Срочный очень вопрос правовой

копировать

Девочки, завтра суд, а у нас непонимание.
Место рождения ребенка не меняем, а дату меняем.
А ЗАГСЕ говорят, что если мы не меняем место рождения, то новая актовая запись не делается, а вносятся изменения в старую. То есть получится, например, что в свидетельстве о рождении будет дата рождения ребенка позже, чем дата актовой записи о рождении, на которую сделана ссылка.

Это так и есть? Грубо говоря - ребенок родился 10 сентября, актовая запись о рождении от 15 сентября, а в свидетельстве о рождении будет - дата рождения 19 ноября, о чем сделана актовая запись от 15 сентября, то есть запись о рождении сделана раньше чем было само рождение. Это нормально? Это так и есть? или как? И на что ссылаться?

копировать

они правы. ст.44 п 2 ФЗ об актах гражданского состояния.

пс. Для Юр. вопросов есть отдельный специальный топик.

копировать

Мне в ЗАГСе так делали - у них программа это предусматривает - в результате актовая запись составлена раньше, чем рождение, но в СоР записано логично - дата рождения новая, а вот дата получения - когда Вы придете получать (т.е. после даты рождения). Но написано "ПОВТОРНОЕ". Меня, правда, это не смущало, так как у меня у всех детей "ПОВТОРНОЕ" - я им меняла по ходу фамилии и отчества:)

копировать

Там еще есть одна дата в СоРе - номер и дата актовой записи о рождении. Вы получать СоР можете хоть каждый квартал, но номер и дата составления актовой записи останется прежней. И если ребенок родился 15 мая, а актовая запись о его рождении - 01 апреля, как-то это наводит на мысли. Можно конечно сказать что перепутали, подгадать новую дату под старую, типа и там и там 15, только месяцем ошиблись.

копировать

Они на СоР сделали дату актовой и дату получения одним числом, а в базе прежнюю дату актовой оставили (т.е. после распечатки в базе обратно поменяли). Сказали сделать копий несколько, если потеряю и приду получать им снова менять вручную придется.

копировать

Очуметь. Это же незаконно. У вас документ ненастоящий. Не соответствующий записям в ЗАГС и в архивах ЗАГС. Если наследство, да мало ли что, это всплывет в 1 секунду, мало ли по каким причинам какой-то орган пошлет запрос в ЗАГС на предмет настоящее ли свидетельство! Обалдеваю от наших ЗАГСов. Женится ребенок будет, замуж выходить, потеряет и СоР и паспорт, гражданство и ВНЖ получать будет - а при этом требуется сдать подлинники СоР и обязательно страна будет проверять настоящее ли свид., во ЗАГС вам свинку-то подложил. Тихо сползаю по стене просто.

копировать

Да не будет никаких проблем. Моя мама работает в отделе кадров в очень серьезной организации и у них несколько раз были проблемы с разным написанием фамилий у кандидатов и они делали запросы в том числе и в загсы, разных регионов причем, и все всегда делали неправильные подтверждения. Tолько после повторных запросов с указанием конкретной ошибки, тетеньки в загсах, военкоматах, дезах и пр. организациях обращали внимание, что оказывается фамилия-то другая. А вы говорите дата записи. Главное, чтобы номер совпадал, а дата - сбой в программе. Если потеряет уже взрослый ребенок, то там да, будут непонятки, особенно если ребенок не знает об усыновлении. И по поводу вида на жительство тоже ерунда, никто ничего не проверяет, даже при получении гражданства. А документ подлинный, они же в загсе его получили, а не в подворотне нарисовали. Так что я вижу проблему только если сам ребенок, будучи уже взрослым, потеряет и будет восстанавливать СоР.

копировать

Это Вы теоретизируете. На самом деле всё хуже. У меня у бабушки дата рождения с СоР и в паспорте не совпадала на 1 день, три года писали в ЗАГСы и в паспортные столы, а так как она родилась еще до революции и не все книги сохранились, то так и не смогли в порядок привести документы, чтобы получить гражданство России, ОВИР отказывал именно из-за этого несоответствия. И еще у одного родственника в отчестве вместо "и" любят "ь" вписать, регулярно приходится переделывать документы по этому поводу, потому что это делает документ недействительным.

копировать

апостиль надо будет поставить - и ага. личный опыт. у ребенка обнаружилась ошибка в номере актовой записи. всёооо пришлось менять. ну когда уже разобрались, что такой ребенок реально существует. а то поначалу задумались.

копировать

Во-первых, апостиль нужен не везде. Есть ряд стран, с которыми у России заключены договора о принятии документов ЗАГС без апостиля. Все страны СНГ и еще более 20 стран: Испания, Кипр, Хорватия, Польша, Венгрия и т.д. Во-вторых, это проблема ЗАГСа. Документ подлинный, запись была, что они там напутали или где у них компьютер глюканул - это уже их дело. Ребенка можно найти по фамилии. То есть подтвердить сам факт его рождения можно. Пусть выдают новое св-во с другой актовой записью. Вам-то от этого номера ни тепло, ни холодно. Где она нужна? Если вы за границей, там выдают новое св-во о рождении соответсвенно и с новым номером. Что всеее еще пришлось менять?

копировать

Даже при получении серьезной визы, на год, два и так далее посольство может сделать запрос в ЗАГС, имеет оно на это право. И вот тогда могут вскрыться удивительные вещи, вплоть до того что автору с ее фактическим фальшивым свидетельством ваще закроют въезд в ЕС навсегда или лет на 5 к примеру. Или ребенку автора, владельцу этого самого свидетельства, захочет детка на стажировку куда-нить - не факт что поедет именно из-за этой фигни в документах, вот приятно будет ребенку, все из группы института поехали, а Вася остался. Это возможно никогда не понадобится автору, но кто знает, а может Вася решит замуж выйти или женится на иностранке? Тады как? Может Вася фамилию сменить задумает? Зачем проблему такую на ребенка вешать?

копировать

Да в базе-то все сведения нормальные хранятся, и про первую актовую запись, и про усыновление и пр.и пр. Особенных проблем, надеюсь, не будет. Кроме того, никаким другим способом сделать было нельзя, ниже писала, что суд в новой актовой записи отказал, начальник ЗАГС также предлагал только этот вариант, отказываясь что-то менять...

копировать

О чем все делают запросы? О том, соответствует ли ваше СоР актовой записи хранящейся в ЗАГСе и в Управление ЗАГС, они специально хранятся в двух местах, дублируя друг друга. И вот ваш СоР этой самой актовой записи не соответствует. Вы можете конечно долго бегать к консулу или куда еще, доказывая что вы не причем и ничего не знали, но всплывет ведь еще один ФАКТ: актовая запись о рождении ребенка сделана раньше чем ребенок родился. Это что, вообще все липа? Знаете как иностранцы боятся всего этого? А может вы ребенка в Румынии купили и незаконно ввезли в РФ? Они очень этого боятся, ну это я крайний вариант, допустим вы никогда с этим не столкнетесь, но ваш ребенок, щас многие учатся в европейских университетах, работают в Европе, всякое может быть, и может всплыть в самый неподходящий момент.

копировать

там еще есть дата составления актовой записи.

копировать

Мне слово "повторное" вручную перез распечаткой убрали сами девочки в ЗАГСе :).

копировать

Я тоже меняла только дату рождения со сдвигом примерно в 1 месяц.
Мне выдали св-во о рождении (без слов ПОВТОРНОЕ) на новую дату с датой выдачи + 3 дня от дня рождения, то есть как будто я приходила получать его через 3 дня после родов. В общем, нормально выглядело.
То есть, настоящее ДР было, скажем 15 августа, дата выдачи 16 августа.
Я пришла получать новое СоР 31 октября после суда. Мне выдали новое СоР с ДР за 20 сентября, дата выдачи его - 23 сентября. ЗАГС сам это сделал, даже без моей просьбы, они все понимают, не дураки.
Но да, это правда, новая актовая запись не делается, они вносят изменения в старую. Актовую запись никто не видит, кроме работников ЗАГСа, так что не волнуйтесь.

копировать

Дату актовой записи на СоР все видят.

копировать

Так начальнице опеки как раз начальница загса и сказала, что при внесении изменений в актовую запись при смене даты рождения, дата записи будет раньше даты рождения, то есть дату записи они менять не будут. Ладно, посмотрим что и как будет. Мы уже в суд собираемся.

копировать

Рассмотрите внимательно ваше СоР, там есть номер актовой записи о рождении ребенка и дата составления этой самой актовой записи. Что у вас там, поглядите, что написано, наверное, актовая запись составлена 15 августа? А ребенок родился 20 сентября? Да хоть 25 сентября вы получили новое СоР, хоть каждый год получайте его повторно, но там будет всегда на видном месте в середине написано что актовая запись о рождении составлена 15 августа, за месяц до рождения ребенка.

копировать

Если вы это мне "рассмотрите внимательно ваше СоР", то у меня написано, что деть родился 20 сентября, о чем составлена актовая запись 24 сентября. Дата выдачи свидетельства - 24 сентября (а на самом деле 31 октября). То есть понимаете, работники ЗАГСА сами так меняют формулировку, чтобы свид-во выглядело нормально.

копировать

Тогда не понятно, почему у вас получилось внешне все нормально, у вас новая актовая запись? Или вы так меняли дату,чтобы подгадать под старую актовую запись?

копировать

У меня тоже в СоР дата актовой записи и выдачи совпадает, НО в базе ЗАГС дата актовой записи старая (по которой у детки другая фамилия и дата рождения). Все изменения в актовой записи фиксируются, а также основания для этих изменений. Просто дата старой записи есть только в базе. Как может быть иначе, если актовую запись менять, а не новую составлять? Я так понимаю, что даже у кого запись новая, тоит пометка, что на "основании решения суда" запись составлена. У них там код есть соответствующий. Все равно эта запись даже новая отличается от записи, составленной в случае обычного рождения.

копировать

У вас понятно почему, вам ЗАГС пошел навстречу, по каким-то своим соображениям, я бы не согласилась, никогда не знаешь как жизнь повернется, не хочу чтобы в 30 лет в ЗАГСе ребенок вдруг узнал что у него проблемы с документами и что запись актовая раньше чем он родился, у вас-то все понятно, непонятно почему у девушки все так аккуратно совпало.

Если составляют новую актовую запись, то не знаю точно что там пишут в своих книгах, но внешне на СоР и при запросах никогда не подкопаешься, что там что-то не так с датой рождений или с актовой записью.
При внесении изменении в актовую запись - там конечно все видно, и что был Вася Пупкин, стал Филип Киркоров, и что по решению суда и т.п., но в ЗАГСе сказали что они никогда и никому не показывают эту самую книгу, поэтому вероятность что ребенок вырастет и увидит ничтожно мала, даже если за копией придет, им инструкция не позволяет подносить эту книгу к носу клиента, а при запросах они ответят то, что есть на последний момент, то есть не имеют права отвечать что это был Вася Пупкин и его усыновили, а должен ответить что это Филя Киркоров, родился тогда-то. Что там будет по жизни - не знаю.

копировать

Нет, у меня старая актовая запись, в том же ЗАГСе, где ребенок был до этого. В ЗАГСЕ-то в базе у них все, как надо, а на свид-ве написано вот так - красиво. Даты они мне сами придумали.
Нет, старая актовая запись была за август, конечно. А эту "написали" на сентябрь.

копировать

Ну, так у вас все тоже самое, что и у девушки, липовое СоР фактически. Дай бог чтобы никогда не всплыло.

копировать

Почему липовое? Оно совершенно настоящее, выданное ЗАГСом. Я же его не на принтере у себя дома печатала.

копировать

Потому что данные в нем не соответствуют данным актовой записи, хранящимся в ЗАГСе. Оно настоящее, безусловно, но с ошибкой, допущенной при его выдаче. Вариантов, когда это всплывет - я там наверху и другие девушки написали массу. Хотя бы тот факт, что оно мягкое, краска непрочная, осыпается, нужно будет наверняка получать еще раз новое, допустим в 14 для получения паспорта, где гарантия что напишут те же данные? или это даже фигня, когда на серьезную должность устраиваться ребенок будет или вы его в Англию пошлете учиться, вот тогда может очень все и выявиться. Не дай бог конечно, но знать об этом надо.

копировать

ну, не "липовое", но сей документ недействителен. Любой документ, содержащий описку или ошибку считается недействительным.

копировать

не могла пройти мимо, хотя очень редко тут пишу.
Мы в заявление на усыновление (или как оно называется) в суд писали, чтоб изменить дату актовой записи!!! СоР выдали с "нормальной" датой актовой записи и без штапма "повторно". Всё как у всех.

копировать

Плюсанусь, делали так же. В суд писали об изменении актовой записи. У обоих детей нормальные св-ва о рождении, ни у кого не стоит "повторно"

копировать

Я в заявлении тоже писала об изменении даты актовой записи, но судья отказал. Сказал, что если буду настаивать, то он заседание перенесет. В общем - выкрутил мне руки:(. Повторное меня не волнует, так как оно может быть повторным в большом числе случаев, тем более, что я впоследствии года через 3-4 буду фамилию ей менять, а вот дата актовой записи в базе не совпадающая с СоР если начнет всплывать уже после совершеннолетия детки - нехорошо:(.

копировать

Мы тоже писали, но поскольку место рождения не менялось, актовую запись новую не составляли, только вносили изменения в старую. Все по закону. Но я знала об этом заранее, здесь часто про это писали раньше.

копировать

Без штампа "повторно" СоР обязаны выдавать не зависимо от того, составлялась или вносились изменения в актовую запись. Это прописано отдельным пунктом "При усыновлении выдается новое СоР".
А вот в заявлении в суд пишут "составить новую актовую запись" или "внести изменения в актовую запись". Но даже это необязательно, т.к. в ФЗ об актах гражданского состояния четко прописано, что:"2. В случае изменения на основании решения суда об установлении усыновления ребенка места рождения ребенка по желанию усыновителей (усыновителя) может быть составлена новая запись акта о рождении ребенка органом записи актов гражданского состояния по месту рождения ребенка, указанному в решении суда"

Прошу заметить, что сами усыновители могут желать или не желать это, а сотрудники ЗАГСа обязаны исполнить это желание усыновителей.

копировать

Нам ещё тетенька в ЗАГСЕ сказала, что сначала она выдаст св-во об усыновлении, а только потом св-во о рождении, мы сказали, что нам не нужно св-во об ус-ии, на что было сказано, а вдруг вы передумаете усыновлять? Нормально вообще, это уже после суда, и вообще мы уже дома были) Вообщем она благополучно выдала нам св-во об ус-ии, мы его благополучно порвали прямо при ней, и тут же дали св-во о рождении. Второй раз была эта же тетенька и всё произошло, как и в первый раз. Странные у нас всё таки какие то законы)

копировать

Правильные у нас законы, что вы. Выдали вам свидетельство - вам не надо, выкиньте, но выдать должны, ибо усыновление было - получите справку. Вот во многих странах вообще СоР не меняется, нельзя дать усыновленному ребенку свое имя и фамилию, вот где жесть-то. А у нас - меняй не хочу, при желании строгий секрет, государственная тайна.

копировать

Вы меня тут все смутили с "недействительным" СоР. Что теперь делать-то?

копировать

Даже не знаю что бы я сделала на вашем месте. Пока ребенок маленький, проблем особых не будет - (главная беда - что актовая запись составлена раньше чем он родился - а есть ли этот ребенок и ваш ли он???? - при первых же вопросах сразу предъявите свидетельство об усыновлении. А вот когда ребенок вырастет, и допустим придется ему что-то апостилировать, менять, сдавать и получать новое - вот тут могут быть варианты. У меня возникли в 37 лет просто страшные проблемы с моим собственным СоР, каким чудом до этого никто не замечал ошибки я не знаю. Сходите в ЗАГС к начальнице, и поговорите, что скажет, какие пути выхода возможны.

копировать

Девочки, а зачем вообще менять дату рождения ребенка?

копировать

"зачем" - это уже другой вопрос.

копировать

не знаю как у кого, но у нас с этим проблем не было - выдали обычное СоР с новым местом рождения и с новой датой и с датой выдачи 3 дня разница, т.е. дата рождения 30.09., а дата выдачи 03.10.

копировать

У вас место рождения изменилось, поэтому у вас проблем нет, у вас новая актовая запись составлена.