Прошу мнения доктора Anonym127
Здравствуйте,уважаемый доктор
Часто вас читала,вот теперь моя очередь попросить совета
Ребенок 4 лет,2 недели назад заболел,высокая температура,сильная боль в горле.Врач поставила герпангину.
лечились выпаиванием,парацетамолом при Т выше 38.5,мазали горло интерфероновой мазью, полоскали горло ромашкой.
Еще врач прописала ацикловир,но ребенок начал чесаться, и сразу прием прекратили. Язык был сильно обложен,щеки были красноватые.
через 3 суток ребенок был в форме почти,начал есть и прочее. сильно шелушилось лицо,и по утрам были выделения из глаз.
Ровно через 2 недели начали облезать пальцы и ладони, и я сразу вспоминла недавние топы про неявную форму скарлатины.
Спазу сдали мазок, но он будет готов через неделю
Анализ крови только что получила, вот результаты
Пишу то, что НЕ норма
Лейкоциты 16
Нейтрофилы п/я 8
нейтрофилы с/я 62
СОЭ 30
завтра идем к педиатру,инет прошерстила.
Но ясности нет- начинать ли сейчас антибиотики,дабы избежать осложнений.
Ребенок выглядит и ведет себя как здоровый ТТТ,но жалуется на спину,что чешется, ну и лохмоты кожи его пугает немного.есть остаточный кашель по утрам,сопли по задней стенке.
Заранее спасибо
Девочки, дорогие, давайте сразу о двух вещах:
1. я обычный доктор. Но только взрослый. Да, у меня своя подрастающая дочь, поэтому в педиатрии я сильно подтянул свой уровень. Но на сайте есть и другие доктора, которые могут знать по задаваемым вопросам больше меня, и к их мнению тоже надо прислушаться. Поэтому лучше адресовать вопрос к врачам на сайте, так мне кажется корректнее, тем более когда я в командировках - вы долго можете не дождаться моего ответа.
2. кровь, как и ОАМ - надо давать всю, что есть. И впредь знайте когда сдаете анализы - надо иметь не просто лейкоцитарную формулу, но и красную кровь (показатели MCH|MCHC|MCV|RDW) + тромбоциты. Вот по этой крови можно УЖЕ с достаточной достоверностью говорить о стадии болезни, что там происходит и прочее. Вот к примеру у Вас мне крайне важны моноциты/эозинофилы и тромбоциты. Они-то будут в норме, но для меня важно - какой...
Теперь - ответы на ваш вопрос. Скарлатина не исключена. Тактически АБ пить ПОЗДНО, тем более что нет клинических проявлений. Максимальный срок, когда МОЖНО принимать АБ при скарлатине (подозрении) - 9-ый день. После - уже поезд ушел... если только температурить будет продолжать... И еще - где ж вы так мазок сдаете - что результат на стрептококк - ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ? вообще он делается... тссс... никому не говорите - 10 минут! Инвитро - так как надо отнести в центральную лабу, там свои организационные заморочки - но или в этот же день вечером, либо сл. день. Или Вы не на стрептококк сдали - а просто посев? так он - не нужен...
Что касается нейтрофилов... да - кровь неспокойная, но я не имею права это связывать с предыдущим состоянием. У вас сейчас может идет аденоидит, трахеит, бронхит (но скорее первое) - это даст такую кровь. И процесс сейчас - свежий. И поскольку СОЭ 30, то надо смотреть тромбоциты - если их >350 (чем больше - тем лучше прогноз), то все ок, если меньше - то нужны моноциты, если их меньше 5 + нет эозинофилов - то вероятность того, что ребенок ЗАВТРА даст температуру - велика... Но. Вероятность - она и есть вероятность - определяет все-таки клиника и анамнез, а потом ОАК...
О, про анализ на стрептококк. В октябре мои дети болели чем-то ангиноподобным. Мальчишки выздоровели довольно быстро, а дочь заболела позже и оч жаловалась на горло. Сдали мы все возможное из горла (включая дифтерию даже...), в инвитро как раз. В тот же день получили рез-т экспресс-анализа на стрепт. - отрицательный. Через ну не неделю, а дней 5-6 рез-т посева: стрептококк пиогенный 10х7. Т.е не сработал наш экспресс-тест :(
А ко времени второго рез-та дочь уже была как огурец, горло прошло, Т нет, антибиотики пить не стали (один из троих врачей считал, что таки нужно пропить 10 дней, двое сказали, что поздно пить боржоми).
Теперь у меня 2 предположения: 1. все перенесли стрептококковую ангину (симптомы были одинаковы) и могут поиметь неприятные последствия; 2. у всех было ОРВИ, а дочь просто носитель стрептококка (надо таки сдать всем посевы из горла, каюсь, не сделала пока).
вот тут мне остается помолчать, потому что ни проверить, ни опровергнуть данные я не могу. Это утыкается в достоверность данных лабораторий. Как и что там - да кто ж его знает... А вдруг инвитро напартачили и применили дешевые китайские тесты? А вдруг - нет, и у них современные хроматографические стреп тесты производства США-Китай? А бак лаба мазка контаминировала (загрязнила) ваш анализ. Баба Варя неудачно дыхнула на среду посева... Непроверяемо. Тогда косвенно на стрептококк все же указывает:
1. выраженная боль в горле
2. выраженная краснота горла, рыхлое горло
3. увеличение "гланд", порой с гнойными пробками
4. увеличение лимфоузлов
5. достаточная температура тела (зачастую больше 38,5)
6. нет насморка, или он незначительный
7. нет кашля
8. язык с выраженными сосочками
Каждый пунк увеличивает вероятность стрептококка пиогенес. А значит - применение АБ. (в период после 3 дней еще и сыпь, которая потом начнет шелушиться - вообще может поставить жирную точку). В вашем случае - я не знаю как было и кому из лабораторий больше доверять...
Дык все анализы делались в инвитро...
Боль в горле была ОЧЕНЬ сильная, но двое-трое суток и проходила без лечения, краснота и рыхлость - были выраженные, увеличения гланд было, гноя, налетов - не было, лимфоузлы практически не увеличены, Т около 38 и меньше, высокой не было, насморка и кашля не было, сосочков не было, шелушения не было.
Рез-т посева был получен на 9 день болезни, те решение надо было принять вотпрямщас...
вообще вы поднимаете очень серьезный вопрос о качестве выполнения исследований. Это настолько серьезно, но мало людей уделяет этому должное внимание. Если бакпосев был верен - то АБ были показаны (9 дней не прошло), если нет - то нет. Но это ладно, ребенок пока ребенок и вероятность развития осложнений - не очень велика. А если что-то другое? - уверяю - так везде и всюду. И это - грустно... Приходится перепроверять...
ОГРОМНОЕ вам спасибо.Честно.Я не в Москве,и не в России,я в городе, где ВСЕ назначения врачей приходится перепроверять через интернет,увы.Вот не проверила я в инете про мазок. И сдала то, что велела врач, оказалось не то, что надо:-(
буду очень благодарна еще за несколько минут вашего времени.Ибо наш педиатр сказала, что ее , кроме СОЭ и лейкоцитоза ничего больше не интересует...
Тромбоциты- 546 при норме 120-320
моноциты- 6 (2-9)
Эзонофилы -3(1-5)
MCH-29(22-31)
MCHC 36(32-37)
MCV 78(73-95)
PDW 13(11-14)
Аденоидит есть,в горизонтальном положении сразу кашель.
Через несколько часов на прием, посмотреть горло и послушать легкие.
заранее спасибо.
вот. Понимаете в чем причина моего требования полных анализов. Смотрите - у вас тромбоциты зашкалили. Есть 2 физиологически важные причины повышения тромбоцитов:
1. анемия (у вас нет, хорошо, что дали красную кровь)
2. антителообразование. И у вас оно есть.
Спросите почему? да потому что СОЭ 30. Почему эритроциты оседают так быстро? Потому что с них сняли заряд, который в норме их отталкивал друг от друга (физику помните?). А кто снимает заряд? Белки, в основном гамма-глобулины, их повышенная продукция. А что такое гамма-глобулины - да, это те самые антитела = Ig чаще класса G. И пока они будут продуцироваться, а это примерно 3 недели, СОЭ будет оставаться +\- такой. Тромбоциты начнут падать через 10 дней. Но. У вас моноциты низковаты для фазы выздоровления, и эозинофилы в 3 говорят вс же о повышенном аллергофоне. А острота инфекции с палочками в 8 позволяет провести следующие рассуждения:
скорее всего была стрептококковая инфекция (я тут согласен с педиатром, клиника уж слишком ее). Она вызвала столь видимое антителообразование. Она - причина СОЭ и тромбоцитов. Но вот НЕ ОНА причина палок и нейтрофилов - это скорее всего аденоидит, ибо есть эозинофилы и хороший сдвиг влево. При нормальном отсмаркивании, полоскании горла - это может само и прекратиться. Но во тут - я бы уже дождался мазка, не с целью профилактики стрептококка - а сцелью решить для себя - давить аденоидит более серьезно (АБ) или просто вести на промываниях.
Еще раз огромное спасибо,все поняла.Ждем мазка, а пока моем нос и горло. С мазком к ЛОРу.Через 2-3 недели кровь пересдать.Постараться не цапануть ОРЗ в ближайшее время.
Педиатр скарлатину подтвердила, абсолютно типичное шелушение.Горло и легкие чистые.Велено посидеть еще неделю дома и сдать мочу..
А можно я нагло влезу (ЗОТик, уж прости меня).
Пока доктор в командировку не уехал.
Где можно прочитать как правильно прыскать назонекс при аденоидах?
офф...Игорь, добрый день! Я Вам там ящик заспамила, он переполнен, третье письмо не дошло :D Написала трактат, но он неполный :)
