
Базофилы % 0 % 0 - 1
Моноциты % 9 ++ % 4 - 8
Лимфоциты % 37 % 33 - 53 Цветовой показатель 0.82 -- 0.85 - 1
Миелоциты 0 % 0 - 0
Метамиелоциты 0 % 0 - 0
Нейтрофилы палочкоядерные1 % 1 - 5
Плазматические клетки 0 0 - 0
СОЭ (по Вестергрену) капиллярная кровь 21 ++ мм/час 0 - 10 вып
2 года анализ-
Гемоглобин 112 г/л 108 - 132
Эритроциты 4.16 x10*12/л 4.0 - 4.4
Гематокрит 31.4 -- % 32 - 40
Средний объем эритроцитов (MCV) 75 -- фл 77 - 83
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 26.9 пг 22.3-32.3
Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС)
357 ++ г/л 307 - 344
Тромбоциты 512 ++ x10*9/л 208 - 352
Лейкоциты 6.9 x10*9/л 5.5 - 15.5
Нейтрофилы сегментоядерные % 53 ++ % 28 - 48
Эозинофилы % 1 % 1 - 5
Базофилы % 0 % 0 - 1
Моноциты % 8 % 5 - 9
Лимфоциты % 36 -- % 37 - 61
Цветовой показатель0.81 -- 0.85 - 1
Миелоциты 0 % 0 - 0
Метамиелоциты 0 % 0 - 0
Нейтрофилы палочкоядерные2 %0 0 - 0
СОЭ (по Вестергрену) капиллярная кровь 9 мм/час 0 - 10
Правильно ли я поняла- что старший пришел (по анализу ) в норму, а младшему все таки необходим антиб? я не могу понять что за вирус мог так повалить детей?аденовирус?
Доброе утро, страна!)
У старшего действительно хороший анализ. Он еще не нормализовался, но его состояние такое - потому что высокий защитный титр антител, которые организм успел выработать. Это подтверждается и СОЭ, и тромбоцитами.
У младшего... хм, если верить анализу - то тоже дела неплохи в динамике, он поправляется. При такой крови я бы поставил ? по приему АБ, но вот что-то мне не нравится соспоставление цифр анализа, такое впечатление - что ... не совсем его... Понаблюдайте денек... Если его - температура упадет...
Что касается вируса - уже никто не ответит - а какое это имеет значение?
спасибо, я поняла все. надеюсь обойдемся без аб. очень сильно животик страдает после супракса, пьем нормобакт.
доктор упрямствует, так как репутация у него хорошая...но в том то и дело, что она была против анализов в инвитро- она давала 100% что у детей мононуклеоз, после их осмотрели еще 6 разных врачей, включая и лора и инфекциониста, и заведующих разных,но никто не подтвердил, а только посмеялись. доктор, вообщем спасибо вам. благодаря вам и тут всем стала разбираться в расшифровке анализов, что важно.
Простите, что вклиниваюсь. А можно и мне статейку, как нос капать. Спасибо заранее.
Скорейшего выздоровления деткам!!!
У ребенка нет клиники мононуклеоза - по крайней мере исходя их вашего описания о нем не очень стоит думать.
Назначения антибиотика совершенно оправданы.
Типичное наслоение вторичной бактериальной инфекции.
Скорее всего пневмококковой этиологии.
Следовало бы применять не супракс ( вы кстати не уточнили в какой дозировке пили и он показан для инфекций мочевыводящих путей), а "Аугментин" в соответсвующей дозировке около 90 мг на кг. ( это более высокая доза чем прописывается но клинически отработанная и эффективная)
